Веселое письмо, хотя и очень длинное, еле дочитала. В смысле написано смешно, а ситуация в письме не очень веселая.
«Не ТП» — это автор себя так охарактеризовала. И это краткое описание ее самооценки.
«Итальянский онегин» — так автор охарактеризовала своего бойфренда. И это описание ее локуса контроля (или чувства личных границ, это то же самое). Ей хочется думать, что ее плюс — просто онегин.
На самом деле, итальянцы бывают онегиными почти так же редко, как египтяне, например, или кавказцы, или прочие восточные мачо. Не бывают они онегиными практически (разве что вдовцы с детьми). Они, наоборот, ведут себя как казановы чаще всего, и все время вешают на уши лапшу, точнее спегетти, причем с дешевым кетчупом, похожим на алую кровь (ты — мое сердце!). Это русский мужчина может хотеть женщину, но «как бы чего ни вышло», не сказать ей об этом, ну мало ли, надо проверить. А итальянец скажет, что хочет, даже если не хочет, ну тоже, на всякий случай. Поэтому если итальянец говорит, что не хочет (ну или египтянин, турок, это тем более, чем более восточный мачо, тем больше этот принцип действует), значит вы его так уже задолбали, что сил у него никаких нет вас терпеть. А в лирическом настроении может и опять вам подмигнуть, но увы, это ничего не значит кроме того, что у него лирическое настроение. Если он хочет, он активность разовьет, не сомневайтесь.
Имейте в виду эти национальные, а точнее культурные, социальные особенности, поскольку дело не в генах, как вы понимаете, а в менталитете. Другое отношение к сексу.
Поэтому если мужчина с восточным менталитетом ведет себя как явный онегин, он — обычный плюс, причем сильный плюс, то есть откровенно устал от вас, вы ему надоели, причем скорее всего давно (первые признаки были тоньше). Отойдите, он отдохнет и опять захочет, может быть. Если вам самой это нужно, точнее, если вы знаете, что с этим делать, а не просто будете дожидаться, когда опять надоедите ему, и жить в этом бесконечном цикле: послал-позвал. Соглашаться на это можно только если вы четко для себя решили, как будете выруливать из очередной минусовой фазы, как будете что-то менять (а лучше уже поменяли), а не просто «ну ок, еще разок попробую, может теперь все будет иначе?»
Итак, письмо:
«Добрый вечер, меня зовут Александра…
Не знаю в какой раздел отнести свою историю , то ли в раздел «Онегиных» то ли «женщина на один раз», то ли «все мужики козлы, ( хотя не видела у вас статьи с таким названием), то ли все банально просто «я нравилась ему только на физическом уровне». Вообщем вынос мозга, потому что я анализирую каждый его чих и это сводит с ума. Несостыковки сводят с ума. Хочется понять: «любишь — борись» или «анунахуй»?
Парень, на мой взгляд стоящий. Хотя некоторые его знакомые говорят «не для него твоя роза цветёт, мы думали ты выберешь пофактурнее.» Хотя мне так не кажется, внешне — практически Аполлон, веселый, умный, перспективный, молодой правда — 26 лет, в Италии по русским меркам ему не больше 20.
2 года назад переехала из Санкт Петербурга в Италию. Не буду вдаваться в подробности, переехала , потому что решила продолжить обучение в Риме.
Мне 26 лет, голубоглазая блондинка, с 5 — ым размером груди, высокая, вообщем как узнала потом от друзей , была для итальянцев «un sogno erotico», вообщем хотели меня все, от продолжателей до самого задрипанного студента.
Очень общительная, веселая, правда иногда очень прямая, хотя кому-то это нравится. Говорю, что думаю. Говорю на 4 языках, за год выучила Итальянский с нуля. Вообщем, не ТП…
Вообщем после неудачного опыта с одним итальянцем, познакомилась спустя какое -то время с самым популярным парнем «на деревне». Но с ума свёл он не сразу..даже после секса, не потеряла голову , как в предыдущей ситуации. Познакомились случайно, стояли в общей компании , я была в ударе, отмачивала шутки, веселила всех во круге- девочка праздник, сама непосредственность. Первое что он мне сказал было «слушай а ты Правда такая веселая или у тебя какие- то проблемы?». Потом все вместе пошли к нему домой, слушали музыку , общались, пили вино. Друзья его начали потихоньку расходится. Я осталась. Мы слушали музыку, пели , общались. Уже начало светать и я пошла домой. Захожу домой и получаю от него сообщение в соц сети :» мне очень понравилось проводить с тобой время ( петь , танцевать , разговаривать ). Очень рад был с тобой познакомится. Спокойной ночи». То есть понравилась я ему сразу. Внимание добивается не пришлось.
Потом пару раз приглашал выйти с ним и его с друзьями. А я думала «пфффффф !Ща!!!!На каждое твоё предложение не буду соглашаться». Как то звать с друзьями перестал . Следующую встречу организовал друг друзей, который хотел замутить со мной. Пошли в клуб. То есть не он позвал !!! А друг позвал для себя, как потом оказалось , а он потом наглым образом увёл из под носа. Взял меня за руку, отвёл в другом зал, подальше от друзей,и первый раз поцеловал.
Начали общаться, думала пусть идёт как идёт . Ничего не хочу серьезного, надо отойти от предыдущих отношений . А он мне сразу сказал «я не знаю как нам дальше быть, потому что я боюсь тебя, я не знаю, как мы будем жить и встречаться на расстоянии. Нам надо подумать, может сразу прекратить общение, иначе я к тебе привыкну и все Конец концам. Я в тот момент , думала «что он несёт», мы даже ещё не спали , зачем нам сразу прекращать общаться?!?!?!!
Я сказал, хорошо, не хочешь общаться, не будем, последний раз тогда видимся …через час приходит сообщение: «нет это только начало». И я поняла, что не общаться, у нас не получится.
Потом все закрутилось, завертелось, я понимала, что нравлюсь ему очень, но я держала дистанцию, так как было страшно, что единственная цель- переспать. Он так в дальнейшем и сказал: » хотел тебя в постель затащить, но потом понял, что ты не девушка на одну ночь».
Первая писала редко, встречались, только когда предлагал он. Говорил приятные вещи, говорил, что я идеальная, у меня все идеально, я все делаю идеально, это пугает. Знаешь, ты единственная девушка, которую я провожаю прям до квартиры, да, раньше подвозил до дома , но такое у меня впервые, и я это делаю потому что это ты.
Вообщем зацепило меня то, что на публике он весь такой красавчик, независимый, уверенный в себе мужчина, такой суровый со всеми, а на единые со мной он ручной зверёк.
Однажды, пригласил к себе, я пришла, уставшая, хотела спать безумно, пусть думает, что хочет, я засну прям сейчас на его кровати, нет сил идти домой. Секса не было, я заснули в одежде.На утро проснулись, приготовил кофе , мил до безумия. Спрашиваю какие планы на день? Он говорит:»сначала университет , потом друзья, потом спорт зал, потом с тобой встретится.» Я:»хаха говорю, миленько, я на последнем месте?!»- и улыбаюсь . Он:»нет глупая, ты первая в моем дне, мы с тобой проснулись и последняя . Давай кофе попьём вечером.» Я говорю ок и ухожу .
Наступает вечер- ноль новостей. Думаю ну и хрен с тобой золотая рыбка, я ночевала у тебя, работает правило после первого секса- инициатива от него. День проходит- ничего, второй- ничего. Третий, четвёртый . Встречаемся случайно в компании, а он весь такой холодный, как айсберг в океане ..мда думаю, ну хрен с тобой. Очередной кабель. Хочет затащить в постель . Уезжаю в Барселону , не пишет. Возвращаюсь — не пишет. Прошло около 2 недель и объявляется- привет , думаю о тебе, ты где , как дела? Говорю — я дома с подругой, приходи. Пришёл с другом. Сидели пили вино, пели, он не отходил не на шаг…остались наедине.
Спрашиваю -почему не писал ? Он — ты не писала, и я не писал, мы с тобой ночевали, думал не понравился тебе , не хотел лохом выглядеть! допустим предположим…начал приставать, я говорю » понимаешь, я не могу так быстро, мы мало друг друга знаем, что бы сексом заниматься». Мы к этому моменту общались недели 3…Он обиделся , встал с кровати и пошёл домой, сказав что заболела голова и надо рано вставать.
Пообщались ещё какое то время, все случилось примерно спустя месяц после знакомства. Ну вообщем ему все понравилось, я супер брава и тд. Милый, нежный после секса- «готов лежать так вечно».
Влюбилась и начались проблемы. Прошло где-то месяца два. Проблему были из разряда: я ему говорю «давай куда-нибудь сходим?!» Он мне нет ты знаешь, у меня экзамены , я никуда не пойду, буду дома сидеть. А потом я вижу фотографии в соц сетях, что он был в клубе с друзьями, подругами, а меня не позвал. Я промолчала, взялаи на выходных пошла в это же место и выложила фотографию .
На следующий день получаю сообщение -» молодец! Очень приятно, что ты туда пошла. Не знаю как ты себя там ведёшь. Я вот знаю, что веду себя прилично а вот ты не уверен». Вообщем потом ещё какие то проблемы были, но я старалась держать себя в руках. Практически удавалось, но смирной овечкой я себя тоже назвать не могу.
В общем спустя три месяца после знакомства, я поняла, что начался «слив». Пишет мало, не всегда отвечает. В итоге встретились у него,лежим и разговор зашёл о нас. Он мне говорит :»по мне с ума сходишь?! «. Я:»пфффффффф с чего это ты взял? Ты мне ещё скажи , что ты не сходишь?»
Он- давай сначала обсудим тебя, потом ты задашь свои вопросы. Да ты мне нравишься, иначе бы ты тут не лежала.
Я- вот именно. Ты хочешь показаться в глазах других и в своих глазах, что ты такой независимый, крутой. как это и ТЫ мог в кого то влюбится. Зачем ты так?! Я ж вижу что, я тебе нравлюсь».
Он помолчал помолчал и говорит — да, ты права.
После разговора этого канул в воду.
Писать практически перестал . Отвечал тоже странно , мы совсем не виделись.
В последнюю встречу, я забыла у него сережки , и как-то пишу:»могла бы я зайти за сережками, мне они нужны сегодня вечером?» На что получаю ответ: » я к,сожалению,не дома, буду вечером «. Позже вечером пишу:»ты приехал, могу ли я зайти ?!» Молчание было ей ответом …
Нервничала , поэтому ошиблась , нервничала ещё больше и ошибалась снова….
Наступает его день рождении, приглашения я естественно не получаю.. Не пригласил ?!- поздравлять тоже не собираюсь.
В итоге спустя пару дней после дня рождения, захожу к нему домой. (Тут я должна объяснит, что мы все жили в кампуса при университете. Не подумайте , что я решила зайти на огонёк, где была вся многочисленная итальянская семья, поедающая пасту за ужином, и тут я, как гром среди ясного неба.
Он:» привет, спасибо что поздравила с Днём Рождения. Ты за сережками пришла?
Я говорю да…. Голос дрожит-говорить на неродном языке в таком ситуаци это Мама мияяяяя как страшно ..
Да, но и ещё хочу спросить кое-что.. Вижу мы перестали общаться, у нас все кончено? Говорю голосом пугливой лани, ( ну если бы она умела говорить, она,наверное,говорила бы именно так.
Он — ну если говорить, что «что — то кончилось», значит что -то было. У нас были сексуальные отношения. Я — значит ты меня использовал ?! Он:»нет, ты мне и как человек нравилась. Но потом с моей стороны пропал интерес. Я: «я тебе больше не нравлюсь!?» Он смотря мне в глаза говорит- да, ты мне больше не нравишься. Некоторые вещи понимаются сами собой. Если не пишу — значит не хочу».На что я говорю ок..
Он:»все что ты можешь сказать это ок?»
Я :»да, что мне ещё сказать. Я все поняла.»
На прощание он меня очень долго обнимает, целует в щеку. хочу поцеловать его в губы на что он мне говорит:»нет, не надо, сейчас опять зайдём далеко,а я этого не хочу».Я спрашиваю — то есть ты меня и как женщину больше не хочешь? Он говорит нет ..
Снова говорю ок. Послали,как говорится, иди … На прощание он говорит — хорошего тебе вчера . Я говорю -хорошей тебе жизни и ухожу.
Ладно, всякое бывает. Ну разонравилась, что могу поделать? Послали меня, я и пойду…сначала в Париж «пошла», потом в Неаполь, потом на Сицилию . Перед полетом выкладываю фотографию багажа и пишу «ура ура, снова в путешествие». После «расставания» прошло недели 3…
Приземляюсь на Сицилии,включаю телефон и первый раз получаю от него Лайк на фотографию и комментарий ( до этого он даже на мои фотографии не ставил лайки, даже в хорошие времена). Комментарий был следующим — «вечно ты где-то эх….!!!»КОзел ! Кармине — хуярмине! Из серии михУил.(Кармине это его имя…)
Никак не отреагировала. Спустя 2 недели все таки додумался написать. При этом в соц сетях за пару дней ставит статус «мне приснился сон, в котором была ты «.
Сначала простые отвлечённые темы, типа как дела? Смотрю ты на родине, я тут на ибице !!!!! Я думаю на ибице, на острове разврата, где все телочки его,он не забыл обо мне !! Мимими. Но не растаяла ..
Потом начал в сообщениях вспоминать наши шутки, наши слова и тд…потом снова пропал . Ну и я тоже не писала .
Вернулись оба в Рим. Не пишет . Смотрю вернулся уже, фотки с друзьями из кафе выкладывает , а мне так и не написанл, и не предложил увидеться! Кармине-хуярмине !!! Ну и я тоже не пишу…
Однажды сижу дома, слушаю музыку, вижу приезжает с друзьями на машине домой. Открываю окно, включаю музыку погромче, встаю у окна,что б меня было видно и курю …вижу что он оборачивается на звук музыки, и тут же приходит сообщение » это ты там в окне, у тебя праздник? Пока я заканчиваю свой «победный танец»,не успеваю ответить, тут же втрое сообщение — «даже ответить не можешь! Никакого воспитания!»Манипулятор хренов .
Пообщались , но встретится так и не предложил . На следущий день пишет «что делаешь,какие планы?»Говорю — учусь пока, потом пойду в кафе смотреть футбол! Приходит в кафе с другом, типа тоже посмотреть футбол, хотя болеет абсолютно за другую команду. А я сижу в окружении друзей, загорелая, красотка. Он подходит здоровается -увидимся потом, говорит. Заканчивается футбол, выхожу на улицу, и он там ,как нервно-припадочный лев в клетке ходит, разговор даже банальный не может завязать. Не могу понять, то ли холоден, то ли не знает как себя вести . Может увидел и ничего не екнуло …ну что тогда делать ..не судьба …он уходит переодеваться, его друзья говорят,что они сейчас идут в бар..нас с подругой позвать никто не догадался ..уходим домой с двумя бутылками вина, «думать об жизни» и «плакать в подушку «..
Опять же , мне непонятно. Да скажи ты «девчонки, давно не виделись все вместе, пойдёмте посидим где-нибудь!» Тем более все знакомы друг с другом.
Спустя 1,5 !!!!! Часа приходит сообщение:»если я тебе не приятен, так и скажи». Я в бешенстве! Я такая злая была, что поняла , что лучше не отвечать , иначе это просто будет крокодил,а не я!!! Я тут переживала, что у него ничего не екнуло, а он мне такое пишет … Пригласил бы с ними, все бы сразу выяснилось. А он и себе , и мне , и друзьям испортил вечер.
Не отвечаю .. Следующе сообщение — «ок спи!!!»
Я выключаю музыку, свет , делаю вид, что сплю . Идут мимо окон, один грустнее другого и все пялятся на мои окна…
На следующий день отвечаю:»да нет, да ты , что почему ты так мог подумать…»
Короче так и не предложил встретится напрямую . Встретились случайно . Остались вдвоём, сидим курим общаемся. Голову на плечо кладёт, весь такой влюблённый,ласковый. Оказалось у него, сидим разговариваем, он меня спрашивает » ты поможешь мне с английским ? Давай встречаться два раза в неделю , ты мне поможешь выучить его?»говорю — конечно давай . Вот думаю, начнём общаться нормально, видеться, привыкнет ко мне.
Обнимает меня, молча просто вдыхает мой запах. Сидим так минут 20…говорит — останешься у меня? Я ломаюсь …говорю -хорошо, только если ты мне дашь футболку ? Спала в одежде, не давала себя даже целовать . Он меня обнимал всю ночь так , как будто я любовь всей его жизни. Он был таким нежным, что аж плакать хотелось. Он знал, что у меня скоро день рождение и напрашивался. Ну я думаю, хрен с тобой приглашу .На утро проснулись, ему надо было на неделю уезжать. Говорит «веди себя хорошо,увидимся в пятницу».И пропал на неделю . Он не писал, я не писала. Встречаемся в пятницу на тусовке , опять не отходит не на шаг, а я вся такая общительная со всем его друзьями общаюсь, если он перебивал, то я говорила «подожди. Я ж с ним разговариваю. Он должен ответить, ты почему вмешиваешься ?»
После опять оказались у него..целовать уже себя позволила…
Просыпаемся с утра, я ухожу домой и он опять пропадает. Наступает день рождения , приходить поздравить , алкоголь, эмоции, в итоге секс…бешеный секс,я Этна, кровать сломана.
На утро пишет » на фото, которые ты выложила, мы как будто пара». Я пишу:»если ты меня так обнимаешь , то это не мои проблемы.» Он — хочешь быть моей девушкой ? Я какой то бред ответила.. Типа это ТЫ меня обнимаешь,как будто мы пара. Он — не нравится, могла бы не выкладывать. И спрашивает «ты дома? Я занесу тебе зарядку, ты забыла.» А Я сижу дома, после душа и мне не охота краситься , что б его встречать и говорю- нет, я не дома. Давай я вечером зайду . И он в это время проходи мимо окон и видит меня …и все , отвечать он мне перестал.
Приглашаю на день рождение в ресторан .Идём близкими друзьями в ресторан, мы типа как пара там, но ведёт себя довольно таки холодно…
После дня рождения я поняла, что влюбилась окончательно и без поворотно, а он пропал… Если случайно встречаю, то он жутко холодный.. Ну что делать , я опять молча пошла в то место, куда меня послали….
Проходит 1,5 месяца , случайно встречаю его в магазине. Выглядела я жутко!!! Он пообщался и на прощание кладёт свои руки поверх моих и говорит пока. И я понимаю, он снова с нами .
На следущий день мы все встречаемся на выпускном его друга . Вообще другой человек, смотрит только на меня , не отходит ни на шаг. Подходит к друзьям, с которыми я общаюсь и говорит «эх знали бы вы,как я скучал по тому как она делает пфффф ,закатывая глаза ,и отворачивает голову». Знакомит с владельцем кафе,его другом светится , как самовар от гордости , вот говорит, это Алесандра, учится в Риме, уже закончила юридический в России , знает 4 языка…я думаю, вот он гордится мною, а ему как раз такая и нужна . Красотка, да ещё и умная.
Вечер проходит супер, от меня не отходит ни на шаг. Друзья тоже со мной пытаются танцевать и он видя это, пытается вызвать у меня ревность и начинает общаться с жуткой ,Толстой бабой, делая вид , что ему правда интересно. Но когда подхожу я , он сразу бежит ко мне, и мы снова вместе.
По дороге домой , он за рулём,но на дорогу даже не смотрит. Все на меня оборачивается . Я кладу руку на его плечо и говорю — переключи пожалуйста песню. Он трется щекой об мою руку и переключает нашу песню. Доезжаем до дома , и он в прямом смысле этого слова убегает. Я говорю- да погоди, нам всем в одну сторону, вместе дойдём. А он- нет мне пора. Надо быстрее спать . Спишемся завтра .
Спустя пару недель получаю приглашение уже на его выпускной. Там Мама, брат , тети, дяди. Делаем фотографии , он меня берет за руку… Прихожу его поздравить, дарю хороший подарок. Он сидит с коробкой с подарком и обнимает его. Там куча людей, мне он особо внимание не уделял, так как надо было всех развлекать. Думаю ладно, не буду тебя напрягать, буду тоже со всеми общаться..танцевала с его друзьями , он видимо обиделся , потому что после этого я ему написала с утра сообщение «как себя чувствуешь?’ И Скинула его фотографию и сказала, что хорошо ты получился тут.
Он ничего не ответит и пропал на 1,5 месяца.
Перед Рождеством случайно встретились на ужине у общих друзей. Вёл себя как обычно, пытался привлечь моё внимание. Не отходил от меня, обнимал. Я говорю «что ж ты меня обнимаешь, ты ж меня больше не хочешь?!» Он :» я сказал это один раз, и то, потому что ты плохо себя вела»! Правда, не понимаю в чем я была плохая. Наверное потому , что не сидела дома и не ждала, пока он напишет, а так же развлекалась с друзьями.
В итоге опять алкоголь и опять секс. Причём он такие мне вещи говорил «я когда тебя вижу в спорт зале, я прихожу домой и мечтаю о тебе, думаю о тебе». Из чего я понимала, что желание и влечение ко мне у него есть, но раз он не зовёт меня каждый раз «на сеновал «, все таки не только ему секс от меня нужен, иначе бы Звал пару раз в неделю , так как живём в 20 метрах друг от друга.
Короче поздравляет меня с рождеством . Я ему отвечаю, завязывается разговор. Говорю вот сегодня вечером в клуб в Милане ,а ты там наверное сидишь дома в своей деревне ! ( ну все это в шуточной форме естественно) .
На следущий день скидываю ему фотографию и пишу это тебе поцелуй из Милана! Ноль ответа.
Короче говоря опять мы не общаемся месяц ..встречаемся в спорт зале, думаю надо что -то делать. Подхожу здороваться и по волосам провожу рукой. И прохожу мимо. Он секунд 5 мешкался, не оборачивался, но все таки обернулся и улыбнулся мне. Здесь хочу сказать, что мы часто встречались случайно в спорт зале, и он так на меня смотрел каждый раз, только на меня и смотрел. Подходил , руки дрожат, голос дрожит, не знает что спросить , несёт какой то бред ..вообщем ведёт в моем присутствии как влюблённый школьник. Ходит вокруг меня , что б я заметила. Приближается ко мне, под любым предлогом, то взять что-то , то ещё что-то..
Вечером от него сообщение «ты такая провокационная была в спорт зале. Я все вспомнил «. На что я отвечаю ему просто улыбочкой. Потом я пару раз написала, пообщались . Опять случайно встречаемся в клубе, он довозит меня до дома, держа за руку и говорит:»ты жмёшь всегда на 150, у тебя нет жизни посредине , то с тобой я самый счастливый на свете, то … Непонятно что «то». Если ты научишься жить на 50 ты самая лучшая в мире. Спрашивает:»я тебе нравлюсь ?» Я говорю: «ну ты не король, вся жизнь не вертится во круг тебя!»Он:»а ты Королева?» Да, говорю,я королева. Он — да это так, правда то ты ведёшь себя как Королева, то нет. Довозит до дома, провожает до квартиры, целует в губу и уходит.
В это время познакомилась с мужчиной, хотел со мой все встретится. Я говорю приезжай в университет . Он приезжает попить кофе ,и мы встречаем ЕГО. Он видит , что я с мужчиной. Мы попили кофе и он довозит меня до Дома и в это время, с парковки выезжает Кармине и видит что я в дорогой машине с другим.
Неделю молчал, потом присылает свою фотографию. Я не отвечаю. Потом ещё сообщение с общими вопросами. Ни с того ни с сего пишет: ты опасная, ты можешь нанести ущерб. Уверен, что ты спишь с другими ! ( учитывая,что я с ним не спала на тот момент месяца 3).
Я пишу:» мне жаль, что ты так думаешь. Я не знаю с кем ты привык общаться , но я тебе скажу одну вещь,и мы больше не будем к этому возвращаться. С того момента, как ты мне наговорил весь этот бред про то,что я тебе не нравлюсь, я была только с одним мужчиной,и этот мужчина это ты.» Он — это правда ? Я должен этому верить? Я тебя постоянно вижу с мужчинами.( что полный бред, я и правда ни с кем не спала все это время, на свидания ходила редко по одному разу. Он Никогда меня не видел ни с кем).
Я говорю — мне ты должен верить всегда. Я всегда с тобой откровенна. Я не сплю без отношений . Он — я знаю . Я тоже такой. Почему ты ни с кем не построила отношения ? Я отшутилась что то типа- наверное слишком страшная.
Вроде все выяснили, никаких обид . Спустя какое то время пишу: «что делаешь ? Давай фильм посмотрим?». На что получаю ответ от которого волосы встают дыбом, Кровь леденеет в жилах : мне очень жаль, я больше не могу,я общаюсь с другой. Это родилось в эти выходные. Старая история.
Я молчу , чувствую как начинают от страха выпадать волосы. Пишу его другу, спрашиваю так и так, он сказал, что у него кто то есть. Это правда? Он сказал,что нет у него никого, наверное так тебе сказал, потому что и правда тебя видит постоянно с мужчинами.
Вообщем опять перестаём общаться. Я в расстройстве. Потом опять встречаемая в компании,и он пытается наладить общение. Вообщем , как я поняла, дал понять, что у него никого нет. На этот раз я тоже промолчала, стерпела, ничего не высказал.
Потом все как обычно, случайные встречи, встречи в спорт зале. Опять поведение влюблённого школьника. Я стала смелее, сама уже подходила здороваться, болтать. Как бы это не звучало по-детски, мы начали не бояться друг друга, при встрече брал меня за руку , смотрел в глаза, и мы дальше занижались своими делами. Думала настала новая эра, буду продолжать в таком духе и может начнёт приглашать видеться. Вообще с момента знакомства прошёл год… Конец мая, день рождение общего друга , он отмечает в другом городе. Я ему пишу, привет, я слышала ты едешь в субботу туда, возьмёшь меня ? На что получаю сразу в ответ свою последнюю фотографию из социальных сетей и сообщение — только это хочешь делать? Всегда красивая, в красивых местах, в красивой одежде … Ну и потом уже разговор касается путешествия. Вообще в день поездки, пишет «может быть заеду раньше, надо будет по пути заехать домой»,так как он живет рядом с местом, где будет празднование.
Тут опять победный танец, думаю дом покажет, ещё раз маму увижу. Может что то получится . В итоге не заехали, сразу поехали на праздник.
В машине романтика, поцелуи на ходу, держит за руку, смеёмся, болтаем .. Приезжаем и тут он становится другим человеком. Общаемся со всеми , кроме меня . Показывает всем, что он свободен … Я молчу , общаюсь с мужчинами. Как только он это видит, сразу же оказывается рядом, что б проконтролировать. Иногда подходит и Спрашивает , почему не ешь? Я говорю — если ты за мной поухаживаешь , то я поем. Ну он поухаживал и дальше общаться с другими. Идём на танцы,и там он вообще путает берега.. Танцует с подружками, общается с бабами из компании, смотрит на меня, а я специально не хочу встречаться взглядом. В итоге начали общаться и быть вместе, только когда подошла я . А он мне «ну ты ж далеко стояла, на меня внимание не обращаешь «.
В итоге вернулась домой. В душе горит пожар, слезы , паника, что делать. Поняла, что так больше не могу пишу ему:» привет. Как себя чувствуешь ?». Он «привет. Все хорошо ты как? Где ты? Что скажешь?». Я- скажу, что твоё повеление больше для меня не подходит. Я устала от этих игр, то ты пишешь, то пропадёшь. Мы вместе только когда встречаемся случайно. Ты меня даже пригласить не можешь никуда. По непонятной для меня причине. Мы с тобой едем в машине, романтика, все хорошо, а потом ты приезжаешь, и делаешь вид, как будто мы не знакомы. Но при этом «когда меня вечно видишь с мужчинами и уверен что ты спишь с другими» , что не правда, тебе не приятно. Я не говорю, что ты должен сейчас все бросить и быть со мной 100% своего времени. Но я хочу что-то больше , чем то, что у нас было. Если ты не готов или боишься чего-то, то лучше нам перестать общаться. Потому что я не хочу без настроения возвращаться домой после выходных,которые должны были принести радость.» Его ответ «ты абсолютно права…я правда не могу ничего сейчас серьезного построить, я занят другим ( поиск работы после университета и тд), и потом да, я постоянно встречал негативных людей, мне страшно… Смотри сама . Ну и все, я ничего не ответила . Послали — иди.
Опять случайная встреча в клубе. Прохожу мимо него, он радостный на встречу «привет. Как ты?». Я, сухо» все хорошо «. И прохожу дальше. Ну дальше происходит сценка под названием «мне пять лет». Он находит самую Страшную бабу, и начинает с ней танцевать, обнимать. В какой — то момент я поворачиваюсь, а они ужа целуются. При этом весь вечер он смотрел на меня. Один раз подошёл, долго на меня смотрел , молчал молчал, хотел ещё ближе подойти , заговорить , но решил, что гордость ему важнее. Так и ушёл не сказав ни слова.
Думаю о нем, забыть не могу, но что делать. Тебя люблю, но и себя я на помойке не нашла.
Пару раз пересекаемся на улице, грустный , смотрит на меня с какой то тоской . Ну и все.
Уезжаю в России на месяц, проходит лето, переезжаю в другой район Рима. Собираюсь идти подстричься. Обошла все салоны в округе, ни в одном не получилось сразу сесть в кресло. Иду в торговый центр рядом с домом, записываюсь там в салон, надо подождать 40 мин, иду в соседний отдел с техникой и там ОН . Вся жизнь мимо пролетает, колени подкашиваются, нервничаю так, что не сразу соображаю подойти, хотя прошла от него в 10 см. Прошлась, подышала, подхожу. Стоит молчит в шоке , не знает что сказать. Очень мил, общителен. За лицо трогает. Ближе подходит, что б прикоснуться. Спрашивает, ты что тут делаешь? Я говорю — переехала, живу не далеко. Он — когда можно к тебе прийти на ужин? Давай у тебя на ужин соберемся. Мы принесём вино. Я говорю -давайте. Но мне пора, надо стричься. Он:»ну пойдёмте, нам тоже надо идти.» Идёт за мной, друг его заходит в другой магазин, а он по инерции идёт за мной. Потом понимает , что он борщит, останавливается посылает воздушный поцелуй и прощается.
Проходит пару дней, наш общий друг пишет:» привет. Мне Кармине сказал, что встретил тебя. Надо организовать ужин». Я говорю да да, давайте рада всегда . Ну и я не пишу — ибо не знаю, как себя вести . Он тоже не пишет . Спустя какое то время, встречаю его в клубе с друзьями и с «подругой». Шок, боль, печаль,тоска. Ну понятно, что он пришёл с ней, но вели они себя не как пара. Так получается, что он уезжает с ней и с частью друзей , а один друг остаётся с нами ловить такси, и уезжает с нами. Захожу домой , получаю сообщение от него «а мой друг с тобой? У него все хорошо?». Я пишу — да. Он — ну отлично, а то я думал . Спокойной ночи».
Спустя неделю моё день рождение , приглашён наш общий друг. То есть он прекрасно знал и помнил , что у меня день рождение. Спустя день , вечером пишет этот самый друг «привет. Что делаете? Мы тут с кармине. Не знаю что будем делать .». Важный момент, друг никогда до этого не приглашал куда — либо , когда он вместе с ним. Видимо с подачки этого самого Кармине. Я отвечаю: » приходите поедим торт, остался ещё с дня рождения «. И спустя какое то время приходит сообщение от Кармине с поздравлением . ( на следущий день часов в 11 ночи !!!). Я пишу просто — спасибо ! Друг на приглашение на торт так ничего и не ответил.
Потом я узнала, что у него кто то появился спустя месяц после того, как состоялся наш разговор. Хоты за весь этот год, с женщинами я его не замечала.
И вот настукает ноябрь , 2015. Очередной выпускной его лучшего друга, и друг зовёт меня. Я под предлогом выбора подарка пишу Кармине.»привет . Подскажи на счёт подарка, бла. Бла бла. » ответ приходит сразу «прииииивет. Бла бла.блабла». Начинается уже потом отвлеченный разговор , пишет «ты все ещё ходишь в зал, на фото вижу, что ты в Отличной форме». Я:»да, да. И пешком много хожу. Ещё хочу попробовать кайт серф.» Он»здорово, но там потребуется огромная физическая форма. Я «потребуются твои руки». Он «помнишь, что мои руки были сильными ?» Я «да, конечно помню». Он «и что ты помнишь?». Я «я , я все помню «.
Проходит ещё 2 недели, делаю ещё один шаг. Пишу» привет. Я тут рядом с твоей работой, в спорт зале новом, если у тебя есть перерыв, давай кофе попьём?»
. Ответ получаю только к вечеру. Как оказалось потом, умер дедушка, и он был не в городе. Завязался разговор. Сказал, что б в следущий раз , когда буду рядом, что б дала знать, встретимся. Я в какой то момент говорю , ладно хорошего вечера, я иду ужинать.» А он сам дальше продолжает разговор. Расспрашивает про спорт зал, как мне понравился или нет? Есть ли там спа зона. Я отвечаю, что да все есть . И тут он первый раз за год меня приглашает ‘давай говорит сходим в спа». Я отвечаю, что хорошо.
Дальше следующий разговор :
……
-я знаю ты хороший парень.
— ты тоже хорошая девушка. Особенно со мной. ..я до сих храню все наши и твои фото..
Потом речь опять про ужин у меня дома, что я его никогда не приглашаю , когда приглашу домой на ужин. Говорю на следующей неделе . Он говорит, что супер, придёт друг и мы придём вместе .
Дальше опять продолжает разговор :
— ты где?
— уже дома. Пришла моя подруга. Недавно вернулась из Лондона . Влюбилась
— в кого?
— в Лондон !
-а ты? Влюблена ,?
— я никогда не была в Лондоне.
-ацццц
-что за ацццц? Прекрати . А то я сейчас начну своё любимое пффффффф, закатывать глаза и отворачиваться. Помню как тебя это бесило
— очень.
— но в тоже время нравилось
— вот именно . Мне хотелось взять тебя сильно , сильно
— я так делала после каждой твоей фразы
— вот именно . Всегда желание
— извини …
— да нормально. Все под контролем.
-да, но иногда я выхожу из- под твоего контроля .
Разговор закончился .
Думала, человек дал надежд из серии «любишь- борись.»
Все думаю, буду бороться.
Радовалась я не долго.
Спустя 2 дня узнаю, что на праздник приглашена и его «подруга». В панике пишу другу» Скажи мне , я увидела, что на празднике будет та, с которой я его видела. Они ещё общаются? Я не смогу прийти, мне не приятно . Друг «да что за бред, это твои с ним разборки, праздник тут ни причём. Празднику не должны помешать прошлые отношения.»
Я пишу «ну если бы это было в прошлом, я бы ничего не сказала. Мы просто начали заново общаться , поэтому я и спрашиваю».
Паника , ошиблась.
Пишу Кармине через пару дней: «привет , я тут подарок выбираю на выпускной . Не подскажешь магазины?».
Ноль ответа
Этим вечером опять его встречаю случайно в клубе, выхожу из помещения, а он входит. ШОКККККК. Я хотела убежать . Подошёл поздороваться, видно нервничает- привет. Молчание. Там очень холодно.» А сам в пальто застегнутые до подбородка и машина припаркована в 10 метрах .
Не ответил , я «съела». Пишу в понедельник»завтра буду с подругой в районе, где работаешь, будет возможность с нами пообедать?». Ноль ответа
Да , психанула, но я за год, ни разу не высказывала , не «выносила мозг». Посто сил уже не было. И я была в отчаянии . Идти на праздник, где будет человек, который тебе нравится, и там будет ещё эта малолетка ( ей 22 года)- это бля пиздец пиздец !!!!!!!
Праздник уже через 4 дня..я знаю , что я буду самая там красивая, но мне страшно «переиграть ‘ или «не доиграть «.
Подруги говорят, не идти — не вариант. Надо идти, и ещё и пофлиртовать и быть самой красивой.
Такая вот история …
Надеюсь Вам будет интересно ..Итальянский Онегин .
С наилучшими пожеланиями , Александра
Комментарии
drugoipingvin 10.11.15 09:12
Сразу захотелось уехать учиться в Италию: клубы, вечеринки, подарки, феерия и вечный праздник)) ни слова про учебу)
А отношения похожи на игру с самой собой — лишь бы не дать ему понять, ничем не выдать, как он нужен. И от гордости ещё больше страданий. «Я буду самая красивая на вечеринке и я королева ночи, но он не может решиться, тк маятник» — за год, наверное, мог бы определиться, если бы хотел.
Хотя, ему по описанию неловко бывает её видеть, что должно говорить о его душевных метаниях, но, может, это от того, что он не знает, как ситуацию просто завершить «дружбой».
evo_lutio 10.11.15 09:47
Ему не только неловко, он еще каждый раз ведется на нее как на провокацию, хотя и решил вроде ничего с ней не иметь. 5 размер груди — это мощный аргумент для 26-летнего итальяшки, живущего с родителями (правда они все так живут).
Похоже на отношение толстушки к тортикам. Не хочет есть, хочет уже питаться правильно, но как видит — так и тянется рука. Иногда выдерживает, иногда нет.
sava_ya 10.11.15 09:20
Шедевральное письмо в своем роде )))
Бедного Кармине очень жаль. Королева Александра ему весь мозг вынесла.
evo_lutio 10.11.15 09:48
Но и он ей тоже, надо сказать.
Она не может решить конфликт между гордостью и любовью, а он между нелюбовью и влечением.
bondovna 10.11.15 10:03
Великолепно! Я получила исчерпывающий ответ на вопрос, мучивший меня много лет, про прошлую мою историю, очень похожую на эту! Фактор нелюбовь/влечение мне был не очевиден, ибо для меня это вещи коррелирующие в одном направлении (а для многих мужчин и некоторых женщин это не так =))
evo_lutio 10.11.15 10:09
Тут количество переходит в качество. То есть сильное и стабильное влечение порождает любовь, и наоборот слабое и нестабильное убивает постепенно даже если любовь есть. А если нет, не дает появиться.
У парня нестабильное и слабое, поэтому не хватает количества для перехода в качество. Когда он ее видит, он хочет, и то не всегда. А так нет.
alexander_stavr 10.11.15 09:49
А в чем он «бедный»-то?
Живет себе не парится, как выше заметили «клубы, вечеринки, подарки, феерия и вечный праздник»
Никто ему мозг не выносил, и мне кажется, ему эти отношения не важны, он играется просто, без ущерба для себя, только и делает, что гонит этой девушке инфантильный порожняк уровня возраста 12-13 лет.
Девушку вот очень жалко, т.к. она в глубоком минусе и похоже об этом не знает или не хочет знать. И от того что у нее нет этого осознания, у нее нет и стратегии, есть только качели, которыми он рулит. И блин, сколько уже она ЛЕТ потратила на это, вот это меня больше все ужасает в таких историях. Годы, вот ужас.
evo_lutio 10.11.15 09:59
Он ее мотает достаточно неплохо, если внимательно почитать. Не так чтобы 12-13 лет. То есть на первый взгляд вроде и да, но парень с потенциалом.
Итальянку на такое не поймаешь, скорее всего, а на русских девочек действует. Это и взрослые итальянцы с русскими делают, у меня тут как раз последнее время многие знакомые повлюблялись в итальянцев, взрослые женщины, и мотают те их как хищники, хоть и мелкого разлива.
dmitryrozman 10.11.15 10:49
Мне кажется, что он иногда неосознанно мотает. Тоесть все эти поглаживания и положил руку на руку — национальные особенности. Вроде поцелуя в щёку при встрече друзей.
Девушка воспринимает это как знаки внимания и проявления интереса — и идёт в «атаку».
Парень, видимо, принимает на свой счёт и отвечает.
Но потом путается в условностях, вроде «я не накрашена» и «у тебя что, праздник» и от недоверия сдаёт назад — боится думаю и устал уже от непонимания что происходит.
При этом, мне кажется, что им обоим скучно и сходятся они как раз в периоды пика скуки, от нечего делать.
evo_lutio 10.11.15 10:53
Да не важно, осознанно или нет, можно подумать, что мотать — преступление. Те, кто не умеют мотать, сидят и сосут лапу в дефолте или минусе. Мотать надо уметь и надо учиться.
И он все-таки именно мотает. Предлагаю читавшим найти несколько наиболее ловких ходов его.
sava_ya 10.11.15 11:20
фразочки типа: я все помню. я тебя хочу, ты мне снилась…вторжение в границы: прикосновения, взгляды. воздушные поцелуи, комплименты, лайки.
ревность, возможно, у нее на глазах с другими маячит.
evo_lutio 10.11.15 11:24
Ты мне снилась — не к ней относилось. Это был статус в сети.
Дешевый прием, который ловеласы используют часто, юные ловеласы, и человек десять девочек думают, что это про нее.
Нет, я тебя хочу — это не ход. Это инициатива. Ход — это когда тебя заставляют активность проявлять, сами не проявляя.
evo_lutio 10.11.15 09:43
Самая лучшая фраза за все письмо:
«Из чего я понимала, что желание и влечение ко мне у него есть, но раз он не зовёт меня каждый раз «на сеновал «, все таки не только ему секс от меня нужен, иначе бы Звал пару раз в неделю , так как живём в 20 метрах друг от друга.»
То есть тот факт, что он не зовет, говорит о том, что отношение серьезно, а не о том, что сексуальное влечение слабое тоже, поэтому и не зовет.
Но вообще Кармине этот сам хорош, постоянно выдергивает девчонку и жить ей не дает.
Как думаете, почему его так мотает?
Я увидела три причины.
sava_ya 10.11.15 09:55
Она его сама частенько провоцирует, волосы гладит, фотки шлет. Он воспринимает это как приглашение.
Видимо у нее имидж очень легкомысленной особы, внешность привлекательная для южанина, спонтанности много. Он и ведется, а дальше возникает затык: она все ждет от него инициативы, что он с влюбленными глазами собачки будет за ней бегать, а она, милостиво разрешать себя целовать. А он не понимает, почему после таких многообещающих на его взгляд знаков, возникает холод.
Противоречивые сигналы она ему подает и сбивает с толку. Хотя, он уже, возможно, ничего от нее не хочет, просто не знает, что ей в следующий момент взбредет в голову.
evo_lutio 10.11.15 10:06
А где у нее спонтанность?
Столько раз не давала ему, совсем засушила парня своей надменной миной наверное.
Со спонтанностью у девушки все очень плохо. А у молодых итальянцев куда лучше. Им еще заметней, что плохо.
evo_lutio 10.11.15 10:07
Спонтанность, когда она без маски косметики не может даже выглянуть в окно.
Это диагноз «мумия», а не спонтанность.
sava_ya 10.11.15 11:14
Да, действительно, про спонтанность я поторопилась.
С локусом у нее большие проблемы. А еще, возможно, у нее есть небольшая аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать к имиджу.
Маленькая принцесса, которая очень боится показаться какой-то не такой, не красивой, глупой или слишком доступной. Действовать самостоятельно, проактивно собственных опор не хватает. поэтому столько иллюзий.
evo_lutio 10.11.15 11:18
Аддикция к имиджу 100%. Постоянные сомнения, что она красива и постоянные разговоры о том, как красива.
Была бы уверена, что красива, не боялась без косметики выйти. А тут что-то вроде «иногда я просто лучше всех, не хочется терять первое место», и постоянный страх его потерять, если вдруг не причесаться или прыщи не замазать.
evo_lutio 10.11.15 11:21
Аддикты имиджа часто зависают на несчастной любви. Потому что «он не может меня не любить, ведь я самая лучшая» и ледяной страх «танцевал с самой страшной бабой! неужели хотел показать мне, что я такая же? он вообще в своем уме?» В общем очень-очень много танцев вокруг внешности.
Посмотрите на сильных аддиктов имиджа, они всегда неживые. Поэтому живут в своих селфи. А в жизни маски. Аддикция к имиджу полностью лишает обаяния и спонтанности, вообще любая аддикция быстро спонтанности лишает. Человек становится как запрограммированный механизм, в поисках дозы.
rough_rosemary 10.11.15 10:34
У меня есть предположение, что девица в Италии и среди его круга действительно производит впечатление и Кармина немножко в тисках этого: когда пристает к тебе такая девица это вроде и льстит и соблазняет, но при этом ничего с ней особенного не хочется. И когда он что-то пытается делать она еще и противоречиво себя ведет, возни с ней столько, только мотивированный быть вместе осилит, а ему не очень-то нужно.
фраза — точно, прям выделяется в письме, логика потрясающая)))
evo_lutio 10.11.15 10:42
Вы представьте Кармину. Они женятся в 35, а до этого живут в большой семье, пасту едят по вечерам, а трахаться-то хочется.
А тут Александра. Раз в полтора месяца Кармина не выдерживает.
Хотя можно было бы его раскрутить, конечно, так чтобы он сам бегал. Пока бегал бы, не заметил, как влюбился бы. Но девушка не может, она все время думает, что она чувствует, все время занята анализом тех головоломок, которые он ей кидает, а ему накидать головоломок не может и крючка ни одного не может сделать. Сидит, плетет удочку, Кармина приходит, выбрасывает удочку, имеет ее и уходит опять.
rough_rosemary 10.11.15 10:53
бедный Кармина, он как наши пареньки лет в 17)))))
evo_lutio 10.11.15 10:58
Но только наши в 17 лет сильней фрустрированы, боятся насмешек, считают себя уродцами еще, по морде боятся получить, вдруг у девушки парень есть, боятся, боятся, маленькие ведь еще.
А те боятся только беременности случайной, а больше ничего.
elenochkaor 10.11.15 10:43
1) она всячески показывает сначала, что он нужен, потом при сближении — пффф, моментом удовольствия не дает ему насладиться, вместо страсти (обещанной по всем признакам) какой-то оберег себя и своей гордости, «да и не нужен ты мне особо, ты что думаешь, я влюбилась что ли» — в таком духе. Может ей стоило все-таки побольше ему открыться, что да — ТЫ мне нравишься (ну не умирают от этого), она же на все эти вопросы не отвечала в начале. И это ее потом и мучило. Вроде гордость показала и его ненужность, а его это не привлекло, добиваться ее не стал.
evo_lutio 10.11.15 10:50
Это классический багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать неудачниц в любви.
Бегать за парнем практически, но показывать, что он не нужен.
Все удачливые в любви женщины (и мужчины тоже) действуют наоборот.
Дают понять, что очень нужен, но не бегают.
vasilisa_valis 10.11.15 11:00
))) Это одно из откровений вашего блога, которое до него не понятно было. Вот сейчас кажется естественным, а раньше всю жизнь казалось именно наоборот, нельзя показывать чувства, как бы тебя не штормило)))
cheery_sheep 10.11.15 10:48
Я вижу это так: он в ней, конечно, всерьез не заинтересован. И дело даже не в том, что итальянцы обычно позже об отношениях задумываются, чем мы: если бы она ему очень нравилась, вел бы он себя по-другому. Причем согласна — очень специфически она его поведение интерпретирует. Я тоже думаю, что даже как сексуальный объект она его не особенно уже будоражит. Потому и пропадает, потому и с другими девушками пробует начать отношения. Вопрос в том, почему держит?
Я думаю, не особенно-то он и держит. Порывы у него случаются только после внезапной встречи с ней. О чем это говорит? Видимо, что-то в ней есть, что не дает ему спокойно так ее игнорировать. И на это, как мне кажется, есть следующие причины:
1. она упоминала, что он очень компанейский, ему важно мнение друзей. Если принять за данность, что она такая красивая, да еще и с 5м размером, да еще и блондинка (среди южан-то!), то ему просто нравится ею «хвалиться» перед друзьями. Выйти с ней в свет, показать, какую он деваху отхватил.
2. собственнические чувства. И хочется, и колется называется. Вроде как и не нужна она ему, но вдруг припрет, а она занята уже будет?
И еще кое-что. Мне показалось, что она изначально ему все же нравилась. Может, тоже сперва только из-за внешности, обалдел от такой красоты и был спортивный интерес. Но потом какое-то время она ему больше стала интересна, как мне кажется. И чувства, возможно, поугасли из-за долгого мытарства с сексом (там вообще я так поняла, что она пользовалась девизом «возбудим и не дадим»), он просто ее за динамо принял, и из-за этого интерес резко начал снижаться. И секс уже стал не долгожданной конфеткой, а чем-то вроде развлечения.
А потом уже она всегда ему показывала: ты не со мной отдыхаешь, а я тоже времени зря не теряю, вот тебе фоточка. Она, наверно, ревность хотела вызвать, а он воспринял все это как слишком «легкое» поведение.
А еще, я думаю, проблема потери интереса (или его НЕ развития) была в том, что и он, и она слишком пытались показаться каменными, и совершенно не переживающими, и ничего не чувствующими.
Вот и получается, что он, вроде как, помнит свои первые чувства от нее, и даже испытывает их в какой-то мере после долгих перерывов, да еще и красотка она, но потом снова убеждается, что не его это человек.
elenochkaor 10.11.15 10:57
Тоже обратила внимание на попытки вызвать ревность и показать, что не скучает.
Вот как же важно быть, а не казаться. И какие разные эффеты получаются, когда у женщины появляются интересные дела и поклонники (как она себя ведет и выглядит, отвечает) и когда пытается создать видимость.
Вроде и создала, а адекватной уверенности в себе нет. Заносит с претензией «да я принцесса», а потом бегает((
cheery_sheep 10.11.15 11:01
Да, отсюда и статусы дурацкие в соцсетях, и фотки покрасивее и повеселее) и все его статусы на себя примеривать обязательно (потому что по себе судят- сами же все статусы ради него).
Я в такой ситуации была два раза, и даже тогда понимала, как глупо все, но почему-то казалось, что НАДО.
elenochkaor 10.11.15 11:17
Многие мы по молодости так делали (и я тоже…)
А вот чтоб он не подумал, что я скучаю по нему. Чтобы видел, какая я красивая и какая жизнь моя насыщенная, и сколько лайков мне другие мужчины симпатичные ставят.
Только потом мозгом понимаешь, что раз скатилась в такое состояние, что жизнь свою тратишь на показать ему не пойми что, то все… Пора остановиться, выдохнуть и подумать. Что ты реально хочешь, что ты чувствуешь, что на самом деле хочешь от него и стоит ли и в какой форме это донести. И т.д.
Самое главное — жизнь твоя!
evo_lutio 10.11.15 11:35
Так плохо то, что доказав, как ей кажется, что он ей не нужен, девушка думает «ой, он же думает, что не нужен! поэтому и не приходит!» и давай бегать за ним. Потом опять доказывает, что не нужен. Зачем-то.
А он все это время видит, что она сохнет по нему и изо всех сил старается что-то продемонстрировать такое и думает «какая жалкая, нелепая и неуверенная в себе дура».
elenochkaor 10.11.15 11:40
Сейчас я это очень хорошо понимаю! И сама вижу.
kremsup 10.11.15 09:44
Судя по количеству комментариев сложно осилить такое длинное письмо)
Ведь вопрос не в том идти ли на праздник? Вопрос в том, что делать дальше с таким фруктом. Я бы его описала одним словом «мутный». Никакой конкретики, никаких объяснений, настолько нелогичное поведение, что какой-то болезненностью отдаёт. А при всех достоинствах героини проблем с противоположным полом нет. Похоже, что именно этот мужчина цепляет её не чувствами, не поступками, а вот своей нелогичностью, иррациональностью. И чем дальше в лес, тем глубже крючок. Допускаю что вот от этой сумятицы и неразберихи героиня получает удовольствие, так что длится такие отношения могу ещё долго….
evo_lutio 10.11.15 10:20
Ну как же нет проблем с противоположным полом? Есть они, вот в письме описаны подробно.
Большие проблемы.
Она написала, что красива. Ну допустим, хотя это непроверенный факт, но это ведь не главное. Бывают красивые, но отталкивающие, или красивые, но не способные завести отношения. Есть такие. И это проблемы с противоположным полом. Застревание вот в таких гештальтах, когда невозможно идти дальше, потому что пока не решила тут, не можешь ни с кем другим начать, это тоже проблема. Много проблем может быть.
А вот мысль «получает удовольствие» это от непонимания, что такое адаптация. Адаптироваться и к дерьму можно, тогда чуть слаще дерьмо — уже большое удовольствие.
kremsup 10.11.15 10:27
Совершенно точно! Мужчина планомерно адоптирует девушку к таким вот отношением: крючок, контроль, секс периодически, близость тоже местами… Прям мучитель какой-то….
evo_lutio 10.11.15 10:32
Да нет, он ее не адаптирует ни к чему. Адаптация это реакция любого человека. Попали в ситуацию, адаптируйтесь или выходите. Никто ни к чему никого не адаптирует, не нужно фантазировать. И мучителей здесь нет, иначе она бы давно повесилась.
Здесь обычный дисбаланс. Плюс в дисбалансе хочет то послать минуса подальше, то готов рассматривать отношения, если минус сможет дать ему что-то еще, больше того, чем дает сейчас. Это нормальное поведение. Естественное. Любой человек хоть на работе, хоть где, хочет либо уйти, когда ему что-то не нравится, либо получить зп побольше, условия получше, день покороче и т.д.
А задача минуса либо выйти из дисбаланса, либо развернуть его в баланс. Потому что это он хочет отношений, а второму в принципе пофиг, он не хочет вкладываться, максимум — снисходит и пальцем манит.
evo_lutio 10.11.15 10:37
Хорошо хоть торты люди не обвиняют в злодействе.
А то ведь тоже, сука, крючок-контроль-кайф, манипулятор-торт, лютый хищник.
Вот уж внешний локус был бы, не видеть что крючки в тебе, а считать, что торты виноваты.
Хотя многие так и считают, хотят из среды убрать все трудности, все искушения, сделать идеально гладкую поверхность, чтобы расслабленно плыть, безмятежно, без угрозы, не самой защищаться, а убрать всех злодеев и все угрозы, и вообще тогда превратиться в рыхлый кисель.
rough_rosemary 10.11.15 12:32
Торт-хищник :))) Обольститель))))
rough_rosemary 10.11.15 10:23
Да, я заскучала читать на середине, даже со всеми шутками-прибаутками, если честно, динамики как-то там уже не было, в истории, один повторяющийся паттерн и подробности ничего не добавляли) Но когда такая каша в твоей жизни обычно трудно обобщить, каждая мелочь кажется важной.
evo_lutio 10.11.15 10:27
А вот работа психолога состоит с работой со всем этим дерьмом кашеобразным. И динамику должны собрать вы, сами, разбирая материал, тогда только будет ясно и направление выхода.
rough_rosemary 10.11.15 10:46
Спасибо за такую возможность, полюбила evolutionlab не меньше ваших постов. :) И ведь еще эта каша растягивается не на один сеанс, хожу к психологу тоже со своей какашей)))
alissonya 10.11.15 11:51
Дааа, редкий случай, когда письмо не хочется внимательно дочитывать. «он меня послал,а потом позвонил через месяц, вижу, что влюблен, непонятно, почему опять пропал на 3 недели… о, снова написал» и тд.
iskra_di 10.11.15 12:42
мне напомнило то ли лику стар, то ли пародию на нее «ты ушел, я пришла, дощщщщь»
wirebreak 10.11.15 10:39
А мне очень понравилось не раз встретившееся за это письмо «послали — уходи» :)
evo_lutio 10.11.15 10:43
Точно))
Послали — иди.
И так несколько лет.
e_kirke 10.11.15 10:39
Сложилось впечатление, что девушка то очень холодная и грузная. Хотя очень хочет быть «праздником». Может это мое впечатление и моя трактовка, но девушка неприятно пафосная, чуть попроще бы быть. Все эти надменные реплики и ответы (да и очень предсказуемые, если честно) мужчине и не дают влюбиться. А уж из минуса «ты не король, а я королева» вот вообще неприятно и неправдоподобно.
Комментарий удален
e_kirke 10.11.15 10:47
Ну вот туда-сюда. Я согласна.
В таком состоянии и не влюбишь никого. Собой занимаешься, а не о другом думаешь
evo_lutio 10.11.15 10:47
И еще боится, что подумает, что «натаща» — русская шалава. Поэтому строго себя ведет.
Как бы запретить девочкам влюбленным спать с мальчиками без секса? Либо секс, либо домой иди, хотя бы в другую комнату. Нет, то и дело спят, строгие такие.
Комментарий удален
evo_lutio 10.11.15 11:12
Так если строже воспитывать, всегда будут без секса спать. С первого дня в сухом дефолте.
Может наоборот перестать уже внушать, что «если переспишь, будет презирать». Типа если не переспишь, зауважает что ли?
Вот эта трагедия с девочкой, изнасилованной в туалете, она ведь как показательна была. Сколько ненависти и презрения у мальчиков (за это как раз и ответят) к этой девочке. Допустим, она и правда опытная и раскованная, ну так если пользуешься, будь благодарен. Но нет, ханжество из всех щелей — руки делают, а голова осуждает, а руки все равно делают, но голова еще больше осуждает.
От ханжества у девочек часто как у героини появляется такое душное и отталкивающее поле, из которого любому хочется сбежать. Особенно человеку другой культуры. Там правда свое ханжество и свои проблемы. К которым они больше адаптированы, а другие нет.
Комментарий удален
evo_lutio 10.11.15 11:29
Сложно, потому что родители мнят себя демиургами. Ни на что они особо не повлияют. Влияют крайности только — если избивать, презирать, выгонять. А что сказать, как сказать — это все такая ерунда. Человек формируется в культуре, слова родителя будут интерпретироваться все равно по-своему, в зависимости от всего окружения. Поэтому невыгодно идти в пику социуму, к социуму надо адаптировать.
Допустим, ханжеский социум, в котором секс=грязь. Адаптировать — это дать инструменты как-то более менее в этом жить. А в пику — начать убеждать, что секс = это сокровище. В результате это может дать невротика или перверта, который будет считать что грязь=сокровище. Это я упрощенно. Просто хочу сказать, что родители — это скрипка в оркестре, а не дирижер.
e_kirke 10.11.15 11:24
Вот 100%. Фрустрирует по полной программе (плохой локус, на место). Даже, если воспитание не строгое, а полная вседозволенность
e_kirke 10.11.15 10:51
Грузная- это я как раз про эти размышления о себе, анализ, где он не нужен. Как раз «боится потерять лицо» сюда же. Все это ощущение тяжести вызывает, а не легкости и праздника, которым она так хочет быть
bondovna 10.11.15 10:44
На основе прочтения комментариев.. Возможно, девушка могла добавить парню реального ответного влечения своего (не того, про которое она знает, а того, которое увидел бы он), но при этом, чтобы не скатиться в глухой минус, попробовать перевести свое к нему отношение в разряд игры-квеста «завоюй больше звездочек (внимания парня) и привяжи его». Квест при этом, видимо, надо вести так, чтобы не перекормить пацана, но раздразнить (давать и сбегать типа.. потом опять появляться и по той же съеме). Конкретные поступки.. тут уже сложнее мне продумать, ибо я никогда подобные квесты не вела.. Боюсь, я бы не потянула..
vinyagolovko 10.11.15 10:47
Aaaa, итальянцы прекрасны. Особенно умилительно как они сами напрашиваются на комплименты) Может конечно на их цветистые двусмысленные пассажи итальянские девушки отвечают не менее заковыристо, они реально пугаются вот этого нашего ‘ну и хрен с тобой’. Вообще мне кажется, итальянцев от русских отличает такой момент: итальянцы много говорят, но на самом деле думают, что делают, русские иногда наоборот) Если есть желание потренироваться в итальянских романтических пассажах, можно хоть в любви космической ему признаваться, но жить своей жизнью. Это тот случай, когда надо смотреть на действия, переписка это только фон.
evo_lutio 10.11.15 11:01
Да, отличие такое.
За базар отвечают наши, суровые северные мужики типа, но выливается это часто в такие поступки, что крышу сносит.
Вообще русские очень интересные. Русская спонтанность — это что-то особенное. Реально терпит-терпит, а потом все, ураган и поминай как звали.
Нигде такой больше нет.
vinyagolovko 10.11.15 11:09
Точно, отсюда такой вот диссонанс, кажется если ты так страстью сжигаем, что ж ты эти 200 метров (или сколько там между ними было) пройти не можешь. На самом деле они такие вот кошаки объевшиеся, играют как с мышкой. Так если ей хочется с ним помучиться еще, не надо быть полудохлой мышкой, надо инициативу в игре перехватить имхо. Самое простое, прийти на праздник, бросать на него томные взгляды и глубоко вздыхать 5м размером. Потом написать что-то страстное и пропасть на пару недель. Но это только если в кайф…
evo_lutio 10.11.15 11:16
Инициативу всегда надо перехватывать. Без проактивности ничего не получится, руль будет не у тебя.
Но они ведь и инициативу понимают неправильно часто, такие девочки. Предложить себя — это у них инициатива. Как у вещи. Или агрессия — потребовать объяснений, это еще инициатива.
Так что тут на словах не объяснишь.
Комментарий удален
vinyagolovko 10.11.15 11:26
Это вообще по-русски, действиями брать) Пусть приучаются к разнице менталитетов! Но с ним может ничего не выйти, а сильно откровенные поступки в общей компании тут надо подумать, а надо ли оно.
elenochkaor 10.11.15 11:43
Меня бы точно смутил момент знакомства «а ты правда такая веселая или проблемы какие-то». У Вас был пост, когда у людей еще отношений нет, а один уже начинает извиняться и вроде как оправдываться (про отношения на расстоянии, как же они будут) — это прием он с ней провернул при 2 встрече.
evo_lutio 10.11.15 11:50
Кстати, да. Он таким грубым простеньким приемом ее зацепил. Опустил чуть-чуть, потом смягчил сообщением, что понравилась. Но на ее ожидания, что он будет активно ухаживать, не стал. Она сникла.
А дальше он молча (решительно типа, властно) отвел за руку и поцеловал.
Потом увидел, что она мнется как-то и на опережение предложил расстаться. Чем ее задел. «Еще не спали!» — подумала она. То есть как же он не хочет переспать с такой красивой, когда у него есть шанс? Ну как, а?
Дальше утилизовал ее обиду, написав «это только начало….».
И она стала о нем думать. Раскачал немного.
В общем, набор не ахти какой, очень примитивный, но это именно набор ходов все-таки.
elenochkaor 10.11.15 12:14
Значит была бы стабильнее самооценка, не такая скачущая, когда она самая красивая, а он даже переспать с такой-то звездой-блондинкой с роскошной грудью не возжелал, не задел бы он ее так, не стала бы она так задумываться о нем.
evo_lutio 10.11.15 12:36
Люди со стабильной самооценкой вообще не уязвимы ни для манипуляций, ни для игр, у них нельзя руль из рук вынуть, они всегда в порядке.
Но самооценку на берегу не прокачаешь, надо вот так вот плавать, тонуть, выплывать, на мель садится, хлебать воду, учиться в общем, на практике.
elenochkaor 10.11.15 12:51
Еще хочу отметить такой момент, не знаю прием ли это мч.
Он выводит ее на разговоры, как она к нему относится. Что она чувствует к нему. Выжимает признание. Аналогичный момент с смс спустя 1,5 часа после случайной встречи и отсутствия инициативы от него: «если я тебе неприятен, так и скажи»
evo_lutio 10.11.15 13:12
Это кокетство скорее, не прием. Просто он знает, что она его любит. А делает вид, что как будто не уверен, чтобы она еще и еще ему сказала. Приятно ведь слышать. Ну иногда, когда его плюс не очень большой.
alissonya 10.11.15 11:48
Интересно, что и эту девушку зацепила «суровость» с окружающими и мягкость с нею. Образ мистера Дарси жив в женских сердцах))
Противоречий в письме очень много. Девушка высокого мнения о себе и никак не могла поверить, что ее мачо совсем не влюблен и даже откровенно ее динамит всю дорогу. И пропадает, и делает вид, что страшно занят… Но героиня все равно твердо верила в его неравнодушие.
evo_lutio 10.11.15 11:54
Так это главный вообще фетишный женский образ, который цепляет всех женщин мира.
Для пацанов молодых пишу. ВСЕХ ЖЕНЩИН.
С окружающими он — такой (грубый или вежливый, холодный или еще какой-то, но закрытый, возможно суровый, возможно властный) — а со МНОЙ другой (!!) (мягкий, ранимый, открытый, страстный — или кажется таким, уже не важно). Вот этот контраст — посередине которого стоит ОНА собственной своей персоной и трансформируется одно в другое — женщин цепляет. Она — властитель его энергии. Она — его королева.
Кроме самых опытных и умных. Но таких мало. Ну и кроме фрустрированных, которых ничего не цепляет, но те пусть носки вяжут)
evo_lutio 10.11.15 12:00
Да, но контраст должен быть таким, что там — на верху ОЗ (объективная значимость) все-таки была существенной, то есть если она уже разочарована и не уважает, то не поможет контраст. Но если ОЗ неплохая, контраст ее может усилить даже, если не перекармливать, а давать по чуть-чуть, то есть с ней он другой, да, но и она должна постараться, чтобы он открывался, не просто так. И ей придется все время что-то делать, чтобы видеть этот упоительно интересный цирк, как он из опасного зверя превращается в ручного котенка или из сурового преподавателя в мальчишку или спокойного сдержанного мужчины в страстного и так далее, любой контраст сгодится.
lidia46 10.11.15 12:17
А меня поразило как она без косметики побоялась ему на глаза попасться))) И эти постоянные противоречия, как она заискивающе пожирает его глазами, а когда он вдруг оказывается рядом начинает нести какую-то чушь.
Надо девушке, наверное, от вечеринки воздержаться, а то опять он будет танцевать со страшненькой какой-нибудь подругой, а она такая вся красотка будет натужно улыбаться друзьям, а потом плакать в туалете.
plushki_est 10.11.15 12:26
Девушка хоть и не ТП, но тупит знатно. Морозила его там, где не надо было, и потом гонялась за ним, где не надо было. По-моему она так боялась потерять лицо, и что её используют только для секса, что сама себя загнала в ловушку. Боялась ему свои чувства показать, сдерживала их, и они в ней все сильнее разгорались. Если бы она хоть раз ему сказала откровенно, как сильно он ей нравиться, может ей и полегчало бы самой, и он увидел бы, что она не просто секси кокетка. Но нет ей важнее было играть этакую «Королеву бензоколонки». А парень не дурак, ей подыгрывал, да ты королева, а я смирённый паж.
taquino 10.11.15 13:18
чем-то напомнило мою канитель с первым итальянцем в моей жизни ) мне было 20, и я была на стажировке, все было такое новое и другое…
тоже периодически говорились громкие слова типа «мой дом — это твой дом», при этом было ясно, что искренными они были только в момент их произнесения, и в «свой дом» мне удавалось попадать не чаще, чем раз в две недели )) я до сих пор просто безумно благодарна этому очень типичному 21-летнему сицилийцу за открытие моих горизонтов (кто-то же должен был «объяснить», что бывают поцелуи без любви и еще много чего без любви бывает))) и вообще какое-то пьянящее ощущение свободы и того, что мир и люди в нем такие разные ) что русскому в высшей мере странно, то итальянцу естественно ) на слова итальянцев, лайки, комментарии и проч. вообще не надо обращать внимание, у них совершенно другой кодекс общения, касаний это тоже касается. у героини прямо full immersion в другой менталитет, отличная тренировка, чтобы научиться плавать )
evo_lutio 10.11.15 13:38
Да на лайки вообще не надо обращать внимание.
Надо пост написать про «он поставил мне лайк!» — это труба вообще.
Впервые опубликовано — evo-lutio