Женская инициатива при знакомстве

В большинстве книг для женщин написано, что инициативу при знакомстве проявлять не надо.

Надо ждать, пока мужчина сам вами заинтересуется. И объясняется довольно логично вроде бы: если вы ему не интересны, ваша инициатива будет рассмотрена им как навязчивость, а если интересны, но он боится подойти, нафига вам такой робкий мужчина? Так все сводится к трем вариантам: мужчине вы не нравитесь, у мужчины комплексы, мужчина сам подойдет. Здесь глубоководные рыбы могут спокойно выдохнуть и сохранять статус-кво.

Стоит ли удивляться, что едва какой-то бабник подкатит к ним свои… шары, они тут же влюбляются? Бесятся от секс-онли, стучат по его голове скалкой, но любят годами. Еще бы, ведь она так долго ждала мужской инициативы, неужели опять на дно и снова ждать? А часики тикают. Дно, тикающие часики, замороженная рыба. Вот она женская картина маслом под называнием «Приплыли». (Скоро нарисую вам, как выглядит все подводное царство).

Иногда для инициативы женщин в таких книжках делается исключение. Она может помощи попросить! Сделать это она должна серьезно и строго, чтобы мужчина не догадался, что это всего лишь предлог. Она должна попросить не пустяк какой-нибудь, а реальной помощи. И если он нормальный мужик, он ей поможет. Шкафчик соберет, компьютер наладит, резину поменяет. Так и завяжется знакомство.

То есть в первом случае женщина сидит гордая и неприступная, ждет серьезного предложения, а оказывается чаще всего в секс-онли, с женатым бабником, у которого беременная вторым ребенком жена и от этого стресс и такая поисковая активность, что он готов на башню к каждой рапунцель карабкаться. А во втором случае женщина отфильтровывает очень ответственных мужиков, которые отказать женщине не могут, даже если она не нравится. И долгое время потом женщина не понимает, почему на просьбу о помощи он откликается, а переспать с ней не рвется. Но он не воспринимал ее как сексуальный объект никогда, он ее как нуждающуюся в помощи соседку или коллегу воспринимал, и помогал как тимуровец старушке.

Короче говоря, все эти заплесневевшие стратегии вообще не работают. А если работают, то у тех, у кого все вообще работает, потому что обаяния с дом. Такая женщина даже если и пассивна полностью, вся светится и привлекает внимание, а если за помощью обращается, мужчина сразу хочет близости с ней. Есть такие женщины и стратегии тут не при чем. Для всех остальных и особенно для рыб замороженных, а именно такие чаще всего мечутся в поиске инструкций, как познакомиться, нужны другие стратегии.

Суть эффективной стратегии заключается в том, что вы должны привлечь внимание понравившегося мужчины, удержать это внимание и развить во влечение: 1) зацепить, 2) удержать и 3) притянуть — все как в рыбалке.

Представьте себя в закрытом, безразличном, погруженном внутрь состоянии. Попросите себя снять на видео, когда вы строго сидите в кафе и едите, уткнувшись в тарелку. Или на конференции блуждаете расфокусированным взглядом, думая о своем. И представьте себя мужчиной. Только не женатым бабником, а обычным мужчиной, который хоть и не прочь познакомиться, но у него не горит, одни отношения недавно закончились, другие пока не начались, и общение с женским полом на работе и на досуге имеется. Привлечете ли вы взгляд такого мужчины?

Многие женщины инвестируют все свои деньги и время в уход за собой, не понимая, что имидж — это не только тело, это еще и коммуникация. Хорошо, что вы красиво выглядите, однако, если вы не блестящая красотка, а просто симпатичная девушка, то угрюмо уткнувшись в тарелку супа, вы не обладаете никаким привлекательным потенциалом, вы такая же как и знакомые девушки этого мужчины, только чужая, незнакомая и закрытая от него.

Некоторые женщины, понимая насколько они сливаются со средой, как самцы некоторых птиц нацепляют на себя яркое оперенье. Экстравагантно стараются выглядеть, вызывающе, даже шокирующе. Но все слишком экстравагантное, хоть и привлекает внимание, вызывает тревогу. Женщина воспринимается как странная, эксцентричная, ненадежная и возможно… не очень здоровая психически. Воодушевить это может любителя приключений, скучающего от идеи обычных отношений и законного брака. Вы такого ищете?

В общем, украшать свою тушку нужно в рамках, ухаживать за ней в меру, чтобы оставалось время на остальные ресурсы, а для привлечения мужчин лучше использовать два метода:

1. Открытость, приветливость, дружелюбие, направленные ко всем.

2. Инициатива к знакомству, направленная на того, кто особенно понравился.

Очень часто достаточно уже первого. Вы улыбаетесь, смотрите на всех мужчин дружелюбно и вскользь, а на того, кто вам интересен, чуть более пристально, и он сразу или чуть поколебавшись отвечает вам улыбкой. Как правило мужчины, видя, что они понравились симпатичной девушке, подходят знакомиться сами (если свободны). Они подходят, потому что вот теперь вы отличаетесь от толпы, выделяетесь из нее открытым к ним посылом, импульсом электрическим. С вами можно установить связь, есть контакт. Если же такого узнавания не произошло, если мужчина не смотрит на вас, не видит, вы можете использовать и второй метод: обратиться к нему сами, вырвать его из-под колпака отчуждения.

Как обратиться самой и не выглядеть при этом агрессивной? Можно задать вопрос, можно подсказать что-то («вы ищете кассу?»), можно воспользоваться и старым женским «обратиться за помощью», но с двумя условиями: 1)услуга должна быть необременительной, возможно даже символической, этого не нужно стесняться, пусть он догадается, что вы ищете повод познакомиться, это ведь и правда так 2)получив помощь, нельзя говорить строгое спасибо и отваливать, в надежде, что он побежит за вами, он и так уже помог, теперь ваша очередь, 3)просьба (вопрос) — это предлог, а суть такого подхода в том, чтобы отблагодарить его в ответ: как минимум — сказать спасибо, выразить признательность, спросить имя героя, а как максимум: предложить сделать что-то для него, только несложное, опять-таки почти символическое.

Все. Независимо от того, как среагировал мужчина: смутился ли он, буркнул что-то в ответ или просиял и активно двинулся навстречу знакомству, первый этап закончен. Ход в этой игре переходит на его сторону.

Почему женщины так боятся делать ход первыми?

Им кажется, что если мужчина не ответит взаимностью, их самооценка рухнет в бездну ада и они ее оттуда уже никогда не достанут. А еще им кажется, что если мужчина ответит взаимностью, то это будет какая-то жалкая подачка с его стороны: дескать, ну трахну уж я эту убогую, если она сама напрашивается.

Работать с этим двойным багом очень сложно. По большому счету это тот самый венец безбрачия, надвинутый по самые уши. Считается, что непробиваемый венец безбрачия — это родовое проклятие. Типа того. Это особенности характера + инфантилизм + неправильные семейные привычки. Это зависимая и завышенная самооценка, избегание конкуренции, высокая тревожность и низкий порог фрустрации. Даже если такую женщину кто-то сам втащит в отношения, эти баги будут работать так, что строить с ней отношения будет практически нереально. Она останется одинокой и, возможно, будет ходить по колдунам и гадалкам, чтобы снять родовое проклятие. Может какому-то колдуну и удастся внушить ей, что за приличную сумму денег он венец с нее снял и сжег, и она на радостях сиганет из башни в какие-то отношения.

Но все это вполне успешно лечится нормальными методами при условии осознания. То есть вы должны заметить в себе эти баги, не считать это нормальным и естественным женским поведением и начать работать с ними. Самооценка не должна падать от того, что мужчине, который приглянулся вам, вы не понравились. Это может происходить и должно происходить. Запретите себе даже думать, что вы должны априори нравиться всем. Рыбаки умеют нравиться, но не с первого взгляда, а в процессе рыбалки. Вы пока замороженная рыба и нравиться будете точно не всем, далеко не всем, но некоторым. Это нормально, это естественно, неестественно бояться этого. Представьте себе, сколько у людей разных обстоятельств. Мужчина может быть женат, влюблен, фрустрирован, в стрессе, занят работой, гей или просто любитель пышных блондинок, а не худых брюнеток как вы. Может быть масса причин, из-за которых вы ему не понравитесь. Даже и думать не смейте, что это означает какую-то объективную вашу оценку. Учитесь легко и весело переживать подобные моменты и когда научитесь, можете считать, что перестали быть такой рыбой.

Что касается «а вдруг он ответит взаимностью из жалости» — это все тот же баг самооценки плюс полное отсутствие эмпатии. Рапунцели потому и строят башни, что хотят проверить чувства жениха: полезет на кирпичную стену, значит действительно заинтересован. Открываться они боятся: а вдруг незаинтересованный рядом окажется. Пусть окажется незаинтересованный и заинтересуется в процессе. Вы не в номера зовете мужчину, вы всего лишь сделали шаг к знакомству. Знакомых мужчин у вас может быть много и должно быть много. Много знакомых, несколько приятелей, часть из них могут нравиться как мужчины, а сближение с кем-то из них будет зависеть от развития отношений. Насколько он будет нравиться вам дальше, насколько будете нравиться ему вы.

Вот как рапунцели рисуют в своей голове свою инициативу. Она улыбается и предлагает мужчине выпить кофе (о ужас, потерявшая всякий стыд нимфоманка!) он колеблется, но соглашается (о бедняга, не хотел, но его агрессивно принудили), они идут пить кофе вдвоем, он пассивен, поскольку его туда притащили силком (стыд и срам ей), а она вынуждена развлекать его, щебетать, продолжать инициировать знакомство (дура, дно). Дальше он смывается домой, а она сидит вся оглушенная, ждет звонка с утра до ночи, потому что успела всучить ему визитку перед его уходом (тряпка, которая просит вытереть о себя ноги). И если он звонит, то лишь для того, чтобы предложить ей быстрый секс в машине, когда на проститутку жаль денег. Все. Вот такой примерно триллер сидит в голове любой одинокой рапунцели по поводу женской инициативы. Уверена, вас мороз пробрал. Женщин и мужчин, у которых есть любимые дочки или сестры.

Я не буду говорить, что даже из такого триллера супер-рыбачка может сделать сеть, в которой бедный парень будет барахтаться годами, вспоминая ее со слезами. Не будем о мастерах. Поговорим об обычных людях. Обычные люди отличаются от рыбаков тем, что им нужен довольно быстрый результат, иначе они теряют энергию, самооценка их падает. Они не могут долго вкладываться в отношения без взаимности, и им действительно вредно вкладываться без взаимности, они быстро уходят в минус и теряют себя. Поэтому для обычных людей закон отношений очень прост: на ваш шаг должен быть его шаг, если два шага с вашей стороны не подкрепляются шагами с другой стороны, вы должны дистанцироваться, а спустя время забыть. Поэтому сценарий ужастика на самом деле должен выглядеть так.

Они идут пить кофе по ее инициативе, но она, замечая, что он колеблется и не слишком рвется общаться, рассказывает ему какую-то веселую историю и быстро смывается, поблагодарив за компанию. Можно даже телефона не давать, видя, что парень не счастлив общаться. 10 минут и вас нет. А он может долго сидеть и думать, а что это было.

Большая часть таких надменных мужчин, не умеющих отвечать быстро шарами на шары, то есть улыбаться и перехватывать инициативу, очень сожалеют потом. Размороженный мужчина отличается тем, что он либо не идет пить кофе с девушкой, поблагодарив за приглашение и смывшись под вежливым предлогом, либо идет и тогда включает свое обаяние тоже, а не сидит так, как будто он наелся…да. Так сидят замороженные, но запомните секрет. Разморозка начинается не в процессе общения, а ПОСТФАКТУМ. Вы ворвались в его хрустальный гроб, сказали ему, какой у него великолепный галстук, предложили выпить с вами кофе, но увидев, что он заморожен, быстро смылись, а он будет долго думать о вас и таять, задумчиво поглаживая галстук. Это так почти всегда, потому что врывающихся девушек в жизни таких мужчин крайне мало. Кому нужен их гроб? То есть потом вы можете встретиться опять и с удивлением обнаружить, что мужчина этот смотрит на вас иначе. А он уже все ваши страничке в соцсетях изучил, не удивляйтесь. Так что не бойтесь никогда «проиграть». Проиграть бой не значит проиграть войну, как сказал великий полководец. В данной войне проигрыш иногда превращается в двойной выигрыш.

Предположим, что взаимность во время общения есть, но большая часть инициативы все равно ваша. Поправьте это, предложите написать вам, дайте контакт, и уйдите. И дальше смотрите, чтобы движения навстречу были примерно равными. Это совсем не сложно, хотя это уже следующий этап. Пока главное понять, что инициатива вам лично ничем не грозит, кроме как раскрытием новых возможностей. Агрессивной и навязчивой вас это не сделает, поскольку дальше вы просто не будете делать никаких шагов, пока мужчина вашу инициативу не подхватит. Все намного проще, чем вам кажется с высоты вашей башни.

А друзьям вопрос про венец безбрачия.

Представим себе, что женщина достаточно красива (хотя большинство таких баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать и красоте тоже мешают, человек перестает контактировать с телом, жиреет, сутулится, запускает внешность, не любит себя) и охотно занимается своим имиджем. Но инициативу она не проявляет никогда, даже на уровне взгляда в глаза и улыбки. Она закрыта, выглядит надменно, но красиво и многие мужчины пытаются познакомиться с ней сами. Сначала она морозится, поскольку хочет убедиться, что интерес к ней достаточно серьезен и мужчина достаточно достоин, но если мужчина проходит все ее пороги и перекаты, оказывается вдруг, что она уже влюбилась, а он считает ее просто подругой (помните письмо недавнее?), или переспал с ней и завел шарманку о том, что серьезные отношения ему не нужны (многие другие письма). Так бывает всегда(!) с рапунцелями. Дело не в печориных, мужчина может не быть печориным, а быть совершенно нормальным. Но почему работает этот эффект в 99% случаев? Опишите подробно.

Комментарии

creomag    01.04.16 09:58
По своему опыту могу сказать, что большая часть моих отношений (как долгих, так и коротких) строилась по принципу «девушка меня выбрала, а я ее добился». То есть так или иначе мне показали, что я интересен, а я уже приложил усилия для того, чтобы добиться. Молодость у меня была довольно бурной, но случаев, когда я добивался девушку, которая изначально меня вообще не видела в упор — буквально три-четыре. Чаще всего ситуация выглядела так — мне улыбаются (просят о помощи, восхищаются чем-то что я умею делать и т.п.), а затем я сворачиваю горы чтобы добиться девушку. Подозреваю, что иногда эти улыбки в мою сторону были вообще без подтекста, но тут главное что у меня внутри переключатель уже щелкнул, цель заявлена, я знаю что нужно просто приложить усилия чтобы получить приз в виде отношений (секса).
Еще хочу заметить, что неоднократно отмечал то, что меня выбрали, сильно позже (не заметил, и соответственно не отреагировал или отреагировал обидным для девушки способом) а осознав ошибку жалел. Мужчины вообще часто не понимают намеков — и это серьезная проблема, иногда девушка может практически открыто говорить «Ты мне нравишься, я жду от тебя каких-нибудь действий», а молодой человек будет слышать «все нормально, продолжаем улыбаться и махать».

evo_lutio    01.04.16 10:28
Вы все в кучу собрали. Дескать мужчины тут замечают, а часто не замечают. Я же пытаюсь систему описывать, чтобы не было вот этого случайного, необъяснимого и непойми откуда возникшего.

Не замечает намеков замороженный мужчина, у которого нет собственной поисковой активности, который не открыт для знакомства. Слишком голодный и ищущий мужчина наоборот будет видеть намек там, где его нет. А замороженный не будет видеть там, где он есть. Все просто. Мужчина может быть в разных состояниях.

Женщина может показать инициативу и если мужчина не реагирует, ей не надо думать: он заметил, но не захотел, или не заметил и надо повторить сто раз. Не надо повторять, если она не суперрыбачка, у которой большой запас автономной энергии. Обычной женщине нужна взаимность и она должна оставить непонимающего мужчину, она все равно не справится с разморозкой и думать нечего, по какой причине он не захотел, женат или фрустрант, неважно.

lidia46    01.04.16 09:59
Наверное, потому что мужчина в таком случае уже вложил в эту женщину в разы больше, чем он вложил бы в другую — обыкновенную непритязательную открытую. И после сближения он само собой ждет вознаграждения.: пылкости, страсти, яркого эмоционального отклика, ну чего-то такого что окупило бы его старания.
А женщина, в соответствии со своей логикой считает, что она его безумно одарила собой и ждет что он теперь начнет подпрыгивать перед ней еще выше и еще чаще. Мужчина отдаляется в разочаровании, а женщина обижается за его подлый обман и бесчувственность.

evo_lutio    01.04.16 10:04
Это тоже в какой-то мере бывает. Но главное не это.

Даже если женщина действительно открылась, он не хочет. Почему?

im_press_ion    01.04.16 10:11
Вероятно, в нем появляется недоверие. Мужчина начинает думать, что она открывается ради «подкормки» — не от всего сердца, а потому что на самом деле холодная и бесчувственная, но старающаяся вытянуть из него побольше вложений и опять закрыться для вытряхивания новой порции. Получается с ее стороны как бы посыл «а ну-ка, давай-ка, попрыгай передо мной, чтобы я открылась снова».

Не хочет попадать в это кольцо: закрытая-вложился-открылась-закрылась-вложился-открылась…

evo_lutio    01.04.16 10:29
Вообще не в этом дело.

lidia46    01.04.16 10:12
Рискну предположить, что он не хочет потому что не влюбился. Он же не обязан прям насмерть влюбляться во всех женщин за которыми ухаживает. Ну увлекся немного. Ну прошел ее испытания ( может ему делать было нечего в тот момент, вот он и развлекался как умел). А она пока морозилась и смотрела как он вокруг нее пляшет уже влюбилась.
Похоже на то, что она уже минус. А минус автоматом становится менее привлекателен.

lidia46    01.04.16 10:29
Получается что пока девушка морозится она в себе любовь растит, а в нем нет.
А если не морозится, а активно проявлять свою симпатию и даже преувеличивать ее немного, то это будет растить влечение в нем и тогда не будет его охлаждения.

evo_lutio    01.04.16 10:34
Пока она морозится, не растит, но когда размораживается от него, да, растит, он становится источником тепла и света. А она для него? Источником холода и темноты. Исчерпал запас мотивации и все.

lidia46    01.04.16 10:41
как в той песне «я замерз укутываясь в твой холод»

evo_lutio    01.04.16 10:43
Да, это очень типично.

evo_lutio    01.04.16 10:30
Нет, все не совсем так.

Другие акценты тут совсем.

aleandraaam    01.04.16 10:35
Уже успел записать ее в бесперспективные и неинтересные, пока она морозилась

evo_lutio    01.04.16 10:39
Даже не то что рассудочно записать, а просто и правда стало неинтересно, эмоции ушли.

kfle    01.04.16 10:44
получается, что если бы поток у нее появился, когда появились чувства, она могла бы попытаться его обратно разморозить — но у нее этого потока даже после появления чувств не появляется, не умеет она проявлять даже имеющуюся в наличии любовь.

evo_lutio    01.04.16 10:48
Ну откуда у только что размороженной рыбы поток?

Чтобы обаять незнакомого, незамороженного, свободного мужчину достаточно небольшого очень потока, крошечного буквально.

А вот когда мужчина уже разочаровался, да еще переживает, что оказался подонком, влюбил и кинул женщину, он закрыт от нее. Он сильный плюс. Тут такой силы поток нужен. А откуда он там?

Она полудохлая. Снизошла, открылась немножко, обиделась, что он не горит так же как горел, и опять в башню лезет, да еще с лозунгом: «ах так, так я снова заморожусь тогда!» Как будто от этого плохо кому-то кроме нее.

kfle    01.04.16 11:04
Да, с посторонними мужчинами все намного проще обычно, — достаточно просто улыбнуться, парой фраз перекинуться, — и уже видно, как глаза загораются и просыпается интерес.

А когда чувства включаются, да даже просто направленный интерес, они (изнутри) воспринимаются, как такой карт-бланш на совершеннейший мороз, и мужчина уже все должен просто потому, что снизошла и одарила. И из такой позиции, конечно, очень сложно кого-то разогреть и влюбить в себя.

Хотя по сути получается, что подарок (чувства) получила она сама, а ему от того не жарко и не холодно.

evo_lutio    01.04.16 11:18
Она начинает влюбляться и в панике думает, что если взаимности нет, то надо срочно разлюблять обратно, по крайней мере скрыть это все и не показать. Она требует взаимности, чтобы показать чувства. Отсюда двойной мороз.

Это от жадности в том числе, от боязни быть использованным. Как человек годами ищет работу, где бы ему платили достойно, он хочет сразу высокой оценки, априори, и тогда готов вкладываться, и это фрустрация, то есть заморозка ресурса работы. А с ресурсом любви вот так проявляется. Пусть сначала полюбит, потом я полюблю и покажу чувства.

Башня на века.

kfle    01.04.16 11:31
с работой все так понятно хорошо, — и про то, что отдача от вложений твоих напрямую зависит, и от цены твоей на рынке (т.е. от предыдущего опыта и образования), и что всегда выгоднее вложиться побольше, сплошные плюсы от этого во всех смыслах — и опыт новый нужный, и репутация у работодателя растет, и связи налаживаешь с коллегами. И понятно всегда, когда и куда нужно вкладываться, на что можно забить, а на что ни в коем случае и выполнять прямща, и когда уже новую работу пора искать начинать, а когда просто перетерпеть, потому что неприятности везде случаются….
И с имиджем, и с друзьями, и с учебой, и с творчеством это понятно, — что чем больше и щедрее отдаешь, вкладываешься, делаешь, тем более устойчивой и богатой эта сфера становится, тем больше в ней граней и нюансов открывается, — а вместе с ними и возможностей, и отдача больше. А вот на любовь почему-то оно как-то не проецируется так же легко и понятно. Видимо, это и есть то самое проявление фрустрации — и жестко все, и негибко, и мало возможностей видишь проявиться, а когда и видишь вдруг, то все как-то криво выходит и не в ту степь…

evo_lutio    01.04.16 11:42
При фрустрированном ресурсе нет запаса автономного, чтобы вкладываться какое-то время без отдачи и без гарантии. Это отличает непрокачанный ресурс от прокачанного. Отсутствие запаса автономной энергии.

kfle    01.04.16 12:05
да, это многое проясняет, спасибо. Сразу стало понятней, почему не получается на эту сферу напрямую спроецировать тактику из более успешных сфер. И почему Рапунцель так «странно и глупо» себя ведет, обижаясь и требуя гарантий там, где (со стороны-то понятно!!) гарантий дать ей заранее невозможно, все зависит от ее собственного поведения и проявлений.

Самая опа тут еще в том, что в сфере фрустрированного ресурса совершенно не видно возможности его хоть минимально начать подключать. Вот где все более-менее — там этих возможностей полным-полно, видишь их как наяву. А где блок — там сплошные «да, но».

в общем, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Раньше-то я думала, что надо хоть какой ресурс подключить, и на полученной энергии и умении подключать можно легко со всеми остальными разобраться. А все намного намного сложнее, оказывается. И другие ресурсы могут помочь выбраться из совсем уж ямы непотребной, — но сам этот ресурс не прокачают никак.

elleat    01.04.16 12:19
А вот когда мужчина уже разочаровался, да еще переживает, что оказался подонком, влюбил и кинул женщину, он закрыт от нее. Он сильный плюс. Тут такой силы поток нужен. А откуда он там?
Эх, я пытаюсь. Все как вы описали. Ему как об стену горох.
Я такие страсти пыталась вокруг устроить и с признаниями, как я его хотела, а он, какашка, не оценил — ага, как же (без щипцов не вышло, правда, потому что он сливался в игнор и надо было срочно предпринять хоть что-то, получился скандал с обидой «какая я дура», потом признала неадекват, извинилась. Он отреагировал «подачками» в виде «не истери, вот мой телефон»(я, мол, еще не до конца слился, хочешь — бегай) и морозит дальше: «очень занят», «успокойся», «не переживай, истерики лучше, чем холод и равнодушие» и тихо сидит дальше))). Я тоже)
А по началу мир был у моих ног с крючами, шарами — как положено)(не очень долго конечно). Но он мне казался «все не так, как мне надо» на тот момент и шары мои были мыльными пузырями — сухими и дохлыми с морозом вперемешку, многое раздражало. А сейчас разогрелась его дистанцией (совсем как-то иначе он уже смотрится — красавчик просто) и своими же коленками побитыми об него.

evo_lutio    01.04.16 13:22
Тут ничего не придумаешь, кроме как накидать шаров (но щипцы обесценивают каждый шар, а то и несколько сразу) и дистанцироваться (не закрываться, просто дистанцироваться). Реакция идет только на расстоянии, потому что присутствие и ожидание ответа — тоже щипцы.

elleat    01.04.16 10:08
Пока она там благосклонно и критически принимает его вложения, шары у нее накапливаются, самооценка взлетает, границы сливаются, объект присваивается, а у него по нулям. Потом она ждет продолжения, а парню уже скучно инвестировать в неинтересный проект, который не возбуждает в нем эмоций из-за отсутствия ответных крючков и шаров от нее, вовремя вложенных (на фоне критического взора даже шары — не шары, та же сухая вежливость не дает нужных эмоций, не говоря про мороз). Он дистанцируется, а она рефлесирует, думает почему, возможно, ощущает вину за мороз, внимание течет в его сторону, может беситься, липнуть из-за взрощенных иллюзий, что она редкий эксклюзив для него, раз был так пылок и настойчив, или тихо ждать и страдать о нем, а он уже далеко за горизонтом. Тяги нет. А на фоне отсутствия таких же пылких и страстных завоевателей в одиночестве делать это можно годами до следующего счастливого случая. Либо завоеватели на фоне раздутой фигуры уже кажутся карликами в стране великанов. Замкнутый круг.

evo_lutio    01.04.16 10:31
В целом да. Он просто остывает к ней, пока она его морозит.

Это как в простой физике. Если в чашку горячую положить кусок льда, то лед растает, но и чай остынет.

irkar    01.04.16 10:06
Нормальный мужчина кинет несколько шаров, и, не получив отдачи, решит, что женщина высокомерная, холодная, незаинтересованная и дистанцируется. Рапунцель же в это время, получая шары, сначала приходит к выводу, что мужчина достоин ее, и можно «снизойти», спускается с башни, и с изумлением обнаруживает, что внизу ее никто не ждет. Она начинает думать — то ли он гад, соблазнил и бросил, то ли она своей холодностью оттолкнула — от этих мыслей значимость мужчины в ее глазах растет. Она или начинает бегать за ним с требованием объясниться, что это было, обвинениями в непостоянстве (щипцы и скалки) или пытается компенсировать свою недавнюю холодность признаниями в любви (а скорее всего, делает и то, и другое попеременно, выглядя при этом совершенно неадекватно) и закономерно скатывается в минус.

evo_lutio    01.04.16 10:31
В целом да.

evahappy    01.04.16 10:08
Может потому, что мужчина весь свой огонь потратил на прохождение перекатов и порогов. Накидал шаров, крючков, вложился эмоционально. Сила тяги и его огонь интереса, эмоциональной поддержки не получили, и он стал потихоньку остывать. Тем более сам свои эмоции отдал, ему намного легче.
А Рапунцель с кучей шаров, не выраженных эмоций, чувством вины и не отследившая что уже влюбилась, привязалась и в уже в небольшом минусе. И вот она готова снизойти с башни, чтобы стать его — а он уже остывший, на легке (без шаров и не выраженных эмоций), с куда более критичным и трезвым взглядом на девушку. Ему любви уже не надо, не горит.

evo_lutio    01.04.16 10:32
Да, примерно так.

От отдачи шаров и не получения ничего происходит именно что остывание. Это физический процесс.

silberwe    01.04.16 10:15
Мужчина вкладывается, чтобы завоевать рапунцель, потому что он уже начал, обидно поворачивать на полпути, когда уже столько усилий потрачено, да и самооценка может пострадать, когда много усилий не принесли результата. Но получив приз, он заключает: «Ну и зачем мне такая сложная, она дальше еще больше вложений будет хотеть». Его чувства уже не так горячи, потому что вложений было много, а удовольствия мало. У него, может, вообще больше чувств не осталось.
Я тут кино недавно смотрела, Her называется. Про роман мужчины с операционной системой. Операционная система (у нее был женский голос и что-то вроде киберличности) была очень внимательной к нему, остроумной, жизнерадостной, открытой. Он все повторял, что она заразила его радостью жизни. Сам мужчина был в печали, год после развода, ни с кем не встречался. Друзья устроили ему свидание с красивой женщиной. Приятный вечер, между ними искра, алкоголь, поцелуй, они собираются поехать к ней но тут она спрашивает: «Но ты же обещаешь мне серьезные отношения? Ты же не такой подлец, как другие? Я не могу переспать с тобой без обязательств». Упс! Мужчина едет домой к своей операционке.

epiphanova1    01.04.16 10:29
Там вроде эта девушка — не рапунцель. Она ведет себя очень активно, провоцирующе и фактически его соблазняет.

И эта ее тирада в конце свидания звучит скорее истерично.

silberwe    01.04.16 10:42
Ну не знаю. По-моему, кто еще, как не. Напилась вот и флиртует жоско.

evo_lutio    01.04.16 11:10
Операционка его разморозила. Почему бы и нет.

И да, на таком потоке много девушек можно соблазнить.

flashpeter_7    01.04.16 10:31
-потому что она «сложная». и над ним теперь висит грузом — вот эта «серьёзность» и сложность дальнейшего мероприятия.
раз он один (или один из немногих) прошёл все эти перекаты — большой риск что она вцепится (и она вцепляется).

-начинает липнуть — ему скучновато.

-у нее может быть позиция потребитель (ооо я сейчас буду получать любовь! как я ждала, ну давай!)

-у мужика — «и? ради чего… ? чтоб что?» — разочарование от достигнутого.

flashpeter_7    01.04.16 10:33
ааа!… ещё подумалось:

всё это время — он размораживал её.. а кто Им занимался ? кто повышал его влечение? Пушкин?)
был заряд.. закончился
в итоге вышла большая разница.. дисбаланс — он ее в себя в любил — она его — не очень (ибо это не данность)

выше уже отписали про взаимность .. да, мне кажется это основное. — поэтому принимать шары односторонне — черевато

evo_lutio    01.04.16 10:58
Еще как чревато.

Особенно если кидает рыбак или хотя бы тритон. Если такая же рыба, то он может в минус уйти и стать липким. Рапунцель не успеет разморозиться, ее ухой накормят демьяновой и она убегать начнет.

А вот рыбак накидает шаров и свалит. И ппц котенку, то есть рыбке. Она разморозится с запозданием, как всегда бывает у этих тормозов, а ему и след простыл. Либо он согласится принять заработанное и потом свалит. И будет новая жалобная песня рапунцели об очередном козле.

kfle    01.04.16 10:34
Мне кажется, что дело может быть еще и в неумении такой Рапунцель проявлять возникшие чувства. Правильно кидать шары и крючки те же. Мужчина просто не понимает, что его отличают от других (в проявлениях-то особых отличий нет). Поток любви у нее слабый, замороженный, даже если внутри все кипит. Мужчина отстраняется, и удержать ей его особо нечем — только «поддать жару» по другим каналам, а оно не работает((

evo_lutio    01.04.16 10:53
Послушайте, про крючки замороженным рыбам надо вообще забыть. Это другой уровень. Нечего даже мечтать.

Пока надо думать о том, как научиться хотя бы реагировать на шары и понемногу учиться отвечать на шары шарами.

Насчет того, что поток замороженный, когда внутри все кипит, это баг. Кипит у нее жалость к себе и инфантильное «хочу любви самого достойного, чтобы чувствовать себя лучшей», а сама она любить не может, закрыта, жадничает. От гордыни обычно и от страха, что отвергнут. Ну пусть отвергнут. Почему бы ее и не отвергнуть? Она кто вообще? Других отвергают, а ее нельзя?

kfle    01.04.16 11:47
попыталась снова спроецировать на другие ресурсы, не настолько блокированные. Это, получается, как не посылать резюме или не ходить на собеседования — из страха, что не возьмут на работу. Вот если точно уже скажут, что берут и ты подходишь, тогда можно — а так нет, нафиг надо.

Самое забавное, что у меня в последнее время именно по такой схеме обычно с работой и складывается. Но все равно при этом есть четкое понимание, что даже если зовут лично меня — все равно потом нужно вложиться очень хорошо, чтобы показать, что не ошиблись, чтобы хотели и дальше работать вместе, чтобы плюсы получить от этого проекта в любом случае. Не приходит в голову в этой сфере, что раз уже позвали и предложили — так можно сесть поудобнее, расслабить булки и стричь купоны.

А с любовью, получается, — прокачкой имиджа добилась, чтобы звали в отношения именно меня, добивались, — а понимания, что дальше надо хорошо вложиться, чтобы не просто позвали, а и довольны были совместной работой, чтобы на этом проекте не потерять, а приобрести, — как-то не приходило. Только после Вашего разбора и включилось осознание… непонятно только, надолго ли, и удастся ли его в жизнь воплотить.

hollywood_26    01.04.16 10:51
Попробую предположить…
Разморозившись, Рапунцель остаётся с кучей шаров на своём берегу. Понимая, что утопает в любви, начинает кидать эти шарики обратно, считая свой шар за два, жадничает. Ищет подвох. Видит что инициатива мужчины ниже первоначальной (или так ей кажется), её это бесит, из-за чего катится в минус. А мужчина к тому моменту как Рапунцель созрела, делает паузу в закидывание шариков(он уже и так много сделал), наблюдает, принимает. Но Рапунцель думает что тот недооценивает её шаров, и лучше она их вообще не будет кидать, раз они его не радуют так, как ей хотелось бы.

evo_lutio    01.04.16 11:01
Выше все уже подробно расписали.

Вы неверно пишете про «бесится, из-за чего катится в минус». В минус не из-за бешенства катятся. Вы не представляете себе процесс значит.

Когда человек бесится, он раздражен и отталкивает другого, а катится в минус от сожалений за свое поведение, если потом понимает, что неправ. Вот как это бывает. А не то, что взбесился, и минус вырос. Нет, от раздражения вырастает плюс. От сожаления и страха потерять — минус.

Не пишите слова без понимания процесса.

jodelis    01.04.16 11:24
Несмотря на то, что влюбилась уже, а он уже отстранился, она не дает как-то понять, что сожалеет о своей холодности и не начинает щедро давать ему шары и симпатию (у рыбаков и хищниц как Ира, как было в одном из постов, есть тактика пропускать много шаров, а потом бегать и проявлять особенно красивую и яркую инициативу). А тут девушка часто просто начинает достаточно навязчиво намекать, что вот теперь она готова принимать его инициативу, щедрости не появляется, наоборот, щипцы и обида на отсутствие его реакции.

evo_lutio    01.04.16 11:38
У Иры такая тактика (не только такая, но одна из любимых). Сначала разморозить (с неразмороженным не пройдет, он шары не кидает, а если кинет вдруг дохлый и ему не ответить, он заморозится в конец), а потом пропустить несколько шаров или даже «обидеть». Это дает такой эффект, что человек строит стену, решает забыть эту сволочь, но стена бутафорская, за ней уже размороженный поток, стена чисто искусственная, умственная, это не лед. Ира ее быстро ломает и вместе с этой стеной каким-то чудесным образом ломаются и те преграды, которые были до нее, оставались до нее. Ломается все. Этот чудесный номер я очень много раз видела. Ей словно нужно обоснование, чтобы бегать и просить прощения, и мужчина не замечает как открывается больше. Описываю не для того, чтобы повторяли, самый опасный трюк из всех, чисто хищнический, не очень экологичный (то есть в будущем отношениям может вредить). Просто для представления самой системы заморозки-разморозки описываю.

В общем, даже у хищниц не получится то, что описано в вопросе. Если изначально долго морозиться, то мужчина исчерпает аванс, и дальше уже будет сложно просто вернуть его в первичное состояние, не то что разогреть сильней. Это даже как тактику не используешь.

Если вы помните Олю, она не морозилась, она сразу уставилась на Вячеслава и точно дала ему понять, что у нее есть желание. Ему даже померещилось, что очень сильное. Морок Оля создала на базе его сильной размороженности (он только что разморозился после брака, был в состоянии подростка просто, хотел всех, а здесь пару дней скучал в Сибири, и готов был кидаться на любую бабу, тем более такую сексапильную). И дальше Оля использовала трюк «я хочу быть с тобой сильней чем ты, но вот — объективная преграда». На этом основаны индийские фильмы все почти, а изначально это Ромэо и Джульетта. Влюбленные тянутся друг к другу, но их разделяет пропасть. От этого их влечение становится сильней. Это понятно? Отсутствие взаимности охлаждает, а вот когда все очень взаимно, но есть преграда, влечение растет, чтобы преодолеть преграду. Ясен механизм?

evo_lutio    01.04.16 11:47
Уточню механизм для тех кто не понял.

Влечение растет, когда преграда устранима, когда с другой стороны есть поддержка активная, вдвоем справиться с преградой. Если же с другой стороны холод, отсутствие влечения, нет самого образа будущего счастья, нет цели, нет мотивации, и нет энергии за это бороться.

Комментарий удален

buhtelych    01.04.16 12:51
Я как раз тот негодяй, который переспал и отвалил. Потому, что даже если внятно сформулировать не можешь, всё равно чувствуешь, что это ни разу не хэппи-энд в конце экшена, нет. Это был пилот бесконечного сериала, добро пожаловать, вы прошли отбор. И она и дальше будет тебя вот так поддёргивать и проверять, «а лучший ли образец самца мне достался». Причём ещё и моменты будет выбирать максимально неподходящие, ну чтоб уж точно уверенной быть, что она на самом важном месте в твоей жизни (заставлять удерживаться на башне). То есть ни о каких там поддержке, взаимовыручке, совместном прокачивании ресурсов и проч. речь и близко не идёт. Самая жесть, которую видел — такая мадам спровоцировала драку четверо на одного. Потом ещё пеняла мужчине, что не боец он чёт вот совсем, как него положиться-то теперь? И потом, разумеется, этот «козёл» ушёл, поматросил вот и бросил. Лучше тут вообще, конечно, не начинать, но уж если начал и не разморозил нормально, не смог с башни сдёрнуть или дал подняться обратно, хотя бы не задерживайся. Дай шанс обоим на нормальные отношения.

evo_lutio    01.04.16 13:10
У меня такое ощущение, что некоторые мужчины чувствуют себя в моем блоге как генералы на свадьбе, типа ну сейчас они расскажут, как все на самом деле, откроют бездны. Не можете вы ничего открыть, люди живут неосознанно и не знают почти ничего, почему они так поступили и зачем, все это только рационализации. Только психолог что-то про это понимает. А про мужчин понимает психолог, который очень много лет изучал мужчин, ни одного прекрасного себя, а много мужчин, причем не только практически с ними работал (там тоже куча рационализаций и вранья себе) а изнутри эту систему изучал, саму базу и подход. Поэтому давайте вы будете скромней и не будете делиться личным опытом так, как будто он что-то объясняет по теме. Ничего не объясняет как правило.

Вы вот пишете свои рационализации, почему вы бросили и зачем. Да не поэтому. Так и баба может объяснять, что бросила мужчину, потому что он мало зарабатывал и посуду не мыл. А другой вообще зарабатывать не будет, но она его будет страстно любить. Она не знает, почему она бросила, она может только фантазировать. Не надо рационализаций. Вы просто потеряли мотивацию, а все объяснения почему, не отражают сути. Давайте я это буду рассказывать в своем блоге, а не вы мне.

buhtelych    01.04.16 13:12
Прошу прощения. Буду сдержанней.

marinarakis    01.04.16 13:53
в общем, моя мысль не отличается от уже озвученных по сути, только по формулировке.
ожидание удовольствия увеличивает минус, а ожидание страданий увеличивает плюс.
наткнувшись несколько раз на равнодушие, мужчина именно его и будет ожидать от девушки. у девушки, наоборот, ожидание от мужчины всяких приятностей и рост минуса.

evo_lutio    01.04.16 15:02
В целом да.

zoryanchik    01.04.16 13:55
Я как Оля была всю жизнь, страстно зыркала, и шли знакомиться сами,выхода у них не было). Строить глазки,это прям мое,люблю это дело. Любила в смысле, сейчас я на пенсии))

palazza    01.04.16 16:34
Если представить подобную ситуацию с работой, то допустим предложили поучаствовать в творческом проекте, бесплатно.
Проект красивый, интересный, вдохновляющий даже, звучит отлично. На волне вдохновения человек начинает им заниматься, вкладываеться и работать много.
Если команда отзывчивая, учавствующая, каждый вносит свой вклад, может выйти и вовсе что-то новое, ценное для всех приятное и полезное. А если остальные члены команды руки повесили, ждут когда инициатива приплывет, да ещё начинают критиковать сотрудника даже, устраивать проверки, подковырки всякие. То человек начинает думать, нафига козе баян. Другой проект где будет оплата, или коллектив крутой точно перевесит этот. Если в конечном итоге выполненная работа всем понравится, и люди раскроются, захотят ещё, все равно «осадочек» останется. После всех мозговыеданий, проверок, кислых мин, уже «не стоит» абсолютно. Человек может сказать «Как здорово, что все понравилось, поработаем ещё при возможности», а про себя подумать: «спасибо, больше не надо». Или не подумать, но просто будет ощущение усталости, мути всяческой.
Так и тут, здорово, что барышня открывается, и влюбилась даже, но вся эта история уже ассоциируется с кислой миной, сложностями всякими, как-то уже и не хочется.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio