Манипуляторши

Многие думают, что достаточно что-то хорошо уметь, и вот уже ты можешь стать коучем.

Это не так, конечно.

Особенно это отношений касается, хотя и остальных сфер тоже.

Вот вам в пример — несколько историй, как хищница Ира обучала своих подруг (не хищниц и даже не рыбачек, рыб скорее). Истории грустные, на мой взгляд. Ира общительная, подруг у нее множество. Было. Но многие из ее подруг быстро превращались в ее врагинь. И не только потому, что на Иру их мужчины часто клевали, но и благодаря ее «ценным советам», которые они посчитали очень вредными. В какой-то момент Ира вообще уже перестала давать советы и до сих пор еще на предложения чьи-то (многих моих читательниц, например) стать их коучем отвечает «Ой, я же все развалю сразу…»

А все дело в том, что правильные советы Иры, направленные на выравнивание границ и создание мотивов, подружки воспринимали как манипуляции эмоциями человека. О границах и опорах никто из них даже не задумывался, хотя это самое главное для решения любых проблем. Ваши границы и ваши опоры — это первое. На втором месте — мотивы человека, которые вы должны учитывать и уважать.

Не надо никогда никем манипулировать. Ведите себя проактивно и в границах, помните про свои опоры и про эмпатию к интересам человека. И все.

Давайте в свете этого 4 истории разберем.

История 1. Манипуляция ревностью

Одна Ирина подруга встречалась с женатым мужчиной и через полгода встреч ей стало понятно, что она сойдет с ума в таком секс-онли. Она попыталась его бросить, но с ужасом поняла, что влюбилась настолько, что бросить не может. Одной его смс «соскучился» хватало, чтобы она летела к нему, ненавидела себя, ненавидела его, но летела в надежде, что удастся сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

Ира видела, что мужчина достаточно привязан к подруге, жена ему надоела, но менять жизнь ему не хотелось. Зачем, если и так хорошо. Она посоветовала подруге завести себе другого и постараться немного увлечься. «Только ему не говори, — сказала Ира. — Он сам почувствует, что у тебя в голове другой. Он будет выяснять, но ты не признавайся. Он может немного охладеть, но потом начнет скучать и думать о своем поведении. Будь с ним как всегда, нежной, но пусть у тебя будет выключен телефон по вечерам, с девяти вечера. Если спросит, скажи, что решила ложиться спать пораньше, а то по вечерам сильная тоска. Он захочет убедиться и приедет к тебе. Не открывай дверь. А на следующий день, если спросит, скажи, что выпила снотворное и не слышала. После того, как он приедет первый раз проверить, перестань встречаться с тем парнем, он будет следить. И дальше ситуация сдвинется с мертвой точки»

Подруга, видя воочию успехи Иры в ее собственной личной жизни, постаралась выполнить все досконально. Она завела себе мужчину, переспала с ним через силу, но ее женатый любовник ничего не почувствовал и выяснять ничего не стал. Тогда она намекнула ему сама. Он очень обиделся и перестал звонить. Она тоже не звонила, ждала. Это продолжалось долго. Потом он возник однажды, но не стал спрашивать, почему у нее выключен телефон по вечерам, и она сама сказала, что в девять ложится спать и ей лучше не звонить. Он сказал, что и не собирался. Она ждала, что он приедет проверить, но он не приезжал. Она написала ему письмо о том, что он самый лучший из мужчин. Он попросил ее больше не беспокоить. Она звонила еще, пыталась то обвинять его, то оправдываться, и он вскоре поставил ее в черный список и заблокировал везде.

Подруга до сих пор обижается на Иру за плохой совет. Уж лучше бы она потихоньку привязывала бы его к себе. Тем более, что через пару лет он ушел от жены к другой. Мог бы уйти и к ней.

Вы поняли ее ошибки?

История 2. Манипуляция домашним уютом

Другая подруга тоже встречалась с женатым, он приезжал к ней, она встречала его в пеньюаре, угощала вином и фруктами, танцевала под музыку и «дарила абалденный секс». Это продолжалось три года. Они ни о чем не говорили, только занимались сексом. Раз в неделю. Ночевать он не оставался.

Ира посоветовала сменить обстановку борделя на обычную домашнюю обстановку. Приготовить нормальный ужин, встретить его без косметики в обычной одежде и пока он будет есть, рассказать ему основные светские новости (многих светских персон он знал лично, а она читала в интернете). Подруга сначала возражала, говоря, что не хочет оказаться во френдзоне, но так как три года не было никаких изменений, она решила попробовать.

Сначала мужчина удивился и отказался есть, сказав, что уже поужинал. Но потом все-таки немного поел, выслушал рассказ, поболтал с подругой и ушел, сказав, что немного устал и для секса заедет завтра. Завтра он и правда заехал, снова поел и остался ночевать. Подруга ликовала.

Через неделю мужчина обещал приехать в гости и подруга спросила его, он хочет старый формат или новый. Старый лучше, сказал мужчина. Подруга снова встретила его в пеньюаре. Но былой легкости уже не получилось. В этот вечер мужчина завел разговор о том, что не может дать ей того, чего она хочет, не может жить с ней, но лишать ее шанса завести семью тоже не может и предложил расстаться, сделав над собой усилие.

После этого подруга пыталась доказывать, что и старый формат ее тоже устраивает, он еще приезжал, но все реже и их отношения постепенно утратили спонтанность и стали напряженными. Потом они расстались. Подруга считает, что это Ира сбила ее и заставила «напугать» мужчину прежде времени.

Почему не помог Ирочкин совет?

История 3. Манипуляция дистанцией

У третьей подруги Ирочки загулял муж. Стал говорить о том, что брак был большой ошибкой, что он поторопился. Подруга плакала, ненавидела его, хотела уйти, но не хотела уступать сопернице, которая была какой-то молоденькой провинциалкой, ничего из себя не представляющей. То есть увлечение было явно временным и хотелось просто спрятать голову в песок и переждать.

Ирочка посоветовала уехать на дачу (это было лето), сказав мужу, что хочет освободить квартиру для его нового романа. На даче Ирочка посоветовала сесть на творожно-ягодную диету, дышать воздухом и поселить двух веселых подруг для моральной поддержки, не думать про брак и не трогать мужа, пока сам не объявится и не позовет назад.

Подруга послушалась. Муж сразу же стал писать ей благодарные сообщения, был растроган до слез, называл ее самым близким другом, один раз даже написал что-то о любви, но подруга переспросила и он пропал. Подруга выяснила через соседей, что он живет с новой девушкой и та таскает из магазина сумки продуктов, то есть вплотную занялась хозяйством. Подруге стало очень грустно и когда муж позвонил, она сказала ему, что все время плачет и вспоминает их брак. Он сказал, что приедет к ней завтра.

Когда он приехал, у них был секс и теплая беседа, в ходе которой они вспоминали прошлое и муж сказал, что скорее всего расстанется с новой девушкой, потому что она ему не подходит для жизни. Но жить с ней продолжил. Жена звонила иногда и ноющим голосом спрашивала, когда он уже решит и когда ей можно вернуться. Вскоре он сказал, что им лучше оформить развод, чтобы вопрос этот не висел над ними и он не чувствовал себя виноватым. Жена устроила истерику, обвиняя мужа в предательстве. Потом она приехала и попыталась выгнать новую девицу из квартиры.

После этого они развелись. Ирочка до сих пор уверена, что если бы мужа в этот момент совсем не трогать и держаться от него подальше, он бы соскучился и новая женщина ему опротивела, но подруга убеждена, что нельзя было пускать ее в дом, надо было бороться за мужа и не уезжать на дачу.

Почему не получился план?

История 4. Манипуляция ребенком

Все предыдущие подруги были уверены, что Ирочка портила им отношения сознательно (в ее-то отношениях все ее стратегии прекрасно срабатывали) но немного сомневались, а в последней истории подруга даже не сомневалась.

Когда Таня была беременной маленьким Ромой, Ира была уже год замужем, мужа любила, браком дорожила и, хотя с Ромой они встречались иногда, все время ссорились и расставались на месяц-два. Поэтому узнав про беременность Тани, Ира решила ей помочь вовлечь Рому в отношения.

Она честно рассказала, какой именно секс любит Рома, что ему нужно говорить во время секса и как, что он любит есть. Она рассказала, что утром к нему нельзя приставать с разговорами, нельзя писать смсок, а только отвечать на его. И еще посоветовала Тане начать помогать ему с бизнесом, рассказала с каким бизнесом и как и кого привлечь из общих знакомых, но предупредила, что свои деньги от Ромы надо скрывать, а то будет просить.

Так же Ира сказала Тане, что она не должна ни одного плохого слова говорить о ней, об Ире, а только хвалить ее и восхищаться. Про мужа ее не рассказывать, вообще информации давать ноль, а только хвалить и восхищаться. Таня сейчас же решила, что этот пункт плана выполнять не стоит, потому что хитрая Ира придумала его для своей пользы, хотя это было самым главным для пользы Тани.

План Иры был такой: если Рома продержится с Таней до рождения ребенка, то он привяжется к ребенку, и тогда может быть у них получится даже семья, особенно если бизнес будет семейный. Ира не собиралась тогда возвращаться к Роме, поэтому как знать, может быть план бы и получился.

Но Таня, конечно, все сделала наоборот.

В сексе она старалась, но у нее не получалось, Рома не хотел отдавать ей активную роль, которую с удовольствием отдавал Ире, все делал по-своему. С разговорами во время секса он просил отстать от него и заткнуться. Таня до сих пор уверена, что Ира наврала про то, что Рому всякое такое заводит.

Она продолжала ругать Иру и рассказывать про ее отношения с мужем, Рома часто высказывался об Ире плохо и для Тани это был бальзам на душу. С бизнесом она помогала мало, потому что часто стоял выбор — провести с Ромой вечер тет-а-тет или знакомить его с кем-то и говорить о работе, и она выбирала первое. Предпочитала предложить ему коньяк и себя.

Она знала, что стоит ему намекнуть, что есть новости об Ире и он приезжал. И не пользоваться этим она не могла. Поэтому они постоянно обсуждали только Иру и ругали ее вдвоем, отчего Тане казалось, что они вместе.

Деньги она скрывала, но в какой-то момент Рома стал побуждать ее выйти замуж за одного ее богатого поклонника, убеждая, что это единственная возможность решить ее материальные проблемы в связи с рождением ребенка. Тане пришлось признаться, что все не так плохо и деньги у нее есть. Рома сразу же попросил денег на казино и когда Таня не дала, поссорился с ней и пропал на пару месяцев. Таня и в этом почему-то обвинила Иру. Потом, наученная горьким опытом, она ему денег дала, но он все проиграл и снова пропал до трех месяцев ребенка.

Ребенка он видеть не хотел и до двух с половиной лет почти ни разу его не видел, сразу отворачивался, хотя Таня пыталась уговаривать и навязывать, но вызывала только раздражение.

В общем, план Иры не удался, и Таня осталась в уверенности, что Ира просто не хотела ей помочь, хотя могла бы.

Комментарии

jesuisfrancaise    24.05.16 12:30
В первой истории Ира посоветовала увлечься другим мужчиной, а подруга всё сделала через силу, поэтому чуда и не произошло. Затем ошибка за ошибкой: начала лезть в границы мужчины со своими рассказами и наставлениями не звонить после 9.

Во второй истории мужчина понял, что любовница относится к нему серьёзно, а сам к этому был не готов, поэтому решил отпустить.

habaristka    24.05.16 12:50
Ага. Ситуация напомнила письма, в которых девушки писали: мол, я почитала ваших советов, решила прокачивать имидж — пошла в тренажерку и стала обращать внимание на других парней. А потом он запостил в фейсбуке фото с другой девушкой, и теперь я страдаю, как он мог! И тд и тп.
Смысла переключать внимание формально нет, липкость остается, реальные опоры не появятся.

Известно, что хищники отлично владеют своим вниманием, переключают ‘по щелчку пальцев’, и влюбляются они искренне. Поэтому у них эффект есть всегда.

evo_lutio    24.05.16 13:01
Да не во внимании там было дело.

ponchbruevitch    24.05.16 17:44
Он должен был только догадываться и подозревать, что кто-то появился, и в итоге ее не должны были поймать на измене, а она ему прямым текстом вывалила.

polina_ponc    24.05.16 12:38
в Истории 3 девушка сразу взалясь за щипцы, когда муж позвонил, вместо того, чтобы уйти в свои границы, как посоветовали. Потом ещё щипцы.
И в конце закончила большой скалкой.

ava_9    24.05.16 12:39
история 3. не выдержала времени для камбека. ее ценность не успела вырости для мужа. стала липнуть.

ext_2367732    24.05.16 12:39
история первая: подруга была неискренна, ее возлюбленный это почувствовал.
Она насилу переспала с новым мужчиной, ее не захватил некий романтичный поток, который бы осветил ее личность некой таинственной недосказанностью. И дальше — щипцы и щипцы

ext_2367732    24.05.16 12:42
история вторая: необходимо, по моему, было положительно подкрепить новое поведение мужчины.
Но она предложила выбор со старым форматом, который был более привычным, и к которому легко было мужчине вернуться. Однако, ни там, ни тут уже не стало ничего особенно интересного для него

rrr_a    24.05.16 12:44
В первой истории подруга с самого начала не соблюла условия, переспала с другим мужчиной без удовольствия и влюблённости и дальше покатился липкий комок сплошных ошибок.

Во второй мне кажется вышло тоже что- то липкое, она сначала открылась ему встретив мужчину в домашнем, и он удивился, но потянулся к ней, а потом показала, что готова и на то и на другое, сделала из себя коврик.

Во всех четырёх историях все Ирины советы касаются одного и того же, они все о внутреннем комфорте женщины в этой ситуации, это основное условие успеха. Не знаю как это правильно назвать, забота о себе, о своих нуждах, сила воли на переключение, внутренние опоры — этого не хватило каждой из четырёх героинь: не просто отступить / сменить тактику, а сделать это с удовольствием для себя. Переспать с другим, так с удовольствием, уехать на дачу, так веселиться, начать жить с Ромой, так позитивно.

alissonya    24.05.16 12:55
Мне кажется, во второй истории мужчина понял, что это перевоплощение было лишь уловкой, чтобы его зацепить. Только он к ней потянулся, а она тут же предложила выбор, как в борделе (пардон).

rrr_a    24.05.16 13:00
Это воспринялось им как щипцы, видимо

e_kirke    24.05.16 13:23
тут же предложила выбор, как в борделе (пардон).
Об этом же подумала

rrr_a    24.05.16 13:06
Каждой из них в какой то момент не хватило самоуважения , самооценка падала, поднять не получалось.

dmitryrozman    24.05.16 12:44
во второй истории, мужчина не хотел брать на себя ответственность и что-то решать
задача девушки была — обеспечить его комфортом, а не просто секс-услугами, чтобы он раскрыл границы и ему уже не хотелось уходить
если я правильно понимаю, потом следовало бы резко увеличить дистанцию — прекратить встречи. тогда бы мужчина пошёл за этой девушкой

девушка после первых успехов предложила мужчине выбирать — принять решение и взять на себя ответственность, чего он изначально не хотел делать
ну он и взял — понял что у неё серьёзно, а привыкнуть к ней и слить границы даже немного не успел

и решил расстаться

alissonya    24.05.16 12:56
Почему нужно было ни с того ни с сего увеличить дистанцию? Он, конечно, мог бы удивиться, но вряд ли бы это подействовало, как крючок.

illusion_ll    24.05.16 13:05
Да там особо успехов, вроде бы, и не было. Парень обалдел просто от изменений, пришёл второй раз посмотреть-удостовериться это что вообще было, а не то чтобы он пошёл с мыслью жить с ней всю оставшуюся жизнь. То есть крючок девушка может и забросила вызвала в нем ????, но не более, наживка сразу сорвалась

kfle    24.05.16 13:12
Он ночевать остался, чего до этого ни разу за 3 года не было.. Это вполне себе прогресс.

ext_2367732    24.05.16 12:47
история третья: молодая новая делала свои ошибки, а недостатки отсутствущей жены были сглажены временем и расстоянием. В целом, о супруге вырисовывались только приятные воспоминания на фоне того, что она благородно, уважая новые чувства мужа, занимается своими неведомыми делами.
Но жена не выдержала и начала тянуть щипцами, потом и вовсе стучать скалкой. Все недостатки еще больше проявились и усугубились

jane_bess    24.05.16 12:47
1. Подруга переспала через силу, хоть сколько-то увлечься новым мужчиной у нее не получилось, т.е. минус по отношению к желаемому мужчине у нее не уменьшился. Смысл был в том, чтобы мужчина сам почувствовал изменения в поле, его плюс бы снизился (и в конечном итоге превратился бы в минус, т.к. слежки и проверки в отсутствие явных доказательств измены постоянно держали бы подругу в фокусе внимания) и дисбаланс бы выровнялся. Но подруга поторопилась и вместо крючка ее фокус вызвал отвращение.

2. Подруге не следовало предлагать старый вариант отношений. Надо было печально согласиться, что да, она настолько любит, что лучше не видеться совсем, чем так — без надежды на сближение. Дать мужчине соскучиться и пересмотреть свое к ней отношение.

3. Жена поторопилась встретиться с мужем, не дала ему соскучиться, дозреть. А затем вовсе применила щипцы и скалки, которые любовь окончательно добили. Проигнорировала его автономию воли постановкой вопроса «КОГДА он расстанется с девушкой и она сможет вернуться в квартиру». Надо было не идти на контакт вообще, пока муж не приедет сам в полной уверенности, что кроме жены ему никто не нужен и не будет умолять ее вернуться. Т.е. последнее слово о возобновлении отношений по-хорошему должно было быть за ней, а муж должен был об этом просить. Но такого никогда не будет, если нависать над человеком и всячески демонстрировать свою заинтересованность.

4. В принципе, Ира предлагала создавать опоры и не виснуть на Роме, а также не кормить фигуру Иры в поле Ромы, ругая ее. Но Таня предпочитала быстрый кайф (провести время с Ромой) вложениям в ресурсы (помощь в бизнесе). Причем помощь в бизнесе была бы вложением с ее стороны, которое Рома бы оценил, а так она по сути потребляла его, проводя с ним время (ей это было нужно, а не ему). И раскармливала лярву, передавая новости об Ире и ее муже, растили ирину фигуру в ромином поле. А если бы только хвалила, зацепиться было бы не за что и разговор об Ире сошел на нет, зато много интересных для Ромы тем относительно бизнеса. Возможно, удалось бы вырастить его интерес к Тане настолько, что он согласился бы на совместный быт, а там уже и к ребенку бы привязался.

kfle    24.05.16 12:48
1. В этой ситуации самым главным, видимо, было не просто «переспать через силу», а постараться увлечься новым поклонником. Тогда в ее поле появилась бы новая фигура, и первый мужчина бы это почувствовал. Вместо этого подруга в поле свое нового поклонника не пустила, но стала говорить о нем старому. Тот закономерно обиделся…
Дальше надо было всячески отрицать это, — но «палиться» на тех моментах, когда первый любовник пытается сам выйти на связь (то есть, когда его границы открыты к ней). Вместо этого подруга стала ломиться в закрытые границы и сообщать информацию человеку, которому было не до того и неинтересно. С чем он ее и послал.
Еще важно было, видимо, тут же бросить нового любовника, как только возникала реальная угроза, что первый о нем узнает точно и однозначно. И тогда такой разрыв шаблона (по всему любовник есть — а его нету!!) мог сильно повысить значимость подруги в глазах ее женатого любовника. Но до этой части истории дело не дошло…

2. Здесь подруга, видимо, начала менять свой образ с привычного «женщина для секса» на «женщина для совместного проживания», и мужчина повелся, даже не осознавая этого. Однако затем она решила спросить его мнение, он сказал, что раньше было лучше (ну как минимум привычнее!!!) — но к старому шаблону вернуться уже было невозможно, и мужчина предпочел расстаться..

3. Жена дистанцировалась — и, так как ушла красиво, ее образ в поле мужа стал расти и подрос до вполне неплохих показателей, муж даже приехал к ней, занялся сексом и сказал, что хочет бросить любовницу. Но после этого жена достала щипцы и скалки, и стала ломиться с ними в границы мужа, после чего он решил с ней окончательно порвать.

4. Тут, видимо, провал с бизнесом + недостаточная прокачанность в сексе (в отличие от Иры). Ну и образ Иры начал бы тускнеть, так как хвалить ее Рома не хотел, и если бы Таня ее хвалила, не давая никакой реальной информации, он перестал бы эти разговоры поддерживать. Если бы появился нравящийся ему (а не Тане) секс, бизнес и ребенок, это могло бы отвлечь от образа Иры…

likeyourbird    24.05.16 12:49
1. Первая подруга не смогла по настоящему переключиться на другое занятие( другого мужчину, хотя там и хобби какое то могло быть новое увлекательное), но главная проблема в границах — стала сама нападать. Вместо ускользающей из рук стала агрессором. Крючок превратился в щипцы.

2. Вторая поставила практически ультиматум. Хотя могла совмещать и то и то спокойно какое то время. Не понятно говорила ли ему о любви до этого. И не смогла его отпустить, когда он сказал что хочет все прекратить — то есть снова неуважение к границам и воле другого человека. И страх остаться одной, потеряв мужчину, как будто кроме него ничего в её жизни и нет. Если бы она не наседала на него, возможно он бы сам определился.
3. Отсутствие самоуважение к себе и уважения к мужу. Отсутствие маломальски подключённых ресурсов, чтобы отвлечься от выяснения отношений.


И почему так все понятно со стороны, а внутри иллюзии и самообман 🙁
Я теперь пишу письма во «внутреннюю эво-лаб» и сама их комментирую.

rrr_a    24.05.16 14:16
Класс)) про внутреннюю эво-лаб и комментарии )))

evo_lutio    24.05.16 14:55
А формирование внутреннего наблюдателя и хорошей рефлексии так и происходит.

В очень сложной ситуации надо смотреть так, будто это не твоя ситуация, а подруги. Так видней становится.

Рыбаки так и смотрят. Часто им и так очевидно, что делать. Если сердце умное, то есть Королева с Королем живут в любви. Но если вдруг возникают сомнения, стараются смотреть как на чужую ситуацию и решать тогда.

И еще хищники все почти говорят слово «красиво». То есть вести себя надо красиво. Чтобы вторая сторона подумала — ого. И это почти всегда выигрышно. Хотя по-настоящему красивое — это этичное. Но неэтично и некрасиво они ведут себя в самом конце, а сначала красиво, поэтому и эффективно. Потом некрасиво и поэтому не достигают ничего значительного, но это другая история.

dellmare    24.05.16 15:07
Класс! Про комментарии самой себе))) Я последнее время тоже часто ловлю себя на мыслях (уже в процессе), что думаю о ситуации так, как будто рассказываю ее другому, и очень непонятливому при этом))) которому надо так детально все расписать, и пока «рассказываю» — комментарии сами собой появляются. И иногда противоречия. Тогда приходится признать, что где-то накрутила просто, выдала желаемое за действительное. И заново переписывать.

fille_au_vent    24.05.16 12:50
В ситуации №1 с ревностью подруга все сделала наоборот и вопреки, надо было постараться еще ТАК перевернуть все с ног на голову.
Исходя из рекомендаций Иры, подруга должна была немного отлипнуть от любовника, чтобы липкость перестала чувствоваться в поле. Новый мужчина нужен был для этого. Но ни в коем случае не говорить о нем, чтобы в дальнейшем подозрения любовника оказались бы абсурдны и беспочвенны.
Любовник бы почувствовал изменения, но не поверил бы сам себе — она так влюблена, не может быть, что у нее другой.
Но проверил бы. И взревновал.
Главное — не дать реальной пищи для его подозрений, чтобы он смог поверить снова в любовь своей женщины, позволил себя убедить — действительно, тоска у нее, действительно, снотворное. А вовсе не мужик, ненене.
Но вот это ощущение, что он мог ее потерять, осталось бы — и стимулировало на развитие отношений. Присвоить, а то мало ли что.

А подруга сделала ровно наоборот. Не отлипла, хотя и переспала. Конечно, любовник не просек. Потом намекнула, оскорбив чувства его (влюблена была, как так?!). Потом написала любовное письмо (а адресат подумал — нагулялась и в теплое гнездо, вот уж фигушки).

Понимаю, почему Вы, Эволюция, личных советов не даете. Так же сделают вкривь и вкось, грустно смотреть((( И кто крайним останется, тоже понятно.

rrr_a    24.05.16 12:58
Мне казалось что Эволюция как раз даёт много советов авторам) или как минимум пишет о том, как ситуация может развиваться, она учитывает силы и состояние авторов. А Ирина мерила подруг по мощной и пуленепробиваемой себе, видимо)

fille_au_vent    24.05.16 13:06
Ммм, насколько я понимаю, любое письмо в evolab — это пример, которая иллюстрирует какой-то баг или механизм, который работает в данной ситуации. Т.е. это не индивидуальная консультация для конкретного Васи — сделай так и так, и будет щщастье.

evo_lutio    24.05.16 13:30
Индивидуальных консультаций я давала в жизни очень много. 20 лет этим занималась.

Бывало всякое, но последние года все было успешно. Я результатом довольна.

Не надо меня сравнивать с Ирой. Я не практик-хищница, я психолог, у меня есть база, я знаю техники коучинга, у меня есть много методик.

Личных консультаций сейчас я не даю, потому что мое время теперь стоит дорого, квалификация выросла, я не могу тратить его на одного человечка. На несколько сотен в час могу. А человечек со мной просто не расплатится, а наживаться на беде людей я не могу. Люди в аддикции любые деньги готовы заплатить за помощь, а я экологична и не пользовалась этим никогда.

evo_lutio    24.05.16 13:33
Конечно я могу сделать Васе личное счастье. Именно — сделай так и будет. В 90% случаев.

Поэтому и пишу так уверенно. После того как поняла, что могу.

Лично работая получить эффект намного проще, но зато так — каждый включает свою голову и свою волю. Так что плюсы тоже есть. Хотя косяков намного больше, чем при личной работе.

kreitzer    24.05.16 12:51
Первая стратегия просто прекрасна, чудо!

Ошибки…да в общем-то все

Суть стратегии была в том, чтобы перенести внимание на другого хоть чуть, и этим снизить свой минус. А затем постепенно (отключенным телефоном) вызвать сомнения и попытки понять что же произошло (почему так изменилось поведение) со стороны, и это — вызвало бы рост значимости. И еще при следовании Ириной стратегии, у мужчины не должно было появится ни одного реального повода ревновать (при предполагаемой проверке полагалось быть дома). Во всем этих действиях женщина в своих границах и создает благоприятные обстоятельства, чтобы жесты, инициатива и все прочее происходили от мужчины.

А по пунктам
1) Переспала через силу, влечения хоть минимального не было
2) Намекнула сама (то есть дала показать, что отношениями не дорожит и не бережет). Причем намекнула, когда об этом не просили.
3) Просила сама не звонить (скорее всего и обиженно-равнодушным тоном), то есть после долгой дистанции, лишь подтвердила мысли о том, что мужчина не нужен и выплеснула негатив на него. Ну и просила не звонить не в ответ на обрывающийся телефон, а когда и так не звонили. Есстественно мужчина разозлился
4) Ну и дальше мозгоебство сплошное, причем от женщины значимость которой уже близка к нулю, а потом и вовсе стала отрицательной.

Все наперекосяк.

gorlova    24.05.16 12:52
В первой истории для успешного завершения искренности не хватило. Надо было увлечься, немножко влюбиться, тогда бы удалось переключиться на другого мужчину, а первый бы это сразу почувствовал и план бы сработал. А когда через силу, девушка сама не включается в новые отношения, то и мужчине от нее никакой импульс передаться не может. В общем, надо искренне включаться в подобные игры, тогда они имеют шанс на успех, мне кажется.
И в остальных историях тоже искренности не хватает, все недоигрывают и раскрываются раньше времени, потому что сами не верят в хороший исход своей игры.

illusion_ll    24.05.16 12:55
Во второй истории, наверное, ключевым моментом был вопрос про «формат». Мужчина по этому вопросу понял, что вот домашний уют и вот это вот все было не искренним желанием, а заданным форматом. После этого и первый формат перестал быть интересным, потому что также уже казался наигранным. Если бы домашняя обстановка стала мужчине интересной и комфортной, то совет может быть и сработал бы. Хотя и в этом случае, у нас нет данных о чем подруга разговоры разговаривала (может ныть начала как ей нужны серьёзные отношения) и как готовила (может она ему пельменей нажарила, а он спортсмен-зожник). Даже вот во фразе «выслушал рассказ» уже создаётся впечатление, что разговоры разговаривать не факт что подруга умеет, в отличие от Иры, у которой непременно сработало бы.

evo_lutio    24.05.16 13:20
Думаю, таких косяков как вы говорите, быть не могло. Это уж совсем уровень ниже плинтуса — пельмени зожнику варить. Они бы девственницами все были до сих пор с таким уровнем тупости. Или спали абы с кем.

Все-таки подруги Иры не настолько безмозглые, иначе бы и любовников богатых у них никогда не было. А это все содержанки или жены кошельков, то есть женщины привлекательные, хоть и рыбы. Может русалки правда.

tru_lya_bibabu    24.05.16 12:55
Ой, так интересно))) как раз хотелось таких историй почитать. Комменты наверное интересные будут) В 1 случае — потока, спонтанности и искреннлсти не случилось, потом еще и сама начала лезть на рожон. 2 — проактивное поведение превратила в реактивное. Получилось, что толстый намек на то, что другого формата хочет, но готова обслуживать и дальше, границы слила. 3 — камбек не выдержала, еще и прилипла со скалкой (сковородкой?). 4. — Ромины интересы (Ира и бизнес) вообще засунула глубоко. Думала только о себе, в сексе спонтанности наверное не хватало.

evo_lutio    24.05.16 13:18
4. В сексе ей лично спонтанности как раз хватало. Она на потолок улетала. Она же в аддикции была.

Ей как раз не хватало проактивности. Вообще. Сама наслаждалась, а ему дать не могла.

Ну и наоборот, она слишком много говорила об Ире, а надо было мало и только хорошо.

tru_lya_bibabu    24.05.16 14:13
4я самая сложная история. Переманипуляторить профессионального манипулятора. Не думая вообще о его интересах, видимо, не реально. Вот удивительно получается, даже когда людям на блюдечке с каемочкой приносят на какой интерес ловить волнующую персону — мы видим только какую выгоду получим и желательно побыстрее и побольше, чтоб пятки лобызал через 5 сек. А самостоятельно вообще тяжело сообразить: это надо потребности понять (нелегко), а потом еще и удовлетворить их (сложно), еще и интереса и спонтанности не потерять, и в иллюзии не удариться при всех этих размышлениях(((

evo_lutio    24.05.16 14:33
Да Рома то вообще не манипулирует никем, он не манипулятор как раз.

Он сначала подсадит на свой поток, а потом начинает продавать дозы за деньги и услуги.

Это барыга. Наркотик продает.

Слезь с иглы, переломайся и не покупай, не унижайся. Вот и вся защита от Ромы.

tru_lya_bibabu    24.05.16 14:42
Рома же по любому все эти штуки палит, тем более в неумелом исполнении. В манипуляции играть с этими людьми как в карты с шулерами, еще и их колодой (профи в любви).

evo_lutio    24.05.16 14:47
А что, Ира предлагала манипулировать?

Вы, наверное, ничего не поняли.

Никто не предлагал манипулировать никому.

evo_lutio    24.05.16 14:49
Ира соглашалась с Таней, что Рома может привязаться к ребенку, но для этого нужно было бы, что к моменту рождения Рома был связан с Таней бизнесом и комфортным совместным житием.

А Таня его привязывала разговорами об Ире и ждала, что родится малыш и Рома сам привяжется к нему.

А он и смотреть не захотел. И все.

Поймать на чувство вины, долга, какой-то стыд и совесть хищника невозможно. У них нет таких рычагов.

evo_lutio    24.05.16 14:50
Обычного мужчину может и удалось бы поймать. Но тоже многие злятся, когда их пытаются ребенком привязать. В результате ребенком могут заниматься, а женщину начинают ненавидеть.

kreitzer    24.05.16 12:59
Во втором случае, кажется, совокупность нескольких факторов.

1) Кажется странным вопрос о старом и новом формате. Это как вопрос, что я сделала не так или что надо сделать так? Неуместен в данной ситуации. Не то чтобы демьянова уха, но что-то около этого. Не подстройка снизу, а подстелька.
2) Мужчина увидел в смене поведения, желание женщины иметь семью и продолжать отношения в другом формате и понял, что ему это не надо. По своим причинам (мало ли какие у него они могли быть?)

Смену обстановки нужно было рассматривать не панацею в получении мужчины, а как способ разрулить затянувшиеся недоотношения. Показать, что есть другой формат, он возможен, выразить свое желание. На отказ (что и случилось) свалить в туман, и радоваться что яма не засосала дальше, ну или развивать в другом русле, если бы отказа не было


UPD: Но и старый формат перестал после этого устраивать, т.к. мужчина вероятно мог почувствовать себя виноватым, а женщина становилась более липкой. Ну и спонтанности после этого — ноль

kfle    24.05.16 13:18
Ира вроде давала совет не из позиции ‘отвалится и слава богу’, это подруга её потом в таком обвиняла как раз. Ира же, как ч поняла, предлагала именно рабочую стратегию по переводу отношений в более близкие и их развитию.

rrr_a    24.05.16 13:46
Второй случай такой интересный, так много всего получилось этим ходом. Она же ещё фактически этим выбором показала мужчине, что ей все равно что с ним делать: говорить и спать (жить) или просто сексом заниматься. Такое псевдоравнодушие

kreitzer    24.05.16 13:55
Ага, только не бросай.

To evo_lutio: В общую ветку при ответе через почту сообщения почему-то попадают. Удалила

anna_caravelle    24.05.16 13:02
1. косяк начался с «переспать через силу». первый часть совета — увлечься (да так, чтобы бросить можно было легко и непринужденно, когда первый начнет следить). т.е. эмоций набрать положительных на стороне, магнетизма.
2. практически анекдот:
» — дорогая, сделай мне пжста еще один бутербродик. такой вкусный.
— нет, милый. это был тест-драйв. чтобы продолжить удовольствие, тебе надо приобрести полную версию».
3. классическая печальная участь слабоножкиных жен богатых мужей. очень нужно ей было признание мужа, что она самая-самая исчо-исчо-исчо. А могла бы передать девочке список продуктов потяжелее мужа на картофельную диету посадить и рецепт пирожков с черной икрой
4. классическая печальная участь слабоножкиных бывших жен богатых мужей в ненормальном поиске лучшего _уя. тут вообще все наоборот совету, а начало косяка в ненависти к Ире. ибо возлюби врага своего.

evo_lutio    24.05.16 13:13
А вы поняли, почему надо было хвалить Иру и что бы это дало Тане?

lubliana    24.05.16 13:17
Уважение к сопернице должно быть

rrr_a    24.05.16 13:19
Уважение к выбору Ромы, уважение к нему самому

evo_lutio    24.05.16 13:26
Он же сам ругал Иру.

Они оба сидели и покрывали Иру. Рома даже больше.

Нет, тут в другом дело.

rrr_a    24.05.16 13:35
Критика это переход границ, она критикой ставила себя выше Иры, Роме хотелось ставить её на место

rrr_a    24.05.16 13:36
А если бы хвалила Иру, то Рома мог думать что Таня потенциально дорастёт до Иры, хотя бы стремится к этому

alissonya    24.05.16 13:25
Роме было бы неинтересно обсуждать Иру в положительном ключе, и он бы не был постоянно мыслями с ней в Танином присутствии.
И выше про уважение написали.

evo_lutio    24.05.16 13:50
Да, главное, что он перестал бы говорить об Ире, увидев, что она восхищается. Ира перестала бы стоять в их отношениях в центре. Он правда мог бы уйти совсем, но шанс небольшой был зацепить.

И вообще подумал бы, что Таня хорошая, потому что в глубине души он же любил и уважал Иру, и от ругани Тани только сильнее нежность к Ире просыпалась.

Когда поругаешь любимого, сразу любовь растет. Это известный эффект.

Даже когда подружки сидят и ругают мужа, она потом ему звонит виноватая и нежная. Выплеснула и хочется назад. Замечали такое?

alissonya    24.05.16 14:06
Да, видела )

rrr_a    24.05.16 14:11
О черт, а я наоборот никогда никому мужа не ругала, наоборот хвалила и копила все внутри))

kreitzer    24.05.16 13:51
Помимо уважения к сопернице, о котором писали, ругая Иру и много их внимание было занято ей, значимость в поле от этого не уменьшалась. А Ира предупреждала — говорить мало. Во-вторых Ира говорила молчать о муже. И не ругать. Посыл по идее такой: «Ира хорошая и мужа у нее нет», тогда Рома бы может и принял мысль, что на той стороне нет любви и отстал от Иры.
А так подкреплялась мысль, что Ира мужа своего не любит, а любит Рому, но просто стервозит.

evo_lutio    24.05.16 14:12
Там у них такие разговоры были, приведу пример, который мне как-то запомнился.

— Ирка звонила на скайп, то ли пожаловаться, то ли похвастаться, муж пылинки сдувает, в сексе круто все, подарки дарит, по врачам водит, ребенка планируют… (Это Таня говорит, чтобы Рома понял, что ему ничего не светит, но понятно что Рома думает, да?)

— Да пиздит она! Он старый импотент. (Рома очень сильно огорчился, на Таню пошел негатив, Таня поспешно соглашается)

— Конечно пиздит! Она же врушка известная. Сама себе наврет и сидит довольная. Фу, противно.

— Да все равно недовольная. Судя по роже опухшей пьет как лошадь. Скоро ее муж ее погонит.

— Да не погонит. Она крепко вцепилась…(Таня не хочет, чтобы Рома надеялся)

— Отцепит. Зачем ему старая алкоголичка? Тем более она изменяет. Со мной, гг.

— Она же ведьма…

— Да какая она ведьма? Дура она.

— Дура это точно! Полная.

Ну и что это за диалог? После такого диалога у Ромы только сильнее тоска, любовь-ненависть, а Таня — для слива эмоций.

kreitzer    24.05.16 14:23
Может быть еще и ощущение, что полив грязью, сделал хуже, сам все портит, наговаривает, аля поступает недостойно и некрасиво.

evo_lutio    24.05.16 14:34
Нет, чувства вины у Ромы не бывает, но вот после выплеска тяга может усилиться. Так у всех.

e_kirke    24.05.16 14:34
С такими врагами и друзей не надо

evo_lutio    24.05.16 14:36
Да.

snorkiy    24.05.16 13:04
В первой истории главное, что подруга сама начала разговор об измене, выключенном телефоне и т.д. И получилась как раз манипуляция, а не проактивность. Причём открытая и неумелая. Совет то был — все скрывать и отрицать. Можно и мужчину было не заводить, а просто телефон выключать и в нужный момент с другом прогуляться. И, пожалуй, спать с другим не следовало — сама на себя чувство вины загрузила, под этим чувством и прогнулась на «люблю не могу», увеличила минус.

evo_lutio    24.05.16 13:15
Мужчина был нужен, но секс не обязательно. Ира хотела, чтобы подруга увлеклась, она бы сразу поменялась, мужчина мог бы уточнить что-то, она бы сказала — нет-нет. Именно это вызвало бы его внимание.

И дальше все про рост его внимания. Он не должен был знать, что есть другой, а только немного подозревать. И стесняться своей ревности.

А она вместо этого разгневала его и оттолкнула, вызвала брезгливость просто и все. Там наверное был ревнивый мужик и Ира это знала. Она их еще знала всех и подбирала стратегию под них специально.

kreitzer    24.05.16 13:06
В 4-м случае могло не сработать, даже если бы Таня все сделала правильно, просто по той причине, что нет абсолютной стратегии. Особенно если на другой стороне — есть сильная влюбленность в другого. Но то, что это в любом случае обернулось лучшим исходом, это да

evo_lutio    24.05.16 13:10
Влюбленность в другого — не величина постоянная, закованная в камень. Влюбленность может расти, уменьшаться, исчезать. Это все равно как вы взяли анализ крови и на всю жизнь решили, что гемоглобин у вас ок, а он упал через месяц и все.

Стратегия — это способ управлять полем. Потому не надо вот этого досужего «даже если бы».

У Тани кишка тонка была сделать все правильно, это да. Но что было бы, будь не тонка, предвидеть невозможно. В этом и красота жизни — в бесконечном множестве вариантов будущего и в свободной воле человека. Иначе бы не было бы смысла прокачиваться, изучать что-то и менять себя.

somikova    24.05.16 13:10
Второй случай:
Смена обстановки могла сыграть роль не только предложения семейного уюта, но и подспудно показать, что женщина устала быть «фейерверком». Тут мужчина мог почувствовать, что она возможно отдаляется, возможно, ему нужно как-то шевелиться, или он её потеряет. И при этом нет скалок и щипцов, нет явного мороза, женщина не выходит из своих границ.

А когда она спросила, что ему больше нравится, он понял, что она манипулирует, хочет привязать покрепче.

evo_lutio    24.05.16 13:53
Да нет, домашняя обстановка не для того, чтобы отдаление показать.

Наоборот очеловечиться и сблизиться. Три года быть только куклой для секса в полумраке и без слов.

А здесь слом шаблона произошел и мужчина мог бы влюбиться, потому что вроде и своя уже, но совсем другая.

weider    24.05.16 13:21
Первые три подруги — это нечто! Вместо того, чтобы втянуться в собственные границы, все щупальца к телу прижать и вдарить по прокачке (первой — собственно отношения другие завернуть, второй — быт красивый создать, не для него напоказ, а для себя, чисто из внутренней органической потребности, и этой красотой поделиться, как само собой, третей — ну и имидж и самостоятельность, дружбу), и дать своим мужчинам оценить себя, увидеть в новом свете и потянуться навстречу — дамы конкретно так палятся, как вывеску себе на лоб монтируют «Я сейчас тобой буду манипулировать то и так-то, а ты давай пляши под мою дудку!». Естественно, любого нормального мужчину такой подход бесит и вызывает отторжение.

Одно дело «ой, а не отвлекается ли моя женщина на кого-другого? Что-то взгляд мечтательный и по вечерам проподает, что за фигня? Проверить срочно! Нет, все ок, фуууух.. Так, надо крепче сокровище держать» и другое дело «совсем с ума баба съехала, спит с другим, и мне ещё претензии предъявляет, нафиг мне такое счастье»

Одно дело «хмм, так эта сексуальная гетера, моя гейша, ещё и не только для утех любовных годится, а и по дому у неё всё в руках пляшет, и поговорить есть о чем, и вообще, чего мудрствовать — со всех сторон ведь хороша, подкачу-ка я поплотнее» и другое — «тааак, кормит-укладывает-собачьими глазами смотрит, на всё готова. Замуж хочет, срочно ждет от меня инициативы! Блин, а оно мне надо? Хочу ли я, магнолия? А тетка-то ждет, надеется… Блин, нет, не готов я к такому, зря мучаю»

И одно дело «ой, а жена-то! И всё понимает, и я не огреб от неё, а должен был по самое небалуйся, и ещё и какая она у меня там умница-красавица, и похорошела, ну на что я это сокровище менять буду, где ещё и родного и такого красивого человека найду… А она и не волнуется, а и похорошела.. А вдруг у самой кто на примете? Ща как окажусь у разбитого корыта сам с этой дурой деревенской!» И другое — «да ненормальная сама не знает сначала, чего хочет — то уехать, то приехать, то сбежала и я сам тут разбирайся со всем, то истерики давай закатывать, бред какой-то, зачем оно мне! И раз уж она так в меня вцепилась, значит, вполне я огого и найду себе кого получше, даже если с этой молодкой не выгорит, а тащить всю жизнь это бремя брака — оно мне надо?»

Из-за неискренности, манипуляторности, слепого и нечеткого следования инструктажу, вместо изменений по сути — происходит смещение ключевых акцентов и полный провал.

А про Таню мне даже и сказать нечего — сделать всё буквально наоборот и удивляться, почему результат не вышел, тут без комментариев, только плечами пожать сочувственно.

evo_lutio    24.05.16 13:55
В общем да, все верно.

dellmare    24.05.16 13:30
1. Ирина же ясно сказала — не признавайся. И даже когда просто заподозрит, встречи сразу прекратить. И если вдруг захочет проверить — чтобы прицепиться не к чему было. Только смутные догадки и «что-то происходит или это у меня лыжи не едут???» ??? — крючки, стало быть. А она взяла и вывалила ему, что подгуляла, и добила зачем-то «не звони после 9». Это ж надо было сказать в ответ на вопрос, что с телефоном, а не как заклинание, которое без контекста работает.

evo_lutio    24.05.16 13:57
Да. «Не звони мне» когда он и не звонил и после намека, что у нее есть другой, это такое «на получай». Он тут же показал, что плевать ему и ничего он получать не будет, пошла ты. Обиделся.

rough_rosemary    24.05.16 13:32
Получается у троих подруг сил не хватило тактики своей придерживаться для осуществления цели задуманной, начало шатать, и началась непоследовательность и как раз попытка манипулировать рыбно — лезть в чужие границы, вытягивать из мужчин решение, не дожидаясь когда он сам созреет, унижаться. Таня в самом начале перепутала, где одно, а где другое, решила, что Ира не на ту цель ей тактику предлагает — и пыталась манипулировать иллюзорными рычагами с Ромой, когда Ира ей пыталась помочь реальные создать.

История 1. Манипуляция ревностью
Цель видимо была подуменьшить за счет мужчины другого фигуру в голове подруги, но при этом чтобы это растить начало фигуру ее у мужчины. Искренне увлечься нужно было, чтобы уменьшить минус свой, а не признаваться чтобы остаться в границах и в щипцы не превращать эту связь, и вообще, признаваться — рушить отношения, против своих интересов. И выманить его уже на какие-то ходы, когда фигура подрастет.
Сначала не получилось уменьшить фигуру мужчины, увлекшись другим, вот он ничего и не заметил. Затем, увидив, что мужчина не реагирует,еще и начала лезть из границ, включать мороз, когда сама была виновата и «подставилась», а потом липкостью совсем все угробила, когда стала совсем уже не важна.

История 2. Манипуляция домашним уютом
По-моему подруга накосячила в том, что ей не хватило терпения дать мужчине самому «созреть», она начала «праздновать победу» из него тянуть решение. И потом опять непоследовательность: прогнулась, когда сказал на ее надежды его дотянуть до нужного ей решения, что хочет старый формат, но так как это было уже неискренне и неуважительно совсем к себе. Тоже липла до последнего.

История 3. Манипуляция дистанцией
Жена, сначала поступив красиво и уважительно к себе и мужу, получила первый результат, как героиня 2 истории, а потом начала дергаться раньше времени и портить тактику, вытягивать из него решение и унижаться.

История 4. Манипуляция ребенком
Получается Ира пыталась научить Таню способам привязать Рому, укрепив свои позиции тем, что в его интересах, и отвязав их отношения от треугольника Ира-Рома-Таня, но Таня все возможности проигнорировала. С сексом наверное не получилось, потому что Таня минус (и никак на это не начала влиять, по совету Иры) и в принципе «не прокаченная Ира», секс был за счет потока Ромы. Таня же решила что ее «рычаги» — ребенок, к которому у Ромы особой привязанности и не было, секс, где весь «успех» был на Роме и совместная критика Иры, которая только раздувала значимость фигуры Иры на самом деле, а не уменьшала, и портила облик Тани в глазах Ромы.

matulpa    24.05.16 13:34
Во второй истории мужику очень понравился домашний уют. Но как же он может на вопрос, ппрактически, ты секс-гигант или нормальный, ответить я нормальный. Не надо было спрашивать вообще

matulpa    24.05.16 13:54
А ушел потому, что понял, что ей не в кайф давать этот уют. Она не для него любимого старается. А стратегию выполняет, чтобы замуж. И тут ему расхотелось

e_kirke    24.05.16 13:39
1. Нужно было увлечься, а не через силу переспать. Этого не произошло, поэтому мужчина ничего и не заметил. А подруга уже приготовилась отбивать атаки (он за ней бежит, она от него). Вместо того, чтобы создать ситуацию, чтобы он вот таким образом напрягся, она пыталась вытащить из него эти реакции.
Например, то что ей лучше не звонить: явно ей это хотелось сказать в ответ на желание мужчины звонить, но он его не высказал.
2. После того как женщина так легко поменяла роли на заказ, исчезла искренность и тепло и из первого варианта. Теперь мужчине нужно было бы очень постараться, чтобы представлять себе желание и чувства на той стороне, вот реально как в борделе все стало.
А подействовать этот план должен был в противоположность: увидеть мужчина должен был её настоящую, чтобы можно было представить повседневную совместную жизнь вместе, а не холодную картинку, выпадающую из реальности. Подруга же это только подтвердила.
3. Зря о любви переспросила, зря вообще справки наводила. Уж после отчета ей стало еще тяжелей, вот и не выдержала. Вместо камбэка получилась побитая собака и липучка.
В этой истории у жены еще и была выигрышная позиция, что она уехала, а не он. В их квартире он бы все равно о жене постоянно вспоминал, как мне кажется.

e_kirke    24.05.16 13:58
4. Поступала в угоду сиюминутным желаниям вместо того, чтобы задуматься о будущем. Даже, если Таня подумала, что хвалить Иру- это Ирино коварство, то про пользу помощи в бизнесе вполне очевидно (уж если не чувства, так юридически кое-как да привяжется)
Рома был зол на Иру, обсуждение в позитивном ключе не давало бы той же энергии. Роме стало бы неинтересно, тема разговора бы постепенно завяла. Да и лучше милая женщина, чем озлобленная баба
Про мужа тоже самое- рассказывала=керосин в пользу Иры подливала, распаляла ревность

evo_lutio    24.05.16 14:14
Да, конечно ревность все время распаляла. Он злой становился и все внимание Ире.

evo_lutio    24.05.16 14:27
Вспоминал бы о жене, сомневался в своем выборе, чувствовал благодарность и чувство вины, но без щипцов это работало бы на нее. Потом бы начал бояться потерять совсем. И любовница стала бы виновата в том, что жену он так обидел, на нее негатив бы пошел. И любовница бы не выдержала, стала бы ссориться скорее всего.

arivle_25    24.05.16 19:07
А еще в истории с дачей, вполне вероятно, рано или поздно наступил бы конец дачного сезона, и даже если дом на даче подходит и для зимнего проживания (у подруг Иры подходит, я полагаю))), осенью народ оттуда разъезжается, зимой там скучно и тоскливо и «Ты знаешь, я поживу пока у подруги Н. в Москве, но нет-нет, ты не переживай, она только рада будет! Нас еще А. приглашает к себе в шале в Швейцарии, с месяц там побудем, а там и весна не за горами…» и т.д., и т.п. На расстоянии муж затосковал бы по жене, все больше думал бы о ней, новая пассия все больше и больше бы раздражала. И это была бы уже совсем другая история.

bazilik_art    24.05.16 13:55
Мне еще кажется ошибкой во всех историях то, что героини ждали гарантированного результата. Воспринимали процесс не как игру с возможностью проигрыша, а как секретный ритуал, выполнив который все станет зашибись. Ну и плюс не зря же у них до этого не складывалось в отношениях. Значит не все в порядке было с границами / локусом / самооценкой. А так незрелая личность просит советов, присваивает другому родительскую фигуру, потом эту же фигуру и обвиняет в своих несчастьях.

evo_lutio    24.05.16 14:13
Нет, не только не ждали результата, но и метались, сомневались в каждом шаге и пытались отыграть назад.

elleat    24.05.16 15:10
По сути, унижаться начали, остатки самоуважения теряя, уговаривая вернуть хотя бы как было, слили свою территорию, а от территории мужчин пытались напоследок хоть крошки откусить, поэтому вызвали отторжение окончательно .

dashlandd    24.05.16 13:56
Все случаи напомнили сказку про Ивана царевича и Серого волка, только в этой сказке царевич после первого же своего косяка говорил — это ты, волчара, во всем виноват. Поэтому дальше как-то не пошло.

1.Надо было увлечься, даже спать было не обязательно, главное заинтересоваться. В этой истории, получается, девушка мужчине в целом подходила, только о своих границах позабыла, и именно их Ира и предложила вернуть. Тут стратегия вообще железно бы сработала, если б выполнена была, но девушка про свои границы так и не вспомнила, но еще стала и неуважительно себя по отношению к мужчине вести, что ускорило разрыв.

2.Тут девушка, видимо, в принципе мужчине не очень была интересна, кроме как в плане секса. Ира предложила вариант, который мог бы дать ему что-то полезное, но тут пришлось бы как следует поработать над собой, подбирать новости, подстроиться под вкусы мужчины в еде. Сразу это, видимо, не очень получилось, потому он и сказал, что старый вариант предпочтительней. Но по его поведению было очевидно, что старый вариант ему не слишком интересен. Когда же он понял, что она очень активно хочет с ним жить и ради пробует и так, и эдак, он честно сказал, что не может ей этого дать.

3.Тут тоже был бы 100% вариант, если бы получилось соблюсти условия. Соперница, судя по оценке Иры, могла дать мужчине еще меньше полезного, и все, что надо было сделать жене, это восстановить свои границы. Опять же, про свои границы жена так и не вспомнила, но окончательно своим поведением показала свое неуважение к мотивам мужа. Я думаю, после первого его вызова на дачу еще катастрофы не произошло, и если б дальше она его не трогала, все-таки все бы получилось.

4.Тут вариант был очень сложный, изначально девушка не могла быть особо полезна Роме, поэтому ей были сданы все карты в руки. Но она предпочла не думать об интересах мужчины, а сконцентрироваться на своих чувствах и желаниях.

___tais    24.05.16 14:02
В стратегии с Ромой Ира предлагала Тане помочь реализовать Ромину мечту. Он же никогда не считал свою деятельность правильной, всегда внутри себя понимал, что работа — это круто. У него было желание измениться, Ира это знала. А тут была возможность это осуществить вместе, а это очень обьединяет и сближает. Но чтобы это сделать, Тане надо было самой тоже быть увлеченной этим, а не исключительно Ромой.

evo_lutio    24.05.16 14:23
Да вот она не Ромой даже была увлечена, а своим удовольствием от Ромы. Собой по сути.

tin_drum    24.05.16 14:43
Про второй случай. Ошибки:
1. Сомневалась, что потянет быть интересной ему. Инертность. В старом формате ей самой было проще.
2. Дать выбор. Начинаются качания-сомнения у М.
3. Боялась проиграть, цеплялась.

lubliana    24.05.16 14:56
В сказках обычно волшебный помощник обещает чудо, но ставит некие обязательные условия: какой-то вопрос не задавать, шкуру лягушачью не сжигать и т.д. И герою обычно кажется, что это ерунда, можно и нарушить, чудо никуда не денется. Здесь похоже, героини нарушают то, что им сказано, думая, что мелочи на суть не повлияют. А это не мелочи оказываются вовсе и результат не приходит. Но виноват, конечно, волшебный помощник:)

evo_lutio    24.05.16 15:00
Причем все запреты помощников в сказках связаны с границами.

Коня продай, но без узды. И конь вернется.

Жар-птицу укради, но клетку не трогай.

Там очень много важной символики.

evo_lutio    24.05.16 15:02
Шкурку лягушачью сжег Иван, и Василиса ему сказала: «не ты ее на меня надел, не тебе и снимать было».

А ему пох на чужую территорию, он типа так захотел. Ну и остался на бобах.

evo_lutio    24.05.16 15:53
Ира мне еще историй понаписала.

История 5

Они с подругой отдыхали на курорте. Познакомились с двумя мужчинами. Подруге понравился тот, который клюнул на Иру. Ире оба показались неинтересными. Она решила помочь подруге и расписала ее достоинства мужчине так, что тот заинтересовался. В какой-то удобный момент Ира утащила кавалера подруги, чтобы оставить ее наедине с тем, кто ей был нужен. Но подруга начала рассказывать об Ире грязные сплетни, думая, что мужчина интересуется ею. Мужчину это наверняка оттолкнуло, но так как это был уже третий день бесполезных ухаживаний, ни одна ни вторая с ними не спали, он потащил подругу в номер. На следующий день Ира была с другим мужчиной, а подруга с избранником. Но ревнуя избранника к Ире, подруга устроила с ней ссору. Ира была такой обескураживающе миролюбивой, что избранник встал на ее сторону. В результате подруга осталась в полной уверенности, что Ира хитростью заманила себе обоих мужчин, отняв у нее и первого и второго. Всех себе от жадности загребла.

Зная какой обескураживающе милой может быть Ира в ответ на агрессию, я даже сочувствую этой подруге.

После этой истории она стала врагом Иры на много лет.

evo_lutio    24.05.16 15:56
Все подруги Иры горели, рассказывая гадости об Ире своим мужчинам.

Это неизменно будило к ней интерес. Вот уж действительно с такими врагами не надо друзей.

Постоянно трансформировала ненависть женского пола в свой успех у мужского пола.

Никогда нельзя говорить плохо о соперницах (и соперниках), особенно более сильных.

Хотя о более слабых и не говорят обычно.

kreitzer    24.05.16 16:08
О да, напомнило историю.

Мама у меня тоже в неблагополучной семье росла, отец умер рано, ее мать пила. Жила у бабки, бобыль бобылем. Работать и полагаться только на себя во всем начала лет с 14.
Познакомилась с папой на танцах она и ее подруга лучшая, ну и треугольник завязался. В какой-то момент мама по-тихому слиняла из того города в Москву, там поступила в университет престижный и прочее. Папа ей начал звонить, как она и что, выяснять, куда и почему вдруг пропала. Мама на тот момент уже с подругой перестала общаться, да и подруга осталась в том городе. Папа метался, потом они с подругой встретились, и папа (сразу после поездки в Москву маме) говорит, мол а ты знаешь, Галя в Москве, в университете учится и все такое. Ну и подруга: «да она тебе все наврала, она бл**, я ее вчера пьяную с мужиками видела,». После этого треугольник разрешился. Один угол оказался слишком тупым.

Хотя ОЗ у подруги повыше была. Одевалась куда лучше, и реально красивая девушка была, из приличной семьи, родители там не бедствовали

evo_lutio    24.05.16 16:28
Интересно)

kfle    24.05.16 16:10
Это вот реально удивительно, конечно, при Ириной эмпатии, умении прочитать мотивы и цели человека, подстроиться, причинить пользу и удовольствие… и такие горящие ненавистью «подруги». Ведь, судя по историям, она им желала только добра и постоянно пыталась помочь советами и даже (по 5 истории) реальными действиями.

evo_lutio    24.05.16 16:12
Подруги не были ее целью. Она довольно спокойно относилась к их ненависти.

С любопытством.

Подстраиваться не собиралась.

evo_lutio    24.05.16 16:43
А еще вопрос в том, что хищники санитары леса, они все уязвимости и пороки других в свою пользу обращают.

lubliana    24.05.16 17:05
Вот это с Таней, мне кажется, очень заметно — Ира ей с 17 лет помогала-помогала, в итоге Таня по сути отплатила ей неблагодарностью, но и это Ира себе на пользу обернула, в итоге получив желанного ребенка и не от чужого все-таки человека, от подруги. Границы — магический круг, защищают от всего. И экология.

evo_lutio    24.05.16 17:10
Да.

kfle    24.05.16 17:11
Получается, Ира выбирала себе в подруги женщин завистливых и ревнивых, ну или склонных к этому, и эти их пороки раскручивала и провоцировала, делая все более очевидными для всех — кроме самих подруг, смотревших на нее, как на единственную виновницу такого их поведения.

evo_lutio    24.05.16 17:16
Нет, у нее есть две нормальные подруги, не завистливые. Она не выбирала, дружила со всеми подряд.

Просто большинство слабых. Они может в обычных условиях и не очень слабые, но при любом накале эмоций все слабости вылезали.

alissonya    24.05.16 16:17
Интересно, что если бы подруга повела себя мирно, гадостей не говорила, агрессию не проявляла — у нее были были бы все шансы на этого мужчину.

Не рой другому яму.
Насколько помню, Ира в своих любовных историях никого не очерняла и подстав женам любовников не делала. И выигрывала.

evo_lutio    24.05.16 16:31
Ира говорит, что он заинтересовался подругой и шанс был реальный.

silberwe    24.05.16 16:50
Вот я вижу, как глупо ведут себя все эти подруги, и тем не менее могу поставить себя на их место с тем же «успехом». Потому что мало стратегии, нужны еще силы ей следовать. Эх… И все-таки очень поучительные истории, совсем не хочется вести себя так, как эти подруги.

evo_lutio    24.05.16 17:00
Да, коуч тем и отличается от практика, он сопоставляет возможности клиента. И дает ему посильные задачи.

silberwe    24.05.16 17:24
Ну и вот поедать творог с клубникой с подругами на даче — не то занятие, которое может увлечь и заставить забыть о мучительной ситуации с мужем, который единственный свет в окошке. Как и женщине в аддикции к женатому мужчине никак не воспылать к другому. Так же как и Тане в аддикции к Роме нет сил вести себя разумно, она вообще никогда себя особо разумно не вела, кажется. То есть стратегии Иры хоть и верные в своих основных линиях, но не учитывающие базу, так сказать. Получается, наиболее успешна Ира была в том случае, когда обманула Таню с этим ожерельем. Во-первых, стратегия была краткосрочной, во-вторых, Ира максимально учитывала Танины возможности: что не сможет Таня сознательно ничего осуществить.

evo_lutio    24.05.16 16:58
История 6

Здесь вот интересно.

Любовник подруги ушел к ней от жены, но осталось трое детей, и он постоянно уезжал к ним на выходные. Подруге было за 30, но детей он не хотел, потому что перед теми чувствовал долг. Подруга очень боялась, что так пройдет несколько лет, и мужчина вернется к жене или найдет другую, а на ней так и не женится официально и детей не заведет. Ира посоветовала просто забеременеть и не спрашивать его, если ей хочется, тем более, что мужчина плохо предохранялся, просто спрашивал, опасные ли дни и все. Подруга забеременела. Мужчина стал паниковать и просить ее сделать аборт. Ира уговаривала ее не обращать внимания, родить ребенка. Она считала, что мужчина любит подругу, просто считает себя виноватым перед брошенными детьми. Но подруга побоялась, что он уйдет от нее и сделала аборт. Но дальше она стала чувствовать себя жертвой и обвинять мужчину. Отношения их испортились. В конце концов он сказал ей, что она зря сделала аборт, мало ли чего он говорил, она имела право его не слушать. Они расстались, она вышла замуж за другого, но до сих пор любит того и говорит Ире, что если бы та не надоумила бы ее так поступить, она была бы вместе с тем мужчиной. В общем Ира опять осталась виновата как все советчики неумех.

Как думаете, был ли совет Иры выходом за границы или нет? И была ли она права?

lubliana    24.05.16 17:10
Самым плохим вариантом, если бы она родила, было бы если бы мужчина ее бы бросил и на ребенка забил. Но если он уже такой гиперответственный на детей, то с чего ему 4-го бросать? 3 любит и четвертого бы полюбил. А если бы подруга сидела бы и ждала, все равно обида у нее накапливалась бы, и отношениям это в плюс бы не пошло, также могли бы развалиться.

evo_lutio    24.05.16 17:13
Там не девочка 18 лет, там женщина после 30, с жильем, с деньгами. Даже если бы забил на ребенка, ну был бы ребенок.

Но как бы он забил. Он и так ее любил, бегал к тем детям. И этого бы полюбил. Может еще больше.

А главное, она ведь основную претензию к нему имела — хочу детей. Но при этом испугалась, когда он сказал — я не хочу. То есть она свое хочу нормально не осознавала.

А Ира увидела, что она хочет и сказала — ну хочешь, так роди. И мужчина ей потом сказал — хотела бы, рожала, зачем ты меня слушала?

silberwe    24.05.16 17:14
Мне сложно судить объективно. Субъективно мне кажется, что это полное право женщины — забеременеть и родить, даже если этот вопрос с мужчиной не согласован, даже если он против. Ну типа не хочешь ребенка — уходи, сама справлюсь.

evo_lutio    24.05.16 17:19
Тут еще важно, что мужчина говорил — люблю, ушел из семьи к ней, все было хорошо. Не хотел ребенка, потому что «у меня трое брошенных, я себя сволочью чувствую».

То есть тут надо было думать о себе. О своем желании.

Когда заманивают мужчин и беременеют — это нарушение границ. Когда беременеют от того, кто живет с ней, регулярно спит, говорит о любви — в своих границах, даже если он не дает официального согласия.

evo_lutio    24.05.16 17:21
То есть тут она плюнула на себя, на ребенка (уже зачатого) и поставила слово мужчины выше всего этого.

Он потом и сам ей сказал, что она должна была не уступать свое право, если и правда хотела.

zhu_ravlik_    24.05.16 17:41
У меня подруга так и поступила — решила и забеременела, потому что мужчина считал, что не готов, а потом сказала ему, что беременна и ребенка оставит, а он пусть сам решает, хочет ли остаться с ней и ребенком. Мужчине тогда уже было прилично за 40, и он помнится сказал что-то типа: «а что мое детство теперь закончилось?», но остался. Сейчас уже лет 5 прошло, очень любит дочку, все счастливы, он — отличный отец.

evo_lutio    24.05.16 18:26
Гиперответственные часто хорошие отцы. Если ненависти нет к женщине, то есть нет не связано с плохим отношением к женщине, а связано со страхом стать отцом, то чаще всего они становятся хорошими отцами.

И наоборот, очень многие из тех, кто в первый день говорят «хочу ребеночка», забывают про него.

Это даже и логично. Первые понимают всю серьезность, вторые нет.

kfle    24.05.16 17:17
Ира, скорее всего, была права — мужчина же и сам потом сказал, что она зря сделала аборт. Гиперответственность по отношению к предыдущим детям, она его постоянная женщина, он ее любил, шанс, что он не примет ребенка, был минимальным.

Выхода за границы не было, если бы родить ребенка, не рассчитывая на обязательную поддержку мужчины. Я рожаю для себя, если тебе это не нравится, ты имеешь право уйти. Хотя, конечно, ребенок — дело двоих…. но вроде как если он им хочет заниматься — он может, а если не хочет — то тоже никто не тянет. Тогда нарушения границ вроде бы нет. А если ребенка использовать как щипцы или как средство привязать мужчину, то тогда, конечно, нарушение границ.

evo_lutio    24.05.16 17:25
Так она любит его и хочет ребенка.

Почему она должна думать про его детей.

Это он выходил из границ, когда запрещал ей.

kfle    24.05.16 17:29
Вообще, если я верно поняла, все советы хищников — всегда идеально в границах, никогда за них не выходят. В этом суть их неуязвимости.

evo_lutio    24.05.16 18:33
Кстати, в своей ситуации Ира так же поступила и выиграла.

Она насильно навязала Роме ребенка, пусть и его родного, но видеть его он категорически не хотел. Считал это капризом Иры, безумием и каторгой для себя.

Даже я уговаривала ее отстать от Ромы и не насиловать его ребенком, которого он не хочет и не любит.

Он отказывался подходить, закрывался в комнате, высказывался плохо. А она притаскивала этого ребенка и говорила: я хочу, не любишь и не люби, мне он очень нужен.

Ну и что? Любовь великая сейчас у сына и отца. Про Иру оба даже забывают, как будто всегда друг друга любили. Даже жалко иногда ее. Столько сил приложила, а у них любовь и «не мешай нам, Ира». Они играют.

Но она довольна очень.

kfle    24.05.16 18:36
круто!!! )))))))

e_kirke    24.05.16 17:20
Сложно.., но все же думаю, что не было это выходом за границы. Вот совет забеременеть и дожать мужчину этим, мол женись -это да. А так, мужчина поставлен перед фактом, но к какому либо действию его открыто не призывают, его выбор.

kfle    24.05.16 17:17
Ира, скорее всего, была права — мужчина же и сам потом сказал, что она зря сделала аборт. Гиперответственность по отношению к предыдущим детям, она его постоянная женщина, он ее любил, шанс, что он не примет ребенка, был минимальным.

Выхода за границы не было, если бы родить ребенка, не рассчитывая на обязательную поддержку мужчины. Я рожаю для себя, если тебе это не нравится, ты имеешь право уйти. Хотя, конечно, ребенок — дело двоих…. но вроде как если он им хочет заниматься — он может, а если не хочет — то тоже никто не тянет. Тогда нарушения границ вроде бы нет. А если ребенка использовать как щипцы или как средство привязать мужчину, то тогда, конечно, нарушение границ.

evo_lutio    24.05.16 17:25
Так она любит его и хочет ребенка.

Почему она должна думать про его детей.

Это он выходил из границ, когда запрещал ей.

kfle    24.05.16 17:29
Вообще, если я верно поняла, все советы хищников — всегда идеально в границах, никогда за них не выходят. В этом суть их неуязвимости.

evo_lutio    24.05.16 18:33
Кстати, в своей ситуации Ира так же поступила и выиграла.

Она насильно навязала Роме ребенка, пусть и его родного, но видеть его он категорически не хотел. Считал это капризом Иры, безумием и каторгой для себя.

Даже я уговаривала ее отстать от Ромы и не насиловать его ребенком, которого он не хочет и не любит.

Он отказывался подходить, закрывался в комнате, высказывался плохо. А она притаскивала этого ребенка и говорила: я хочу, не любишь и не люби, мне он очень нужен.

Ну и что? Любовь великая сейчас у сына и отца. Про Иру оба даже забывают, как будто всегда друг друга любили. Даже жалко иногда ее. Столько сил приложила, а у них любовь и «не мешай нам, Ира». Они играют.

Но она довольна очень.

kfle    24.05.16 18:36
круто!!! )))))))

e_kirke    24.05.16 17:20
Сложно.., но все же думаю, что не было это выходом за границы. Вот совет забеременеть и дожать мужчину этим, мол женись -это да. А так, мужчина поставлен перед фактом, но к какому либо действию его открыто не призывают, его выбор.

ampleness    24.05.16 17:31
За то, что в границах — еще вот этот момент » мужчина плохо предохранялся, просто спрашивал, опасные ли дни и все.» — она же не хитровычурными способами пыталась забеременеть, и не от мужчины, который серьезно бдит, чтобы этого не было.

alissonya    24.05.16 17:38
Если бы подруга сказала, что будет рожать и сама со всем справится (то есть не планирует удерживать мужчину) — мне кажется, это более ли менее экологично.

Вот когда я слышала истории, как мужчина специально беременеет женщину — думала, что это совсем не экологично, она же должна носить и родить ребенка, хотя и не планировала.

katerinafoto    24.05.16 17:41
Женщина тоже может предохраняться, теми же таблетками, если рожать категорически не хочет. Оставлять этот вопрос на мужчине — не надо.

alissonya    24.05.16 17:59
От таблеток бывают последствия. Я вот больше рисковать не хочу.
Хватило с лишком.

silberwe    24.05.16 19:03
Таблетки жесть, да, у меня от них мозг слипся 🙂 Но женщина может настоять на презервативе, и много чего может.

alissonya    24.05.16 19:11
Бывают коварные прокалыватели презервативов:) Но это неэкологично с обеих сторон, пожалуй.

exx_pazzilina    24.05.16 18:02
считаю что секс без предохранения — автоматическое согласие на детей, если не было оговорено иное. но тут как раз было оговорено что детей мужчина не хотел. считаю надо держатся договорённостей.
у меня есть знакомая к которой ушёл мужчина от семьи с детьми, ему было 45 ей 25, и одно из условий их союза которое было для него принципиально что не будет детей, она обещала, но потом спустя 7 лет жизни она хитростью всё ж таки забеременела. мужчина расценил это как предательство.
но если рассматривать конкретно историю подруги Иры то ей конечно нужно было рожать. у неё были опоры для самостоятельного воспитания ребёнка. тем более предыдущих детей мужчина не оставил без внимания.

alissonya    24.05.16 18:07
Спустя 7 лет О_о
и как, ушел?

exx_pazzilina    24.05.16 18:20
практически сразу как родился ребёнок (это было летом) он переехал из квартиры, где они до этого жили в загородный дом, стал жить там, жену видеть не хотел ребёнка тоже, стал много выпивать, просто отгородился. там такой человек он любил её но хотел что б всегда всё внимание её было только на него, не хотел ни с кем делить видимо даже с ребёнком. и вот в этом доме там пошли другие женщины, сейчас там он иживёт с одной из них, ребёнку помогает только материально, зато стал намного больше общаться с сыном от первого брака. а вот эта моя знакомая в шоке,т.к. хоть и материально всё ок не думала что он способен был её так вычеркнуть и такое отношение к ребёнку. есть ребёнок зато любимого мужчины теперь рядом нет.

evo_lutio    24.05.16 18:46
Это вашей подруженции интерпретация, что он хотел себе внимания и отгородился.

Если мы послушаем мужчину, уверяю вас, будет вообще другая версия.

Что-то вроде: «Она кидалась на меня, рычала, все время я ей мешал, она хотела чтобы я прыгал вокруг нее, ее живота и младенца, и была постоянно недовольна, поэтому я просто уехал»

Поэтому ну не надо тут писать из внешнего локуса. Когда в ваших историях фигурирует святое существо и ужасный монстр, читать их очень скучно.

Обычно это два инфантила, которые друг друга обвиняют и истошно ноют. Причем инфантил больше тот, кто обижен сильней. Если ваша подружка больше обижена, то она и инфантилка больше. Если мужик, то он.

zvana8170    24.05.16 17:14
Право беременеть и рожать — это право женщины, поэтому совет в своих границах. А вот поддаться на уговоры сделать аборт — позволить нарушить свои границы. Ошибка опять в отсутствии самоуважения и страха потерять мужчину. Нужно было быть готовой растить ребенка одной, если что.

dmitryrozman    24.05.16 17:28
а мужчина, который любит и привязан к детям — не имеет права голоса в данной ситуации?

мне кажется, выход за границы всё-таки был
но очень такой, «юридически» филигранный

т.е. если со стороны смотреть — мужик сам виноват, сам не предохранялся, знал к чему ведёт такой секс — три успешные попытки, как-никак у него уже было

но с другой стороны, был умысел и ребёнок — совместная ответственность, исключать мужчину и брать всю ответственность на себя, учитывая что мужчина очень ответственно относится к детям — мне кажется выход за границы

kfle    24.05.16 17:32
Наверное, если бы она обманывала его, что предохраняется, а сама таблетки спускала в унитаз — то да, был бы выход за границы (а еще точнее — если бы презервативы его тайком прокалывала)

а так, по идее, если она его не обманывала, говорила, что ребенка хочет, а потом забеременела (и он ничего не делал, чтобы это предотвратить) — то она имела все права ребенка родить.

silberwe    24.05.16 18:02
ну вряд ли совсем без обмана обошлось. скорей всего, он ее спрашивал: сегодня можно? а она такая: да, да! а сама знает, что наоборот.

kfle    24.05.16 18:05
ну она же имеет право преследовать свои интересы. Если его интересы расходятся с ее, то он должен сам об этом позаботиться, а не на нее возлагать, что она в ущерб собственным будет его интересы блюсти

evo_lutio    24.05.16 18:24
Знаете, ведь это «можно» — это очень условно.

Дело даже не в том, что женщина может не знать дни овуляции, но и у мужчины могут быть живучие сперматозоиды.

Роме вон Ира сделала анализ, оказалось, что его сперматозиды живы так долго, что любая женщина не бесплодная может от него забеременеть, они дожидаются овуляции.

Так же некоторые сперматозоиды обладают способностью вызывать овуляцию раньше срока.

То есть тут совсем не ответственность женщины, произошло или нет зачатие.

Хотя если она подловила и опоила и обманом взобралась — это нарушение границ.

А вот если мужчина с ней спит регулярно и без презерватива — нет.

evo_lutio    24.05.16 18:20
Ну как вам сказать поделикатнее…

Не суй, если не хочешь)

Тем более, в данной ситуации он сам же ее потом и обвинил, что она так быстро поддалась на его «нет».

Она же еще и виноватой осталась. Лучше бы Иру послушалась.

А вообще она пострадала даже не от того, что забеременела. А от того, что сама не знала, чего хотела. То ли родить, то ли выполнить его волю. Вроде выполнила его волю, но мозг ему выносила и обвиняла.

От этого все и страдают. Определись и бери на себя ответственностью всю. А они мечутся и ноют, это всегда приводит к дурному исходу.

ven_digo    24.05.16 18:47
История 1. Манипуляция ревностью

По сути Ирина советует подруге снизить минус. Совет увлечься другим мужчиной преследовал эту цель. По плану Ирины мужчина подруги почувствовал бы как его девушка отдаляется, а поскольку он плюс и давно присвоил ее, он стал бы волноваться по этому поводу и попробовал бы ее проконтролировать.


Телефон выключен, внезапная, но безрезультатная проверка после 9 вечера ее квартиры должны были заставить мужчину волноваться, но у девушки будет разумное объяснение не обижающее его изменой, но оставляющее сомнения. Настоящий крючок! Отдаление минуса, крючок, и ситуация могла перевернутся.

Но в том виде в котором подруга исполнила стратегию, конечно ничего не сработало.

Она не увлеклась другим мужчиной а значит не снизила минус и липкость.
Обидела плюса своей изменой и стала ему противна.
Затем она снова липла и он порвал с ней отношения.
____________________________________________________

История 3. Манипуляция дистанцией

Ира советует по сути экологичный уход. Перестать нависать, убрать щипцы. Она рекомендовала тишину, чтобы мужчина-плюс забеспокоился куда это исчезла его жена? Тут были важны и физическая дистанция и дистанция в общении. Вернее никакого общения вообще, пока он не достаточно измучается ее отсутствием. Пока он не поймет, что никто его удерживать не собирается. Никто из него ничего тянуть не станет. Пока он не поймет, что его бросили. Вернее что он сам оттолкнул свою жену и она его бросила хотя и любила!

Но брошенная жена, не отлипла. На первые теплые слова мужа она «переспросила о любви» — достала щипцы. Она ныла и плакала. Щипцы и нытье постоянно напоминали мужу почему он ушел от жены. Отдалившись физически супруга продолжала его душить эмоционально. Ну и задушила возрождающийся интерес мужа к себе.

evo_lutio    24.05.16 18:53
В общем, да.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio