В ленте смешной пост.
Все примеры «крышесноса» — мимо границ. Некоторые — очень далеко. Опишете почему?
Еще опишите, что почувствует партнер такой Ученицы, если она воплотит это трололо в жизнь.
Для полноты картины представьте девушку с плохим или очень плохим имиджем.
Кстати, именно такие учатся подобному «пикапу» и воплощают все всерьез. Как думаете, почему?
Крышеснос — пикаперский термин. На чем основан реальный крышеснос я позже опишу.
Я знала одного рыбака, который двадцать лет назад пошел из любопытства учиться пикапу.
Вот у него и «ближе-дальше» работало, и «крышеснос», и «кинестетика», и «подстройка снизу», и «разогрев», и другие пикаперские, а по сути бихвиористские и НЛП-шные, примочки. И все у него было экологично, все было в границах, на то он и рыбак.
Если человек талантлив, он и пальцем вам картину нарисует, но это не значит, что палец — лучший живописный инструмент.
И он всегда изумлялся, почему же многие другие превращают пикап в такую дикость и пошлость. Все почти, за редким исключением.
Как думаете, почему?
Комментарии
ifiican 17.12.22 16:36
«И он всегда изумлялся, почему же многие другие превращают пикап в такую дикость и пошлость. Все почти, за редким исключением.
Как думаете, почему?»
Напоминает культ карго, когда не понимая сути явления, пытаются подражать внешней, видимой части. Знающему человеку это наблюдать очень смешно. А сами адепты, видя неуспех, только усерднее стараются применять добытые «секреты».
Похоже, как в сказке «Царевна-лягушка» жены братьев Ивана-царевича пытались подражать его жене, и вместо озера с лебедями получилось только костями царю в глаз..
evo_lutio 17.12.22 16:39
Ну пикап не имеет отношения к царевне-лягушке никакого.
Он и есть тот самый культ карго.
Поэтому ответ ваш не верный.
Кто лучше скажет?
vivrepourvivre 17.12.22 17:03
Люди могут наблюдать со стороны, как другие делают шаги в отношениях — и успешно. И могут увидеть, как кто-то делает шаги вперёд и назад, обусловленные контекстом, живым потоком общения. И извлекают из этого наблюдения «ближе — дальше», что вне контекста может оказаться хоть сближением мимо границ, хоть отдалением, которое окажется косяком, а то и тем и другим вместе. Но в исключительных случаях человек может действительно поступать именно так, но дело будет не в том, что он сближается и отдаляется, а в том, что он делает это уместно, то есть в границах.
ifiican 17.12.22 17:20
Неправильно поняла вопрос.
Если речь не о сравнении пикапа и рыбалки, а о том, почему из пикапа делают такой пошлый трэш, то может быть, путают демонстрацию своих желаний и умение вызвать желание, эмоции и интерес у другого человека. Советы пикапа на практике не сработали, значит, думают пикаперы, нужно усилить эффект, более выпукло акцентировать интересующую их сферу. Хотят уже прямо оглушить, раз их не услышали.
Примеры крышесноса читать было невозможно. Наверное, человек, в адрес которого организуют такое, будет испуган неадекватностью, и будет не рад, что вообще связался.
evo_lutio 17.12.22 18:13
Вы сами пытаетесь эмоционально доносить свою мысль, думая, что я вас не поняла и если красочно повторить, до меня дойдет.
terek 17.12.22 16:56
Возможно, корень всё тот же простой и трудно достижимый — уважение к субъектности другого. Границы.
Даже жизнь — это диалог, не то, что отношения в паре, или при знакомстве, когда СЗ пластичная и фигуры быстро греются и растут. Есть другой человек, который на все твои ходы делает свои ходы. Есть обратная связь от него. И это прямо связано и с чувством меры, и с тактом, и со вкусом у людей.
А даже само название «pickup» отрицает эту субъектность, это что-то вроде «снять» девушку (как фрукт с дерева). Девушки может и сами рады многие, но только в таких руках, в которых они этим желанным фруктом (или запретным, вау!) будут постоянно.
Хотя даже на заре пикаперов отечественных были люди, которые говорили, что просто надо быть мужчиной таким, на которого девки сами вешаются. Не казаться, а быть. Но насколько я знаю, они быстро свят-свят и чтоб их не ассоциировали даже.
vivrepourvivre 17.12.22 17:31
«В таких руках, в которых они этим желанным фруктом будут постоянно». Оказаться для кого-то желанным фруктом может оказаться и пугающей идеей.
evo_lutio 17.12.22 18:18
Вот как раз недостаток и даже косяк пикаперов в том, что они опредмечивают женщин, как Сокровища, полагая, что уж в их-то руках любая девушка захочет быть фруктом.
А девушек с самоуважением коробит от таких образов. Хотя девушки с юмором такое сравнение простят симпатичному им мужчине, если в реальности он уважает их.
terek 17.12.22 17:44
«Для полноты картины представьте девушку с плохим или очень плохим имиджем.
Кстати, именно такие учатся подобному «пикапу» и воплощают все всерьез. Как думаете, почему?»
Есть запрос и мотивация иметь пару и быть популярным или сексапильной, но не учитывая при этом своих исходных данных, не принимая их в расчёт или вообще просто с дикой кашей в голове, не видя даже базово где верх, где низ. Есть наивная и неадекватная вера в пикаперские инструкции по крышесносу, как будто курицу гипнотизируют резким переворачиванием. Но с курицами это хотя бы и правда работает. Человек всё-таки без головы не умеет так долго бегать. Это если про пикап говорить.
Примеры из ленты сами по себе — крышеснос, и мне кажется, это именно из-за вот такой грустной каши в голове: чем хуже границы, тем меньше понимания правил игры этого мира и себя в этом мире, что эти правила существуют. Их даже увидеть не получится, не то что с удовольствием принять и жить в них, которое на другом конце пропасти. А здесь вообще уже на уровне диссоциации какой-то будет или как это называется. Тем, кто подобное рискнёт воплотить, кажется, что это всё понарошку и своя фигура от этого не страдает (если оставить вообще слово «фигура» вдалеке от всего этого треша и заменить словом «репутация» лучше, «отражение в зеркале») .
То есть начать танцевать на улице — это офигенно может быть, если на улице лето, пара в Риме, девушка в летнем платье и танец — это всего пару спонтанных па под музыку. И оба полжизни танцуют. Тогда и у всех может крышеснос быть. Но в этом примере нет понимания уместности, своих скиллов, имиджа, партнёра, контекста, ситуации. Всего-всего, что отдаляет таких гуру пикапа от нормальных людей.
Остальные примеры, надеюсь, разберёт уважаемый комментатор выше.
evo_lutio 17.12.22 18:20
Нет понимания контекста.
Контекст, друзья, это поле.
Если видеть все то, что имеет для поля значение, всегда можно будет сформулировать самое главное, ничего не упустив.
corositore 17.12.22 17:41
«Еще опишите, что почувствует партнер такой Ученицы, если она воплотит это трололо в жизнь.»
Захочется побыстрее смыться, найдя первый попавшийся удобный предлог, а может даже и не ища его. От всех примеров ощущение неадеквата и стыд, что оказался рядом.
« Для полноты картины представьте девушку с плохим или очень плохим имиджем.
Кстати, именно такие учатся подобному «пикапу» и воплощают все всерьез. Как думаете, почему? »
За красивыми девушками парни бегают сами, у них нет недостатка внимания. А тут голод кричит из каждого примера. И желание халявы: выполнишь ритуал — устроишь крышеснос и получишь приз.
evo_lutio 17.12.22 18:22
Нет, не поэтому. Другая причина.
vivrepourvivre 17.12.22 18:28
Не хотят работать над имиджем, поэтому направляют амбиции на ерунду и верят в волшебный путь, когда можно заменить работу над собой — вот этим вот.
И плохой имидж у них в том числе из-за большой короны, в которой такие рецепты кажутся ничего такими.
В другом случае несмотря на отсутствие внимания такая чушь не начнётся.
evo_lutio 17.12.22 18:37
Нет, не в этом дело.
ifiican 17.12.22 19:14
Может быть, у них из-за плохого имиджа формируется привычка игнорировать обратную связь от людей, чтобы не расстраиваться, не трогать корону в имидже. И от этого они сильнее опредмечивают людей в принципе. Все для них как декорация. И становятся способны на такие эксперименты.
vivrepourvivre 17.12.22 19:15
Может быть, потому что имидж в том числе касается вербалики, и хороший имидж, как опора, не даст делать многие странные и неуклюжие действия из описанных: они будут ощущаться, как неуместные, и повторять их не захочется. А вот с плохим имиджем нет такого «предохранителя», и описанное трололо может показаться прикольным.
e_kirke 17.12.22 19:54
Возможно, это про отрицание норм и правил. Девушки бунтуют против правил приличия, думая что за рамками нормы и кроется море спонтанности, и они там (вне границ) будут сиять энергией и это приведет к крышесносу. Такие девушки не могут быть симпатичными, они отвергают то, что делает человека красивым.
solodka 18.12.22 08:04
Возможно, девушка с плохим имиджем считает, что она в общем-то и могла бы измениться, но зачем. Или думает, что люди с глубоким внутренним миром на такой поверхности, как внешность, плавать вообще не должны. ЗВ и БП в имидже затрудняют начало романтического знакомства, и девушка надеется открыть в пикапе некую формулу, которая поможет ей понравиться мужчинам в обход внешней привлекательности.
Из-за того, что имидж фрустрирован, на другом полюсе потока, в любви, может быстро возникнуть аддикцияАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, и девушка бросается догонять свой хищный тортик в надежде удивить его и привязать к себе (повязкой).
evo_lutio 18.12.22 10:19
Не обязательно аддикция, часто фрустрация, но в любом случае при очень плохом имидже в ресурсе любви всегда проблемы, это связанные ресурсы.
max_kszonegin 17.12.22 17:50
«Все примеры «крышесноса» — мимо границ. Некоторые — очень далеко. Опишете почему?
Еще опишите, что почувствует партнер такой Ученицы, если она воплотит это трололо в жизнь.»
«2. Для того чтобы подсадить кавалера на эмоции, нужно сподвигнуть его на первом свидании сделать что-то необычное. К примеру, начните танцевать прямо на улице города. Возьмите парня за руку, закружите его в танце, пусть на вас оглядываются люди. В этот момент ваш кавалер точно будет испытывать сильные эмоции.»
Полное игнорирование воли и желаний партнёра. Не факт, что он вообще любит танцевать, а если любит, то не факт, что любит на улице это делать, а если даже и на улице любит, то не факт, что с ней. Эмоции будут и возможно даже сильные, но отрицательные.
Даже если дело происходит не на улице города, а на танцевальной вечернке или дискотеке, куда люди приходят чтобы потанцевать, чтобы закружить партнёра нужно как минимум его пригласить (получить его согласие), а лучше дождаться объявления белого танца, в противном случае приглашать должен он, партнёр.
Парень почувствует, что его втягивают в какую то авантюру помимо его воли, это вызовет внутреннее сопротивление.
vivrepourvivre 17.12.22 17:56
Рапунцель уже делала так. Правда, в отличие от примера из поста, в этом не было хитрого расчёта, а только «воля сердца».
taushana 17.12.22 17:58
В «крышесносе» 9 советуют вести грязную переписку с другом руками нового парня — «избранника» и «кавалера»», при этом последние слова уже мимо границ.
«… В нужный момент, когда вы будете, к примеру, вести машину и не сможете отвечать на сообщения, ваш несуществующий любовник затеет самую грязную интимную переписку из всех возможных. Под предлогом неудобства дайте вашему избраннику свой телефон и попросите его читать вам вслух присланные сообщения и под диктовку писать ответы. Главное в этом процессе — сделать разговор в СМС максимально открытым и пошлым. Ваш реальный кавалер от подобного поведения начнет сходить с ума от ревности. Он будет возмущен, смущен, восхищен вами. Буря эмоций и чувств вам обеспечена, даже если он постарается их скрыть. Важно в конце этого крышесноса весело сообщить, что у вас с смс-парнем нет ничего серьезного и вы всегда так общаетесь, а на самом деле заинтересованы в своем избраннике».
Здесь глупость и штурманство. Якобы недавний знакомый подчинится и будет участвовать в такой фигне, а затем почему-то почувствует ревность.
Скорее он почувствует недоумение или отвращение, раз девушка всегда так грязно общается и весело об этом сообщает.
evo_lutio 17.12.22 18:34
Лишь бы избранник оказался интеллигентным человеком, а то такая девушка рискует оказаться с непсихологической травмой после такого «крышесноса».
audiat 17.12.22 18:43
«Для полноты картины представьте девушку с плохим или очень плохим имиджем.
Кстати, именно такие учатся подобному «пикапу» и воплощают все всерьез. Как думаете, почему?»
Наверное, какая-то часть таких девушек ослеплена короной и не считает свой имидж плохим.
Видят, что взаимности у мужчин не встречают, но связывают это с какими-то своими недостаточными «навыками себя подать», и осваивают вот такое. Чем больше корона, и чем хуже под ней имидж, и чем хуже на девушку реакция мужчин, тем более убедительным может казаться, что без вот такого шапито никуда, потому что разумных объяснений собственной плачевной ситуации в личной жизни нет.
А те, кто видят, что имидж плохой, могут смотреть на эту проблему через корону и внешний локус. Им может казаться, что виноваты гены, гормоны, очень плохие внешние данные, исправить радикально которые невозможно, а значит «не нужно и начинать, только расстраиваться». И такие могут стремится все внешние недостатки «компенсировать» пикапом.
anya1991 17.12.22 19:41
«6. […] Проверьте, насколько хорошо любимый знает ваш запах. Позовите его на свидание и подойдя сзади, поинтересуйтесь еле слышным шепотком в ушко, сможет ли он узнать вас среди других людей. Конечно, любой мужчина, не ожидая подвоха, ответит утвердительно. И получит в награду повязку на лицо и возможность изучить запахи нескольких ваших подруг, с которыми вы заранее договоритесь. Вы даже не представляете, как возбуждает мужчин подобное приключение. Ведь перед ним будут несколько женщин, запах чьих волос, рук, шеи он сможет вдыхать. Снос крыши на подобном свидании вам обеспечен. И даже если любимый ошибется (а такое бывает довольно часто), с этого момента он запомнит ваш запах и действительно будет узнавать его из тысячи подобных.»
Запах незнакомого человека может не понравиться или даже вызвать отвращение, а всегда нюхать хочется только любимого.
Сложно представить, как заставить мужчину нюхать руки твоих подруг, особенно если он просто пришел на свидание, «не ожидая подвоха».
Тут и штурманство, и «награда» для партнера, будто он собачка, и экспертиза по возбуждению мужчин.
Скорее всего, он действительно научится узнавать запах такой девушки, чтобы обходить её подальше.
ifiican 17.12.22 20:34
«Снос крыши на подобном свидании вам обеспечен».
Может быть, они все-таки имеют в виду буквальный снос крыши?
Сразу и от парня, и от подруг.
Инструкция для быстрого попадания в травмпункт.
«Конечно, любой мужчина, не ожидая подвоха, ответит утвердительно». Комар хочет съесть сахар, а там соль. Конечно, не ожидая подвоха, он съест соль, почувствует жажду и пойдёт пить..
ifiican 17.12.22 21:38
«Сложно представить, как заставить мужчину нюхать руки твоих подруг».
Ещё сложно представить подруг, позволяющих себя нюхать… Конец дружбе только от одного такого предложения, до дела даже не дойдёт.
А мужчина тоже тут вместо возмущения, что слышит предложения таких «тестов», всё ещё остаётся в одном помещении с этой дурой затейницей.
max_kszonegin 17.12.22 20:15
«Для полноты картины представьте девушку с плохим или очень плохим имиджем. Кстати, именно такие учатся подобному «пикапу» и воплощают все всерьез. Как думаете, почему?»
Похоже тут тот же случай, что и в басне Крылова «Квартет». То есть главной причины не видят (свои имидж считают хорошим), и ищут пути решения проблемы перебором вариантов, пусть даже и весьма сомнительных. Ведь есть же где то решение.
solodka 18.12.22 07:05
«Все примеры «крышесноса» — мимо границ. Некоторые — очень далеко. Опишете почему?»
Автор предлагает заняться пикапом девушкам и ориентируется на свое представление о том, как это делают мужчины. Потому её героини в некоторых случаях похожи бравого гусара из анекдотов — эдакого поручика Ржевского с водяной бомбочкой. Все эти «нелицеприятные фразы,» грязная переписка и, особенно, «давай сразу перейдем к сексу.» Что-то из фантазий об оттенках серого и повязка, видимо, тоже оттуда.
В примере с нюханьем духов на разных женщинах мужчина прямо-таки попадает в лабораторию, где ему проверяют память и обоняние. В истории с печеньками и внезапным переодеванием в соседней комнате ему предлагают еще больше: поверить, что у него начались галлюцинации. Мужчина думал, что пришёл домой на чай, а попал в сумасшедший дом.
И во всех советах, которые касаются начала отношений, автор наделяет свою героиню большой значимостью для мужчины. И потому ужин в темном помещении, к примеру, так будоражит его, ведь рядом с ним не чужая тётка сидит, а прекрасная, волнующая незнакомка — его мечта.
Впервые опубликовано — evo-lutio