Письмо. «Хочу раскрутить его на любовь»

Обещанное письмо, где девушка говорит, что старалась быть рыбачкой.

Но правила рыбалки она все нарушает.

Ваша задача найти, где нарушения, почему это нарушения, как надо было, чтобы учесть правила.

Но основные ошибки я все-таки прокомментирую в тексте, жирным шрифтом в скобках.

Правда там еще много останется, а главное с правилами рыбалки сопоставляйте «стратегию» девушки.

ortica85
Здравствуйте, Эволюция! Моё письмо посвящено нынешней ситуации, в которой я пытаюсь быть рабачкой (опечатка по Фрейду), или хотя бы русалкой. Я больше года учусь по Вашему блогу, но ученик я тугой и совершенно не одарённый, поэтому наверняка много косячу. Если Вам эта история как-то подойдёт, я буду ужасно рада и благодарна разбору. С уважением.

Н. пришёл смотреть мою квартиру, в которой ему предстояло делать ремонт. Оценил объём работ на, скажем, сто условных единиц. Платил мой папа, организация процессов тоже лежала изначально на нём. Я особо к Н. не присматривалась: он показался мне слишком молодым и быдловатым, с татуировкой — славянской свастикой на шее, знаете. Потом узнала, что высшее образование у него, но работает на ремонтах, и что он мой ровесник.
В один из следующих дней я встретила его на строительном рынке, где мы должны были вместе закупить материалы и привезти их ко мне домой. Спросила, почему он без машины-то. Он рассказал, что не так давно развёлся, всё оставил жене и ребёнку: и машину, и квартиру (мимими).

Я начала расспрашивать, там картина маслом: в отношениях с женой он с первого дня был минусом, долго, упорно и красиво добивался её, потом минус его иногда в ходе супружеской жизни переходил в дефолт и обратно в минус, всё кончилось тем, что она изменила (он простил, конечно), а потом и вовсе ушла, развелись, и она переехала жить с ребёнком в другой город и вышла там замуж («Поэтому теперь я ищу девушку с ребёнком» – «Я согласна))) шутка» (это не шутка, это шар) — детей он очень любит, вся его инстаграмма — его ребёнок). Хотя всё это произошло уже год назад, он всё ещё заметно переживает, но уже с двумя девушками встречался после развода. Тогда он начал мне нравиться. Я заметила, что по всем моим псевдо-недо-наукам мы с ним чрезвычайно совместимы (для меня это всегда было важно). И я начала с ним флиртовать. (Где хоть один его шажок к вам, вы расспрашиваете, вы «шутите», вы твердо решаете, что он вам подходит)

Мы списывались пару раз в соцсетях, потом папа переложил на меня всю ответственность за ремонт, сказал, что с него только финансовая часть, и озвучил общую сумму, на которую я могла рассчитывать. Я озаботилась составлением сметы и начала требовать с Н. прайс за его работу. Он что-то темнил, я мягко, но настойчиво требовала. Он переходил постоянно на ласковые слова вместо того, чтобы дать мне суть, я слегка подыгрывала, но требовать не переставала, просто мне приходилось постоянно делать лирические отступления: «Я понимаю, что ты видишь во всём подозрения и подвох, но мне всё равно нужны эти сведения, т.к. деньги не мои, я не для того чтобы фонариком в *пу посветить тебе, я доверяю, но без этого я не знаю, какой я могу позволить себе гарнитур и какие двери». (А зачем вы оба смешали вопросы оплаты и личное?) Объясняла ему ситуацию и в итоге добивалась всего, что мне было нужно. И так эти диалоги у нас интересно проходили: мой наезд (точнее нормальный вопрос) — его подстройка снизу (точнее шланг) — моё смягчение (точнее шары и шаги) — его выполнение требований. Он говорил, что всё время улыбается во время наших диалогов. В соцсетях мы вообще не трогали работу — перекидывались видиками всякими.

Как-то вечером в процессе обсуждения рабочих моментов был такой диалог:

— Я очень честный и всегда говорю только правду.
— Скажи мне правду…
— Хорошо. У меня тоже вопрос к тебе будет.
— Ты работаешь в выходные?
— Нет.
— А у тебя что за вопрос?
— Закончится работа… что дальше?
— А чего бы ты хотел?
— Ну не знааааю… …
— ???
— Как дети))) Я тебе интересен? Нравлюсь?
— Конечно! Очень! Разве это не заметно?
— Заметно. Но ты же знаешь, как приятно это слышать.
— Меня просто до этого не спрашивали, вот я и не говорила. Ты спрашивай, я всё скажу)))

(То есть вы ему признались в любви, он вам в ответ спасибо, а вам показалось, что все ок?)

На следующий день я приехала к нему на работу (то есть, к себе домой) и «сорвала» его. У меня было 2 часа. (в ответ на его пинг послали шар, а потом не дождавшись шара от него, стали делать шаги)

Когда ехала, думала, что он будет тёплым. (С чего?) А он морозился. (Так вы атаковали его закрытые границы) Я и так, и эдак, но вижу закрытую позу и отсутствие интереса. В кафе под конец немного разморозился, стал более открытым. Я ему сказала, что он очень симпатичный. «Не удивила, — говорит. – Обычно, когда так говорят, ждут ответных слов». — «Нет, — сказала я. — Не всегда. Я не жду. Честно.» (Здесь он послал вас, честно говоря, достаточно прямо) Поговорили ещё о всяком постороннем. Пошли ко мне в машину, пора было уже. В ней я сказала: «Я хочу тебя поцеловать». Он жутко растерялся, но сказал «Ну, целуй». Мой поцелуй он прекратил сам, мол, поехали уже. Я поехала. (Здесь уже уха пошла, причем густая, не проглотить)

— У меня такое впервые! Никогда раньше со мной такого не случалось!
— Не всё же мне быть предсказуемой.
— Точно… Так сердце бьётся! И у тебя наверное так же.
— Да нет. Не особо.
— Мне сон недавно приснился. Беременная женщина.

И тут я выпадаю в неадекват, бью руль, что-то кричу и почти реву. (Действительно неадекват) Тот же самый сон приснился моему бывшему накануне наших с ним отношений. (Вы бы поменьше недо-псевдо-науками увлекались) Это до сих пор болит, я помню все эти мелочи, расставание было страшным, порвало всю душу. Пришлось признаться в этом Н. (Нагрузить его скучными подробностями своей несчастной жизни. Пришлось да, бедная рыба, не могла справиться с желаниями) Он, конечно, сказал, что этот сон ко мне не имеет никакого отношения. (И решил держаться как можно дальше) «Так даже лучше», — сказала я. Меня трясло. (Трясло вас, потому что вы пристаете к мужику, который морозится, а не из-за нахлынувших воспоминаний, точнее воспоминания потому и нахлынули)

Приехали, вышли, стали курить, он надевал куртку, я помогла, он осознал, что холодно (вы же помогали как кавалер, тут он вспомнил, что вы дама), снял и надел её на меня. Докурили, я отдала куртку, пора было расходиться. «Целоваться будем?» — усмехнулся. Я: «Дай я тебя обниму». Обняла и ушла. (А он вас даже из вежливости обнять не хотел)

За это время я успела подарить ему телефон, стиральную машинку (всё это старое, конечно, но хорошее, рабочее и ему нужное — он хотел у меня купить, а я дарила) и очень редкую вкусняшку из-за границы, которую мне возят по знакомству иногда. (Вы молодец, настоящая рыбачка. Могли бы и новую технику подарить)

Ещё момент такой: он спрашивал, как мне его новооткрытые для меня фотки. А я их успела лишь частично посмотреть. Уже много после до меня дошло, что открыл он мне фотки с бывшей девушкой. Стремится меня обидеть, зацепить, чувствует себя плюсом… (И чувствует и является им и дает понять, что нравятся девушки другого типа) Или что? Зачем мне фотки с его бывшей? Разглядывать особо не стала. (Действительно зачем? И зачем мужик, которому вы не нравитесь?)

Ещё эпизод: в воскресенье говорит, что лежит с температурой. В понедельник рано утром пишу, что, если плохо себя чувствует, пусть не выходит на работу под мою ответственность. Вышел, конечно, поблагодарил за заботу.

Я общение со своей стороны прекратила. (Слава Б-гу) Звонить всё равно приходится: то по заказу дверей, то ещё чего-то в этом роде, но где можно обойтись без звонка, там обхожусь. Мне сложно выдерживать эту оборону против самой себя, я привыкла сразу окунаться в иллюзии. Мысли о нём накатывают резко и остро, но отступают перед работой, проектом, ребёнком и множеством всяких интересных дел. Я не хотела бы сделать свою любимую ошибку: удариться в липкость, а остальные ошибки скрываются от моего сознания. (Основная ошибка — отказ видеть отсутствие взаимности наотрез) Мне бы хотелось раскрутить этого человека на любовь, потому что я влюблена, а ещё он достойный соперник. (Достойный соперник, в смысле закрыт наглухо от вас?)

Прайс Н. мне скинул позавчера, там было уже не сто, а сто пятьдесят у.е., о чём мне, разумеется, пришлось сообщить папе. (Потому и темнил) Папа надавил на него, резко вернулись к ста. (Хоть папа молодец) Я пишу в Вайбере: «Ты с ними не бодайся. Я вижу, что ты делаешь очень большую работу. Я доплачу тебе нехватку сама, это моя квартира и мне в ней жить». Он: «Не нужно доплачивать, хорошенькая. На качестве не скажется, не волнуйся». Я: «Нужно. Мы одна семья и один клиент. Тебе должно быть без разницы, кто сколько вносит». Не ответил. (Так он молчит, потому что согласен, доплатите. Только за что вы хотите доплатить? За свою надежду?) Ему осталось работать максимум неделю. Он не звонит и не пишет больше.

Комментарии

monarch886    17.05.16 14:28
Заметил что многие истории из серии «сам(а) себя скормил(а)» начинаются с фразы «он(а) мне сначала не понравился(ась).»

Аа вообще автору с самого первого «ты мне нравишься» практичеки прямым текстом дают понять «а ты мне нет.» По моему отсутвие фразы «отвянь» обусловлено только тем что он еще зп за работу не получил.

Однако ведь намекал. И вполне четко. А еще шутят что мужики толстокожи и намеков не видят. Например момент с фото с бывшей ну это уже ну вот просто «отстань. Обидься на меня
Разозлись. Реши что я козел. Но отстань» но автор искренне недоумевает.

polina_ponc    17.05.16 14:31
«Я озаботилась составлением сметы и начала требовать с Н. прайс за его работу. Он что-то темнил, я мягко, но настойчиво требовала. Он переходил постоянно на ласковые слова вместо того, чтобы дать мне суть,»
После этого надо было выгнать этого строителя-ремонтника к чертям.
«Я доплачу тебе нехватку сама, это моя квартира и мне в ней жить»-а это вообще слишком. Устроить приёмку в конце ремонта и заставить доделать все косяки и недоделки, только потом оплачивать. Только так.
Причём деньги даже не автора, а папы. Папин труд не уважаем совсем.

evo_lutio    17.05.16 15:38
Она хочет из своих доплатить.

В общем, это ее дело, если она считает, что он сделал великолепно.

Главное не путать, желание быть с ним и удовлетворенность его работой.

polina_ponc    17.05.16 15:53
премия-дело хорошее и очень мотивирующее.
Но тут же не о премии речь идёт. Он её разводит, а она не только не хочет видеть это, ей ещё и неудобно, что папа его на место поставил.
Это такая классика ремонтно-строительного жанра-сначала нет сметы, а потом ой, расходы увеличились, хозяйка. Извиняй.

v0r0bushko    17.05.16 16:33
Вообще забавно, отношений ещё как таковых нет, а она уже одаривает плюс изо всех сил, а он уже умудряется с неё материалы поиметь )

evo_lutio    17.05.16 16:53
А это зависит только от силы минуса.

Градус подогрева достигает деления и все, из человека начинают сыпаться подарки и деньги.

Много раз убеждалась в этом законе.

Весь вопрос, кто как быстро до этого градуса дойдет. Прокачанный никогда не дойдет или совсем ненадолго (на час) или взаимно. Чем хуже с ресурсом любви и с эго, тем быстрей.

nevestka_vedmy    17.05.16 14:38
Мне кажется, пока девушка — активная рыба. во всяком случае, была ею, пока не прервала общение.

1. Нельзя выходить из своих границ! — а тут и активные расспрашивания с влезанием на его личную территорию, резкая попытка сближения, когда она выдернула его в кафе и пробила на поцелуй. И мне кажется вопросы и требования по смете, тоже были не к месту. Если парень настолько нравится, наверно стоило оставить решение финансовых проблем на отце.

2. Быть не активным-реактивным, а проактивным. Девушка бежит навстречу невзирая на отсутствие встречных шагов, и получается уха. Особенно с поцелуями, дорогими подарками и попыткой доплатить за то, цена на что уже назначена и обговорена.

3. Использовать корм как наживку — шагов с его стороны нет, ест и уплывает. Кафе, поцелуи, об»ятия, подарки те же, просьба не приходить на работу (а он-то об этом не просил ), и особенно та же доплата за работу.Получает все за просто так, а не в качестве положительного подкрепления. Слопает и уплывет ))

4. Отличать шаги от шаров, а шары от пингов — — «Закончится работа… что дальше?» — кажется, единственный пинг от него в рассказе. Ну, еще слово «хорошенькая» в ответ на предложение доплатить за работу. Шаров, и тем более шагов как-то не видно. Девушка все взяла на себя.

Думаю, хорошо, что сейчас нет активности от автора никакой. Наверно, надо разделить границы, понять, что в данный момент не очень нравишься, и навстречу к тебе никто не идет. А брать — берут, и доплата будет еще одним безответным вложением.

Еще заметила, что когда автор получала фотографии мужчины и его бывшей, ее не заинтересовала ни ее внешность, ни их прошлые отношения (а он с его слов, в них был минусом). Как бы не обратила на нее внимания. Может, если бы было больше скромности, стоило бы присмотреться по-внимательнее, подумать, какой тип женщин ему нравится.
Ну и вообще, подумать о его желаниях, а не своих. О его желаниях в письме ничего нет.

evo_lutio    17.05.16 15:41
Э? Что он лопает? Поцелуи ее?

А если вас будет лобызать какой-то ненужный вам мужик, вы будете это подарком считать?

Или все дело в том, что у вас между ног другая штучка?

Нет, мужчине точно так же может быть неприятны поцелуи. Хватит писать, что ваши ласки из минуса — это подарки. Иначе задарите как-нибудь какого-нибудь беднягу этим.

evo_lutio    17.05.16 15:42
И еще, большая просьба. Когда я уже прямолинейно все в посте написала, не надо свои «мне кажется» и «я думаю» при озвучивании той же мысли.

«Бывшая девушка» — это не жена. Это девушка, которой он общался после жены. Одна из двух.

kintany    17.05.16 14:38
В диалоге

— Закончится работа… что дальше?
— А чего бы ты хотел?
— Ну не знааааю… …

мужчина как будто хочет снять с себя ответственность, даже как будто предупредить, что не стоит делать шагов к нему, но автором рассматривается как шаг вперед/шар — вроде он сам инициативу проявляет, и автор думает, что отвечает шаром на шар.

Наверное, ошибки автора — неверная оценка того, что мужчина чувствует и делает, ей кажется, что она возвращает шары, а она липнет, получается.

evo_lutio    17.05.16 15:43
Я написала прямо. Она принимает пинги за шары, а потом уже и без пингов начинает метать шары и делать отчаянные шаги. Так и слетают в минус всегда.

katerinafoto    17.05.16 14:39
Похоже, что это не автор раскрутила на любовь, а её саму раскрутили на деньги. Причём мужчине и делать-то ничего толком не пришлось. Автор сама всё додумала и решила.

evo_lutio    17.05.16 15:44
Да, тут денежный вопрос был важен для мальчика.

Поэтому такая речь бессребреника сразу в начале: все оставил жене, все.

ava_9    17.05.16 14:42
1. Нельзя выходить из своих границ -нарушение — приехала к нему на работу (то есть, к себе домой) и «сорвала» его
2. Быть не активным-реактивным, а проактивным. — нарушение — «Я хочу тебя поцеловать». Он жутко растерялся, но сказал «Ну, целуй».
3. Использовать корм как наживку. — нарушение — дарила подарки, решила доплатить — не было шагов в ответ.
4. Отличать шаги от шаров, а шары от пингов. — нарушение — не так давно развёлся, всё оставил жене и ребёнку: и машину, и квартиру. /Я тебе интересен? Нравлюсь?, / Так сердце бьётся! И у тебя наверное так же. / Мне сон недавно приснился. Беременная женщина.

___tais    17.05.16 14:50
Такое ощущение, что парень решал не простую задачу, как заработать максимально (с учетом даров) при этом не связаться с девушкой. Девушка шары и шаги, а парень пятится (вопрос про будем целоваться чего стоит). Получается вся активность ее была. Вообще пауз не было, чтобы на реакцию парня посмотреть.

rough_rosemary    17.05.16 15:16
Да он ее даже развести не пытается, просто берет что пригодится и само в руки плывет. Ну разве что с ценой за работу увиливать начал, и то от папы быстро слился.

evo_lutio    17.05.16 15:45
Кстати, интересно еще как он увиливал. Небось намекал, заплати-ка побольше, я просить не буду, сама дай.

Такое что-то.

snorkiy    17.05.16 14:51
Ощущение, что молодой человек и Автор поменялись гендерными ролями. Она — за мужчину «с крепкими выражениями», а он по-девичьи увиливает с целью получить «выгоду» в виде хорошей оплаты. Автор совсем не флиртует, особенно это видно по двум приведенным диалогам, ее ответы не всегда уместны с точки зрения контекста. Он, конечно, сказал, что этот сон ко мне не имеет никакого отношения. «Так даже лучше», — сказала я. Меня трясло. Непонятно, что именно «лучше» и почему «даже»? А еще Автор путает следы своей непоследовательностью: вроде, сначала сама себя предлагает («Я хочу тебя поцеловать»), и тут же передумывает (Так сердце бьётся! И у тебя наверное так же. — Да нет. Не особо.) То есть даже не дает мужчине как следует разогреться. Торопится слишком. Делает следующий шаг не дожидаясь реакции не предыдущий. Разнобой получается, как в «Квартете» у Крылова.

only_lena    17.05.16 15:03
Я поняла что они поцеловались и он прекратил сам, и сердце у него забилось… С чего только… Перенервничал)))

snorkiy    17.05.16 15:19
Да, а она ему в ответ: «а я ничего… равнодушна»))

only_lena    17.05.16 15:24
Тут да коммент, что они гендерными ролями поменялись будто бы. Она его поцеловала, он ее отстранил и у него забилось сердце, а у нее все нормально. Потом еще куртку одеть помогла…

rough_rosemary    17.05.16 15:32
Я тоже только сейчас поняла, что «сердце не забилось» у автора. А зачем так интересно отвечать было? Столько было инициативы от нее и вот он немножко хоть подыграл (пинг как раз?), а она в ответ просто сдала назад а потом истерику устроила. И с вопросом поцелуемся ли мы — пинг такой, провоцировал реакцию. Хотя в остальном он откровенно равнодушен или даже наоборот показывает игнором и фотками, что ей ловить нечего, просто она полезла к нему, когда они связаны рабочими отношениями.

evo_lutio    17.05.16 15:46
Он прекратил, а потом ему стало неловко и он сказал, ой, так волнительно.

Какая динамщица так не говорила?

evo_lutio    17.05.16 15:48
Именно так, поменялись ролями.

Но вряд ли он бы разогрелся от ее поцелуев и слов о сердцебиении. Тут до этого слишком уж далеко. Наоборот похоже.

evo_lutio    17.05.16 15:52
Настолько поменялись ролями, чтобы если бы она его связала и изнасиловала, это было бы даже органично этой истории.

После того, как на его «ты ждешь ответных слов?» она заставила его целоваться. А он вырвался быстро и сказал, что надо ехать.

jesuisfrancaise    17.05.16 17:01
Мне кажется, что смена ролей произошла ещё и из-за того, что автор почувствовала власть над парнем: она платит ему за работу, она разрешает ему прогулять по болезни, она «сорвала» его с работы в кафе, постоянно подчеркивает , что она босс, а он подчинённый, вот и в проявлении чувств ведёт себя также: «я хочу тебя поцеловать», я тебя обниму и пр. А в конце письма признает его «сильным соперником», потому что думала, что он простак и в её руках, а он оказывается не так-то прост (хотя на самом деле она просто ему не нужна)

P. S. Когда прочитала реакцию автора на сон с беременной женщиной, почему-то вспомнилось как Эволюция описывала эффект от инструмента Стрела)) хотя это просто совпадение, конечно

evo_lutio    17.05.16 17:04
Нет, смена ролей происходит всегда в сильном минусе.

Хоть начальница, хоть подчиненная. Все равно женщина становится верным и преданным псом и оловянным солдатиком, а мужчина заботливой мамочкой и нежной сестрой.

Это эффект перемены пола я описывала. Власть такая женщину не в минусе вообще не радует — покупать внимание любимого. Только минус на все такое согласен и не видит.

evo_lutio    17.05.16 17:05
Какая стрела? Что за ересь?

Если женщина на ногах не держится, у нее от всего случится истерика. Только дунь.

evo_lutio    17.05.16 15:57
И кстати.

В сильном минусе женщины превращаются в мужиков, мужчины в баб, в самом плохом смысле обоих этих слов. Я уже писала, гендерный перевертыш получается всегда почти.

Она ему даже курточку помогает надеть. И подарки дарит. И вообще.

anna_actio    17.05.16 14:52
Мне показалось, что автор на первого попавшегося в близкое окружение мужчину «повелась». Никто, кроме бывшего, «порвавшего душу» в письме не упоминается.

Псевдо-недо-науки подсказали, что вариант самое оно для девушки. И она прыгнула со всей дури навстречу своей мечте, вцепилась клещами. Не дождалась от парня шагов на сближение, сама все инициировала, активничала. Перекормила ухой, делала материальные подарки, не получив ни взаимности, ни интереса. Отношения даже еще не завязались, а уже ощущения от автора липкие-липкие.

fille_au_vent    17.05.16 15:27
Вот у меня тоже было такое впечатление, не смогла сформулировать только. Как в «Евгении Онегине» у Пушкина:
…сердечное томленье
Теснило ей младую грудь;
Душа ждала… кого-нибудь,

И дождалась… Открылись очи;
Она сказала: это он!
Увы! теперь и дни и ночи,
И жаркий одинокий сон,
Всё полно им…

silberwe    17.05.16 17:37
Я думаю, что вообще он ей не нужен, не подходит. Быдловатый, по ее оценке, да еще и порядком мутный со всеми этими сметами-деньгами. Неужели псевдонауки виноваты в таком неудачном выборе? По-моему, в данном случае все удачно для автора закончилось, ничем.

evo_lutio    17.05.16 17:47
Вы тоже примериваетесь, подходит он ей или нет?

Он же не хочет. Как можно его оценивать на предмет — подходит ли?

julie_s1    17.05.16 14:58
Факт увеличения сметы сам по себе должен был отрезвить. А также то, что после разговора с папой смета быстро стала прежней. Если бы девушка нравилась, или хотя бы было тёплое отношение, наверное, с деньгами мутить не стал бы.

psycho_pompo    17.05.16 15:17
… увеличение сметы и увиливание от прямых ответов в ходе обсуждения работы… Такое неуместное кокетство со стороны МЧ не охладило автора.
Возможно, я в белом пальто, но в ситуациях, когда смешаны работа и чувства, и всплывают манипуляции условного плюса, минусу б обратить на это внимание.

fille_au_vent    17.05.16 15:19
Простите, что вмешиваюсь в диалог, но мне кажется, что как раз минусу глубоко пофиг сложнее отследить манипуляции, он уже весь раскрылся и границы слил. Если звоночки звенят, то там и минус небольшой, и протрезветь легче.

psycho_pompo    17.05.16 15:38
да, в вагонетке, что летит со свистом вниз, сложно.
но мы затем и здесь.
изнутри, из минуса реакция выглядит как «какжытак?!» — и наивный детский взгляд. Слитые границы, самооценка застит глаза.
Здоровая реакция — прояснить и валить (по обстоятельствам).

only_lena    17.05.16 15:17
Тем более она столько подарила всего ему и с него деньги не взяла, хотя он и предлагал, он мог из вежливости даже и чтобы не чувствовать себя должным вычесть из сметы некую сумму, а он еще ее и увеличил…

katerinafoto    17.05.16 15:28
Да автор готова его купить и мужчина это понял. Деньги решил взять, увеличив смету. А вот насчёт продаться — не хочет. Девушка не нравится.

queerness    17.05.16 16:21
50 у. е. — за поцелуй в машине.

evo_lutio    17.05.16 15:54
Знаете, это не единственный признак, что она ему совсем не нравилась. Он даже обнять ее и то не хотел, когда она активно приставала. Какие уж тут признаки?

fille_au_vent    17.05.16 15:05
Показалось, что в ситуации имеет место быть некий мезальянс, который автор игнорирует, — отношения «между работодателем и работником». Кроме того, она, вероятно, из состоятельной семьи, а мужчина не особенно богат. Отсюда же вот это «молодой, быдловатый». ОЗ ниже у мужчины.
А потом уже иллюзии начались — ну лаааадно, высшее образование имеется, а беден, потому что жена сукасука обобрала. СЗ вверх потянулась.

Активная рыба, да. В письме вообще нет информации о том, что из себя этот мужчина представляет помимо того, что работает ремонтником. А ведь они общались в соцсетях и кафе. Получается, что активность была «вне» этого мужчины, авось он схавает и так. Тоже, может быть, от подспудного ощущения мезальянса.

Из своих границ автор не просто выскакивает, как резвая игривая рыбка, но и не закрывает их, оставляет нараспашку. Признания, кафе, поцелуи — объятия. Даже подарки, хотя это должно было мужчину смутить, вероятно. При этом берет на себя слишком много ответственности там, где это не нужно — «пусть не выходит на работу под мою ответственность», «доплачу тебе нехватку сама», при том, что на вполне логичные запросы по смете мужчина мутит что-то.

Это еще мужчина не хищник, слава Богу. Если б он был хищным хоть немножко, то ремонт доделал бы, деньги взял и поселился в этой квартире с ней (амур-амур), а потом квартира бы как-то сама на него переписалась — «под ее ответственность» (с) А этот — просто действует по принципу «дают — бери».

katerinafoto    17.05.16 15:32
Да и с женой не факт, что он всё отдал. Может и не было ничего толком. Так, понтовался немножко.

fille_au_vent    17.05.16 15:40
Согласна, не факт. Далеко не факт. Но это мы с Вами такие умные))), точнее, нам не нужно кокон иллюзий вокруг этого конкретного мужчины обмотать)

А вообще мне многие истории о падении в минус (и больше всего — свои косяки) стали напоминать попытки сделать, простите, из г-на конфетку. Не имею в виду человека-плюса, имею в виду тухлые отношения. Чем плотнее обмотаешь иллюзиями, тем меньше амбрэ. Чем меньше минус, тем отчетливее попахивает. а уж выйдя в дефолт, видишь энту конфетку во всей красе. Сорри за сортирный юмор.

rough_rosemary    17.05.16 15:44
У меня вообще сложилось ощущение, что автор мысленно представила (после его рассказа про жену и детей) как этот мужчина с ней так же будет в минусе, за ребенком ее ухаживать и любить, квартиру и машину заработает и все ей отдаст)))) И вот автор ему авансом отдавать свое начала, «вкладываться», такому мужчине ведь не жалко!)

fille_au_vent    17.05.16 15:49
Ага, заработает, разводя заказчиков на 150 уе. вместо 100 и принимая ценные подарки в виде бу-шных стиральных машинок и телефонов. Комиссионку откроют, и ага)))

Согласна, что вот этот рассказ о том, что вселучшеедетям все оставил жене был воспринят некритично автором и послужил своего рода катализатором.

isc_vortex82    17.05.16 16:21
И свечной заводик свой заведём)) (с)

stranger2    17.05.16 16:35
Велика вероятность, что оставил квартиру, потому что не мог забрать, так как квартира была не его, а жены. Как-то не похож на бессеребренника — пытается увеличить цену в 1,5 раза, это много.

evo_lutio    17.05.16 16:19
В дефолте тоже ничего не видишь.

В дефолте обратное искажение. Хорошего не видишь, видишь г.

Нормальный взгляд только в балансе.

evo_lutio    17.05.16 16:01
Я же просила не оценивать ОЗ по материальному признаку.

У него может быть выше ОЗ, если он ее намного симпатичнее внешне и обаятельнее, понимаете?

Материальное — это лишь часть ОЗ.

Вопрос для ОЗ — сколько баб захотят отношения с ним и сколько мужиков с ней. Так сравнивается ОЗ.

Деньги — внешний ресурс. Он умеет ремонт делать, один вон все сделал. Мастер.

Не факт, что ОЗ у него ниже, выше скорее всего.

polina_ponc    17.05.16 16:09
да плохо это, что один делает. Ломастер он, возможно.
Терапевт такой, ни в одной специальности не специалист. Потом после таких спецы переделывают много и с матом.

evo_lutio    17.05.16 16:22
Возможно. А может и нет.

tenderskin    17.05.16 15:34
границы:
автор сливает свои границы в разговоре о ценах: «Я понимаю, что ты видишь во всём подозрения и подвох»
«я приехала к нему на работу (то есть, к себе домой)» (какое-то желание назначить малознакомого мужчину хозяином своей территории)

корм вместо наживки:
отдала бу технику, не взяв за неё деньги, предложила доплатить 50 у.е. из своего кармана

пинги, шары и шаги:
пинги от Н. автор принимает за шары
«Закончится работа… что дальше?» «Я тебе интересен? Нравлюсь?» (ну ё-моё.. вот и развивай эмпатию, называется)
«Целоваться будем?» (вообще как будто дразнит уже автора, смотрит на её реакцию)

как надо было, чтобы учесть правила:
-в разговоре о ценах, вместо «я доверяю» можно было бы наоборот сказать о недоверии, раз прайса нет, или предупредить, что при любом объеме работ оплата будет 100 у.е., как договорились (все в своих границах, вроде, нет сдачи территории)
-во время первого диалога сказать о своей симпатии прямо, если играть не получается, и если с его стороны не последовало бы ничего, общаться только по деловым вопросам

evo_lutio    17.05.16 16:15
Не надо говорить о симпатии, когда на той стороне лед.

Зачем липнуть?

tillazo    17.05.16 15:43
Про доплатить вспомнился Вячеслав и прием с хищницей — пригласить этого строителя в кафе, мол за деньгами в подарок, а там вместо доплаты сказать, что просто хотела увидеть разок))

rough_rosemary    17.05.16 15:55
Ага, а еще можно потом еще больше провалиться в минус и начать униженно подсовывать эту доплату) В контексте истории не похоже, что у автора получится спокойно занять такую позицию.

tillazo    17.05.16 16:03
да, тут сложно, Вячеслав тогда сам бы тоже не справился.
вполне может быть, она испугается, что он «обидится» и побежит за деньгами…

evo_lutio    17.05.16 16:33
С Вячеславом мы на контрасте сыграли. Он был покорный, совсем в тряпку с ней превратился, а потом резко прямо стал как орел. Причем сначала под моей поддержкой (и пинками), а потом очень быстро выпрямился. И ей удивительно было. Не было в ее опыте такого никогда.

evo_lutio    17.05.16 16:12
Нет, другая ситуация совсем. И совсем другая девушка. Не Вячеслав ни разу, тот был орел.

evo_lutio    17.05.16 16:12
Да и мальчишка не хищник совсем. Ради денег даже поцеловать не смог.

jayzzy    17.05.16 16:03
В этой ситуации мальчик — рыбак, только удит не за любовь) С самого начала сказал, что ищет девушку с ребёнком, рассказал трогательную историю, постоянно переходил на ласковые слова, пинговал разнообразно. И девушка повелась, как корюшка на поролон.
Баги:
— отсутствие уважения к чужим границам: навязала общение на своей территории, когда он слинять не мог (его работа), потащила в кафе, давай сама целовать-обнимать, ухаживать за ним. И даже мысли не возникло, видимо, что в некотором смысле он от неё зависим, т.к. подписался на проект и спрыгнуть не может. Уже хотя бы это должно было остановить.
— реактивность полная: захотелось — обняла, приплющило — зарыдала, мотает в разные стороны.
— накормила ухой по самое не балуйся, думаю, он мог рассматривать доплату как компенсацию за моральные издержки)
— не обращала внимание на отсутствие реальных шагов с той стороны, точнее принимала пинги за шаги и развивала бурную активность (и даже свои собственные метания — за повод к шагам), отсутствие взаимности скорей всего прикрывала какими-то иллюзиями: ах, он мне видео прислал, с глубоким смыслом на 7-ой минуте, точно любит.

rough_rosemary    17.05.16 16:14
рыбак, думаете? по-моему хищный тортик, немножко любящий деньги))

jayzzy    17.05.16 16:17
Да, похоже на то) Быдловатый обаяшка, который наверняка всем клиентам вворачивает историю про то, как всё оставил жене и ребёнку. Чтобы не экономили) Просто не ожидал такой бурной активности в ответ.

evo_lutio    17.05.16 16:20
На шее славянская свастика. Секси-мен.

fille_au_vent    17.05.16 16:20
Ага, ошалел))) Был ошеломлен напором)))
Иначе теплел бы к ней пропорционально увеличению сметы. Типа, милая, я на века тебе тут плитку клею, на супермегаклей из кишок единорога. Конечно, чуть подороже, но для тебя стараюсь жеж.

jayzzy    17.05.16 16:27
Мне кажется, это вообще очень распространённый баг — путать клиентский сервис чудо-мастеров, приправленный целенаправленным обаянием практической направленности, с личными отношениями.

evo_lutio    17.05.16 16:42
Мальчишку недавно слушала (знакомого очень, поэтому слушала).

Подбирали ему квартиру, и так с ним агент флиртовала, что он решил жениться. Влюбился по уши.

А вышло, что это просто сервис был(( Квартиру он купил так себе и дороже в результате.

evo_lutio    17.05.16 16:47
Кстати, я думаю агент хищница. Или типа того. Так склеила ловко. А он вроде не лох. Хотя и глуповат.

jayzzy    17.05.16 17:10
Квартира — это, конечно, по крупному. А по мелочи — разные массажисты, тренеры и прочие — там же такие виртуозы поролоновой любви встречаются. Знакомый мальчик-массажист за год практики на постоянной клиентуре вырастил ценник с 500 до 5000 р. за сеанс, без всякого интима. Он, конечно, хорош собой, но и клиентки у него вовсе не «страшные бабы, которых некому пощупать» (частое мнение).

rough_rosemary    17.05.16 16:23
Да ему неудобно может и просто было сказать что денег нет, она ж спросила его что это он без машины) Отдал жене все намного мужественней звучит)) Хотя они потом и гендерами махнулись))

isc_vortex82    17.05.16 16:26
Прям как истории про нерадивых хозяек и сантехников из немецких фильмов)) Стояк-то прочистить никто не отменял

fille_au_vent    17.05.16 16:37
Блин, Вы жжете напалмом просто)))

Думаю, она была совсем не против, чтобы он хммм… что-нибудь прочистил. Но как видно из письма, стояк у него отсутствовал категорически.

evo_lutio    17.05.16 16:34
Корюшка на поролон))) Ахаха

rough_rosemary    17.05.16 16:11
С деньгами мужчина ведет себя как в недавнем посте, мужчина в дисбалансе-плюс — не хочет брать напрямую, но хочет чтобы под столом передали 🙂

evo_lutio    17.05.16 16:34
Да)

evo_lutio    17.05.16 16:11
Вы пока вроде не обратили внимания. Я поясню.

Парень с ней худо-бедно общался, пока не выкатил смету.

Она могла бы заплатить молча, добавив из своих (кредит взять, как это обычно бывает у минусов), скрыть от отца, на что он надеялся видимо. Отец ей всю смету передал и сказал, сама там распределяй, внутри такой вот суммы. Она распределила.

Она же позвонила отцу и рассказала, что он просит больше и надо еще 50. С отца хотела взять.

Отец вставил ему пистонов, тот затих. Но ей конечно не звонит и не пишет и вообще не хочет иметь дела. Он рассчитывал, что она ему молча заплатит просто.

То есть он не то что разводил ее (нет конечно, иначе был бы куда теплей и голову заморочил), но все-таки думал, а может и так даст больше.

dara_dari_di    17.05.16 16:29
У нее, наверное, своих денег нет, чтобы молча заплатить.

evo_lutio    17.05.16 16:45
Наверное.

fille_au_vent    17.05.16 16:48
А минусы могут и кредитов набрать. Так что она все-таки слегка в адеквате еще. Хотя, если он пару недель поморозится, кто знает, не скрутит ли ее в дугу(

evo_lutio    17.05.16 16:56
Так она и собиралась взять наверное.

Сразу не отдала, не было скорее всего, поэтому к отцу обратилась.

А когда ему обещала, наверное думала про занять.

losojosazules    17.05.16 16:39
В моменте с поцелуем автор наверняка считала себя такой спонтанной, внезапной (как рыбачка) и даже прокомментировала свою спонтанность так небрежно «ну не всегда же мне быть предсказуемой». Ждала его одобрения и вау-эффнкта скорее всего.
То есть в своих глазах она сдедала все красиво, правильно. А он во-первых, наврал, что с ним такое впервые, а во-вторых, на порыв не ответил.

evo_lutio    17.05.16 16:49
Да где же внезапно, если она долго к нему клеилась до этого. Повезла его в кафе, признавалась ему там.

Совсем не внезапно. Он сидел как на иголках и ждал, что полезет. Или прикажет к ней приставать.

evo_lutio    17.05.16 16:50
То есть она как раз повела себя ну очень предсказуемо.

Более предсказуемое поведение было невозможно.

losojosazules    17.05.16 17:11
просто девушка в начале письма пишет, что пытается рыбачить, внемля советам из этого блога. и я пыталась найти моменты, в которых проявилась её рыбалка (или то, что она считает рыбалкой). выделился только этот «непредсказуемый» поцелуй. где и какие еще рыбацкие инструменты она применила или пыталась применить, я не нашла.
и еще мне кажется, что наличие большого количества фоток ребенка в инстаграм не может на 100% гарантировать, что этот мужчина хороший отец. а автор именно после мысли о хорошем отце (будучи сама матерью) решила «надо брать!»

evo_lutio    17.05.16 17:22
А если бы он был хорошим отцом на самом деле, то? Она могла решить — надо брать?

Сдалась она ему?

Зачем вы вообще размышляете над тем, хорош он или плох для нее, если она ему не нужна? Прицениваетесь как автор. Сначала надо дорасти, а потом уже прицениваться.

Комментарий удален

evo_lutio    17.05.16 16:51
Взять кредит, да.

Я когда такое читаю, вспоминаю всех тех десятков клиентов-аддиктов, которые брали для своих сладких кредиты((

v0r0bushko    17.05.16 17:15
Есть четкое ощущение, что автор узнала в себе Рапунцель, капризную и жадную, очень этого испугалась и решила стать рыбачкой. А так как рыбачки часто противопоставлялись замороженным рыбам, она решила, что надо просто быть уверенной в себе, щедрой и горячей. И совсем забыла про эмпатию, что обратную связь обязательно нужно анализировать.
Особенно показателен момент с поцелуем (хотя это во всех разговорах прослеживается): она себе кажется спонтанной и волевой, а на деле она приставуча и самоуверенна. Плюс ей кажется, что очень спокойна, авторитетна и доминантна, уж очень она покровительственно даёт советы по поводу денег и сметы.

Вообще в тексте был один спонтанный момент: ее истерика из-за сна. Вот тут даже у меня челюсть отвалилась, представляю, чего с парнем было.

evo_lutio    17.05.16 17:19
Автор не первый раз пишет письмо в рубрику. Было еще, до рапунцелей, там она себя вела примерно так же.

Не надо перекидывать ответственность на мой блог. Не меняет он поведение рыб. Они всегда липнут, когда влюбляются. Морозятся, а потом липнут. Все.

Истерика — не спонтанный момент. Это прорыв через психзащиту эмоций, через ее нежелание признать реальность — она липнет, он не хочет, сейчас они разъедутся, секса и любви не будет. Ей стало грустно и она зарыдала. Но списала на сон. Отрицание обычное.

Спонтанность, о которой мы говорим, это вообще другое. Открытый ясный поток, а не судрожный прорыв через иллюзии ненависти или горя.

v0r0bushko    17.05.16 17:45
Да, про спонтанность кавычки стоило поставить. Я имела ввиду, что это неожиданно было, но интригующим поведением это конечно не было. Истерики в принципе ничего кроме отвращения не вызывают.

bpoish    17.05.16 17:33
«Хороший отец» попытался вытянуть из матери-одиночки «лишние» деньги)

evo_lutio    17.05.16 17:48
Так он своей дочке хороший отец.

romashka43    17.05.16 17:50
Никита тоже хороший отец и заботливый сын

theemotion    17.05.16 18:13
На мой взгляд ещё вот:
1. «он показался мне слишком молодым и быдловатым, с татуировкой» — взгляд сверху вниз кажется мне ошибкой.
А потом удивилась, что он лучше и удивление заставило присматриваться к нему, следовательно, его фигура в её поле подросла.
Рыбак должен отслеживать свои симпатии, а она пустила их на самотёк.
2. Дальше снова восхищение, когда он рассказывает про свой брак. Надо было отвечать нейтрально — «Да, дети — это замечательно,
мой для меня — постоянная радость» — могла бы позаманушничать ребенком, раз ему это важно.
3. При обсуждениях сметы ошибкой было отвечать «лирически» на его увиливания. То есть, он её подставляет на деньги (не даёт сметы),
а она его за это по головке ласковыми словами гладит. Если бы она придерживалась сильной принципиальной позиции по деньгам,
то могла бы вызвать в нём уважение. Вроде «У меня есть бюджет на ремонт, в него надо уложить такой-то список работ.
Если ты не сможешь сделать это за эту сумму, то не берись, потому что всё, что будет сверху, я не оплачу.
Расчет после сдачи работ. Если не дашь согласия до завтра — начну искать другого исполнителя.»
4. В диалоге на вопрос «Я тебе интересен? Нравлюсь?» нужно было не давать твёрдого ответа (это чистый корм), а увильнуть вроде
«Пока не разобралась, это что-то изменит?»
5. Не «срывать» его с работы, это выход за свои границы и нарушение его, ведь он не звал и не желал этого. В этом плане лучше
в личных беседах упоминать о том, где бывала, чем увлечена — в идеале из тех областей, которые ему могут быть интересны.

evo_lutio    17.05.16 18:34
Все, что вы написали, это мертвому припарки.

Часть упомянули уже, остальное никак не помогло бы делу.

evo_lutio    17.05.16 18:35
Типа как «заманушничать» прицепом. Она ему не нужна, зачем ему на шею ее ребенок-то?

Наивные. Он теоретически какого-то там ребенка хочет, при условии, что девушка будет очень нравиться.

queerness    17.05.16 18:36
«Если бы она придерживалась сильной принципиальной позиции по деньгам,
то могла бы вызвать в нём уважение»

Она не могла ее придерживаться так как во-первых, такое ощущение что несколько инфантильна (ремонт в ее квартире вначале организовывает папа, не говоря уже о финансовой несамостоятельности), а во-вторых к тому моменту она уже общалась со своим как бы избранником, которого боялась обидеть недоверием и перед которым начала стелиться, слила границы в общем.

elleat    17.05.16 18:14
Обычно, когда так говорят, ждут ответных слов«. — «Нет, — сказала я. — Не всегда. Я не жду. Честно.

Он, конечно, сказал, что этот сон ко мне не имеет никакого отношения. «Так даже лучше».

Наверное, так проявляется страх минуса разрушить любовный дворец из иллюзий и увидеть разбитое корыто реальности «Молчи, не ломай мне кайф неправильными ответами». Во многих письмах с грустныхм финалом встречался такой эффект. Мужчина напрямую говорит, что «отношений серьезных не хочет», например, а девушка в ответ «ну правильно, надо наслаждаться моментом, а не загадывать наперед». Получается, вся шахматная партия в любовной игре автора была вообще без ходов партнера. В дамки рабачки путь проходил без шахматных фигур мужчины. Он рядом сидел и мыльные пузыри пускал вна скамье болельщиков, сделав ставку на финансовые ништяки за беспроигрышную партию автора на пустом поле.

evo_lutio    17.05.16 18:37
Именно так.

Вы правильно заметили. Это действительно очень показательно.

Он ей «Я не могу тебе обещать ничего», а она «да, ты же отвечаешь за каждое свое слово, понимаю!»

Или он ей «От меня женщинам только боль, я не умею любить», а она «бедный, как настрадался, я понимаю!»

И тому подобное.

kk_rr    17.05.16 18:37
Ласковые слова в ответ на просьбу предоставить смету напомнили, как родительский комитет собирал деньги на выпускной дочери:

— С вас 24 тысячи.
— А что входит в смету?
— Как что, впечатления на всю жизнь!

fille_au_vent    17.05.16 19:48
Да у вас в родительском комитете хищники, по ходу, сидят)))

Как Никита — «я могу подарить этой женщине классные впечатления»(с)

lenamarkova    17.05.16 20:19
Лет ннцать назад где-то прочитала фразу, которая, кмк, хорошо иллюстрирует поведение активной рыбы (первое) и рыбака (второе). Дословно не помню, но смысл примерно такой:
«Соблазнить человека — это не затащить его в постель, а сделать так, чтобы он затащил тебя в постель.»

evo_lutio    17.05.16 21:30
Дада. Именно так.

arivle_25    17.05.16 20:43
«вы ему признались в любви, он вам в ответ спасибо, а вам показалось, что все ок?»
Анекдот вспомнился:
— Я тебя тааак люблю!
— Спасибо.
— Не такого ответа я ожидала…
— Ой, извини! Огрооомное спасибо!)))

А вообще автор прямо ремонтника прижала грудью к стенке, он юлит, и так, и сяк, но и денежку хочется поиметь, опять же, поэтому совсем не сливался до последнего. Думаю, если бы его не связывали с автором денежные отношения, он бы давно отморозился и всякое общение прекратил.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio