Секс-онли

Про гиблое место для мужчин — френдзону я уже писала. Давайте теперь про гиблое место для женщин — секс-онли.

Почему это гиблое место именно для женщин?

Очень часто женщины пишут «он предлагает секс без обязательств» и им не понятно, почему нужно отказываться. Женщины даже неловко себя как-то чувствуют, как будто, говоря «нет», они требуют с него обязательств.

Дело не в этом. Представьте, что вас приглашают в гости, но предупреждают «только без ночевки и ужина, ладно?» Что вы подумаете? Вы подумаете, что человек не очень вас хочет видеть, правда? А еще, что он очень опасается, что вы потребуете у него еды, а откушав, завалитесь в его кровать спать. То есть мнение у этого человека о вас так себе. И желание общаться с вами у него мало. Он вам одолжение делает, приглашая, но ставит условия сразу, опасаясь ваших притязаний.

Вот так и мужчина, который предлагает вам секс без обязательств. Он заранее сообщает вам, что ничего серьезного с вами иметь не хочет, но считает, что вы с ним хотите или захотите. Ваша значимость для него близка к нулю. Мнение о себе в ваших глазах, наоборот, преувеличено. Зачем спать с таким мужчиной?

Ответом может быть только удивление. Примерно как на предложение отдать ключи от квартиры, где деньги лежат. Если же мужчина не шутит, пошлите его подальше. Он слишком много о себе вообразил. Скажите ему, что ни с обязательствами, ни без обязательств он вам не нужен. И будьте уверены, вы не прогадаете, поскольку вам только что объявили, что вы тоже не нужны, но переспать с вами согласны, если вам очень хочется.

Кстати, примерно так же выглядит и женщина, которая предлагает мужчине секс без обязательств. Только она может его насмешить тем, что думает, будто ему нужны обязательства. В общем, по отношению к мужчине это тоже — вызов. Но женщине такое позволительно. За ее вызовом может скрываться страх или кокетство. А вот мужчина, предлагающий женщине секс без обязательств, откровенно ей хамит. И проглатывая это хамство женщина, по сути, отвечает на его вопрос: «да, я согласна на все, чтобы иметь с тобой близость».

Некоторые самоуверенные женщины думают, что вот они сейчас согласятся на секс-онли, а потом обана, окажутся такие невероятные секси, что мужчина на следующий день сам же с розой в зубах приползет и будет просить серьезных отношений. А она такая: «Ха, ты же сам просил секс-онли! Вот и мучайся теперь!» В общем как в песне: «Он бы подошел, я бы отвернулась, он бы приставал ко мне, я б ушла. Он бы зарыдал, я бы усмехнулась… и т.д» Не фантазируйте. Все будет наоборот.

Секс-онли — это гиблое место для женщин, особенно секс-онли декларированное, то есть когда вам прямо заявили, что кроме секса вам ловить нечего, а вы ухватились за эту возможность, изобразив, что вам больше ничего и не нужно. Не нужно любви, не нужно уважения, ничего не нужно, только секс. Некоторым глупым девушкам кажется, что они выглядят невероятными секси, когда на такое идут. Очень горячими штучками выглядят. Но нет, женщина, готовая на все, лишь бы получить секс, не выглядит ни секс-бомбой, ни секс-звездой, она выглядит никому не нужной дурочкой. Сами подумайте, если бы женщина была бы такая уж секси, ей было бы из кого выбирать, верно? Ни один из ее прошлых любовников не мог бы оторваться от нее, так и звонил бы, прося о встрече. И новые бы липли. И отношений с ней хотели бы. Но где же они все? Никого нет. Только один вот этот мужчина и есть, видимо, поэтому его хотят на любых условиях, а он заранее предупреждает, чтобы на большее она не смела рассчитывать. Вот как это выглядит.

Почему секс-онли — гиблое место? Потому что, попав туда, женщина начинает терять привлекательность. Понятно, что она и до этого была не очень привлекательна для этого мужчины, иначе бы он не предупреждал ее заранее, что рассчитывать ей не на что. Но, попав в гиблое место, она становится еще менее привлекательной для него, а главное, становится непривлекательной и для других, для кого до этого она могла быть привлекательна. Почему это происходит?

Это происходит из-за стабильного падения самооценки.

Дело в том, что секс в секс-онли мужчине наверняка будет нравиться все меньше. Женщина рассчитывает, что сможет увлечь его сексом, но когда аппетит плохой, никакая еда не понравится, даже объективно вкусная. Мужчина не очень хочет, а значит вряд ли получит удовольствие, его рецепторы работают слабо, кайф будет весьма относительным, если будет. А вот женщина кайф получит. Самооценка упадет, а кайф будет. Из нижней позиции фигура мужчины выглядит очень значимой. А из минуса — очень притягательной. Вот у женщины рецепторы пахать будут на полную силу, и она может подумать, что никогда в жизни не пробовала такой чудесный секс, как вот этот вот секс-онли. Чудеса, не правда ли?

Самые сильные сексуальные ощущения у людей в любовной аддикции. От любого прикосновения охватывает дрожь, да что там прикосновение, от взгляда. Значимость фигуры так раздута, что мозг все свои резервы направляет на то, чтобы устроить фейерверк эмоций при контакте с этой фигурой. Крышу буквально срывает. Мужчина может быть импотентом, да хоть евнухом, это не имеет большого значения для женщины в аддикции. Представляете себе, во что вы вляпываетесь соглашаясь катиться в минус?

А вот у мужчины, предлагающего секс-онли, все наоборот. Он — плюс, он — в верхней позиции, а значит каждый недостаток женщины он видит через увеличительное стекло. Он пресыщен ею в первую же минуту близости, ему почти сразу лень. Вы думаете, он способен получить удовольствие? Кое-какое да, может быть, но намного хуже, чем с любой из своих предыдущих партнерш, которые не были в минусе. И не имеют никакого значения ваши объективные достоинства. Классный секс бывает только в минусе. Взаимный классный секс бывает только при динамическом балансе, когда оба минусы. В дефолте и в плюсе секс, прямо скажем, тухловат.

Секс-онли — это не просто секс в минусе. Это трамплин в больший минус. Вам понравится и захочется больше, ему не понравится и захочется меньше. Говорить он может что угодно, может и похвалить, если ему неловко признаться, что он такой несексуальный чувак. По факту же он решит, что вы не очень, раз ему было никак. А вам он понравится еще больше и захочется секса на любых условиях. Вы все еще согласны рискнуть?

Если вы не супер-игрок, способный перевернуть любой дисбаланс, и вам прямо заявляют «секс без обязательств», скажите такому мужчине, что ни секс, ни обязательства его вам не нужны. И не бойтесь его оттолкнуть. Он и так далеко от вас, это вам лишь мерещится, что он где-то близко. Это ваша иллюзия. Не идите у нее на поводу.

Даже если мужчина вам почти безразличен, в секс-онли у вас есть все шансы влюбиться в него. Парадокс, не правда ли?

Более сложный случай, когда секс-онли вам не объявляют, но по существу вы там оказываетесь, не будучи точно уверены, что это именно оно, а не отношения. О таких случаях я еще расскажу.

А пока, к вам вопросы.

1. Почему мужчине во френдзоне важно получать секс от женщины, чтобы выбраться из гиблого места, а женщине секс выбраться из гиблого места не помогает?

2. И вопрос посложней. Что лучше для женщины влюбленной: френдзона без секса с любимым мужчиной или секс-онли?

Комментарии

likeyourbird    11.02.16 15:34
Попробую на второй вопрос ответить.
И то и то, конечно, плохо. В первом случае, как вы писали, женщина будет терять женственность и привлекательность. Но возможно не так быстро как в секс онли. Просто секс- это действительно трамплин, достаточно очень короткого времени, чтобы улететь в глубочайщий минус, несколько таких ночей и она влюблена по уши, выбираться оттуда сложнее, чем из френдзоны. Во френдзоне больше шансов снизить свой липкий минус.

nevestka_vedmy    11.02.16 15:36
1. Женщине во френд-зоне секс не помогает, так как она в минусе (так как туда попала, желала большего, но не дали, согласилась вынужденно на дружбу). Ее вклад в виде секса не особо нужен и не сильно ценится принимающей стороной. Самооценка падает еще больше. Благодарности никакой нет, а иллюзии продолжают расти.
2. Мне кажется, лучше френд-зона без секса. По крайней мере остается самоуважение, не растут иллюзии, не происходит большего слияния. И нет ощущения использованности. Или оно не такое сильное.

evo_lutio    11.02.16 15:51
2. Самоуважение? Она влюблена и хочет его, он же даже переспать с ней не стремится. Готов проститутку за деньги купить, но только не ее, влюбленную в него подругу.

Все как-то активно пишут, что это лучше, а я ведь предупредила, что вопрос сложный. Почему лучше?

kmbs07    11.02.16 16:06
Секс в такой позиции для женщины путь в минус (достаточно быстро), а дальше секс-онли и все больше отталкивать партера (плюса). Она и подругой перестанет быть.
И такой секс женщине большое наслаждение, от которого она не захочет отказаться.

tanya_nyc    11.02.16 16:39
Может, для женщины лучше, чтобы предложения секс-онли поступали, но она их отклоняла. Так может получиться крючок. То есть если отклоняет, то лучше, чем френдзона, а если не отклоняет, то зависит от остальных обстоятельств, но оба варианта так себе.

evo_lutio    11.02.16 17:20
Отклонять конечно лучше)

А вот что лучше, когда она просто друг для любимого или секс-онли?

katerinafoto    11.02.16 17:51
Может быть такой вариант, ненадолго согласиться на секс-онли. А потом завести другого и отправить экс-секс-мужчину во френдзону. )

silberwe    11.02.16 18:13
А мне представилось наоборот: согласиться только на дружбу, без секса, а потом завести другого и рассказывать своему другу про перипетии отношений с ним.

solodka    11.02.16 17:55
Возможно, от контекста зависит. Если знакомство недолгое и мужчина очень нравится, но пока относится как к другу, можно постараться его приятно удивить, заинтересовать собой. А если женщина оказалась во френдзоне после попыток завязать романтические отношения, вряд ли она сможет, оставаясь другом, вырулить в любовные отношения. Все больше будет превращаться в «своего парня.» Правда, в секс-онли может превратиться в половую тряпку…

silberwe    11.02.16 18:12
Как будто ничего не лучше.

tanya_nyc    11.02.16 18:18
Секс-онли наверное лучше из этих двух. Динамика может быть более разрушительной, конечно, но все-таки мужчине хотя бы ее тело не противно. То есть если делать правильные вещи, лучше секс-онли, а в бездействии френдзона менее разрушительна.

katerinafoto    11.02.16 18:24
В секс-онли мужчина быстро теряет интерес и к телу тоже. Так что надолго лучше вообще не задерживаться, ни там, ни там.

tanya_nyc    11.02.16 18:29
Ну пока есть секс-онли, какой-то ненулевой интерес есть. Малюсенький рычаг. А если интерес пропадает, то секс-онли больше нет, и тогда нужно на другой вопрос отвечать. Но действовать нужно быстро, Вы правы.

evo_lutio    11.02.16 18:31
В общем да. В частности по-разному может быть, но в целом правильный ответ этот. То и другое плохо, но секс-онли чуть лучше, потому что есть маленький рычаг, но есть недолго.

kmbs07    11.02.16 15:41
Мужчина в френндзоне получая секс поднимает свою мужскую самооценку. И может втянуть в этот сексуальный поток женщину, что может дать импульс выхода из этой зоны.
Для женщины секс в френндзоне увеличит ее минус. И секс для этого мужчины будет не так уже и фееричен.
Думаю лучше френдзона без секса. чем онли-секс. Такая позиция дает больше поле для маневра. Нарастить интерес партнера к себе.
Наверно это из за гендерной разницы.

miralita    11.02.16 15:45
1. Секс — это вложение со стороны женщины (т.к. ситуации нельзя рассматривать в отрыве от гендерных ролей). Вложение увеличивает минус (для женщины), получение вложения (добровольного и искреннего, без щипцов) уменьшает минус мужчины

evo_lutio    11.02.16 15:47
А с щипцами? Допустим, мужчина зажал ее в угол и убедил. Секс произошел. Это лучше, чем если бы его не было или хуже? Для ситуации «влюбленный мужчина во френдзоне у женщины».

miralita    11.02.16 15:59
Подумала… В плане перспективы вырулить отношения во взаимную любовь и баланс — это однозначно хуже. Но с точки зрения уменьшения минуса мужчины мне пока непонятно. С одной стороны, он все равно, пусть и щипцами, вложение получил. С другой стороны, орудия пыток как средство получения вложения ни к чему хорошему не ведут, мужчина может подсесть на этот порочный метод получения ожидаемого… Плюс женщины от щипцов точно будет увеличиваться.

groonya    11.02.16 16:27
для мужчины однозначно лучше, и в каких-то случаях, наверное, френдзону может даже развернуть. влюбленный мужчина, добивающийся секса от женщины, не выглядит жалко. а влюбленная женщина, выпрашивающая секса (или довольствующаяся только им), жалка.

groonya    11.02.16 16:29
только, конечно, если он передавит, то может вызвать у нее отвращение.

e_kirke    11.02.16 16:31
>в каких-то случаях, наверное, френдзону может даже развернуть
Вполне возможно, что у неё женский багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать. И «сдаст территорию» она в два счета

groonya    11.02.16 16:48
иногда мужчин посылают во френдзону из-за их кажущейся вялости, несмелости, нерешительности. страсти в них не хватает. а если он проявит такую инциативу (если френдзона еще не очень давняя и глубокая), то его образ в глазах женщины может поменяться в положительную сторону. им проще делать это красиво.

naduka_7    11.02.16 15:52
2. Плохо и то, и другое. Лучше снижать липкость, переключая своё внимание на другие ресурсы, а не пытаться контролировать её во френдзоне. Этот бой почти обречён при слабых опорах, наверное. А при сильных во френздону и не попасть.

dii_sv    11.02.16 15:59
2. Френдзона все-же чуточку получше. Там все же присутствует некий интерес, если не к женщине как к обьекту любви, то хотя бы как к возможно интересному собеседнику/коллегу/приятельнице. То есть какие-то привлекательные вакторы есть. А в секс-онли ни душа, ни тело не нужны.

e_kirke    11.02.16 16:03
Ну… зато в секс-онли взгляд на женщину как на сексуальный объект, а не бесполый

elleat    11.02.16 16:06
Мне когда дали понять, что я для «поболтать» теперь (ранее был секс-онли), меня размазало. Одно дело френд-зона, когда она не допускает большего из-за чувств к нему, другое — из-за того, что он ее вообще не хочет.

dii_sv    11.02.16 16:20
Нуууу…мне кажется если бы интерес был на «поболтать», то он бы в некоторой степени присутствовал и изначально, в процессе «секс-онли». А если предложение приятельствовать поступило после того как и секс стал неактуален, то это вероятно попытка совсем слиться в туманные дали. Но это чисто мой наблюдаемый опыт. Возможно, все индивидуально и Вашем случае предлагаемый статус приятельницы был худшим из зол.

groonya    11.02.16 18:28
да, динамика секс онли —> просто друг явно отрицательная. но что если сразу просто друг, без секса? женщине может быть проще оторваться в таком случае, наверное.

dii_sv    11.02.16 16:08
Обычно, взгляд как на временный обьект из серии «на безрыбье и рак рыба» и эммм…интерес исключительно функциональный. И при появлении более интересной кандидатуры, даже такой интерес пропадает. Но это те примеры, что я видела.

laportea    11.02.16 16:56
Здесь дисбаланс рассматривается, а не нормальная дружба с неким интересом к человеку. Когда перекос сильный, то речь уже не о том, насколько второй привлекателен, а насколько он удобен.

Докатиться в этих просто «дружбах» до таких плинтусов можно, что секс-онли раем покажется.

dii_sv    11.02.16 17:31
Но даже в этом френдзоновском дисбалансе, интерес присутствует, пусть корыстный и слабый, но он таки есть. А вот секс-онли частенько сопровождается мелким прислуживанием со стороны женщины. У многих это вообще дикая смесь из услужливости и секса без обязательтсв: и ужин приготовят, и выслушают за 2-3 часа романтической встречи, и пирожков с собой дадут. Все равно у женщин не получается в сексонли душу не вкладывать — они там эмоционально зависают. И в итоге затраты двойные: и эмоции вложила, и все остальное «дала» на блюдечке. При френдзоне все же вложения поменьше будут.

elleat    11.02.16 17:45
История «из рыбы в уху» https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru245602/ говорит об обратном.

dii_sv    11.02.16 18:10
Ну там девушка была практически уверена в своей привлекательности, и френдзону то особо френдзоной и не считала. Ей казалось, что она просто стратегии не те использует, чтобы дожать парня, и что он заинтересованный, но нерешительный онегин. Но френдзона же невсегда сопровождается помутнением реальности. Кто-то и более трезво видит свое положение. И у девушки из поста были какие-то знакомства, приятели и подобие поклонников. То есть она могла выбирать и создать о себе некоторое благоприятное впечатление, как о востребованной особе. И она как раз-таки, того не ведая, рвалась на всех парах в секс-онли с массажиками и прочим. Это ее счастье, что она не уговорила снизойти до секса ее недоонегина как раз. Имхо.

laportea    11.02.16 17:58
пусть корыстный и слабый, но он таки есть

А сильным корыстным интересам радоваться ещё больше надо?

Боюсь, наоборот, в секс-онли тем, что есть, т.е., собсвенной шкуркой, отделаться можно, ну и сколько там ещё на пирожки уйдёт. А вот чтобы без секса у него во френдзоне болтаться, надо быть социально полезной ему и вкусности посерьёзнее пирожков добывать.

groonya    11.02.16 18:29
массаж делать… как в недавнем письме.

dii_sv    11.02.16 18:54
))) собственную шкурку тоже жалко!

А вот мне как раз в корыстном интересе ничего смертельного не видится. Это все же некая осязаемая приманка. А если еще и есть социальная полезность в активе — ваще гут. Другой вопрос как этим распорядится, ну и не бегать со своими пирожками уж слишком навязчиво, и не предлагать тому, у кого от пирожков несварение))

Просто, в варианте секс-онли все замыкается на собственной женской привлекательности. Вернее иллюзиях о ней. Ведь мало кто сам себе признается, что «ой, меня использует как инструмент для снятия напряжения» (А у некоторых мужчин это так. Девушка может не сильно привлекать сексуально, но как обьект, простите, физической разрядки вполне подходить). В основном, все себя утешают, что «раз он меня хочет», значит я привлекательна и ему нравлюсь. И что-то во мне есть этакое, демоническое. И под страхом смерти не допускают мысли о собственной женской непривлекательности для данного человека. Ведь для многих гораздо страшнее мысль о том, что их ситают непривлекательными, чем допустим, оказаться некомпетентной как профессионал. Оказаться не признанной, как женщина=равно потерпеть фиаско по жизни. Вот многие и зависают ( часто любовницы женатых мужчин) в том же «секс онли» годами.

Вообщем, будем ждать правильного ответа)

evo_lutio    11.02.16 18:56
Правильный ответ выше уже дали.

Да, в секс-онли привлекательность женская очень невелика, да, в основном, женщина используется для снятия напряжения, иначе симпатия к ней росла бы. Но во френдзоне без секса (когда мужчина не хочет) ее привлекательность женская вообще нулевая. Вообще нет. А со стороны женщины-минуса есть все то же самое желание секса.

Так что секс-онли чуть выгодней.

Но все это сорта дерьма и обсуждать имеет смысл только ища пути довольно быстрого выхода, а не застревания на года.

dii_sv    11.02.16 19:05
Да, теперь нашла. Спасибо!

Вообщем, хрен редьки почти не слаще((

jayzzy    11.02.16 16:07
1. Гендерные различия в отношении к сексу. Секс — победа мужчины, влюблённость — победа женщины. Секс-онли для женщины — принесла белый флаг тому, кто её и завоёвывать не собирался.

2. Френдзона для женщины, если мужчина свободен, удар по самооценке ещё хуже чем «секс онли», даже за женщину не посчитал, даже не захотел. Если несвободен и ни с кем, кроме партнёрши больше ни-ни, то, наверное, это не так губительно, на худой конец можно прикрыться тем, что, может, и хотел бы, но порядочный. А в секс-онли, наверное, минус может прогрессировать со скоростью света. Сложно выбрать, всё такое невкусное.

elleat    11.02.16 16:14
Да, когда секс ему не нужен, уйти из его жизни физически проще, т.к. его нежелание невыносимо болезненно. Соответственно, оторваться больше шансов, если после ухода не кормить фантом.

laportea    11.02.16 16:26
Да, даже не женщина, а так.., дружбан. Потом ещё начнёт трепаться о перипетиях своей личной жизни. А ты, сдерживая слёзы, сиди слушай о его там машах-дашах и понимающе сочувствуй, друзья жеж…

С сексом хоть какой-то кайф для себя будет, а от пустых разговоров да дружеской помощи ему какой толк, когда вся трепещешь….

sunny_32    11.02.16 16:57
Так не обязательно сидеть и слезы сдерживать. Зачем? Из ФЗ можно вырулить, сказав «люблю, так больше не могу, прощай» — и очистить пространство от себя. И от подруги это воспримется… ну как-то адекватнее что ли, чем от женщины, с которой онли-секс — че? какое люблю? перевернись на живот.)))
Я за ФЗ по второму вопросу. Там хоть человеческое уважение к подруге есть. В СО нету.

laportea    11.02.16 17:33
Из обеих ситуаций нужно выруливать. Но пока они есть как данность, то был простой гипотетический вопрос: что лучше?

Про человеческое уважение…. «Полёты во сне и наяву» смотрели? Там Гурченко играет такую вот влюблённую просто подругу без всякого секса. То деньжат одолжит герою (читай, подарит), то машину свою даст других баб покатать. Юзать-то будут всё-равно, что с сексом, что без секса, если ты застрял в зоне. От уважения там одно название…

evo_lutio    11.02.16 18:23
А почему в ФЗ уважение больше, чем в СО? За что он ее уважает? За то, что на нее даже и не стоит?)

sunny_32    11.02.16 18:43
Мм… Не знаю… По ощущениям пишу. По прочтении поста они такие, словно бы мужчина женщину в СО не воспринимает как персону вообще. Так, мясо. А в ФЗ, если не скатываться в липкую услужливость, все же есть возможность очаровать. Харизмищей там какой-нибудь немыслимой + ситуацию создать/использовать, красиво проявиться в-общем, шаблон надорвать…
Но я уже видела выше Ваш ответ, что СО чуть лучше, если недолго. Надо обдумать )

evo_lutio    11.02.16 18:48
Спасибо за дискуссию, очень важны ваши уникальные ощущения и ценные аргументы. Рада, что согласились обдумать, счастливо.

Народ, просите добавить, правила читайте, а?

evo_lutio    11.02.16 16:39
А влюбленность женщины — не победа для мужчины разве? Еще больше победа, чем секс.

jayzzy    11.02.16 17:09
Я хотела написать «предложение взамуж», но рука дрогнула)

aimenu    11.02.16 16:21
1. Потому что для мужчин важнее сексуальный ресурс, а для женщин — любовный. Соответсвенно, если мужчина получил хотя бы секс, это даст ему немного опоры.

2. И все-таки секс-онли хуже, минус растет быстрее, привязанность сильнее, запоминаешь удовольствие от секса с партнером-плюсом и отвлечься тяжелее.

evo_lutio    11.02.16 16:38
Еще одна чудная версия про ресурсы. Для некоторых мужчин секс не важен, а эффект тот же.

asvorontsova    11.02.16 16:21
Френд-зона — это мягкое название сервис-зоны. Человек там не является другом, которого ценят и уважают, поэтому говорить «лучше быть другом, чем секс-служанкой» здесь не приходится. В секс-онли женщина получает удовольствие иногда и её хоть немножко, но признают привлекательной, а во френд-зоне и того нет.
Хотя обе картины настолько безрадостны, что и сравнивать не хочется.

Под постом сразу шпаргалка — «Как не надо делать, если хочешь привязать» https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru219724/
там упомянуты оба варианта, и френд-зона выглядит более тоскливой.

3enia    11.02.16 16:29
2. Возможно, из-за связи у женщин секса с любовью, в случае секс-онли более плодородная почва для иллюзий. А во френд-зоне более очевидно, что ты ему не очень интересна. По самооценке бьёт, но выйти из гиблого места проще, мне кажется, если секса нет.

evo_lutio    11.02.16 16:35
Да не из-за связи это с любовью.

Выяснилось, что для многих секрет, почему женщине всем подряд давать хуже, чем мужику всех иметь. Хотя сами слова давать и иметь говорящие. Ну и ну.

ext_2367732    11.02.16 19:25
у женщины выше риски репродуктивные и прочие
мужчина в процессе эволюции «чаще идет в расход»

evo_lutio    11.02.16 19:35
И риски репродуктивные, и все остальное тоже. Секс с женщиной, в среднем, стоит гораздо дороже.

Пока, по крайней мере. Там посмотрим.

vinyagolovko    11.02.16 16:32
1. У женщин самооценка привязана все-таки к чувствам мужчин, их желанию строить отношения, у мужчин больше к сексуальной востребованности. Мужчина выберется, т. к. будет чувствовать рост самооценки, женщина нет, т. к. будет чувствовать падение ее же.
2. Во втором случае, мне кажется, важный фактор есть ли у женщины выбор. Т. е. если ей предлагают секс-онли, надо соглашаться на френдзону. Если предлагают френдзону надо бежать, это кошмар, кошмар.

evo_lutio    11.02.16 16:36
Да не привязана самооценка. У всех женщин что ли?

vinyagolovko    11.02.16 16:45
Обозримых) Ну вроде как-то понятно, что если мужчине и так дают, и ничего не требуют, то зачем ему шевелиться. Но как сформулировать, не понятно)

evo_lutio    11.02.16 18:15
Да нет же, не правда это.

Влюбленный мужчина никогда секс-онли не довольствуется, будет рваться жениться.

Рома вон всем тут знакомый вышибал стены лбом, хотя ему и так вроде давали.

elleat    11.02.16 16:50
Помню, здесь была история про женщину-воина, которая снчала вышла из френд-зоны в секс-онли и была на пороге у нового этапа, но сама уже несколько охладела и сделала пару ошибок. Нижняя позиция для женщины все-таки френд-зона, если это происходит из-за нежелания мужчины секса с ней.

dmitryrozman    11.02.16 17:04
рискну высказаться по второму вопросу

мне кажется, что вариант с искренним согласием на секс и последующим отстранением сработает лучше, чем застревание в любом из вариантов.
при определённых условиях конечно (из которых наверное самое важное — вообще способность девушки на такое) сработает как крючок
но зависит от большого числа факторов и контекста ситуации.

френдзона плоха тем что переход на секс-онли — падение ещё ниже и привлекательности не добавит
а иной выход из френдзоны может остаться незамеченным или даже будет воспринят с дружеским воодушевлением

застревание в секс-онли — плохо — про это собственно весь пост

beth4ever    11.02.16 17:30
оффтопик
Получается, мужчина, который решает «хочу от женщин только секса, ни одна большего не достойна» обрекает себя на довольно унылый секс по собственным же ощущениям?

2. С одной стороны, из ФЗ легче попробовать завести роман с кем-то еще. Обычно сложновато спать одновременно с несколькими мужчинами, можно почувствовать себя предательницей или слишком доступной.

С другой стороны, во ФЗ можно мысленно так раздуть свою несчастную любовь, что никого больше хотеться не будет.

С третьей, при сексе — быстрее скатишься на дно и, возможно, оттолкнешься от него :) А во френдзоне можно сидеть до хоть всю жизнь героически и благородно.

Так что не знаю.

evo_lutio    11.02.16 18:45
На вопросы я по правилам не отвечаю, удаляю из группы, не подавайте плохой пример, вас не удалю, а других удалю ведь. Даже если риторический.

Но мужчина, который так решает, уже фрустрирован, у фрустрантов уж конечно кайф так себе, на то они и фрустранты. Сумасшедшей силы поток вызывает как минимум сильную страсть, если уж не любовь в серьезном смысле. А когда «недостойны» это еле-еле капает. Дохло все и тухло, прямо скажем.

alissonya    11.02.16 17:33
Если женщина в глухой френдзоне, самооценка страдает сильнее, как мне кажется. Потому что он спит с той и этой, а барышня из френдзоны, на все готовая, его не привлекает. Но зато меньше иллюзий можно построить.

А на сексе держать можно годами. Она будет думать, что он ее хочет, раз хочет — значит, есть шанс и на продолжение.

solodka    11.02.16 18:05
1. Мужчина из френдзоны, добившийся секса, как Иванушка в «Коньке-горбунке»: прыгнул в котел с кипятком — и вынырнул красавцем. Только в сказке он действительно преобразился, а тут — в своих глазах. Был во френдзоне и все больше чувствовал себя подружкой. А тут — снова мужиком, самооценку поднял, силу попробовал, уверенности больше приобрел. До этого вкладывался, а тут получил. А женщина в секс-онли отдает, отдает, а получает лишь все большее охлаждение.

milli_ga    11.02.16 18:15
Мне кажется, тут как со Сциллой и Харибдой аддикциейАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать и фрустрацией: маленькая френдзона лучше глубокой секс-онли, и наоборот.
То есть, например, френд-зона, когда мужчина прочно женат и девушка, осознавая свой не совсем платонический интерес, дружит с ним, но не превращает его в кумира и пробует заводить другие отношения, лучше, чем секс-онли в той же ситуации, когда девушка годами считает, что она прочно связана с этим мужчиной, не смотрит на других, а по факту он приходит на полчаса в неделю.

И наоборот. Многолетняя «дружба», при которой женщина считает себя гораздо важнее «его очередной», ни один мужчина даже близко не приближается по своим качествам к идеалу (то есть отношений нет и быть не может, все уроды кроме Него), хуже, чем если бы она согласилась на секс-онли, быстро поняла, что это ей не подходит и перестала идеализировать мужчину (но это, конечно, фокус не для всех…).

evo_lutio    11.02.16 18:28
Вот уж Сцилла и Харибда тут не при чем, то и другое для женщины Харибда, а для мужчины Сцилла.

О том и вопрос, где эти твари меньше. Обе одинаковы у мужчины и женщины, только один плюс, другая минус.

kot_diplomat    11.02.16 18:37
2. Мне кажется, френдзона лучше. И лучше она по той же причине, почему, допустим, по общение, когда она невзаимно влюблена, лучше ситуации, когда она ему печет пирожки, дает деньги, стирает носки и так далее.

Секс здесь услуга из разряда таких же вот. Только еще и постепенно принижающая девушку в его и своих глазах.

Дружба, пусть одной стороне и хочется большего, все же не является односторонним служением.

evo_lutio    11.02.16 18:40
Вообще-то правильный ответ на этот вопрос уже дали выше.

dunkanmcloud    11.02.16 18:46
Определение сексуальных отношений в простонародье звучит так: Она мне дала или она не дает, я ее взял или не знаю как взять. Т.е для мужчины френдзона- хуже, чем секс-онли. Потому что во френдзоне он лишен своего » нефритового стержня, по сути оскоплен, как бы.
А женщина, отдает, отдает и отдает тело в секс-онли. Растрата)))

evo_lutio    11.02.16 18:50
Однако френдзона без секса для женщины еще хуже.

Так что не совсем в растрате дело.

must_kass    11.02.16 19:53
Ну традиционный секс — это все-таки доминирование мужчины. Ясное дело, что для мужчины это плюс к самооценке, а для женщины — наоборот. Пассивная роль в сексе и в общественном сознании куда менее «престижная».
Может, если бы женщина в этом секс-онли использовала бы мужчину, все было бы по-другому, но из пассивной позиции наврядли такое возможно.

evo_lutio    11.02.16 20:03
Для мужчины пассивная роль с женщиной намного престижнее. Если мужчина лежит на спине, а женщина активно трудится, стараясь доставить ему и себе удовольствие, то уровень его доминирования возрастает в несколько раз.

То есть все наоборот. Чем активнее в сексе, тем более нижняя роль. Кто трудится больше, тот и снизу. Кто по-королевски возлежит, тот сверху.

Вы просто мыслите шаблонно.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio