Хорошо замороженная рапунцель – это даже не рыба, это рапан, то есть мягкий моллюск в твердой раковине.
Рыбачить на рапана не надо, нашел и взял. Чтобы извлечь моллюска, достаточно кинуть раковину в кастрюлю и подогреть.
Так и случается с рапунцелями. Им достаточно попасть в чей-то горячий поток и они тут же влюбляются и скармливают себя. Вы об этом много раз уже читали у меня и в письмах в рубрику много раз это видели воочию.
Но многие делают из этой истории два неправильных вывода.
1. Надо оставаться холодной и тогда никто не съест.
Может и не съест, если побрезгует. А если нет, съест довольно легко, не сомневайтесь. Нет никого слабее закрытого от мира человека, он ослаблен постоянным энергетическим голодом и отсутствием навыков активной жизни, он ослаблен так же как лежачий больной, не тренирующий мышцы.
2. Размораживать рапунцелей и онегиных нужно своей страстью.
Со словом «страсть» очень большая путаница.
Некоторые пытаются быть страстными, а получается липкость и собственное растворение.
Многие видят женщин, которые выглядят холодными, а мужчины их любят. А холодных мужчин, за которыми бегают женщины, еще больше.
Так нужна страстность или не нужна?
Смотря какая.
Страсть бывает проактивной и реактивной.
В первом случае источник вашего потока находится внутри вас и обладает магнетической, заразительной, пассионарной силой для других. Во втором случае вы инертны и пассивны, субпассионарны в своей страсти и вас словно глупый предмет влечет куда-то. Вы бревно – увлекаемое потоком, и увидев вас, человеку захочется скорее отойти, чтобы не задело, а не прыгнуть в тот же поток. Вы настолько глупы, слабы и непривлекательны в этом состоянии несущегося бревна, что холодные люди по сравнению с вами действительно выглядят лучше.
Глядя на минусов, плюсы еще больше уходят во фрустрацию. Им не хочется выглядеть так жалко.
Проактивное движение в потоке – это нечто другое. Вы не плывете как бревно, ударяясь о все встречные предметы, вы имеете лодку и управляете ею. И чем более вы проактивны и осознаны, тем лучше оснащена и более вам послушна ваша лодка.
Однако если вы замороженная рапунцель, то есть рапан в раковине, у вас нет не только лодки с удочкой, но даже просто возможности ловить мелких рыб или срывать с крючков наживку, как это умеют крупные рыбы. Вы питаетесь мусором иллюзий.
Если замороженная рапунцель становится страстной, она начинает кипеть в чужой кастрюле и вскоре ее нежная тушка становится чьим-то обедом. Когда замороженная рапунцель прячется в своей раковине, она всего лишь отдаляет тот день, когда ее кинут в кастрюлю. Впрочем, этот день может и не прийти, если она успеет состариться раньше и стать несъедобной. В этом случае она всю жизнь прячется на дне, живет без любви. Хорошего в этом мало, поскольку любовь избегается из-за страха, а не потому, что жизнь насыщена чем-то другим.
Иногда некто пытается разморозить рапунцель (или онегина), начинает кипеть в страсти и сам из себя готовит уху. Такое тоже бывает нередко, потому что «кипеть в своей страсти» и «кипятить в своей страсти другого» — принципиально разные вещи. В первом случае вы теряете проактивность и превращаетесь в пищу. А во втором сохраняете себя, свое Я, свою Волю и свой центр.
Что такое воля, лучше всех объяснил много раз упомянутый мною Уильям Джеймс (1842 г) . Многие психологи пропустили то, что описывал Джеймс, а обратил на это внимание наш прекрасный психолог Алексей Николаевич Леонтьев (1903 г) и сформулировал конкретней.
Воля – это способность переключать свое внимание.
Давайте я еще раз повторю?
Воля – это способность переключать внимание. Это возможность управлять своим вниманием.
Внимание – это по сути энергия. Куда вы направляете внимание, туда и течет ваша энергия.
К. Юнг толковал «либидо» (энергию) как интерес, но имел в виду именно это – внимание.
Если вашим вниманием управляет другой, вы – рыба, если вы сами управляете своим вниманием – вы рыбак.
Смотрите, как поступают замороженные. Они боятся, что их волей, то есть их вниманием кто-то завладеет и запираются в башню, в раковину свою. В результате они тоже не управляют вниманием, его не на что направлять, они просто тупят в темноте и тишине. Отвыкнув от искушений, они становятся еще более слабы и уязвимы, и как только они видят кого-то, кто дает им удовольствие, они сейчас же залипают на нем своим голодым, нетренированным, безвольным вниманием. И все.
Человек должен жить среди множества стимулов, искушений, возможностей, кайфов, чужих страстей и привлекательных шансов, и он должен учиться сам владеть своим вниманием, сам направлять его на то, что ему полезно, забирать у того, что лично ему вредит.
Бесконечный вой рыб, как их поймали на крючок или в сеть и держат, потому и бесконечен, что пока ты видишь в другом хозяина своего внимания и предъявляешь ему претензии, что он плохо обращается с тобой, ты не найдешь хозяина в себе. Ты останешься рыбой, довольной или недовольной, какая разница.
Каждый здоровый человек обладает врожденной возможностью развить собственную волю (вложив в это труд, непременное условие), чтобы самостоятельно владеть собой и своим вниманием. Нельзя упрекать хозяина в том, что он плохо обращается с тобой. Надо избегать любых хозяев: добрых и злых в одинаковой степени.
Почитайте жалобы в письмах. Все они на то, что некто, к кому человек прилепился, жесток и жаден. А где жалобы на свою зависимость? Где они? Их нет, потому что как только человек осознает, что он зависим и что он не должен быть зависим, ему надо выйти из зависимости, тут же начинается внутренняя работа и слияние становится меньше.
А пока человека зависимость устраивает, но не устраивает то, что хозяин плохо кормит, мало ласкает, он остается рабом, и нет никакого смысла в доброте хозяина. Чем злей хозяин, тем больше у человека шансов перестать быть рабом. Хотя от злого хозяина человек может пострадать физически, с добрым его тушка останется сохранней. Но человек – это не тушка, это, прежде всего, – его воля.
Я вижу, что у многих читающих мой блог, так и сохраняются два измерения: защищаться от потока (Сцилла, фрустрация) или нырнуть в поток (Харибда, аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать). Как проактивно существовать в потоке многим совсем не понятно.
Многие люди чересчур озабочены вопросом: как же распознать, хороший человек или плохой, с самого начала? Если хороший, можно ему отдаться, если плохой, надо убегать. Но это стратегия рапана, даже не рыбы. Рыба и то пытается взаимодействовать, а на крючок не попадаться. Рыба понимает, что прячась на дне, она останется голодной и жизнь ее будет унылой. Поэтому надо взаимодействовать активно, но не попадаться на крючок. И это только рыба, а человек, любой человек, может стать рыбаком, то есть брать любые радости из потока жизни, твердо стоя на своих ногах, если хорошо запомнит и воплотит два правила:
1. Защищаться от потока (чувств, эмоций, желаний) не надо, это сама жизнь. Защита от потока = смерть.
2. Отдаваться потоку, отключив волю, не стоит, это значит в потоке потерять себя. Потеря себя = смерть.
Предлагаю вам решить две задачки, чтобы отрефлексировать, как утрачивается воля в чужом потоке.
Типичная история рапунцель в письмах выглядит так.
Они познакомились, и женщине мужчина не понравился, потом он проявил настойчивость, изобретательность и стал нравиться ей больше, она долго сомневалась, достаточно ли он нравится ей, чтобы подумать об отношениях. И когда наконец она пришла к выводу, что да и вышла из башни к нему, он рассмотрел ее, попробовал и стал отдаляться. Она покорно пошла за ним. Ей было жаль возвращаться обратно в холод и пустоту своей башни с солнечной цветочной поляны романтических встреч, поэтому она шла и шла, пока не потеряла любимого из виду. Давно уже началась темная чаща, солнце исчезло, стало холодней, чем в башне, но теперь она уже не знала дороги назад, потому что совсем заблудилась.
Перечислите все ошибки рапунцель, какие найдете.
А вот типичная история онегина глубокой заморозки — премудрого пескаря.
В ответ на настойчивость онегины не размороживаются (рапунцель видит в настойчивости обещание «я очень хочу тебя, все проблемы твои возьму на себя», а онегин видит в настойчивости угрозу «я очень хочу тебя, вцеплюсь мертвой хваткой и повисну навсегда» и закрывается сильней). Онегины не бывают рапанами (разве что онегины-девственники в 18-20 лет) они как минимум рыбы, даже если пескари. Поэтому когда женщина пытается подстраиваться к онегину снизу, она рискует скормить ему всю себя в качестве наживки, а потом он просто уплывет, выплюнув все ее крючки как косточки черешни.
Но иногда крючки онегин все же глотает. И тогда женщина отдаляется, а он начинает скучать, долго не может поверить в это, потом делает осторожные шаги, ждет ответа, не получает или получает не тот и понимает, что сам все испортил своим холодом и своей немужской пассивностью. Он начинает добиваться ее, мотивируя себя самоуверенностью, и страсть постепенно все больше и больше начинает кипеть в нем. От страсти он плавится, гнется, превращается в мягкий воск, а потом в липкий клей.
В это время он становится противен уже не только женщине, но и сам себе. Единственное его желание – вернуть себе самоуважение, но он уверен, что это возможно только тогда, когда он добьется женщины. И он продолжает липнуть к ней, то жалко, то агрессивно, иногда годами. Трудно передать его ненависть к ней в это время, однако и страсть так же велика, ведь на кону – не только его самооценка, но и физическое существование. Он в прямом смысле слова не может жить без нее, уровень кортизола (гормона стресса) в нем практически не совместим с жизнью. Приходится гасить стресс алкоголем, если ресурс здоровья (физкультура + режим) недостаточно прокачан.
В чем ошибки такого онегина?
Комментарии
isc_vortex82 29.04.16 10:59
Онегин отдался потоку утратив волю и слив границы. Не отследил или не захотел отследить момент отдаления, чтобы переключить внимание и по возможности забросить свои крючки
evo_lutio 29.04.16 11:01
Слишком общие слова. В посте это все много раз повторяется на все лады.
Вопрос про конкретные ошибки.
psycho_pompo 29.04.16 11:00
По рапунцели:
— Они познакомились, и женщине мужчина не понравился: эмпатия. Оценивать свое состояние «понравился-не понравился» — путь вникуда. Надо смотреть понравилась ли я [просто смотреть и фиксировать; не вбухивая в это всю себя; не только с этим персонажем — со многими окружающими];
— потом он проявил настойчивость, изобретательность и стал нравиться ей больше: он проактивен, она по-прежнему пассивна, ведома. Она делает из себя объект сама.
— она долго сомневалась, достаточно ли он нравится ей, чтобы подумать об отношениях: и выращивала его фигуру в своем поле, эта фигура, а не «Он» завладевали её вниманием;
— И когда наконец она пришла к выводу, что да и вышла из башни к нему, он рассмотрел ее, попробовал и стал отдаляться: его значимость была уже раздута; она должна наукчиться спокойно принимать факт, что кому-то она понравится, кому-то нет; вокруг множество людей и ей тоже они все в разной степени нравятся;
— Она покорно пошла за ним: она снова проигнорировала необходимость эмпатии. Она бы не ходила за ним, осознай, что она не интересна. И у неё время по-своему течет, она принимает правду вчерашнего дня за правду дня сегодняшнего и не «эмпатична» к динамике ситуации тоже.
— Ей было жаль возвращаться обратно в холод и пустоту своей башни с солнечной цветочной поляны романтических встреч, поэтому она шла и шла, пока не потеряла любимого из виду: теперь она избегает стресса, игнорирует реальность, живет иллюзией. Взять ответственность за эту прогулку «из башни» на себя, раз она не удалась, Рапунцель не может/не хочет. Фактически, она по-прежнему реактивна — но теперь реагирует на свои иллюзии.
— Давно уже началась темная чаща, солнце исчезло, стало холодней, чем в башне, но теперь она уже не знала дороги назад, потому что совсем заблудилась : холод, темнота, отстутствие дороги назад — это о локусе, возможности его сдвинуть. Она сдала свою самооценку на аутсорсинг и ей трудно «вернутся» в себя.
___tais 29.04.16 11:06
Добавлю еще, что рапунцель не замечает, что партнер отдаляется из-за раздутой самооценки, она поверить не может, что не понравилась.
psycho_pompo 29.04.16 11:14
+ учитывать возможность смены актуальной потребности партнера. Она-то делает шаг из башни, твердо приняв решение в своей голове, а у него просто поисковая активность: а что здесь интересного? а там? а вон еще там? Но это тоже, наверное, про эмпатию.
___tais 29.04.16 11:21
Мне кажется, что не то, чтобы твердо решив (она же вертится на курьих ногах в своих решениях туда сюда), а из-за предшествующей холодности, раздувает поле и залипает, в том числе из-за эгоцентризма.
___tais 29.04.16 11:22
Даже главным образом из за эгоцентризма конечно.
isc_vortex82 29.04.16 11:15
Получается, что Онегин тоже, не верит, что больше к нему не подстраиваются
___tais 29.04.16 11:31
Я думаю, что у Онегина самооценка становится все более неадекватной в процессе того, как он плавится, не сразу.
elleat 29.04.16 11:46
Давно уже началась темная чаща, солнце исчезло, стало холодней, чем в башне, но теперь она уже не знала дороги назад, потому что совсем заблудилась — это уже аддикция, наверное, когда центр ее сместился в фигуру любимого.
attanta_n 29.04.16 11:14
Оба не смогли во-время остановиться.
Это очень трудно, когда тебя уже несёт и задето самолюбие, хочется немедля взять реванш. Сделали бы это на раннем этапе — их больше бы уважали.
А тут оба дошли до того этапа, когда уже совсем осточертели и загнали себя в капкан.
evo_lutio 29.04.16 12:23
Остановиться — и? Рапану вернуться в раковину, а пескарю под камень спрятаться?
attanta_n 29.04.16 12:40
Может быть для начала взять тайм-аут, тоже отдалиться, накидав перед этим шаров? Чем-нибудь его завиноватить и смотреть по ситуации — какими будут его ответные шаги. Тут нужно ему ход передать, а самой чем-нибудь себя отвлечь, пока он думает
evo_lutio 29.04.16 12:48
Зачем вы предлагаете манипуляции. Завиноватить.
Может быть надо начинать не с манипулирования, а с того, чтобы собственные ножки не разъезжались?
Когда на разъезжающихся ножонках еще и манипулировать начинают, погибают быстрей.
«Накидать шаров» — вы так ловко этим оперируете, как будто многие это умеют. Накидывают шары так, что лучше бы навоз кидали.
Вы умеете?
Приведите фразу рапунцели с шаром перед ее отдалением от отдалившегося принца.
attanta_n 29.04.16 13:18
Не умею и даже пытаться не буду, все равно не получится.
Мне кажется, в каждой такой ситуации у рапунцелей есть какие-то свои обиды, о которых нужно говорить, чтоб они не накапливались.
Ну к примеру — «Ты мне два дня не звонил, что-то случилось?». Если скажет, что ничего не случилось, был занят, сказать, что жаль, что не нашел даже минутки для разговора и после этого отстраниться, он будет знать почему. Это будет искреннее выражение своей обиды.
evo_lutio 29.04.16 13:19
То есть вы предлагаете щипцы и скалку напоследок?
Отличная мысль.
С такой рыбалкой быстро пойдешь на дно.
evo_lutio 29.04.16 13:23
Друзья, вот момент ошибки, которую я уже предвидела.
Девушка, видимо, намешала в кашу экологичный уход (шар+уход) и контрманипуляцию — шар+контратака
Кто понял, почему то, что она написала — это не контратака+шар, а щипцы+скалка+истерический уход.
И посидев на своей вялой заднице (без проактивности) и пождав камбэка, такая рапунцель вернется и будет скрестись под маленькой дверью скорей всего.
jesuisfrancaise 29.04.16 13:29
Для контратаки должна быть атака. А тут её уже нет, поэтому это просто «щипцы+скалка+истерический уход»
evo_lutio 29.04.16 13:33
Конечно.
Наехать должен. Позвонить сам и наорать, какого хрена она то или это. И тогда она обидется, но обидется на его атаку. Тут и манипулировать не надо, достаточно себя уважать и понимать, что на тебя несправедливо наехали. Тогда она скажет ему, что он ее обидел сейчас, а она то и это (шар) и исчезнет.
Вот это будет крючок и удочка.
А то, что девушка предложила щипцы и скалка, от которой парень убежит быстрей, а она будет мучиться.
evo_lutio 29.04.16 13:39
Она будет думать, а вдруг он и правда был дико занят (болен, работа горит, деньги на свадьбу хочет заработать, близкого спасал, да мало ли), будет сидеть и думать, правильно поступила или нет, и ждать, позвонит он или нет. И качели у нее будут от «не звонит значит ему пох» до «не звонит, значит я его совсем достала выносом мозга и скалками своими».
Что в результате?
Приползет с извинениями.
Будь у нее воля, она бы не выносила мозг. А выносящие мозг безвольны и сами приползают, если их другая сторона не пинает. А тут она сама наехала.
attanta_n 29.04.16 13:44
Да, лажа вышла. Два дня не звонил и так понятно, что дела уже плохи.
Наверное нужно спокойно пообщаться, не выражая своей обиды, и молча отстраниться ползти обратно в свою раковину, там все-таки получше, чем в яме
evo_lutio 29.04.16 13:50
Час от часу не легче.
Почему молча отстраниться? Зачем перед этим общаться как ни в чем ни бывало? В чем смысл? Снова позвонит, опять пообщаться? А как отстраниться тогда?
И почему надо ползти в раковину? Либо в раковине, либо в супе. Вообще не поняли ни слова из поста, да?
Хоть бы комментарии прочитали.
До свидания. Нет времени каждому объяснять пост.
slonikit 29.04.16 11:22
Первая ошибка рапунцели: она думает, «достаточно ли он нравится ей, чтобы подумать об отношениях». Раз она об этом «думает», значит, ответа не знает. Узнать ответ, «думая», здесь не получится. Нужно с ним общаться, проживать с ним ситуации разные, и тогда ответ в виде фактов (а не «думаний») проявится.
Вторая ошибка — когда он стал отдаляться, она пошла за ним. «прилипла». На этой стадии она уже себя обманывает, что он ее любит, просто «устал, занят, проблемы» и т.д. Дальше — больше, он ее уже и обижает (темный и страшный лес), а она продолжает идти…
А ведь как Вы учили: на хороший поступок — приближайся, на плохой — отдаляйся.
Главная ошибка — сидеть в башне, конечно. Ожидая, что кто-то заинтересуется. Но без этого девушка была бы уже не рапунцель…
elleat 29.04.16 11:32
Главная ошибка — сидеть в башне, конечно. Ожидая, что кто-то заинтересуется. Но без этого девушка была бы уже не рапунцель..Наоборот, она ждет, что кто-то ее заинтересует(даст эмоции, кайф) сходу или активными действиями своими. Сама никому ничего не дает.
evo_lutio 29.04.16 12:22
Про думанье верно. Взаимодействовать надо, включаться, давать чего-то, а не пассивно думать, нужен или не нужен, умозрительно.
irkar 29.04.16 11:28
Ошибки рапунцель:
1. Не надо сидеть в башне. Гуляла бы по поляне сама, и не скучала.
2. Не стоит стоит оценивать мужчину со скучающим видом и ждать, что он заслужит неземное счастье быть с ней. Нужно или сразу делать шаги навстречу, или валить, если не нравится и искать другого. Копить шарики не надо.
3. Вообще важно сделать свою самооценку независимой от мужчины, требовательность рапунцелей во многом и обусловлена тем, что они пытаются самоутверждаться за счет того, как за ними «бегают»
4. Спустилась вниз — никого нет? Понять, что поздно пить боржоми, ломиться в чащу в поисках ушедшего бессмысленно.
Как и лезть на башню снова. Гуляй, раз уж на поляне — тут и солнце, и цветочки, а там, глядишь, еще герой подтянется )
myata_rus 29.04.16 11:28
Попробую про рапунцель. Сначала мужчина не понравился потому что в состоянии заморозки рапунцель не может понравиться никакой мужчина. Они все кажутся мерзкими и подлыми и просто маскируются, так ей думается. (Это, на мой взгляд, первая ошибка, не могут быть плохими все и для всех). Но потом, когда ей предлагали только романтику, она уже думала об отношениях, рассматривала его в качестве мужа, и чем дальше, тем больше планов строила в отношении мужчины. (Это вторая, додумывание за другого человека, иллюзии). Когда она вышла из башни, морально готовая к предложению руки и сердца, уставший мужчина отдалился. Ей бы осмотреться вокруг, но в её поле зрения только один мужчина, тот, которому она поверила. (Третья ошибка, верить всё таки, я думаю, надо в себя и себе, всем остальным — после реальных дел). Мужчина всё больше отдаляется, а ей теперь жаль всё бросить, ведь это значит вернуться в мир в котором «все мужики козлы!» И теперь она не знает, что делать, у неё только два варианта, догонять и убеждать его в «их» любви или жить в страшном жестоком мире «мужиков-козлов»…
marebit0 29.04.16 11:38
у рапунцели скачет самооценка, вы это часто комментируете
сначала она оценивает с высоты своей башни, каков кандидат, рассматривает в бинокль, то боится, то не знает, достаточно ли хорош, чтобы башню свою покинуть — вместо того, чтобы спуститься и взаимодействовать, если интереса хватает настолько, что определенный контакт все же имеется.
она берет его знаки внимания, принимает инициативу, а в ответ — тишина и пустота.
а потом, когда мужчина уже уходит, она не может поверить в то, что будучи интересной ему, больше не нужна, и он вдруг ее на кого-то другого стало можно заменить.
а еще вот мысль, извините, если вы об этом конкретно писали или же я неправильно интерпретировала ваши слова: она пока в башне сидит, набивает себе цену. мужчина, не разобравшись, может принять ее за сокровище, а потом, когда надоест отогревать или как раз когда она вот выйдет, он поймет, что как-то совсем и не сокровище и не принцесса, тут пыл пропадает тоже быстро, потому что его надо было подогревать и развивать изначально. ну а дальше только хуже
marebit0 29.04.16 11:48
а ведь важно тоже уметь просто общаться с людьми, жить, кокетничать, наслаждаться, не строя планов. Есть мужчина — есть, а потом, может, не будет.
а она же мужчину видит изначально как потенциального партнера
а потом перегиб: ждет снова знаков внимания, думает о нем беспрестанно. когда пропадет, а в голове уже могли и дом и дети появиться с ним, все это на контрасте с менее привлекательной реальностью играет злую шутку
psycho_pompo 29.04.16 12:00
поддакиваю: от непонимания, что отношения — это результат совместно созданного поля;
от представления, что люди складываются/не складываются как паззлы — нужно только «найти» или «увидеть» (а еще «узнать» получше) правильный для себя.
evo_lutio 29.04.16 13:08
Жаль, что вы описывая это, не рефлексируете, сколько раз вы это у меня читали. Описываете так, как будто сами вдруг решили поразмышлять на эту тему внезапно.
Знания хорошо, но рефлексия тоже важна, иначе вы не замечаете, где вы, где другой, границы сливаете слишком. Выше мне свою глупую мысль приписали, ниже мою постоянно озвучиваемую мысль озвучиваете, как внезапную догадку свою.
Да, важно общаться без далеко идущих планов, но и планы — не так уж страшно, если человек осознает, что это всего лишь его план, он сам его представил, может представить другой и даже сто других. А чаще всего рапунцель сама придумала, но ей кажется, что кто-то другой ей обещал. Путает границы опять же, принимает иллюзии за гарантии.
marebit0 29.04.16 13:26
сливается, потому что наравне с вашим блогом все это переживается и обдумывается и на своем опыте, поэтому получается некая смесь, в которой важно уметь идентифицировать свои ложные представления
мысль правильная доходит иногда долго. поняла, что озвучила вашу же мысль уже когда отправила текст, буду следить.
evo_lutio 29.04.16 13:29
Не просто мысль. Вы озвучили то, что я из поста в пост повторяю, повторяю, повторяю. Сотни раз.
А не просто одну какую-то мысль.
То есть вы месяцами читаете, а потом пишете в стиле: «а ведь важно….» как свою личную всем рекомендацию, открытие такое личное.
Мне-то все равно, от поклонов ваших скорее тошно, чем приятно.
Но когда я вижу, что человек настолько неосознанно живет, совсем не замечая, откуда что приходит, изнутри или снаружи, я вижу, что такому человеку бесполезно что-то объяснять про волю и границы, он во сне.
evo_lutio 29.04.16 13:02
Нет, рапунцель в башне не выглядит сокровищем. Это иллюзия рапунцели, что башней они себе цену набивают.
Кислая морда и высокомерный взгляд отталкивают всех абсолютно, ничью цену не поднимают.
Просто мужчина может владеть навыками разморозки и пробовать их на всех. А так же может увлечься рапунцелью просто самой по себе, вопреки ее башне, она красивая может быть и неглупая. Или просто в его вкусе.
Но так как она пассивная, довольно быстро это все приедается. И дальше он не знает, что с ней делать, не жениться же.
Печорины например исчезают исключительно потому, что уже поимели, а дальше развивать отношения не могут и не хотят — жениться им неинтересно, не настолько она им подходит и вообще. Отношения должны либо развиваться, либо рваться.
lisa012 29.04.16 11:41
Попробую
женщине мужчина не понравился
Рапунцель чаще сосредоточена на своих эмоциях, а не эмоциях партнёра, сама не старается нравится, поэтому не получает удовольствие, в результате никто не нравится.
он проявил настойчивость, изобретательность , а Рапунцель, скорее всего нет, не отвечала взаимностью и потеряла рычаги управления, ничем не зацепила.
подумать об отношениях Кормит свои иллюзии и тем самым выращивает значимость партнера до небес.
он рассмотрел ее Рапунцель не ведет любовную игру, сама не цепляет, думает что должна нравится такой как есть, отчего партнер начинает скучать, ведь она ничего ему не дает, никаких эмоций
попробовал и стал отдаляться. Вываливает на партнера все сразу
покорно пошла теряет самоуважение и волю . Ей было жаль Сосредоточена по-прежднему на своих чувтвах и не замечает признаков охлаждения партнера. Теряет тот момент, когда уже надоела, и начинает прилипать
заблудилась. Не знает, как восстановить свое самоуважение, слишком сильно сливает границы с объектом влюблённости
zosya_bereza 29.04.16 11:41
У Рапунцели есть момент: «Ей было жаль возвращаться обратно в холод и пустоту своей башни с солнечной цветочной поляны романтических встреч, поэтому она шла и шла, пока не потеряла любимого из виду.» Это тот момент, который она могла бы использовать для развития: буквально уговорить или заставить себя заинтересоваться чем-то помимо возлюбленного. Понемногу, со срывами, но упереться и делать что-то. (Вот это и был бы акт воли, постепенное вытаскивание себя за волосы из болота). Но объект любви остается для нее единственным светом в окошке, все, что не связано с ним — мрак и холод, когда кажется, что существует только два варианта: либо бежать за милым ломая ноги, либо плестись обратно в башню.
Осознание, что в башню можно не возвращаться, а хотя бы ягодки для начала пособирать, может быть большим открытием.
chudo_2016 29.04.16 11:52
Она не старалась понравиться на первом свидании, и мужчина авансом дал ей много внимания. Потом она решила, что раз она нравится и такая, как была, то делать ничего не надо, все будет происходить само собой, а после, как мужчина попробовал и удалился, не найдя ничего интересно, она начала суетиться, но уже поздно. То есть, та активность, которая началась в конце, пригодилась бы вначале.
evo_lutio 29.04.16 12:35
Забавно.
То есть если бы она сразу пошла бы за ним как овца, едва увидев, то это было бы правильно?
Разница между активностью и проактивностью не понятна?
evo_lutio 29.04.16 12:36
«Поздно» «рано» какие-то левые категории.
Можно взять почти полностью проигранную партию и выиграть ее. Всю жизнь этим занималась, например.
Можно с самого начала начать активно действовать и скормить все свои фигуры.
vasilisa_valis 29.04.16 11:53
1. Долго обдумывает нужен мужчина или нет. Отвечает на его вложения холодом — морозит его. А сама с кучей шаров — влюбляется.
2. Тут: достаточно ли он нравится ей, чтобы подумать об отношениях. фокусировка на свои чувства, а не на мужчину, не видит реальное состояние мужчины.
3. А потом в ответ на холод бежит за ним и липнет. И тут, мотив — не чувства к мужчине, а страх перед голодом и холодом. Теряет связь с реальным миром: не видит, что вокруг темный лес, а не поляны с цветами.
atri_0 29.04.16 11:56
Онегин
• Недоверие к миру, страх его, поэтому незнание мира.
• недоверие к женщине вызывает ответное недоверие и поэтому выносы мозга
• слабый поток вызывает ее неудовлетворенность и поэтому выносы мозга
• сомневается — это отталкивает женщину. женщина не может понять что он хочет и уходит
• непостоянство в дистанции: пытается сблизиться, но одновременно держать ее в отдалении, в результате колеблется в дистанции и сливает границы вообще.
• Нет эмоционального стержня: Когда отвергнутая женщина отдаляется, он сразу начинает чувствовать вину и переоценивает заново то что было
• Не замечает когда она только начинает отдаляться, начинает переживать когда уже поздно пить боржоми.
• когда становится понятно что его бросили, недостаточно воли перетерпеть боль отрыва
• недостаточно воли отбросить мысли о ней, заняться чем-то другим.
• Незнание того что мысли о ней только усиливают зависимость
• недокачаны другие опоры, поэтому самооценка привязана к отношениям, поэтому стал противен сам себе.
• Мало эмпатии понять что она хочет и чувствует, особенно по отношению к нему
• Плохо знаком с собственными чувствами, они «происходят» в нем, а не «он их чувствует». Не заметил как влюбился, не заметил своей зависимости.
evo_lutio 29.04.16 12:02
Откуда вы выносы мозга взяли?
То, что его качает, и женщину это отталкивает, да.
Но почему онегин должен обязательно смириться с тем, что она отдалилась? Другого пути нет?
atri_0 29.04.16 13:00
про выносы я имел в виду «заколдованный круг» онегина: он качается и не доверяет, женщина высказывает разочарование или обиду, он считает это выносом мозга — и сомневается еще больше.
про смириться я не писал, но понимаю так:
если отдалилась, смириться в смысле махнуть рукой не должен. а в смысле не липнуть — должен
Но если она ушла, и сказала об этом, завела новые отношения — мне кажется, лучше смириться во всех смыслах. Не пытаться внутри себя удержать старые милые отношения.
Другой путь есть: сказать что любишь и тебе больно, но ты веришь ей. И сосредоточиться на чем-то другом.
evo_lutio 29.04.16 13:15
Вы писали про смириться. «Перетерпеть боль отрыва».
То есть пути вы видите два: пытаться удержать отношения, смириться с уходом.
Больше нет пути?
Цепляться или отпустить. Сделать так, чтобы сама прибежала, раскаялась, влюбилась и просила прощения вообще никому невозможно?
Значит о рыбалке в вашем случае речь вообще не идет. Только о том, какой быть рыбой. Болтаться на крючке или спрыгнуть с крючка.
atri_0 29.04.16 13:40
понял. боль отрыва — зря вообще упомянул, это ассоциация собственной истории. (Но там она очень быстро вышла замуж, надо было отрываться)
да, рыбак пока не очень.
думал что сказав теплые слова, отойти в ответ и отвлечься на другие дела чтобы не мусолить тему в мыслях — один из способов привлечь камбек..
подумаю еще
с другой стороны, спрыгнуть с крючка все ж лучше чем болтаться)))
evo_lutio 29.04.16 13:43
Конечно, надо спрыгивать, но думать на тему, как в следующий раз не добычей быть, а самому рыбаком тоже.
Ну и в этой истории попытаться немного хотя бы притянуть камбэк.
Пускать обратно не обязательно.
Я считаю, что пускать плюса после камбэка вообще не нужно, надо дальше идти. Но пусть придет. Это будет значит, что минус из рыбы становится рыбаком, полезно это ему, если он осознанно все делал, а не случайно получилось.
Пускать плюса обратно стоит только если это мать или отец общих детей. Но не сразу. Иначе толку нет.
atri_0 29.04.16 13:59
Спасибо!!
heinza 29.04.16 12:33
У рапунцели, мне кажется, именно ошибка, в целом, одна — как тут написали, «не надо сидеть в башне», ограничивая тем самым свою силу и свой опыт.
Все остальное — неизбежные следствия из этого.
«Прилипла и побежала» — а как не побежать, если ничего, настолько же хорошего, в жизни не было?
«Не проявляет эмпатию» — ну а откуда этой эмпатии с нуля взяться, если ни с кем не общаться и не иметь соответствующего опыта.
«Не смогла зацепить и понравиться» — ага, из темного чулана тебя вытащили, на яркий свет поставили, иди-ка понравься всем.
Ну и т. п.
Наверное, еще ошибками можно считать неосознание своего положения, и вытекающую отсюда реактивность и ведомость.
Правильно бы было отрефлексировать, «я — рапунцель», и высовывать нос из башни самой, постепенно.
evo_lutio 29.04.16 12:45
Да, общая проблема рапунцели в том, что она как рапан+цель, цель ее в себе самой — эгоцентризм.
Но все равно хотелось бы больше нюансов в ее поведении отметить.
psycho_pompo 29.04.16 12:50
а откуда этой эмпатии с нуля взяться, если ни с кем не общаться и не иметь соответствующего опыта Вы их видели — Рапунцелей? они бывают во всем остальном, кроме личных взаимоотношений с мужчинами, социализированы. Это про гендерный багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать — не про социальный. Они не изгои и не отшельницы.
heinza 29.04.16 12:53
Ну так и любовная эмпатия — тоже специфический тип эмпатии, основанный в том числе и на опыте.
Ну или, может быть, в любовных отношениях требования к эмпатии выше.
evo_lutio 29.04.16 12:55
Нет, любовная эмпатия не специфическая, эмпатия и в африке эмпатия.
evo_lutio 29.04.16 12:54
Нет, это не гендерный баг.
При чем тут гендер? Точно такой же баг у мужчин. Нет гендерной разницы.
Или вы имеете в виду, что это баг ресурса любви?
Тоже не совсем. Если человек эмпат, не будет он рапаном точно. Чуть-чуть слегка приморожен может быть, но настоящий эмпат — всегда рыбак.
Так что все эти люди обычно эгоцентричны достаточно. И в дружбе тоже, хотя там бывают получше.
На работе могут быть нормально — делают свое дело хорошо, их уважают, они связи не устанавливают.
elleat 29.04.16 13:48
Они познакомились, и женщине мужчина не понравился.
— Забывает оценить ОЗ обоих — свой образ, его. Оценка своих и его достижений может помочь с большим интересом и симпатией относиться к людям авансом. Ну и как выше сказали, обратить внимание, насколько симпатия есть с той стороны. (скромность, эмпатия, обояние).
потом он проявил настойчивость, изобретательность и стал нравиться ей больше
— Не думает, что такая активность с его стороны на таком этапе не эксклюзивна (скромность), и, скорее всего, свойство его натуры. Хорошо бы смотреть на свой образ и его в процессе общения (отрефлексировать, что в его поведении начало нравиться — взять на заметку, учиться общению и обоянию, наблюдая за промежуточными успехами. Для создания и поддержания эксклюзивного интереса вовлекаться в процесс обоюдного соблазнения — не «мне должны дать», а «взаимный обмен» (свои вложения, эмпатия, внутренний локус).
долго сомневалась, достаточно ли он нравится ей, чтобы подумать об отношениях.
— Забывает переключать внимание со своих «хочу/не хочу»/чувств/эмоций на то, что хочет, чувствует и предлагает мужчина. И отношения можно пробовать по умолчанию(если уже возникла симпатия), вкладываясь эмоционально соразмерно его отклику в процессе общения. Вне общения лучше не думать, а прокачиваться.(эмпатия, внутренний локус)
И когда наконец она пришла к выводу, что да и вышла из башни к нему, он рассмотрел ее, попробовал и стал отдалятьсяi. — Как выше написали, рассматривать отношение друг к другу в динамике, а не в статике. Чувства меняются. Отрефлексировать его охлаждение и выбрать стратегию, будучи готовой к проигрышу. Здесь на его отдаление, если ранее морозилась, вариант только один предлагался — накидать шаров и дистанцироваться, не закрываясь. Заняться ресурсами активнее. (скромность, эмпатия, локус, самоуважение, ресурсы).
Она покорно пошла за ним — Наверное, вариант перед экологичным уходом возможен, если вложиться по максимуму и уйти красиво в ресурсы свои, отказавшись от иллюзий(-//-)
Ей было жаль возвращаться обратно в холод и пустоту своей башни с солнечной цветочной поляны романтических встреч, поэтому она шла и шла, пока не потеряла любимого из виду. — Уха началась, иллюзии, концентрация на себе и своем кайфе и парень ушел. Прокачиваться, переключив внимание с него на свою жизнь и подытожив ошибки.(-//-)
Давно уже началась темная чаща, солнце исчезло, стало холодней, чем в башне, но теперь она уже не знала дороги назад, потому что совсем заблудилась. — Депрессия, яма энегетическая в любовной аддикции или во фрустрации. Выбираться, возвращая свой центр внутрь себя. (-//-).
elleat 29.04.16 13:57
Ну тут тоже перессказ ранее прочитанного.
evo_lutio 29.04.16 14:06
Это само собой. Я против пересказа не возражаю, даже наоборот прошу.
Против другого я возражаю. Когда человек помечает сто раз «как вы говорили» (при этом чаще всего искажает полностью смысл), а потом начинает излагать свои собственные догадки, а это то, что он сто раз читал.
Не надо вообще ничего помечать, просто не формулировать как свою случайную догадку и открытие, просто писать и все, без вот этого вот: «а ведь как важно бывает понять…» и «подумалось тут еще, а ведь наверное…» — если это и я и сто человек в комментариях к разным постам уже обсосали со всех сторон.
Из формулировок отлично видно, насколько человек в это время улетел. Можно просто писать, перечислять, что знаешь и что думаешь, и все.
evo_lutio 29.04.16 13:59
«Покорно пошла за ним» — это может быть «красиво вложиться»?
Что же это за вклад?
Вероятно эта ошибка происходит от того, что женщины считают свою пассивную тушку — большим подарком. Пришла, легла = вложилась.
Но он-то уже стал отдаляться, зачем за ним идти овцой? И что же это за вклад такой?
elleat 29.04.16 14:16
Я, видимо, неверно это представила. «Красиво» — представляется история Вари, которую вы рассказывали, но, наверное, с «покорно пошла» это не сочетается — тут,видимо, без приглашения и по свистку, с ухой и всеми вытекающими.
evo_lutio 29.04.16 14:21
Вы историю про Варю как-то не так поняли все-таки.
Она не покорно шла, она вкладывалась проактивно. Не просто свою тушку притаскивала и сидела несчастная, тем более не когда от нее уходили она шла следом. А когда к ней приходили она встречала доброжелательно.
evo_lutio 29.04.16 14:22
Самое ужасное в девушках, которые в минус уходят, что они становятся совсем унылыми, улыбки вымученные сквозь слезы, немой укор в глазах и все это на фоне покорности. Как будто их жертва кому-то нужна кроме них.
Если не можешь быть довольной, лучше сразу экологично уйти. Лучше образ запомнится, не тухлой селедки.
ingvar_it 29.04.16 14:03
Ошибка такого онегина, в том что он держит сильно границы, боится раскрыться, но при этом чувствует ответсвенность за женщину и даже вину из-за своей холодности, находясь в плюсе, начинает питать самооценку (раздувает её иллюзию), а потеряв девушку, его замки и трон рушатся.. Едиственный выход для онегина — раскрыть границы
flashpeter_7 29.04.16 14:41
про нее:
начала оценивать сразу (зачем?)
ей не нравилось (если это именно «не хочу», а не «нейтрально») — но общалась соглашалась. зачем? нету лучше? было видимо голодно.
появилась связка: неприятие + желание любви. вызывающая размышления, и как следствие сильные эмоции — которые увеличивают фигуру.
она невлюбляла всё это время его в себя — не обращала внимания на него.
небыло адекватного восприятия его, что он за человек такой, печёрин? что ему там нужно? как позиция потребителя.
вышла из башни к нему, а надо было выйти в мир, полный и других интересов. кроме него.
когда он рассмотрел и сделал пол шага — не подумала, что имеет ведь право.
ибо не признаёт и чужую волю. не знает что он как и она в любой момент может менять своё поведение.
и она может пойти на туже поляну, но с другим, скажем, или просто книжку почитать под сенью деревьев.
эгоцентризм (свои желания) всё больше заполняют внимание — всё дальше влекут в опасные места (под плинтус).
и она ещё больше игнорирует его — чем вызывает его закономерное отторжение.
про него:
когда она отдаляется — не может поверить — как начало.
повторяет подход — и берёт на себя ответственность за отсутствие результата. баг границ.
мотив — с игнорированием ее воли — что ещё надо ? вот есть я — и я ее люблю! да к чёрту условности!
тотально концентрируется на цели, гдето даже не одухотворённой.
когда он становится противен и себе — но ждёт спасение от другого — он подчиняет свою волю.
он хочет спасения извне, от внутренней проблемы. ещё и от не наделённого своей волей индивида (тут и собака, если наделить ее волей — встанет вопрос о свободе этой воли, и иллюзия треснет)
evo_lutio 29.04.16 14:55
Правильно, что он отрицает ее субъектность, поэтому и преследует упорно. Типа «если я не лох, я смогу ее взять», но она же не вещь. Даже самый крутой рыбак признает, что воля быть с ним или не быть у другого, а он может только попытаться влиять на волю, подойти и взять не может. А этот бьется лбом и ставит свою самооценку в зависимость от решения другого человека, который все-таки свободен.
Про нее. Надо уточнить, что когда она размышляет долго, там не сильные эмоции у нее увеличивают фигуру, эмоций пока нет. Просто залипание внимания на размышлениях: да или нет, нет или да. Вместо того, чтобы его увлекать чем-то.
То есть фигуру не только эмоции сильные растят, время потраченное на мысли или мониторинг страниц в соцсетях очень быстро фигуру растят, быстрей, чем эмоции даже.
im_press_ion 29.04.16 15:01
Еще ошибка рапунцель, выращивающая фигуру — бесконечное обсуждение мужчины с мамой и подругами при внешней холодности и строгости во время контактов с ним и особенно при пропуске бросаемых им шаров (типа воспитательном игноре всяком). Вы писали об этом неоднократно. Запрет на мониторинг соцсетей при слитых границах может вызывать желание «помесить инфу» с «кем-нибудь безопасным, кто ему не расскажет, что я о нем так много думаю». Итог — полет в минус.
evo_lutio 29.04.16 19:01
Это потому что люди не понимают ничего про психику. Не знают, что такое поле и как оно перестраивается от утечки их внимания в сторону какой-то фигуры, как меняются их приоритеты и как они сами меняются из-за этого. Люди думают, что они постоянны и стабильны.
katerinafoto 29.04.16 15:03
Может быть онегину, который влюблённую женщину отверг,но после пожалел о своём поступке и пожелал вернуть её обратно, имеет смысл сделать какой-то решительный шаг в сторону дамы, с любовью, со страстью, так сказать пойти ва-банк. Ну а дальше, она либо согласится на возобновление романа, либо отвергнет его.
Ответственность за разрыв уже будет на ней. Онегину станет легче освободиться и двигаться дальше.
evo_lutio 29.04.16 19:03
Для всех таких случаев общий метод: вложения + экологичный уход. Ничего лучше не придумаешь.
silberwe 29.04.16 16:00
Спасибо за определение воли!
Я очень долго пыталась понять, что такое воля. И безуспешно )
Комментарий удален
evo_lutio 29.04.16 19:06
Честно говоря, если рапунцель нигде не прочитала, как избавляться от зависимости, догадаться она и не сможет.
То есть просто так осознать и сделать открытия нельзя. Нужна информация.
Только если эго сильное, оно будет само работать правильно, но тогда и аддикции не возникнет.
Комментарий удален
evo_lutio 29.04.16 19:07
Ответной настойчивости не нужно, когда есть настойчивость с одной стороны.
Тут скорее было важно не допускать его настойчивости, это лишняя трата энергии.
А вот изобретательность проявить да, хорошо бы.
snakeandsun 29.04.16 18:23
Здравствуйте. Спасибо за суперточное описание воли и залета онегина, очень близка тема.
-“я очень хочу тебя, вцеплюсь мертвой хваткой и повисну навсегда” – ошибка считать, что так будет всегда. Нужно понимать, что человек, не получив желаемого потеряет интерес, перегорит. Нужно меньше себя винить, снизить ответственность за результат и попробовать обсудить с женщиной, интересен ли ей он как мужчина, а не бояться ответа -нет, все кончено и не питать иллюзий от стресса тающей самооценки. Если ответ – да, то появившейся энергии хватит искренне и красиво с ней продолжить. Если нет, то честно признаться ей, что она ему стала небезразлична, жаль, что до него так поздно дошло и т.д (перекинуть вину). и экологично проститься, постаравшись переключиться, пока не станет еще хуже. Но это все на словах легко, а на деле психика такие конструкции в стрессе строит, что камень за золото примешь, вот и остается только быть устойчивым, ресурсным, чтобы не улетать так чуть что..
Впервые опубликовано — evo-lutio