Ну вот ожидаемая история от нерыбы, только крючки пока не буду разбирать. Немного позже.
Пока вам предлагаю самим разобрать это письмо.
Здесь автор нарыбачила себе на свою голову. Про гринкарты американские такое рассказывают, как шутки ради люди участвуют в лотерее, выигрывают и не знают, что делать: уезжать не хочется, отказаться жаба душит. Здесь автор не отказалась от новой любви, в результате потеряла семью. Вместо нее приобрела новую семью, но и головную боль тоже.
Меня вот такими вот сообщениями закидали недавно:
grrrishok
«Добрый день, уважаемая Эволюция!
В одном из прошлых писем, в описании, вы написали такую фразу:
«В общем-то нерыбы всегда заложники своей высокой СЗ. Растить ее они более-менее научились, но что делать с этим дальше, иногда не знают.» Могли бы вы, пожалуйста, если вас не затруднит, написать об этом немного подробней?»
Вот в новом письме как раз про то, как растет СЗ нерыб, и как потом они становятся заложниками.
Объясните почему становятся, если понимаете. И что нужно, чтобы заложниками не стать.
zamuzgem_ya
Здравствуйте, дорогая Эволюция. Нашла Ваш блог несколько лет назад, думаю, что очень много изменилось во мне и вокруг меня благодаря Вам. Очень хочу попасть на разбор, потому что я не знаю, что и как мне делать дальше.
Письмо получилось очень длинным.
Мне 42 года, двое детей, старшая девочка студентка, в другом городе. Младший – ученик. Я вышла замуж в 21 год, после трех месяцев знакомства, прожили с мужем 20 лет. При этом поженились через три месяца после знакомства. В прошлом году развелись. Все в моей жизни было хорошо, общий дом, двое детей. Я очень любила мужа и до сих пор люблю. Но тут меня дернуло пойти в клуб на 23 февраля позапрошлого года. А там – он.
Танцуем мы, к нам подошли парни, с которыми мы до этого на входе, когда курили с подругой, познакомились. Подходит ко мне и говорит: «Меня М. зовут. Ты будешь танцевать только со мной, поняла?». Никому не давал подходить ко мне, права заявил на меня. Говорю, что я замужем, у меня двое детей, возраст свой говорю. Мы вышли с подругой, он за нами. А он пьяный, навеселе такой. Общались весь вечер. Мы с ним ВК обменялись.
На следующий день пишет мне, мы общаемся, уже не помню о чем. Обо всем. Он женат, ребенку 4 года, девочка, с женой не живет, она за 100 км, ушла к другому. Спрашивает потом меня, правда ли я замужем. Да, говорю, правда. И он замолкает.
Через день или к вечеру пишет мне, как ни в чем не бывало. Типа, проехали. Он там рассказывает, что ремонт начал делать в ванной, мы обсуждаем, где лучше плитку купить ему. Через неделю пишет мне, что с другом пиво пьет, у себя дома. А потом спрашивает: «Помнишь, ты сказала, что ты встретишься со мной?». Я говорю, не правда, я не так сказала. Я сказала, на твой вопрос, встретимся ли мы еще, что я очень бы этого хотела. Он мне: «А сейчас все еще хочешь? Не передумала?», говорю нет, конечно, не передумала. «Когда?», — спрашивает. Ну, говорю, как не будешь с другом пить. Он мне пишет, что, мол, ладно, встретимся по-трезвому. Я смеюсь в ответ, говорю, что просто когда свободен будешь.
Пишет мне: «Я такси вызвал, сейчас приеду», а ему ехать около 15 км до меня. Договариваемся, что пойдем гулять в парк, потому что больше некуда: город маленький, все друг друга знают. Говорю ему, чтобы кофе взял. Он приезжает, мы пьем кофе, съедаем шавуху, которую я быстро делаю до встречи. Спрашивает меня, что у меня с мужем. Я ему честно отвечаю, что от мужа не уйду, очень люблю его. Он не очень верит, раз я с ним пошла на встречу, но я сама объяснить себе не могу, почему. Так мы встречаемся по ночам, когда мой муж уходит в ночь на смену, это раз в четыре дня. Пытается меня поцеловать, но я стараюсь щеку подставлять. Гуляем часов до 11-12 ночи, он привозит шампанское-пиво-чипсы-шоколадки, я – самсу-чебуреки-пирожки. На улице ниже нуля все этом время. Около двух недель наверно так. Иногда расстаемся быстрей. Был случай, когда мы ушли из парка в лес, но там уже подтаяло хорошо, он меня на руки взял, чтобы перенести через лужу, а она глубокая и он по щиколотки провалился. На улице морозец. Я вызываю такси и буквально силком его домой отправляю с мокрыми ногами. Первый поцелуй тут случается в следующую встречу. И он меня к себе зовет. Надо сказать, что мало того, что он за 15 км, так еще и город закрытый, то есть попасть туда и выйти потом без приключений можно, но сложно. Было. До СВО. Сейчас конечно такое не пройдет. Но у меня и пропуск теперь есть.
Приехали мы к нему, у него служебная квартира. Еда в холодильнике есть, но печальная очень, сильно холостяцкая. Мне повезло: у него родители из деревни, он к ним часто ездит и помогает по хозяйству и всякая птица-яйца-картошка в изобилии. Как-то повелось с тех пор, что я раз в четыре дня к нему приезжаю и есть ему готовлю на эти дни, пирожки-чебуреки жарю. Манты частично варим, частично замораживаем. Я ему на праздник мантоварку дарю. И так мы встречаемся все чаще. То есть у него дома раз-два в неделю, в остальные дни в городе моем, в машине. Сначала когда муж в день, в ночь, когда муж дома, то он на обед ко мне приезжает. Обед у него по 2-3 часа. Через три месяца после знакомства заявляет мне, что на развод подал.
Тут же по ходу дела узнаю у него, что ему 28 лет. Это 13 лет разницы, он ребенок почти, у меня сестра родная на 10 лет младше, двоюродный братишка на 15. И М. между ними… Принимаю решение, что ребенку портить жизнь нельзя. Не тут-то было. Караулит меня, выслеживает, плачет, что сделает для меня все, чтобы я «была счастлива». И тут буквально в начале лета мы с мужем выясняем, что у старшей дочери новообразование в головном мозге. А ребенок 10-ый класс заканчивает. Я не говорю никому, кроме коллеги своей. Ему, а мамке своей тем более не говорю. Кладем в областную клинику, надо ехать в Москву. Выясняется по ходу дела, что проблема и у младшего. Везем с мужем обоих детей в столицу, пока на предварительное обследование. На хозяйстве оставляю свою подругу, чтобы кормила кошку и собаку. Там выясняем, что через месяц нам обещают еще две недели госпитализации.
Опять требуют обоих родителей, мало ли: согласия, решения. В этот раз уже М. очень просит остаться хозяином ключей. Мужу вру, что подруга остается. В Москве задерживаемся в итоге почти на месяц. После приезда начинаем видеться уже каждый день по два раза: и в обед, и вечером. Мужу вру то на работу надо, то укол подруге, то еще что-то. Не встречаться не получается, потому что пишет мне, что уже почти у дома стоит и никуда не уедет, пока меня не увидит. Предлагает мне выйти за него замуж. Настойчиво предлагает мне пойти с ним на корпоратив его на НГ, я спрашиваю в качестве кого: «Моей девушки», — смешно. Тем более, что меня могут там узнать. НГ встречаю дома, с семьей, собираю подарки его родителям, они уже в курсе примерно, что у него кто-то есть, потому что мама его лежала в больнице с операцией, папа оставался один, мы с ним ездили в область к маме, передавали сумку с едой. Понятно, что маме готовлю по специальной диете, из разрешенных продуктов, папе и ему уже «вредную» еду. Сама думаю, что на месте его родителей очень бы расстроилась, если бы мой сын такое вычудил: взрослая старая тетка с двумя детьми, еще и замужем.
Он НГ встречает в деревне с родителями, шлет мне фото, как лежит на диване грустный. Потом выясняется, что когда мы вчетвером пошли на площадь после боя курантов, он приехал и ходил за мной. А там треш: муж обнимает, целует, хватает за попу, за ручку держимся. В первых числах встречаемся с ним не у него, а в городе. Мне надо машину как-то оставить без палева и к нему пересесть. Я очень не хочу ехать никуда, выхожу из сети. Он пишет, что уже приехал и никуда не уедет до утра. Я что-то вру, как всегда, на полчаса отъеду. Приезжаю, говорю ему, что больше никуда ездить не хочу, каждая собака знает мою машину, она вечно стоит где-нибудь по ночам. Я понимаю прекрасно, что ему нечего терять, а я теряю очень много, репутацию вернуть не смогу. Спрашивает, люблю ли я его. Отвечаю, что не люблю, раньше казалось, что любила, а теперь понимаю, что нет. Он уходит к своей машине, возвращается, кладет что-то мне на панель и уезжает. У меня слезы по щекам, но уже решение приняла. Уйти из семьи я не смогу и обманывать мужа, не высыпаться, сил уже нет. Открываю коробку, — там кольцо. Я еду домой. Смотрю, на ближайшей парковке стоит, ждет меня. Там Санта-барбара дальше, с его преследованием под дождем, короче, сажусь к нему. Он мне заявляет: «Я знаю, что ты выберешь мужа, но пусть кольцо останется у тебя».
В начале февраля к нам стали заводить войска, он должен в начале февраля в отпуск идти, но его не пускают, отправляют, как он говорит, «задачу отрабатывать, мы каждый месяц всегда ездим в поля, это просто развернуться и свернуться, ничего страшного». У меня тихая истерика, что его заберут. В отпуск его не отпускают, вместо трех дней он задерживается там почти на неделю. Смартфон ему нельзя, по телефону говорить часто тоже не особо, сети почти нет. Переписываемся по смс. Каждый день жду, что приедет сегодня. И вот он звонит, что приедет только после восьми вечера, он в курсе, что муж до восьми работает в этот день. Говорит, все равно приеду, просто обнять – соскучился. Жарю чебуреки, знаю, что неделю он в лесках своих впроголодь, грязный, уставший. Я сажусь к нему в машину, как он приехал, на заднее сиденье, он спрашивает, куда едем. А он всегда спрашивает, потому что мы то в одно место, то в другое. Я говорю: «К тебе». А у него улыбка до ушей, лицо счастливое. Целует меня: «Спасибо, любимая, солнышко, я так этого ждал». Минут через 15 уже, как поехали, муж начинает сначала писать: «Где ты, кошечка моя?». А кошечка свалила к другому. Обрывает мне телефон. «Вернись, не ломай мальчику жизнь. Пожалуйста, не делай глупостей, возвращайся! Я люблю тебя». У меня сил нет никаких это все читать. Обещает убить его. Сердце разрывается, но и тут я понимаю, что без М. не смогу.
На выходных едем покупать подарок сыну на 23 февраля, мне одежду. Потому что я ушла, в чем была. В сумке только чебуреки, даже косметики нет. С понедельника М. выходит в отпуск. Делает мне пропуск правдами-неправдами. И тут, 23-го февраля всю часть закрывают. То есть заставляют всех собираться и идти в казарму. М. пока дома, со мной. Мы с ним отмечаем 23, выпиваем пива, смотрим сериал. Ночью уже просыпаемся от взрывов, а мы на самой границе. Со стороны сопредельного государства к нам полетело, потом уже наши в ответку. В городе сирена. М. собирает тоже сумку, одевается. Говорит мне, что мне надо забирать детей и ехать к матери, это вглубь страны. Говорю ему, чтобы звонил бывшей жене, я заберу их обеих с дочерью с собой. Как раз все поместимся. Но все разрешается само собой: его жена с ребенком уезжает к родственникам, ему предлагают отдыхать, раз он в отпуске, нас из города не выпускают до особого распоряжения. Звоню мужу, он мне говорит, что все в порядке, с детьми все хорошо. На работу поехать не могу, т.к. никого не выпускают-не впускают. Звоню на работу, там паника, многие только к обеду приехали, т.к. техника идет и машины просто вдоль дороги стоят, ждут, когда пропустят. А у меня пациенты записаны, надо как минимум отменить всех, перенести куда-то, до определённого времени, кому-то договориться, кто повторный. Но пациенты даже не из приграничных районов приезжать пока и сами отказываются и боятся к нам ехать. После отпуска М. уезжает, я остаюсь одна в квартире. Речи о том, чтобы я возвращалась к бывшему мужу, даже не может быть – «Это твой дом». Муж пишет и звонит, чтобы я возвращалась, очень боится, что я заберу детей. Я все это время ночую с детьми, когда муж в ночь. В общем, остаюсь с М. у него.
На данный момент ситуация следующая: у меня возраст, то есть об общих детях разговора идти не может. Я сразу говорила, что рожать больше не буду, из меня жена такая себе. Бабушки (и его мама, и моя), понятное дело, давят, что надо рожать общего. Я тоже где-то умом понимаю, что рано или поздно он захочет ребенка, наверно. Еще несколько лет и разница в возрасте будет очень заметна между нами. Даже с сексом. Я вообще в этом плане недоразвитая, я удовлетворяюсь, если мужик накормлен, напоен и спать уложен, а он молодой полный сил жеребец. А мне бы поспать в это время. И родить я уже тогда точно не смогу. Противопоказаний нет никаких, здорова, но спираль вообще не готова убирать. Понимаю, что никакой гарантии ни в одном случае. Но как удержать значимость? Он молодой, очень красивый, спортивный, накачанный, физо сдает на высший балл. Очень много делает для нас с детьми. Утром завтраки готовит для меня и сына, если дома, то готовит есть. Сын на дистанционном обучении, все школы наши так, хотя перевели мы его в школу по месту жительства. М. делает с ним уроки. Записал его на самбо. Он, конечно, иногда жестко с ним, я не встреваю, понимаю, что они мужики, сами разберутся.
Бывший муж до сих пор не успокаивается, пишет мне, шлет фото с завтраками и кофе для меня на нашей бывшей кухне. Подарки мне дарит и по поводу, и без, последний на НГ этот. Я, как ушла, даже с днем рождения его не поздравила, чтобы надежды не давать. М. очень ревнует. Он вообще очень ревнивый, в телефоне полный контроль, запретил мне принимать любые подарки от мужчин, если мне кто-нибудь звонит, встает на дыбы. Естественно, половина контактов у меня в ЧС теперь. Все переводы денег от него скрываю, не дай Бог подарки какие-то, все прячу или на работе оставляю. Через время просто сообщаю, что либо купила сама, либо «у меня это давно, забрала вот недавно».
Он мне всю ЗП после оплаты коммуналки на карту переводит, думаю, как спросит, покажи, что там на карте осталось, а в истории деньги от мужиков, от ерунды, до ощутимых сумм. При этом он знает большинство заочно (часто общаюсь по работе, те же доктора, только смежники или с других районов, совместно работаем) или просто друзья, с которыми я раньше общалась. Все в ЧСе, кроме врачей. До сих пор напрягается, когда у меня телефон звонит. Я тоже переживаю, потому что нет-нет, да и всплывет кто-нибудь. Когда мы летом ездили к маме (она на севере живет), они с теткой мне заявили, что если я «обижу этого ребенка (М.) и брошу, я им больше не дочь и могу больше не приезжать». А я иногда смотрю на него и понимаю умом, что не пара я ему. У него какое-то обманчивое представление наверно, сложилось. Ему постоянно мерещится какая-то конкуренция. А мне смешно. Какие у него могут быть конкуренты. Он мне постоянно говорит, что никто его как я не любил никогда и он так никогда не любил. Целует меня всю, восхищается какая я красивая, нежная и ласковая. Но тут же обижается, когда я хочу побыть «в себе». Я очень устаю от людей, потому что работа с ними связана, постоянно люди и даже дома вечно на телефоне.
И вот сейчас я понимаю, что его вложений намного больше, чем моих. Сын признал его авторитет бесповоротно, математику делает только с ним, да и все уроки. Пятерками хвастается только ему. У М. электронный дневник на телефоне, следит за оценками и домашними заданиями. Причем дети на дистанте до сих пор, то есть реально учит сына М. Старшую сам забирал и отвозил на учебу на НГ (это 700 км), заказывали ей кровать в общежитие, собирал эту кровать ей там. У него еще «бзик» сейчас: хочет оспорить свое отцовство через суд, получается, если что – у него совсем детей нет. Хотя говорит, что у него есть дети (называет моих). Постоянно спрашивает меня, не уйду ли я от него. Не знаю, почему он сомневается во мне. Ремонт в квартире сделали. Все хорошо. Бывший муж пишет каждый день, просит вернуться, говорит, что не думал, что мой «роман» так затянется. А у меня фамилия другая уже. Родители его приняли меня как родную. Мои тоже его любят, ездили с детьми в отпуск к моим. Мама после смерти отца живет со своей родной сестрой и ее мужем, который на 9 лет младше. Уже почти пять лет. В этом отпуске М. делает все, что может сделать, а может он почти все: проводит электричество там, где они давно планировали, но дядька болеет и только мечтает взяться, там еще и по мелочи, и по крупному. Сам устанавливает бойлер вместо газовой колонки, которая вечно не зажигается из-за низкого давления воды, меняет насос в отоплении и др. Самое главное, что мне не дает этого делать, хотя я все умею.
Как не потерять свою значимость? Стоит ли убирать вмс и пытаться рожать? Если честно, детей не хочу, боюсь прерывать карьеру и конкуренции боюсь, мне категорию через два года подтверждать, в декрете не получится. Да и вообще, как представлю, что столько лет он будет маленьким и зависимым от меня. А я первую до четырех лет грудью кормила и она со мной спала, второго до трех. И боюсь каких-нибудь осложнений и нарушений у ребенка. Как-то была задержка приличная, сообщила о подозрениях, М. обрадовался, целует меня, но у меня спираль, естественно ничего. Говорит, если третий у нас будет, купим дом (сейчас, по понятным причинам, не думаем даже, чтобы, если что, после бомбежки не восстанавливать). М. на полном серьезе считает, что в жизни у него перемены к лучшему на 180 градусов благодаря мне: повысили в должности и звании, появилась семья и он понимает, что значит иметь жену и детей, говорит, что стал более уверенным в себе, понимает, что значит, когда его любят и ждут, заботятся о нем. Жизни без М. даже представлять не хочу. Никого не любила так.
Спасибо Вам большое!
(Сами разбирайте, друзья, я только два момента уточню. На вопрос автора про ребенка ответить невозможно, это только ей решать. Ребенок, к слову сказать, никакой гарантии не дает, поэтому в таком возрасте как у автора и в такой ситуации все зависит только от мотивации. Если не хочется нового ребенка, то исключительно ради воображаемого долга этого делать не надо. Насколько я поняла, герой хотел бы, но с его стороны это не ультиматум, поэтому выбирать ей и думать ей надо о своем желании, о своих силах, о своих возможностях, учитывая не только любовь, но и двух своих детей. И второй момент. Я вижу у автора довольно крупный хвост, косяк по отношению к мужу. Понимая и ревность нового мужа, и влюбленность автора, все-таки важно вести себя экологично. Это важно и для самоуважения, и ради детей, и для уважения со стороны нового мужа. В чем косяк автора, кто опишет? Сам по себе развод в данном случае не косяк)
Комментарии
u233 29.01.23 20:39
«И второй момент. Я вижу у автора довольно крупный хвост, косяк по отношению к мужу. Понимая и ревность нового мужа, и влюбленность автора, все-таки важно вести себя экологично. Это важно и для самоуважения, и ради детей, и для уважения со стороны нового мужа. В чем косяк автора, кто опишет?»
Кажется, что есть какая-то неправильность в действиях автора по отношению к бывшему мужу и совместным детям. Автор смотрит на М., на то как М. с ее сыном уроки делает, как возится и т.п., но при этом как-то забывает про реального отца этих детей. А ведь так быть не должно. И сын, и дочь с отцом всю жизнь, за исключением последнего года, прожили, отец их любит очень и о них заботился, никаких косяков у отца по отношению к детям не было, а сейчас получается, что автор как будто бы задвигает на задний план отца детей по отношению к М. Ведь неспроста сын со своими пятерками к М. бежит, авторитет бесповоротно признал и т.п., а автор при этом никак не говорит про то, как дети с отцом общаются. И даже ту же кровать вполне мог бы отец собрать (и скорее всего с радостью собрал бы), но собрал почему-то М.
evo_lutio 29.01.23 21:20
Ну кровать кто заказал, тот и собрал. Странно было бы, если бы собирать приехал бы другой. Отец может вкладываться материально в дочь и общаться с ней, тут новый муж никак не помешает, та отдельно живет.
kkhachaturyan 29.01.23 20:54
“ В чем косяк автора, кто опишет?”
Возможно в том, что автор слишком резко и жестко оборвала общение с мужем. Кажется, что нужно было найти слова и объясниться, сделать разрыв более мягким и человечным после 20 совместных лет, тем более косяков со стороны мужа не было. И поздравить с днем рождения можно, у них же двое детей и он остаётся их отцом, а автор как будто вычеркивает бывшего мужа из своей жизни и жизни детей.
evo_lutio 29.01.23 21:26
Друзья, письмо разбирайте. Если кроме ответа на вопрос про косяк, вам написать нечего, значит вы не заслуживаете таких писем.
corositore 29.01.23 23:01
Бросается в глаза в первую очередь забота автора о герое, как она кормит чем-то вкусным, с мокрыми ногами домой отправляет, не грузит своими проблемами, а у неё они были серьёзные. Фокус ее на герое чувствуется на протяжении всего письма. И при этом видно самоуважение автора. Странно, конечно, писать про нерыбу: не щипцует, не паровозит. Но очень наглядно видно, сколько воздуха появляется в отношениях, и какими горячими оба они становятся, когда нет в помине пыточных инструментов.
evo_lutio 30.01.23 07:16
Чебуреки, пирожки, с которыми она все время мчится к нему, обращают отдельное внимание.
Очень важно заметить, что делает она это все с единственным мотивом: «Парень голодный, надо его чем-то вкусным покормить».
А бывает иногда другая мотивация у женщин, когда они сумки еды мужчинам возят. И такая забота оборачивается против них. Хотя в самой по себе заботе никогда нет ничего плохого, чего бы там ни было, это всегда хорошо. Но мотив может быть плохим и забота превращается в свою противоположность. Кто расскажет каким и в какую?
taushana 30.01.23 07:26
Может, когда мотив штурманский — показать, вложить в мужчину «понимание», какая женщина заботливая и хорошая хозяйка. С такой заботой нет фокуса на партнере и можно легко перейти к демьяновой ухе.
evo_lutio 30.01.23 07:43
Забота с целью получить за это что-то, показать, доказать, обязать.
evo_lutio 30.01.23 07:43
В этом случае забота из вложения превращается в вид щипцов, в свою противоположность.
adesigna 30.01.23 13:03
И фокус на герое, на его семье и в понимании возрастного мезальянса, и в понимании что «на месте его родителей очень бы расстроилась, если бы мой сын такое вычудил: взрослая старая тетка с двумя детьми, еще и замужем».
beregenaia 29.01.23 23:59
Бросилась в глаза её реакция в начале знакомства, когда парень сказал «будешь танцевать только со мной. Поняла?». Женщина с границами похуже была бы недовольна, что с ней так непочтительно. Рапан бы вообще взвился на визг. А она… вряд ли она ответила покорно «поняла» (а может и да), но что-то такое она ему сказала, что к концу вечера уже очень ему понравилась. И не скрывает свою симпатию, не морозится, не цедит через губу: на вопрос «увидимся ли мы ещё» отвечает честно, что очень бы этого хотела.
И когда они уже жили вместе, тоже покладистая и уступчивая: полный доступ дала над телефоном, все друзья в чёрном списке, только коллег оставила, но коллеги это край, работать-то надо. Но на этом этапе такая податливость от неё уже естественна: он ей устраивает миллион алых роз, на руках носит, пылинки сдувает.
Тем более когда они поженились, и учитывая, сколько всего он для неё и её детей делает – имеет право и на прозрачный телефон, и на друзей, заброшенных в черный список. Как бы друзья не были важны, но он буквально всё к её ногам сложил – значит он ещё важней. Тем более муж.
evo_lutio 30.01.23 07:23
Автор ваш фокус отводит на то, что хочет. А надо учиться замечать все.
Вот как корона некоторых авторов вам пытается донести, что они такие значимые и важные и вы ведетесь, так многие нерыбы вечно рисуют свой образ как покорный и пассивный, а на самом деле они не такие.
Вам как раз надо это найти в письме.
То, что герой приказывает автору в первый день, — это вектор косяка, она делает ему крючок. Кто заметил какой?
То, что герой теперь бегает и караулит ее, ревнует к бывшему мужу и ко всем остальным, это с его стороны и векторы слива и векторы косяка, нам это не видно, потому что автор рисует его значимость очень высокой, однако маленькие векторы есть и тоже получаются крючки. Кто это понял?
При всем при этом герой совсем не рапан, у него границы не такие уж плохие, но при общении с нерыбой у рыбы и иногда даже у другой нерыбы все равно получаются векторы мимо границ, очень маленькие, но достаточные для крючков. Как это выходит?
У рапанов получаются большие векторы и там СЗ нерыбы растет мгновенно как стихийное бедствие. Правда нерыбы очень редко имеют дело с рапанами.
marinarakis 30.01.23 08:08
«То, что герой приказывает автору в первый день, — это вектор косяка, она делает ему крючок. Кто заметил какой?»
Возможно, крючок в том, что она никак не спорит с ним на словах, что будет танцевать только с ним, но при этом сама все равно делает то, что хочет. Точнее, что в границах делать замужней женщине в такой ситуации — сказать, что замужем, сказать, что есть дети и дальше отдыхать с подругой, позволяя себе общение с мужчинами в светском формате.
Хотя парень ей и понравился, и они начали общение, она с подругой выходит из клуба, никак его не предупреждая, а в представлении парня они уже вроде как «пара», и он на нее уже права заявил.
evo_lutio 30.01.23 08:15
Вы должны описывать крючок, а не просто пересказывать ее действия.
В чем крючок состоял?
Крючок имеет два конца, загнутым концом он цепляет фокус того, кто попался, и дальше он не может этот фокус оторвать какое-то время. Но важно еще, что зацепившийся фокус продуцирует именно положительное внимание, положительный интерес, поэтому значимость растет. То есть если вы повели себя опасно и неадекватно, люди будут следить за вами и ожидать от вас беды, их фокус будет на вас, но это будет не крючок, СЗ и ОЗ ваши не будут расти, будет расти ваша социальная изоляция, прерываться связи.
vivrepourvivre 30.01.23 08:31
Может быть, для героя стала крючком фраза про возраст: он не мог точно понять, является ли это мягким отказом, или автор переживает, что узнав её настоящий возраст и семейный статус, он бы не захотел «заявлять права» и танцевать с ней.
evo_lutio 30.01.23 11:18
То же самое, что я ниже написала.
За что цепляется крючок? Его нельзя зацепить за воздух.
vivrepourvivre 30.01.23 11:45
Может быть, автор проигнорировала хозяйское обращение, но к самому герою отнеслась с симпатией, и это его приятно удивило.
marinarakis 30.01.23 08:49
Возможно, крючком для героя стал диссонанс между ее замужним статусом и ее поведением. Он только на следующий день в переписке поверил, что она действительно замужем.
А в клубе, вероятно, подумал, что про замужество, детей и возраст — это кокетво такое, ведь они там общаются «на веселе», может, шутит, ведь не отказывает ему прямолинейно и вообще охотно общается.
evo_lutio 30.01.23 11:17
Народ!
Крючок цепляет чужой вектор мимо границ, пусть маленький и спровоцированный, но вектор чужой.
А у вас на пустом месте какие-то диссонансы, какие-то противоречия и интриги всех цепляют. Это ваше принципиальное слепое пятно.
art_of_framing 30.01.23 11:51
Возможно, так.
Вы писали в недавнем посте: «Каждый из 12 баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, так называемых пограничных багов общения, которые мы с вами изучаем и рассматриваем в письмах, это переходы границ.»
В ситуации в баре у М. баг Штурман, рассказывает автору, что она будет делать и с кем танцевать. Вероятно, одним концом крючок цепляется за этот баг, выход из границ. А отвечает она не прямо на его штурманское распоряжение, а как бы косвенно. Причем в этом ответе и неоднозначность, и как будто даже полшага ее, потому что рассказывает личные вещи о себе. В этом, наверное, вторая сторона крючка: она и не отказала, а вроде как и да, но это неточно, при этом и движение в его сторону есть, но это опять же не точно в данном контексте.
evo_lutio 30.01.23 12:54
Не понятно, как цепляется, и какую роль играет баг.
beregenaia 30.01.23 00:04
В экстренной ситуации ведёт себя по-человечески: когда опасность, сразу предложила забрать дочь и бывшую жену. Твоя родня – это отчасти тоже и мои родственники. Сначала надо всех вывезти в безопасное место, потом уже будем разбираться кто чей сват и брат. Или не будем разбираться – если бы экстренная ситуация продолжалась, не вопрос был бы их и приютить, и накормить, и всё, что надо, сделать.
evo_lutio 30.01.23 07:26
Она сразу начинает заботиться о его родне.
Причем делает это без умысла. Вот как на первое же свидание несет ему шаурму собственного изготовления, потому что представляет, как они будут по парку голодные ходить и как это не верно, так и родителям его готовит, потому что болеют или просто чтобы обрадовать.
Сравните с рапанами, которые либо четко делят: если не жена, твои родители никто для меня, либо присваивают родителей, но и себя с самого начала считают уже невестой. А эта считает себя сначала просто знакомой героя, но позаботиться о родителях его все равно хочет, по доброте. Поэтому они и любят ее.
hvastun 30.01.23 03:46
Уйма колпачков в письме.
«Но как удержать значимость?» Как будто есть предпосылки к ее падению. М. на седьмом небе.
Со всеми у автора высокая значимость от пациентов и коллег до родственников.
«Объясните почему становятся, если понимаете. И что нужно, чтобы заложниками не стать.»
Возможно, нужно уметь не растить значимость выше чем. Т.е. да, в границах можно это сделать и ты хочешь и можешь, но из уважения ко всем окружающим ты не делаешь, не берешь всё что дают.
evo_lutio 30.01.23 07:13
Ну нет, только не это.
Конечно никогда не надо специально останавливать рост своей значимости, это корона Спасателя.
Значимость сама растет и если вы будете ее искусственно останавливать, вы будете это делать за счет векторов косяков, ничем хорошим это для вас не закончится.
mr_matushkin 30.01.23 04:16
«он ребенок почти, у меня сестра родная на 10 лет младше, двоюродный братишка на 15. И М. между ними… Принимаю решение, что ребенку портить жизнь нельзя.
Как не потерять свою значимость?»
Автор любит М, ушла к нему от мужа с которым двое общих детей. Пишет «ребенок», но на самом деле ее эта разница в возрасте тревожит намного больше, чем его. Если его вообще это парит.
zheniac 30.01.23 07:27
«Бывший муж до сих пор не успокаивается, пишет мне, шлет фото с завтраками и кофе для меня на нашей бывшей кухне. Подарки мне дарит и по поводу, и без, последний на НГ этот. Я, как ушла, даже с днем рождения его не поздравила, чтобы надежды не давать. М. очень ревнует. Он вообще очень ревнивый, в телефоне полный контроль, запретил мне принимать любые подарки от мужчин, если мне кто-нибудь звонит, встает на дыбы. Естественно, половина контактов у меня в ЧС теперь. Все переводы денег от него скрываю, не дай Бог подарки какие-то, все прячу или на работе оставляю. Через время просто сообщаю, что либо купила сама, либо «у меня это давно, забрала вот недавно»»
Перечислением в одном абзаце того, что бывший муж не отстает и новый ревнует, автор, видимо, показывает, как сильно они ее оба любят.
А ведь новый муж не доверяет ей, и в ревности этой нет ничего хорошего. Она, будучи в браке с мужем, про которого говорила «очень люблю», моталась по ночам к другому мужику, оставляя детей ( они не младенцы конечно, но раз не маленькие, больше видели и понимали), выпекая ему самсу-чебуреки-пирожки .
Автор по-хорошему заботливая, но факт остается фактом — вот случайный мужик из клуба, вот она понеслась в ночь его кормить.
Измена шавухой.
evo_lutio 30.01.23 07:34
Да, ревность нового мужа — это вулкан, который проснется в любой момент и даже просыпается немного время от времени.
Скорее всего автор это понимает, но хочет контролировать.
Это не исключено, что она сможет это контролировать, но все на грани.
evo_lutio 30.01.23 07:39
Вообще, автор похожа на белоснежку, если вы заметили.
Вполне возможно, что мужу она (почти) не изменяла, но белоснежки-нерыбы бывают иногда верными как и казановы-нерыбы, вы уже знаете.
Но вот эта специфическая белоснежность и казановость остается в имидже навсегда, в имидже в широком смысле.
И по тому, как муж реагирует на ее измену сначала, понятно, что он лоялен и надеется, что у нее это быстро пройдет, а потом удивлен, что роман перешел в такую серьезную стадию.
kamnesharka 30.01.23 10:34
«А потом спрашивает: «Помнишь, ты сказала, что ты встретишься со мной?». Я говорю, не правда, я не так сказала. Я сказала, на твой вопрос, встретимся ли мы еще, что я очень бы этого хотела. Он мне: «А сейчас все еще хочешь? Не передумала?», говорю нет, конечно, не передумала.»
Внимательность к речи и построению фраз, она его даже поправляет, ведь это не одно и то же сказать, что встретится, это же не только от нее зависит, или что очень бы хотела.
««А сейчас все еще хочешь? Не передумала?», говорю нет, конечно, не передумала.»
Она во всем письме последовательна, у нее нет качелей, даже когда стоит очень сложный выбор, знает, что чувствует, что хочет, видит отношение к ней и действует исходя из этого, не мечется.
evo_lutio 30.01.23 11:14
Вы привели пример, где как раз ее Оправдашка, довольно нудная, хоть и небольшая.
Почему вы не отличаете хорошее от плохого?
Впервые опубликовано — evo-lutio