В тему о мужчинах и ресурсе семьи предлагаю обсудить историю.
Эта история уже частично звучала в блоге, но она для меня пример того, как самый отвлеченный и оторванный от отцовства мужчина может стать хорошим отцом. Здесь это неожиданно получилось, а обычно бывает постепенно и более осознанно. Но вообще, по-разному.
Некоторые, наверное, догадались, что я — о Роме, который всегда был преступно равнодушен к собственным детям, от разных женщин. Абсолютно холоден. Как настоящий психопат (хотя он не психопат, по каким-то признакам совсем наоборот, по каким-то есть немного).
И если уж из такого чудовища получился хороший отец, значит из любого нормального мужчины при определенных обстоятельствах хороший отец тоже получится. Главное, чтобы обстоятельства все-таки были.
Наш разговор с Ирой об обстоятельствах. (Перечислите все обстоятельства, какие заметите, пожалуйста)
Э: Расскажи вкратце, как менялось его отношение к ребенку?
И: Сначала никак не относился, как к пустому месту. Потом стал плохо относиться, меня ревновал и раздражался… когда я все время ездила к ребенку, к себе брала, мы очень сильно ссорились в этот период. Потом совсем поссорились, я уехала. Я расставаться не собиралась, наоборот уехала решать с разводом с мужем, но он решил, что все. Назло мне взял у матери ребенка и повез его отдыхать, на новогодние каникулы… И вот там у них началась любовь.
Э: Не страшно было ребенка доверить?
И: Очень страшно. Но я никаких прав на этого ребенка не имела… Приходили мысли, что Ромка напьется, а ребенок утонет в море. Ужас… Ребеночек очень шебутной, непослушный, он его то и дело лупил еще… по попе шлепал.
Э: Дурак.
И: Да… Из-за этого были ссоры наши. Ребенок конечно неуправляемый. Мог взять чашку и кинуть в голову няне, метко. До крови. Мог помочиться прямо на диван при гостях. Нарочно. Один раз нашел где-то молоток, прибежал на кухню, размахнулся и кинул в окно, разбил стекло… Детей на площадке бил. Ромка говорил, что это монстр, его дурные гены плюс дурное воспитании. Ну и порол его за это… Я орала ужас просто как. Ссорились все время.
Э: А сейчас?
И: Нет) Не ссоримся уже. Идеальный стал папочка. Сын намного послушней. С папой вообще как ангел. Меня тоже слушается, в принципе… Иногда) Няню нет почти… но мы в процессе поиска подходящей. Рома уже не наказывает его)) Я дожала))) Мне это стоило больших нервов конечно… ну и сам, мне кажется, понял, что это не метод с маленькими. А раньше утверждал, что метод и что «мужику полезно». Мужику три годика в конце марта… Разве так можно?
Э: Короче говоря, переломный момент был, когда они поехали отдыхать?
И: Да, вернулся идеальный папа. До этого он тоже уже занимался с ним, спать укладывал и мыл, но больше, чтобы мне досадить и отнять контроль. Я малышку целовала непрерывно, он меня ругал, что я как с обезьянкой с мужчиной будущим обращаюсь и что кроме лизаний я ничего не умею как и его мать, дура, и поэтому ребенок такой урод. Поэтому сам его укладывал и мыл… Ну как мыл? Сидел на раковине и заставлял его мыться самостоятельно, намыливаться… тот пыхтя и сопя, старался, мылился. И укладывал так же. Раздевайся сам, пижаму натягивай. Тот хныкал, но учился. И кушать тоже, сам… потом вся еда, которая не стене и на полу, должна быть убрана им же, ребенком… Но хорошо в нашем суровом папе то, что он выдумщик. Всегда придумывает что-то увлекательное. Даже я в шоке. А ребенок вечно с открытым ртом. Еда на стене – это следы от столкновения астероидов, которые нужно устранить, чтобы на планете был порядок. Каша – это каша из молока волшебной антилопы, от которой вырастают крылья и хвост, и в дракона превратишься, чем больше съешь. Если не доел, то голов меньше будет… Игрушки надо срочно убирать, потому что краснокожие наступают и будут грабить нещадно, всех животных, оружие заберут… Он все время что-то придумывает. Малыш в восторге просто, рот открыт и все время визжит от счастья, когда с папой играет. А играет с ним Рома все время. Вся жизнь в игре.
Э: Но он ведь и аниматором когда работал, за ним дети толпами ходили. Когда вы познакомились.
И: Это да. Правда.
Э: А почему считалось, что он не любит детей?
И: Сам так говорил. Очень был против, когда я брала ребенка к нам. Сначала…
Э: Но ты все равно брала.
И: Да. Я влюбилась в этого ребенка… наверное даже больше, чем в него)))… По фотографиям влюбилась, а когда увидела… пропала. Он ревновал. Говорил, что у меня шизофрения развилась из-за многолетнего лечения от бесплодия и я превращу ребенка в еще большего урода такой больной любовью. И вот, чтобы спасти его от меня, аахахахаха, он стал идеальным отцом.
Э: Интересная история. А что было на отдыхе? Без эксцессов обошлось?
И: Вроде бы. Говорит, что в самолете чуть не убил его, потому что он час бил по спинке переднего кресла головой и ногами, а отшлепать его при людях он стеснялся. Но потом прибежали стюардессы и принесли игрушки, фломастеры, наушники и мультики, стало полегче. Потом ребенок заснул. Но когда ел ужин, вылил на папу томатный сок и Ромка прямо в самолете выбросил свой испорченный свитер, в мусорку. А в отеле все было хорошо, они подружились. Ромка понял, что ребенок хулиганит только от скуки. Но он и сам такой был. И не только в детстве. От скуки лез в экстрим, в драки уличные. Но конечно… все-все женщины в отеле хотели играть с маленьким из-за папы)))
Э: Но ребенок и сам ведь очень симпатичный?
И: Это да. Очень)) Но все-таки женщин больше папа наверное интересовал)
Э: Ревнуешь?
И: Ахахаха)) Нет. Но конечно мне было обидно, что уехали без меня на 10 дней.
Э: А по приезду?
И: Любовь великая. Маленький ходит за большим хвостиком, все за ним повторяет, смотрит прямо в рот, все время спрашивает «а где папочка?» Если папочка что-то сказал, закон. Не пытайся отменить. Папа тоже его любит… И уважает. Говорит с ним как-то так, на равных что ли. Рассказывает все время что-то очень правильное. Что главное в жизни приносить пользу другим людям. Ахахаха)) Нет, он правда так думает. У него же правильные ценности, традиционные, он консерватор вообще. Смешно, да? Говорит, что женщин надо беречь, защищать, обижать нельзя. Про силу и независимость еще. Что слабаком нельзя быть. Маленький соглашается. Сказки обсуждают. Вот читают про Гадкого Утенка. Ромка большой спрашивает: «Ты понял, почему его так бомбило?» Маленький говорит: «Потому что он был лебедь, а не утка». Большой говорит: «Да нет, он был дятел. Надо было подвиг совершить, а не сидеть и не ждать». И спрашивает опять: «Ну ты понял?» Маленький говорит: «Да, нельзя быть дятлом».
Э: Житейская мудрость)
И: Про Красную Шапочку маленький сказал, что надо было встретив Волка, сразу ему дать кулаком и вот так вот, вот так вот, пинать в живот, раз-раз. Показал, как. А большой ему: «Ну Волк же пока не провинился. Нельзя бить того, кто тебе ничего не сделал, в тюрьму посадят». Маленький: «Он же был Голодный Волк, а не человек!» Большой: « Ты прав. Кто успел, тот и съел»
Э: И физкультурой с ним занимается?
И: На турнике дома. Шведскую стенку пока не купили. И в парке еще, где никого нет. Он с детьми плохо умеет играть, дерется… мы уже боимся, что он кого-нибудь… бывали случаи. Поэтому на детские площадки почти не ходим. Я на чуть-чуть хожу, но рядышком стою…
Э: А с няней дерется?
И: С новой не очень… Я стараюсь все время рядом быть. Если что, можно папе позвонить, он и по телефону его слушается. Не боится, просто слушается…
Э: Такое ощущение, что Рома стал заниматься ребенком, чтобы тебя пленить.
И: Сначала да… Потом сам полюбил его очень. Сейчас чуть со мной какая размолвка, на ребенка куртку, хватает его под мышку и привет. Поедут в кино или в кафе или просто гулять, приедут ночью. Иногда ребенок спит уже, он его сам раздевает и укладывает… но он его всегда сам укладывает. А я сижу весь вечер одна как дура наказанная…
Э: Говоришь с гордостью.
И: Я их очень люблю. Особенно маленького)))
Э: А идею своего родить ты оставила?
И: Не получится скорее всего. Мы пробуем, но вряд ли… Но я настолько люблю Ромочку, что мне никого больше и не нужно. Будет, хорошо, нет, и не надо.
Э: А Рома сейчас не ревнует тебя к нему?
И: Немного ревнует. Но только если он по ночам приходит и ложится с нами. Если ему страшный сон приснится, например. Я счастлива, а Ромка злится. Всегда уносит его обратно и сидит там, пока он не заснет. И ворчит на меня, что я приучаю его спать между сисек, а он не мимишная собачонка, а мужик… Может это и хорошо, что он его считает взрослым. Из-за этого и маленькому интересней, и самостоятельней он стал, сам одевается, ест, раньше все за него няни делали…
Э: Больной вопрос. А что родная мама?
И: У нее новый Ромочка скоро будет. Я не удивлюсь, если тоже Ромочкой назовет, она же чокнутая… Но Ромка сказал, чтобы Николаем назвала, наверное послушает… У них развод в марте, она согласилась)))))) Обещает отказаться от прав. Иначе он с ней отказался общаться, а она же не может так… В общем, как он и обещал, ребенок мой теперь))) Когда мы поженимся, я смогу усыновить. Просыпаюсь по утрам и первая мысль, Господи, за что же такое счастье, что я такого хорошего сделала?
Э: С хищничеством покончено?
И: Да)
Э: Точно?
И: Дык у меня уже пенсия)) Ромка мог бы конечно, но он теперь такой…семьянин)) Правильный. Работает в фирме, получает десятую часть того, что раньше, но доволен и горд. Это же мужские деньги, а те были какие-то бабские))
Э: А про других детей своих в этой связи не вспоминает? У него их десяток вроде?
И: Говорит, что те не интересуют.
Э: Потому что ты только этого захотела?
И: Так вышло. А сейчас любит его очень. Он считает, что одинаковые они. У него не было в детстве отца и он думает, что из-за этого вся жизнь пошла кувырком.
Э: Сожалеет о жизни?
И: Считает, что все могло бы сложиться намного лучше, если бы у него был отец) Но только не тот отец, который в реальности был, не рядовой стройбата, соблазнивший школьницу, а какой-то хороший отец.
Э: Вот пусть теперь сам таким становится своему сыну.
И: Точно!)
Комментарии
ichweissnix 28.02.16 16:45
Основное, конечно:
— любовь к женщине.
Остальное опосредованно именно этим:
— постоянный контакт и прямое участие в воспитании,
— эмоциональная связь (все эти игры, выдумки, совместное чтение сказок),
— идентификация с ребёнком, желание возместить ему то, чего самому не хватало,
— и ещё не знаю, как сформулировать, может, чувство ответственности, то есть прямое участие в формировании судьбы, когда сразу видно, какое влияние оказывают твои действия и малыша, зеркальность.
ichweissnix 28.02.16 16:55
Ещё обратило на себя внимание, что он детей не любил, а они за ним толпами ходили. Я наблюдала как-то раз такое противоречие: человек прекрасно ладил с детьми, они его обожали. Я думала: Боже! Это ж идеальный отец во плоти. А он как-то потом признался, что не любит совсем детей и напрягают они его, что, мол, просто по долгу службы приходится дело с ними иметь.
evo_lutio 28.02.16 18:36
Психические защиты, мне кажется. У Ромы вот точно. Не хотел привязываться, не хотел брать на себя ответственность, потому что боялся связываться с женщиной, и вообще какую-то уязвимость чувствовать.
От этого тоже пытался отделаться, чтобы не связываться с его матерью, но когда понял, что Ира как танк и стоит на своем, принял его. А дальше уже просто полюбил и привязался, когда перестал закрываться защитами и вошел в эмоциональный контакт.
ichweissnix 28.02.16 19:00
Здорово, я и подумать не могла, что там изначально была предрасположенность, которой женщина помогла раскрыться. Мне казалось, он решил адаптироваться к ребёнку, чтобы иметь влияние на Иру, контроль над ней, а в процессе увлёкся. Но, видимо, Рома лучше, чем я о нём думала)))
evo_lutio 28.02.16 19:05
Когда он работал аниматором, за ним ходили толпами дети, он с ними играл часами. Мне кажется, это педагогический талант.
Почему до 35 лет беспробудно спал, я не знаю. Но как сказала тут одна девушка умная, он же коммуникатор, он умеет с детьми. В принципе, если ему удавалось размораживать женщин до такой степени, то увлечь детей тем более несложно. Разницы нет.
evo_lutio 28.02.16 18:43
А как думаете, почему Ира так этого ребенка фанатично полюбила?
darja_che 28.02.16 18:53
Предположу, что трансформировала таким образом свою белоснежкину любовь к разным мужчинам, любовью к ребенку. Чтобы не все Роме.
evo_lutio 28.02.16 18:56
Интересная идея.
Но вы что, думаете, у нее материнской потребности вообще нет? Три года занималась лечением фанатично. От бесплодия. И делала попытки зачать, от мужа.
darja_che 28.02.16 19:04
Думаю, что есть, конечно. Но они такие гипер страстные оба, и в диалоге с Вами Ира три раза упомянула Ромину ревность к ребенку. Хотя может быть это общая тема на начальном этапе, у меня нет опыта, не могу судить. Вообще у них интересно у обоих адаптация происходит. У Ромы появилась гордость от своих денег а не от теткиных, может быть и для Иры новая форма любви и семья какой-то ее новый этап, где она чувствует потребность реализоваться.
evo_lutio 28.02.16 19:08
Рома всегда мечтал зарабатывать. Я еще год назад приводила их высказывания о хищничестве. Никита говорил, что это верх пирамиды, а Рома, что это унизительная работа, и что мужчина должен зарабатывать нормальной работой. Так что это не сейчас произошло, он всегда хотел.
evo_lutio 28.02.16 18:53
Картиночка похожая на мальчика, как тут люди знающие подсказали.
egbo 28.02.16 18:59
Еще круто, когда папа уже с опытом общения с детьми и знает, как их занять и развлечь.
Судя по шлепкам в начале — сперва он не знал, как к ребенку подступиться и вел себя, возможно, так же, как и с ним вели себя родители в детстве.
А когда понял, что можно применить те же навыки недавания скучать, которые он использовал, будучи аниматором и не только со своими клиентами разных возрастов — дело пошло на лад.
evo_lutio 28.02.16 19:02
Рому в детстве никто не шлепал, его воспитывали две любящие бабушки.
Про клиентов не поняла. Какие клиенты? Аниматором он работал, когда скрывался от погони. Не по доброй воле, деваться было некуда.
sonilda_polch 28.02.16 19:09
Мне кажется, что Ира так мальчика любит потому что много факторов вместе сложилось — и её желание иметь ребёнка, и то, что мальчик на папу так похож, и то, что она из-за него столько переживала — ведь это сын её подруги, другие мамы Роминых детей ей нервы не мотали так. А тут вся беременность, все на глазах. Вроде как принимала участие. Почти как с суррогатной мамой. Наверно думала же, а вот был бы мой. А когда увидела — совсем захотела. Тем более — мама там не справлялась, вроде тоже проще себе сказать, что так всем лучше.
evo_lutio 28.02.16 19:11
Да, вы полностью правы. Так и было. Я тоже так думаю.
evo_lutio 28.02.16 19:31
Правда беременность она близко не наблюдала, в другой стране жила. Но общалась и участвовала.
Есть еще одна подруга, которая тоже от Ромы ребенка родила, но не настолько близкая. А эту Ира считала своей младшей сестрой.
А вообще санта барбара, если задуматься.
epiphanova1 28.02.16 19:44
Насчет санта барбары.
Я заметила, что относительно любовниц твоего любимого мужчины довольно легко может возникнуть что-то вроде инцестуозной связи.
Мне нетрудно представить, что ее ребенок от него — это и мой ребенок тоже.
В молодости я участвовала в таких экспериментах, что-то вроде групповой семьи. Там это чувство быстро появлялось, что все дети общие.
evo_lutio 28.02.16 19:48
Наверное и у Иры что-то такое.
sonilda_polch 28.02.16 20:35
Я думаю, что ребёнку в общем может и повезло, что так. А то после рождения братика совсем в разнос бы пошёл.
evo_lutio 28.02.16 20:43
Я ребенка видела. Таким в десять лет ставят расстройство поведения. Но надеюсь, к десяти годам он уже будет в полном порядке. По крайней мере, как говорит Ира, он уже может играть мирно два часа, смотреть мультфильм сорок минут неподвижно, а раньше каждые пять-десять минут уже должен был что-то разбить или сломать.
dara_dari_di 29.02.16 04:49
Ребенку очень повезло. У него теперь есть замечательный папа.
love_noch 28.02.16 19:53
Читала и улыбалась от умиления, пока не дошло до «больного» вопроса. Всё-таки дожали они её.
А вот эти фразы чего стоят «В общем, как он и обещал, ребенок мой теперь)))» и «Господи, за что же такое счастье, что я такого хорошего сделала?».
Вы как-то писали, что есть гипноз, помогающий при сильной любовной зависмости, который внушает человеку страх к своему объекту вожделения. так вот, после таких историй, никакого гипноза не надо. Читаешь и реально страшно. Ничуть не смотрю с высока на родную мать ребенка — она совершенно не в себе и это может коснуться любого из нас, многих дальше в большей степени, т.к. прокачаны хуже. А хищники в своем ключе — добивают лежачего. Рома то сам жертва аддикции, выполняет любую прихоть лисы.
evo_lutio 28.02.16 20:01
Я думаю, все не так страшно.
Рома может быть и жертва, в какой-то мере, но ничем таким важным мать ребенка не пожертвовала. Она с самого начала не настолько сильно была к ребенку привязана. Не нужно думать, что она зомби под гипнозом. Не настолько все ужасно. Просто договорилась с отцом, что ребенок будет в его семье. Но он да, готов для своей госпожи и богини сделать все, даже из кожи десять раз вылезти.
Но я не вижу восхищенных женщин. Разве это не идеал романтической любви? Такая любовь как у Ромы?
katerinafoto 28.02.16 20:22
Рома идеал. Получается, что у него теперь нет недостатков. Все исправил.
evo_lutio 28.02.16 20:37
Всем жалко мать ребенка.
Всем кажется, что ее целью было быть матерью одиночкой двух детей.
Хотя у меня ощущение, что она хорошо подумала, прежде чем согласиться отдать Ромку отцу. Поняла, что двумя такими не справится.
katerinafoto 29.02.16 04:39
Матери разные бывают. Бывают такие кукушки, которые только и думают, кому бы ребёнка своего подкинуть. А Татьяну жалко только из-за аддикции и потому что она не хочет от Ромы большого отказаться. Лезет к ним с Ирой, прикрываясь ребёнком. Свою жизнь без Ромы строить не хочет. Придаток, а не отдельная личность.
elleat 29.02.16 04:43
Да, жаль Таню именно поэтому, хотя и из-за ребенка тоже.
dara_dari_di 29.02.16 04:44
Мне не жалко мать ребенка. То есть жалко, но как жертву аддикции, а не за ребенка. С отцом такому мальчику лучше. Очень рада за Ром
solodka 28.02.16 23:30
У Ромы нет недостатков. У Ромы все в прекрасном избытке ))
Контекст еще роль сыграл: были какие-то женщины, от них были дети. Генофонд помечен. А тут Ира. Она сама говорит: сначала никак не относился (по привычке, возможно), а потом ревновать сильно к ребенку начал, раздражался — в общем, плохо относился. Плохо, но не равнодушно. А когда вдвоем остались, привязался; увидел, что мальчишка умный, живой, любознательный, способный, и такой дух внутри играет, что ребенок не справляется — и женщины вокруг тоже; мало того, усугубляют только. И про себя, росшего без отца, подумал. И проснулись бабушкины гены.
katerinafoto 29.02.16 04:42
Да, в Роме всего через край. )
Страстная натура. Любить, так любить. Летать, так летать.
evo_lutio 29.02.16 05:42
Бабушкины гены — это, в смысле, гены заслуженного педагога и завуча?)
Про генофонд свой, мне кажется, он не очень высокого мнения. Хвастался только что все здоровые физически и красивые, и мальчики. А так всегда сокрушался, что монстры, непослушные, учиться не хотят, экстремальщики. Называл свои гены дурными. Вон и Ира про это говорит.
solodka 29.02.16 07:08
Да, ген «отличник народного образования» ))
А что «дурные»… есть вероятность, что из каждого мальчика получится красивый хулиган и разгильдяй. Рома тоже был таким когда-то. А теперь — воплощенная мечта Ницше о сверхчеловеке )) Может, мальчишки туда же идут. Хотя бы часть.
evo_lutio 29.02.16 07:16
Будем верить Шопенгауэру, что страсть матерей этих мальчишек к Роме случалась ради рождения интересных личностей.
)
solodka 29.02.16 17:06
Рома однажды сказал о себе: «Я итальянская женщина.» Не знаю, что Шопенгауэру было известно об итальянках, но со второй половиной высказывания он бы согласился: в любви Рома склонен к постоянству, чем больше обладает предметом любви, тем больше хочет, плюс сильно привязан, тогда как пол других вообще не различает ))
mang_olia 29.02.16 05:46
Ага)
Рома прекрасен и горяч…как вулкан…дремлющий)))
evo_lutio 28.02.16 20:10
Да, и еще интересно, как именно они добивают лежачего?
Вы правда думаете, что целью Тани было рождение детей и воспитание их? Без Ромы. Для себя. В одиночестве.
Почему если женщина с первого дня предлагает отцу взять ребенка и он его в конце берет, все кумушки собираются и начинают причитать, что лежачего добили. Неужели воспитывать ребенка может только мать, а отец ни при каких обстоятельствах?
love_noch 28.02.16 20:40
Разве она не пожалеет потом, когда придет в себя (если, придет конечно), что отказалась от прав на ребёнка?
Цель у нее изначально была — родить от любимого, хотелось семейной идиллии, простого бабьего счастья. А вышло так, как вышло. Может ребенку то и хорошо там у них будет, но отказ от прав на ребенка — это Ирина блажь.
Не знаю. Вам виднее, возможно я действительно зря причитаю.
evo_lutio 28.02.16 20:48
Цель у нее была — иметь Рому. А не иметь двух детей, тяжелых и сложных, в одиночестве. Понимаете?
Я понятия не имею, что она там подумает и пожалеет ли потом. Я просто бабьим счастьем все не меряю, я одинаково учитываю и интересы ребенка, и интересы отца, и интересы матери. Для меня все трое одинаковы. И так всегда.
Плохо когда человек способен сочувствовать только тому, кто на него похож, а другим нет.
love_noch 28.02.16 21:19
Даже если Рому она хотела больше, чем ребенка. Многие вообще случайно залетают, не ставят изначально целей никаких, а кто-то и вовсе плевать хотел (как Рома), а потом бац — и поменялось всё. Это сейчас ей кажется, что Рома ей важнее, чем права на собственного ребёнка, а потом она возможно ужаснётся. Если нет, то тогда действительно всё хорошо и нет поводов за неё волноваться. Но нельзя ведь не брать во внимание степень её аддикции. В этом состоянии человек же не способен здраво мыслить и принимать взвешенные решения.
elleat 28.02.16 21:36
Я тоже думаю об этом. Помню, что в аддикции личность человека меняется и, наверняка, сейчас, будучи в таком слабом и неадекватном состоянии, Таня не та, что была до встречи с Ромой. Но вот ее нежелание даже попробовать избавиться от аддикции — это полностью ее выбор и ответственность.
С другой стороны — это реальность, факт, она в таком состоянии и манипулирует ребенком, чтобы маниачить по Роме, приезжая якобы к ребенку, когда ей вздумается. Отказ от прав, может, и даст всем определенную степень освобождения, ей в том числе. Реальность такая, какая она есть. Мне тоже очень жаль ее. Но счастливых не судят. «Кто полюбил полезное — тот выиграл жизнь»(с). Рома и Ира выиграли, полюбив полезное в данный момент. Оба любят друг друга, любят ребенка, ребенок любит их, Рома полюбил работу. Они счастливы. У Тани тоже есть шанс и выбор. Есть способы, методы, психологи в помощь избавлению от саморазрушения, если она выберет это. А отсутствие повода ездить к Ромемоет стать шансом и стартом для нее в этом.
evo_lutio 28.02.16 21:46
На мой взгляд, в последнем письме Таня четко написала — разлучать с отцом — точно не хочу, ни при каких обстоятельствах, но хочу быть вместе. То есть вопрос — отнять у Ромы и забрать себе она не рассматривала вообще никак.
Многие решили, что она рассматривает вариант — отнять себе, но нет, для нее минимум был — оставить ему, а максимум — воспитывать с ним вместе. Взять себе и воспитывать без него она вообще не хотела.
evo_lutio 28.02.16 21:51
Личность меняется, но надо начать с того, что родила она ребенка уже будучи в аддикции сильной, и второго тоже зачала.
Не будь аддикции, не было бы и маленького Ромки.
Вот как здесь измерять? Почему надо женщине всех детей на голову взвалить. А если он и правда получит диагноз или будет помещен в колонию для несовершеннолетних через десять лет?
Никто не заметил, что он молотки метает и чашки в головы людям? Все пропустили и стали думать только о бедной жертве-мамочке?
elleat 29.02.16 04:20
Комментарий о том, что в данных конкретных обстоятельствах лучшего варианта для ребенка, и для всех, в общем, наверное, нет, даже в отношении прав матери. Т.к. для Тани это тоже может стать определенным шансом восстановить себя. То, что ребенку сейчас хорошо жить с отцом, а не с мамой (и из-за того, что она с ребенком справиться не может, и из-за ненужности его ей, и потому что Рома отец хороший), — это вне сомнения.
evo_lutio 29.02.16 06:00
Посмотрим, будет ли она жалеть потом, когда, я надеюсь, выберется из аддикции. Возможно, что и не будет жалеть никогда. Она его физически стала бояться, поскольку он к ней агрессию проявляет и становится все сильней. Что-то мне кажется, нежного, любящего ребенка и в аддикции бы не отдала. А этого согласилась.
Я вам скажу, что меня лично настроило против. Что она сама просила Рому его наказывать несколько раз и ей не было его жалко. Сама правда не била никогда. А вот Рому просила.
Я не ювенальная юстиция, конечно, но мне кажется, мать, которая просит ребенка лупить, не лучший вариант из всех возможных. Я даже еще могу понять, когда в эмоциях сама это делает, но когда просит мужика приехать, что наказать, это для меня уже за гранью. Я рада, что Ира этого делать не разрешает, что Рома ее слушается и ищет другие способы влияния. Очень рада.
А может быть «приезжай накажи его» это только повод, чтобы Рому увидеть. Но тогда это еще хуже.
Прошу прощения у матери за осуждение, конечно. Возможно ребенок прямо монстр, ну и пусть тогда живет с монстрами, они справятся.
sonya_nata 29.02.16 06:20
Ой-ой-ой… Значит, у неё особой с ним связи эмоциональной и не было. И она её не выстраивала, и выстраивать не собиралась. Возможно, она считала, что раз она его родила, то ребёнок к ней должен соответственно относиться по умолчанию. Может, и злилась из-за этого даже, и папу призывала восстановить справедливость. Ага, только чтобы быть матерью, нужно ей быть в реальной жизни ребенка, без посредников, а не только значиться.
evo_lutio 29.02.16 06:27
Да нет, наверное сложный очень ребенок.
Сначала обожала вроде бы как, Ромка же говорит, что его только облизывали все, и мать и подружки ее и баловали как обезьянку, с рук на руки передавали. Так что эмоциональную связь пыталась выстроить и любила наверняка, и любит наверное.
Просто если человек не справляется с ребенком и просит папу приехать и наказать, то пусть лучше жена папы справляется без наказаний как-нибудь. Ну и мать же сама так решила. Не будем ее считать совсем безумной, аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать это не полное помешательство, это просто эмоциональная зависимость от человека.
sonya_nata 29.02.16 06:52
Нет, тут, конечно, не о безумстве речь. Иногда даже в обычной ситуации при хороших отношениях с ребенком подошло время забрать его от бабушки, а без того, чтобы качественно заинтересовать, без слез и сопротивлений и не получится.
И можно же любить и при этом не понимать, как к себе расположить человека/ребёнка. Или понимать, но не иметь на это сил. Так что тут все сложилось оптимально для всех, судя по динамике поведения маленького Ромы)
evo_lutio 29.02.16 07:07
Я думаю, это ребенок не ласковый, по сути своей, такая нервная организация, порог раздражительности низкий, поэтому поцелуи, объятья чрезмерные агрессию вызывают, точнее надоедают быстро, воспринимаются как ограничение свободы, навязчивость, он и дерется. А женщины все время старались поцеловать, обнять, в рот ему еду положить, все за него сделать, он и бесился.
Рома с ним как с человеком, и ему интересней. И он Рому уважает, тот ему нравится, восхищает, большой, сильный, интересное придумывает. А мать, к сожалению, не очень нравилась, видимо. Ира, надеюсь, ему тоже симпатична. Не так как Рома, но из-за того, что Рома Иру уважает и даже слушается, ребенок это наверное улавливается и тоже слушается более-менее.
Женщины часто путают свои желания и желания ребенка. Им хочется попку нацеловывать, но это не значит, что ребенок в кайфе. Есть и ласковые детки конечно, которые любят, но не все. Зависит от конституции в том числе. От нервной системы, от раздражительности.
evo_lutio 29.02.16 07:10
И это как раз в три года начинается или немного раньше. Кризис самоопределения первого, когда ребенок осознает, что он есть, существует, а взрослые, которые ограничивают его свободу, становятся преградами, с которыми он сражается. И ласковый, нежный, тревожный ребенок может особо не сражаться, уступать. А жесткий, агрессивный, смелый может драться. Разные дети очень, каждый индивид уже, с трех лет это становится заметно.
evo_lutio 28.02.16 21:38
Вы думаете, вы мыслить здраво способны? Да вы тоже все решения принимаете под влиянием, то рекламы, то пропаганды, и что? Считаете себя нормальным человеком. Как и все остальные, включая меня, правда я об этом помню, не знаю, помогает ли.
Можно подумать, она ребенка скормила волкам, а не отдала родному отцу и его жене.
Что за бабоцентризм у вас?
Где хоть одно основание считать, что с мамочкой в аддикции мальчику лучше, чем с отцом и его женой?
Или ребенок вас вообще не интересует?
sonya_nata 29.02.16 06:06
Может, и ужаснётся, но если речь идет о способности здраво мыслить и о взвешенных решениях, то сама придёт к выводу, что на том этапе точно не могла дать ребёнку ничего лучшего, раз он так себя вёл безо всяких перспектив к улучшению, а её это особо, возможно, и не волновало. Просто нужен был факт наличия ребёнка-от-Ромы, и желательно самого Ромы впридачу.
elleat 29.02.16 07:25
А еще, я помню, в последнем письме она думала ребенком вернуть Рому. Что, мол, она мать, поэтому из-за любви к ребенку Рома может согласиться жить с ней. Ребенок, так похожий на Рому, Ромина любовь к нему — крючок для новых иллюзий и пребывания в аддикции. Может, если бы ей Рома внушал не то, что надо отказаться от прав (Ира через Рому), а что надо пока отказаться от встреч с ребенком и пойти на гипноз (против аддикции). В свое время Рома ее в аддикцию сознательно втягивал, значит, какую-то ответсвенность за ее состояние имеет. Может, это бы дало ей шанс восстанвиться и сохранить права на ребенка без ущерба для себя и других, вне зависимости, что тот жил бы с отцом.
evo_lutio 29.02.16 07:29
Слушайте, даже хищник не может внушить жертве отказ от себя.
Вы фантазерки. Можно вызвать аддикцию, но невозможно ее убрать. Это как можно подсадить на иглу, но снять таким же жестом наркомана с иглы нельзя. Он сам должен слезть и нужно время.
Рома не может внушить пойти на гипноз против аддикции. Я таких специалистов знаю мало, честно говоря только себя. А я не буду насильно человека гипнотизировать — бесполезно и себя не уважать. Да и вообще я не занимаюсь этим сейчас. Я считаю, что излечение от аддикции — это осознание факта аддикции + прокачка ресурсов + работа над эго. Все.
evo_lutio 29.02.16 07:40
Внушить стать невнушаемым.
Оксюморон.
Это невозможно. Либо человек избавляется от внушаемости, либо остается внушаемым, а внушить стать невнушаемым нельзя.
evo_lutio 29.02.16 07:32
И вы упорно не хотите слышать, что ребенок бил мать. Продолжаете считать, что вне аддикции она была бы рада быть с этим ребеночком одиночкой, ну и что что он по голове ей стулом бьет, все равно счастье. Ничего что беременная еще одним и скоро будет два таких, все равно быть матерью-одиночкой это счастье. Она бы не выбрала сознательно иметь двух детей от нелюбящего мужчины. Сам факт рождения — уже следствие ее зависимости.
evo_lutio 29.02.16 07:46
А, или вопрос в том, чтобы Ира занималась им, все свои ресурсы вкладывала, а прав не имела?
Ну тут я не знаю. Я считаю мать та, что воспитывает, а не та, что родила. И иметь права справедливо, если занимаешься ребенком. Она хочет его усыновить и автоматически все, что у нее есть, будет принадлежать ему, если с ней что-то случится. А есть там много чего.
Так что ничего ужасного не вижу. Таня может общаться с ребенком если захочет. Я уверена, что Ира ее гнать не будет. В свое время Ира ей квартиру подарила, когда Таня была юная и несчастная.
elleat 29.02.16 07:59
Возможно, действительно, лишний шум по поводу прав.
evo_lutio 29.02.16 08:03
Просто не сможет манипулировать и трепать нервы. И возможно меньше будет думать о том, как бы манипулировать и как бы заставлять Рому попрыгать вокруг себя. И Ире досадить. Каждая поездка за границу не будет превращаться в вынос мозга. Иначе Рома просто будет вынужден ее держать постоянно в зависимости, ходить к ней и не отпускать, чтобы иметь рычаг влияния. Зачем и кому это нужно?
Либо пусть забирает и воспитывает (но она не хочет), либо отдаст. Так мне это представляется пока. Будущее покажет, что там получится.
А то что Рома мечтает жениться как можно быстрей и готов ради этого любые права добывать для Иры, ну что тут поделаешь. Дай бог всем женщинам, чтобы мужья ради них на все были готовы.
elleat 29.02.16 08:17
Наверное. Раз на аддикцию никак особо не повлияешь, а права и ребенок — просто дополнительный источник иллюзий, подпитка зависимости и способ манипуляций.
evo_lutio 29.02.16 08:23
Я в этом ребенке еще и для Иры с Ромой вижу шанс нормальную жизнь иметь.
Я думаю, они все трое могут друг другу быть полезными и сделать друг друга счастливыми.
Лишь бы Таня с новыми ребенком не начала постоянно в гости ходить, чтобы второй тоже имел папочку и играл с братиком. А то так вечно из треугольника не вылезет, а Ира точно не сможет выгнать ее с новым малышкой, будет принимать и возиться.
Вот это засада, да.
combinefood 29.02.16 09:40
Какая все же Ира крутая! И какая у них пара с Ромой получилась классная! И сколько там любви к друг другу и ребенку. Я болею за них, надеюсь все сложится в их пользу (и права на ребенка, и Татьяна отстанет от них, и поженятся).
Поддерживаю так же, что воспитанием ребенка пусть занимается тот, кто хочет и способен. Странно даже, что спор возник на эту тему.
daria2204 29.02.16 10:11
Права на ребенка это ведь не право на недвижимость. Рано или поздно они все равно прекращаются. Права эти по сути даются для эффективного выполнения обязанностей. Если мама по какой то причине не может хорошо выполнять обязанности, то права лишние и дают только поле для злоупотребления правами.
Я была в другой, но тоже очень сложной ситуации. Тогда папа мог дать детям больше, чем я. Сейчас ситуация уже изменилась, но отец, не дает видеть детей. Я хоть права и имею, но он имеет возможности делать так, как считает нужным. Не смотря на то, что сейчас происходит, не жалею о том решении. Т.к. на тот момент я ничего не могла дать детям, теряла самоконтроль и подняла руку на одного. Дальше точно было бы хуже. По моему мнению, мать не может жалеть о том, что сделала во благо ребенка.
evo_lutio 29.02.16 10:19
А почему теряли самоконтроль?
daria2204 29.02.16 11:13
Развод в 7 мес младшего, он еще и инвалид. Отец отказывался помогать(участвовать в жизни детей ) под предлогом, что боялся, что я его так хочу вернуть. По состоянию ребенка позже стало понятно, что садик-школа не для него, потому что таких не берут. Выйти на работу не могла, т.к. няня была не по карману. И я сломалась, потому что увидела, что до конца жизни буду сидеть с ребенком без работы, а к сорока годам и без денег, т.к. после 18 заканчиваются алименты и пособия. Так накрыло, что постоянно думала о самоубийстве.
favoritka_ 01.03.16 01:45
Рома уговаривает Таню пойти на гипноз против аддикции от себя? :)
elleat 01.03.16 06:20
Мне указали на то, что это глупая мысль. Нет смысла ее оъяснять и обсуждать.
iskra_di 28.02.16 20:25
очень толстое обстоятельство — провести 10 дней в вынужденной заботе. такая быстрая адаптация к роли.
evo_lutio 28.02.16 20:39
Он еще до этого с ним уже возился. Действительно негодовал, что Ира его забирает от Тани, кладет к себе в кровать, целует все время, поэтому отнимал и сам с ним занимался.
Такую же быструю адаптацию к роли отца я видела, когда мать клали в больницу или мать исчезала с любовником, или пьющая мать. Тоже мужчины очень быстро становились полноценными отцами. Когда полностью на сто процентов ответственность — на них. А если часть, то уже могло ничего не получаться.
sonilda_polch 28.02.16 20:47
Я в больницу ложилась, думала муж сына уморит. Что буден он немытый и голодный и прочий ужас. А ничего. Сначала он с ребёнком по гостям ходил от ужаса видимо, чтобы вдвоём не оставаться, и одет ребёнок был… Небрежно, скажем так. А потом втянулся. Когда я вернулась, у них игры появились любимые общие и Ванечка папу научил огурцы правильно для себя резать) много плюсов.
evo_lutio 28.02.16 20:49
Точно.
e_kirke 28.02.16 20:52
Вот интересно думала Ира об этом или нет. У неё как всегда: непонятен мотив в настоящем (мне точно не понятен), но в будущем действия дают желанные ей плоды
evo_lutio 28.02.16 20:59
У Иры есть цель и возможности. Целью был ребенок. Возможности — это любовь Ромы. Он упирался, злился, спорил, убеждал ее отказаться от того ребенка, родить своего самой или с суррогатной. Он же главное, что говорил «зачем тебе чужой ребенок, давай своего рожай» А она твердила, что тот ей не чужой, она его любит и он ей нужен.
Я думаю, что она догадывалась, что он в конце концов каким-то образом пойдет на все уступки, но как именно, может и не знала.
Они все интуитивно действуют. Просто чувствуют, что вот здесь у них много очень преимущества и силы, она была уверена, что Рома не сможет ей противостоять.
В общем, наверное, ждала, что он так или иначе займется ребенком.
jane_bess 29.02.16 05:45
Вот это любовь! Получается, что через любовь у Ромы ресурс семьи подключился. Хотя теперь, мне кажется, сын представляет для него и самостоятельную ценность, а не только производная от любви к Ире.
Рома сверх-человек для меня теперь, а Ирочка — мой кумир, ведь именно благодаря ей Рома так раскрылся и заблистал во всем великолепии.
evo_lutio 29.02.16 07:17
Не перехвалите Рому.
Он все равно ведь негодяй.
Но я тоже очень рада, что он занимается ребенком. Все лучше чем баб разводить.
sonya_nata 29.02.16 06:38
«Если не доест, голов меньше вырастет».
Посмеялась от души! Есть чему поучиться во взаимодействии с детьми у Ромы!
evo_lutio 29.02.16 06:41
Да, зачем ребенку много голов, хз, но оказывается это очень важно, даже кашу готов доесть.
))
silberwe 29.02.16 12:47
Как зачем? Понятно же, чем больше голов — тем больше суперсила! )
evo_lutio 29.02.16 13:09
Аа!)
anastasia_may 29.02.16 13:00
момент о морали в сказках понравился: про «дятла» — проактивность, про «нельзя бить» — границы :)
Впервые опубликовано — evo-lutio