А вот интересное письмо.
И автор, и герой — не рапаны. Я бы даже сказала: лучше, чем не рапаны.
Поэтому разбирайте сначала сами, опишите, что и как развивалось, в чем причина конфликта, что происходит в поле и какой прогноз.
la_belle_douce
Дорогая, Эволюция,
Хочу поделиться своей историей, надеюсь вашим читателям она будет интересна.
Читаю ваш блог больше четырех лет, проходила несколько тестов. Блог и книга сильно поменяли меня и мою жизнь, бесконечно благодарна вам за него и то, что вы делаете.
Мне 39 лет. У меня двое любимых детей 9 и 5 лет. В разводе после 12 лет брака. Последние 6 лет работала на руководящих позициях в международной компании, сейчас управляющий директор в среднего размера бизнеса в сфере детского образования. Выгляжу хорошо для своего возраста, но считаю себя скорее ухоженной, чем красивой.
Моя история будет об Л. Ему 37. Мы познакомились в начале этого года на предыдущем месте работы. Занимали одного уровня позиции. Так как работа для меня очень важна, в определенный момент я для себя поняла, что мне нужны «союзники» на новом месте работы. Те, с кем я смогу выстроить плотную работу и таким образом лучше влиться в коллектив и показать результат. В эти союзники я выбрала Л. Он был одним из «старичков» в компании, приближенный и доверенное лицо собственника. При этом имидж его в компании был, как очень закрытого человека, с которым трудно выстраивать взаимодействие и в целом тем, кто «не сильно привык работать». Большинство коллег в компании так не понимают, чем он занимает, но главная его роль по сути – выполнять задачи собственника, какие бы он ему ни поручил.
В начале моей работы нам дали общее задание и, несмотря на его репутацию, я решила для себя, что, если мне эта работа важна, я должна сама проявить инициативу и выполнить эту задачу с ним. Первый раз, когда я заходила к нему в кабинет, у меня было чувство, что я захожу в клетку с тигром. Однако, он оказался очень умным, немного резким при первом общении, но интересным человеком. Мы хорошо и продуктивно решали вопросы и общение складывалось очень позитивно. Мы задерживались допоздна, время пролетало незаметно. Через месяц совместной работы он предложил поехать вечером в кальянную, чтобы можно было в расслабленной обстановке доделывать отчет. Так мы стали ездить пить чай регулярно. Работа в целом для меня была очень стрессовая, усложненная внешними обстоятельствами, которые происходили в стране в этом году. Он меня поддерживал, приносил кофе и водил обедать, а для меня наша совместная работа стала укрытием, безопасным и спокойным островком в сумасшедшем мире. В кальянную мы уже ездили не работать, а смотреть фильмы, познавательные и спортивные видео, играли в нарды, задерживались допоздна. Когда закончился мой испытательный срок, я пригласила его поужинать вместе, сказав, что у меня праздник и я хочу его отпраздновать с ним. Через неделю он пригласил меня на праздник, и когда я спросила какой, он сказал, что это праздник Шредингера, когда я есть, есть праздник, если меня нет, нет и праздника. Мы стали держаться за руки, когда сидели по вечерам. Так прошло 3 месяца. В влюблялась в него все больше и моя большая проблема, что я не умею сдерживать свои эмоции. В один вечер, когда он подвозил меня до служебной парковки, я поцеловала его в машине. Поцелуй был недолгим и после него он мне сказал: «Мы же малознакомы» и улыбнулся. Я молча посмотрела на него и вышла из машины. На следующий день я вела себя как обычно, дружелюбно, но чай не поехала пить. Через день он прислал с курьером безумно красивый букет цветов. Мы поехали вечером в кафе, я сказала, что благодарна ему за такой букет, хотела обнять, а он поцеловал меня и мы целовались весь вечер. Моя башня улетела окончательно. Через пару недель предложил поехать вместе на выходные отдохнуть за город, мы поехали и это было прекрасно. Так прошло еще 3 месяца, мы много проводили время вместе, секс был такой от которого я улетала за облака. С мужем последние несколько лет был дефолт и он жаловался, что секс мне не нужен так как ему. Я начала думать, что он мне и правда не нужен. А теперь поняла, что такое секс, когда ты влюблен, когда разум отлетает от тела и кожа наэлектризована. Л. меня так заводил, что даже когда просто проводил рукой по спине, я чувствовала желание. Л. это очень забавляло, и он любил гладить меня по спине в общественных местах и смотреть на мою реакцию. Таких чувств, как к Л. мне казалось я не испытывала никогда. Однажды во время секса, я ему сказала, что люблю его и секс после этого стал еще лучше для меня. Л. был очень нежный, как будто всегда смотрел за моей реакцией, притягивал меня к себе и дальше наслаждался моим отлетом, смотрел на меня и улыбался. Он стал приезжать ко мне домой почти каждые выходные, даже когда были дети дома, хотел приехать. Познакомился с ними, у них был хороший контакт, особенно с младшей дочкой, с которой они вместе придумывали всякие приколы и игры. Своих детей у Л. нет.
В начале августа у нас произошла такая ситуация. На работе за пару недель до этого появился новый коллега, который стал проявлять знаки внимания ко мне. Он PR директор, стал просить дать ему интервью, чтобы написать статью обо мне. Приглашал на кофе. Мы пару раз ходили в офисном центре выпить кофе и в тот день вышли с кофе прогуляться по офисной территории. Разговаривали мы всегда на рабочие темы и в этот раз разговор был долгий, так как на работе была неприятная ситуация, вылившаяся потом в серьезный конфликт, и этот PR директор, хотел мне рассказать информацию, которую знал, так как я была участником ситуации. Л. видел нас, но мы и не скрывались. Вечером я написала Л:
Я: хочешь пойти чайку попить?
Л: ?
Л: это мне вопрос?
Я: а почему я могу написать вопрос не для тебя тебе?)
Л: ну мало ли кого ты на прогулку зовешь, вдруг писала Я. а случайно мне отправилось)
не не хочу пожалуй чайку
погуляй с ним
Я: ты чего?!
Я: не хочу с ним сейчас гулять
и вообще это он меня позвал, рассказал кое-что, хотела с тобой поделиться
Л: не надо делиться спасибо обойдусь
Я: ты чего, Л?
Я ему позвонила, он успел убежать из офиса, я попросила вернуться и поговорить. Мы поехали в наше кафе. Я объяснила, о чем разговаривали и что я не хотела никак его задеть моей прогулкой и не сделаю никогда ничего такого, что может быть расценено как неуважение к нему. Я сказала ему, что он мне дорог и важен. Он молчал. Я сказала, что нам нужно поговорить, а не просто отмалчиваться. И он начал говорить. Сказал, что не умеет делиться. Что знал, что ему придется делить меня с другим мужиком, отцом моих детей, но что еще нужно будет делить с кем-то не готов. Я сказала, что не понимаю, почему нужно меня делить и почему он вообще думает о том, что меня нужно делить даже с бывшим мужем. Что он никогда не спрашивал меня, какие у нас отношения. Он спросил какие и как часто мы видимся. Я ответила, что отношения у нас только родительские, я давно развелась, сделала это сознательно, а не импульсивно и меня ничего, кроме детей, с этим человеком не связывает. Сказала, что не понимаю, почему спустя 5 месяцев отношений оказывается, что его это беспокоит. На что он ответил, что раньше не беспокоило, а теперь все по-другому. «Процесс идет», сказал он. Я спросила, какой процесс? И он ответил, что «теперь ты моя girlfriend”. А потом он сказала: но я вообще-то женат. Я была в шоке. Раньше этого он мне не говорил. Я была у него дома весной несколько раз, гуляли с его собакой и не видела там женских вещей. Спросила, где его жена. Он сказал, что живет у себя, разошлись в конце прошлого года, но еще не развелись. Я была очень расстроена, тем как он мне это рассказал, что не рассказал этого раньше и вообще вся ситуация была дурацкая. Он спросил, почему я так напрягаюсь. Я ответила, что не буду ничьей любовницей. И не понимаю, почему он не рассказал раньше. Он сказал, что так получилось. Я спросила, планирует ли он разводиться, он ответил, что да, скоро разведется.
С этого момента ретроспективно я понимаю, что все пошло по ниспадающей. Он также звал меня пить чай, но стал реже приезжать ко мне и реже оставаться ночевать. В середине сентября я ушла с той работы, так как обстановка была там невыносимая и напряженная ситуация достигла пика. С работы я ушла без открытого конфликта, но со взаимным ощущением, что в этой компании я не вписалась. Я бы очень расстроена, ушла в никуда. Он интересовался, как я, переживаю ли. Я старалась не грузить его, говорила, что все к лучшему. Ходила на собеседования. Через месяц нашла другую работу. За месяц, когда я была дома, он приезжал всего пару раз. В остальное время говорил, что очень устал и нет сил никуда ехать, что возвращается домой с работы и хочет только спать. К концу октября я поняла, что эта ситуация для меня ненормальная. Он отдалялся, виделись мы все реже, общение было все более скудным, бытовым.
В конце октября я ему написала:
Я: Л., я много думала о том, что между нами сейчас. Мы редко видимся, поэтому решила написать. Наши отношения поменялись, они стали другими. Я бы хотела, чтобы все было как раньше. Хотела бы быть с тобой. Ты лучшее, что со мной случилось в этом году и все, что было у меня хорошего, это благодаря тебе. Если вернуть то, что было между нами раньше нельзя, то лучше расстаться. Так я как сейчас я не могу. Я понимаю, у тебя много всего происходит и если я неправа, давай встретимся, обсудим. Ты мне все еще очень дорог.
Он ответил через сутки
Л: Привет. Озадачила меня ты конечно! Но я не собачка или робот чтоб поддерживать постоянный уровень общения как ты хочешь, да я на самом деле и знал толком что ты хочешь) У меня разные периоды в жизни бывают, как и у всех. Видимо я не могу дать то, что тебе нужно и хочется в спокойном режиме бытия. Я никогда не бегал ни за кем и не планирую начинать, если предлагают расстаться — я соглашаюсь.
Я: Л., привет, ты для меня никто иной, как мужчина, которого я уважаю и который мне нужен. Я не хочу с тобой расставаться, но и быть с человеком, которому не нужна тоже не хочу. Мне не нужны фейерверки, мне достаточно тебя, такой как ты есть. Главное здесь, что, я не знаю, чего ты хочешь, что тебе нужно и нужна ли я тебе. Если тебе чего-то хочется со мной и ты не хочешь расставаться, приезжай ко мне в субботу, давай поговорим про то, что нужно тебе и мне, что мы можем дать друг другу, а чего не можем. Тогда уже поймем как будет лучше для нас.
Я: Я просто думаю, что у нам с тобой хорошо, ну, во всяком случае мне хорошо с тобой) и обсудить все по простому мы можем) просто сказать друг другу, что у каждого происходит и что хочется и понять, если это не то, что хочется другому) мне с тобой лучше, чем без тебя и я не хочу в этот раз просто отмораживаться и сидеть в норке) давай попробуем)
Л: да можем обсудить, поговорить, я как бы не против, хоть и не конек мой и я не люблю все эти выяснения. но ты написала же четко, если нет то лучше расстаться. суть такая. если бы ты хотела обсуждать что то-так бы и написала. и я в целом не мальчик или пес, которому говорят сперва давай расстанемся потом нет давай обсудим, завтра снова давай расстанемся, а он как бы слушает и соглашается на все эти туда-сюда. это абсолютно не моя история
Л: да и «лучше чем без» это не то что нужно людям. в рваном ботинке в грязь тоже лушчше чем без него, но рваный ботинок это не то что нужно
Я: Л, я даже не знаю как может в голову прийти, чтобы ты был чем-то из того что ты перечислил
Я: Я никогда не относилась к тебе как к мальчику и не гоняла туда-сюда. Знаешь, ты для меня не ботинок, никакой, а лучше мне с тобой не потому что «хоть бы так», а потому что ты просто лучше всех, кого я знала
Я: Ты знаешь, что я люблю тебя. А закачало меня сейчас потому, что не знаю, хочешь ли ты быть со мной
Я тоже не хочу быть собачкой и липнуть к тебе, и не могла поговорить лично, потому что каждый раз начинаю плакать, а сидеть где-то, чтобы на меня смотрели как я рыдаю, я не могу
Потом он сказал, что у него нет никаких ответов. На мой вопрос нужна ли я ему.
И я поняла, что это конец. Я знаю, что слилась в своих сообщениях, корю себя, что не нужно было писать о любви тому, кто мне о любви не говорил. После этого я перестала писать, и он тоже.
На прошлой неделе у него было день рождение, я поздравила.
Я: А. А., поздравляю с днем рождения! Счастья и здоровья
Л: Спасибо большое, Ж. А.! Очень приятно и рад слышать!!!
Я: Тоже очень рада, что у вас все хорошо и настроение отличное)
Л: ну так 35 стукнуло, поэтому и настроение сойдет
Я: 35?)))
Л: стукнуло 35, выгляжу на 30 чувствую себя на 25)))
Я: получается как был идеальной версией человека, так и остался?)
Л: говорю как родился идеальным, так общество за все эти годы и не смогло меня испортить, так и остался)
Я: Ну, ты прямо подарочек) тебя нужно дарить на день рождения)
Л: ну да, что есть, то есть
Больше никто друг другу не писал.
Для меня наши отношения закончились, закончились еще в конце октября. Я не жду его назад и даже не хочу, чтобы он возвращался. Потому что я все еще люблю его. Люблю слишком сильно, чтобы не быть дурой и не сливаться. Сейчас я просто жду, когда моя любовь пройдет. Занимаюсь новой работой, такого вдохновения от работы у меня не было давно. Утром я лечу на нее, не могу дождаться, когда начну реализовывать все свои планы и идеи. Поймала себя на мысли, что как будто весь мой прошлый опыт, готовил меня к этой работе, где я могу использовать все свои знания, творить и создавать что-то интересное. Я провожу много времени с детьми, друзьями, хожу на лекции в Третьяковку, занимаюсь спортом. Новый год планирую встречать с друзьями и детьми, и друзья пригласили мне «пару». Хороший парень, свободный, не женатый) Все с нетерпением ждут совместного праздника. Моя жизнь сейчас такая, какой она мне нравится. Я ей наслаждаюсь, и друзья говорят, что не понимают, откуда я беру столько энергии. И все в моей жизни вроде бы хорошо, кроме того, что утром я просыпаюсь с мыслью как я скучаю по Л. и как мне его не хватает. Очень жду, когда эти мысли у меня пройдут.
Спасибо вам еще раз за блог, ТГ канал и то, что вы дали мне надежду, вырасти как личность.
Комментарии
groonya 15.12.22 19:15
В рассказах автора о том, как она улетала от секса с Л., есть самолюбование, фокус на своих ощущениях и мало фокуса на Л. Возможно, она была Дояркой с ним, и это немного тормозило динамику (хотя она была хорошая, но по письму складывается чувство, что минус автора был сильнее). В эпизоде с коллегой-пиарщиком она могла вести себя неподобающе на территории офиса, может быть их разговор выглядел со стороны как флирт, а она этого не поняла. И если так и было, то у нее не получилось этот косяк компенсировать.
Когда Л. говорит автору, что женат, она отвечает важно, что «не будет ничьей любовницей». Это фактически «давай расстанемся», и Л. для нее как бы никто, и связь с ним как бы унизительна для нее. Даже странно, что она потом удивилась ухудшению динамики.
evo_lutio 15.12.22 22:11
Она не была дояркой.
groonya 15.12.22 19:22
Автор сокрушается, что не надо было говорить о любви мужчине, который не говорил о любви к ней, но Л. ее именно на этом и словил в предпоследнем их диалоге. Он знал, что она его любит, плюс запрос на выяснения отношений был от нее, но она зачем-то мутила и заходила сверху, и он все эти заходы четко видел и ей озвучил («если предлагают расстаться — я соглашаюсь», «да и «лучше чем без» это не то что нужно людям»). Автор еще и сравнивает его с другими мужчинами («ты лучше всех, кого я знала» — не самый лучший комплимент, особенно от женщины).
То, что герой так и не дал ответа автору на вопрос, нужна она ему или нет, подвесило автора. Получился крючок.
Судя по последнему диалогу, есть вероятность, что общение возобновится. Эта фраза автора кажется лишней : «Ну, ты прямо подарочек) тебя нужно дарить на день рождения)», без нее вероятность того, что Л. напишет снова, была бы выше (еще и после шара «получается как был идеальной версией человека, так и остался?)».
zhabakot 15.12.22 20:03
Возможно, реакция Л. на вроде безобидную прогулку автора с коллегой и его последующие расспросы про бывшего мужа должны были подготовить почву для его признания в том, что он женат, и скомпенсировать его косяк, что он скрывал это от автора
В ответ на признание о его семейном статусе автор отвечает, что не будет ничьей любовницей. Но учитывая, что герой с женой не живет и собирается разводиться, и отношения у него с автором были хорошими и с динамикой, ее ответ показывает, что она во-первых готова забить на это все ради соблюдения формального принципа. Во-вторых, возможно, это ультиматум «хочешь продолжения — разводись»
groonya 15.12.22 20:46
хорошая компенсация косяка: признаться, что женат.
zhabakot 15.12.22 21:05
Он признался, что женат, после того как сделал пику на «прогулку» автора с коллегой. Она испугалась его потерять из-за своего «косяка», и на этом фоне новость о его женатости оказалась меньшим злом, чем расставание, да еще по вине автора
evo_lutio 15.12.22 22:14
Иначе все получилось.
perepelka117 15.12.22 22:31
Возможно, он просто открылся, потому что сделал шаг к сближению. Назвал ее своей девушкой и открыл карты по его нынешней ситуации, не стал скрывать, плюс момент спонтанно сложился сказать — когда она тоже рассказала о своей ситуации с бывшим мужем.
evo_lutio 16.12.22 08:37
Он открылся, он проявил ревность, сказал, что серьезно относится к ней и сказал, что собирается разводиться.
А она ему что в ответ?
zhabakot 16.12.22 07:38
Возможно, ситуация такова: герой на встрече, после того как разозлился на поведение автора, говорит ей, что понял, что она ему стала дорога настолько, что теперь ее общение с мужем и прочими мужчинами стали иметь для него значение. И сказать о том, что женат, он решил именно тогда, когда понял, что хочет дальнейшего развития с автором, а раньше это было неважно
В таком случае, получается, что и его ревность, и его признание, учитывая, что женат он только формально, это большой шар автору. И он повышает ее статус, говоря «теперь ты моя girlfriend«, а она встречает этот шаг кислятиной «я не буду любовницей»
evo_lutio 16.12.22 08:36
А как вы думаете, почему она и некоторые комментаторы решили, что ее поступок был пустяком и он просто придрался, а вот его женатость — косяк, хотя он четко сказал, что не живет вместе с женой и собирается разводиться?
Привыкли видимо с презрением смотреть на мужчин и подозревать за ними кобелиные привычки.
zhabakot 16.12.22 09:14
Наверное, реакция возмущения на женатость героя — это шаблонное мышление: всех женатых и не говорящих об этом, нужно записать в подлецы. Но при этом не учитывается контекст, а обстоятельства героя принципиально меняют дело
И так же не учитывается контекст прогулок автора с коллегой — как явно, часто и насколько неформально происходит обсуждение пусть даже рабочих вопросов пусть даже в рабочее время
evo_lutio 16.12.22 09:50
А что, прогулки и болтовня — это часть ее трудовых обязанностей?
Почему вы вместе с автором строите дурочек из себя? Она вас вовлекла своим шлангом?
И почему никто не говорит, что возмутило героя в этой ситуации больше всего?
Это же на поверхности.
igurova2018 16.12.22 10:09
Может быть, героя больше возмутило, что она хочет рассказать ему, как прошла неформальная встреча с другим мужчиной, и чтобы он тоже это послушал и обсудил с ней.
» и вообще это он меня позвал, рассказал кое-что, хотела с тобой поделиться
Л: не надо делиться спасибо обойдусь «
zhabakot 16.12.22 10:49
«И почему никто не говорит, что возмутило героя в этой ситуации больше всего?» — возможно, его возмутило, что что это общение публичное и даже демонстративное, раз автор с коллегой так упорно гуляли с кофе, хотя могли свои вопросы в рабочей обстановке обсудить
zheniac 15.12.22 21:12
Герой письма хотел с автором расстаться.
Видел, куда идет, видел, как она влюблена, и решил, что дальше не стоит — непонятно что у него там с женой, у него нет детей, а автору под сорок и у нее двое.
И корона была у нее — есть в письме преувеличение некоторое своей востребованности.
Нашел повод — ревность эта на пустом месте.
Автор сначала предсказуемо себя вела — взялась оправдываться, утешать его, » не хотела задеть» — совсем ни в какие ворота.
Следом, наверное, сливаться должна была начать.
Но она его бросила, и довольно, кажется, хорошо — их диалог будто перекидывание вины за расставание друг на друга. «Я тебе не нужен» — «Нет, это я тебе не нужна, а я тебя люблю».
Автор, хоть и говорит, что «не умею сдерживать эмоции», » плакать буду» на нытика не похожа.
«Сейчас я просто жду, когда моя любовь пройдет.» — она сильная.
Для мужчины СЗ ее сейчас, скорее всего, растет.
anya1991 15.12.22 22:14
«Герой письма хотел с автором расстаться.»
Наверное, мужчина не стал бы говорить «процесс идёт» и «теперь ты моя girlfriend», если бы хотел расстаться. И фраза про то, что он не готов делиться ею «с другим мужиком», была бы тогда неискренней. Мне кажется, он тут довольно эмоционально отреагировал: отказался от встречи, ушел из офиса, но всё-таки вернулся по её просьбе.
zheniac 15.12.22 22:20
Понял, что привязывается, не захотел.
Он об этом говорит же. Она ему совсем не безразлична.
evo_lutio 15.12.22 22:20
Конечно.
А как думаете, почему всем тут ее косяк кажется пустяком?
Как и ей самой.
И кто может пояснить, в чем косяк?
groonya 15.12.22 22:49
Косяк, наверное, в том, что это все было на работе, на виду у всех, на виду у Л. (а сотрудники скорее всего в курсе, что она встречается с Л.), Л. знал, что мужчина заинтересован в ней и что она знает об этом, а она сходила с коллегой на кофе не один раз, да еще и задержалась.
Потом она говорит «я не хочу гулять с ним сейчас», то есть сейчас не хочет, в потом захочет. И когда извиняется, говорит про неуважение (пусть даже она и повторяет его слова), и о том, что она его «задела» («не хотела никак его задеть моей прогулкой и не сделаю никогда ничего такого, что может быть расценено как неуважение к нему»). То есть плохо извиняется и искренне не понимает, что не так.
evo_lutio 16.12.22 08:38
В этом ее поступке плохо все. И сам поступок и то, как она среагировала на его претензию.
Все плохо с начала до конца. Все, что вы перечислили.
Но самое плохое вы не обозначили все же.
Кто видит?
groonya 16.12.22 11:51
Может быть, то, что когда Л. видел их, она сделала вид, что его как будто нет или что он не важнее коллеги, и продолжала болтать у Л. на виду. И когда встреча закончилась, не писала ему после до самого вечера, как будто ничего не произошло.
evo_lutio 16.12.22 12:21
Она сделала вид, что это его не касается.
А если не касается, значит он никто. Даже не друг и уж конечно не любимый мужчина.
perepelka117 15.12.22 22:51
Возможно, у автора росла маска жертвы, и она накрутила себя до того, что предложила расстаться, по сути поставив ультиматум, «чтобы стало как раньше». То есть вместо того, чтобы предложить жить вместе, автор предложила наоборот расстаться, и потом несколько раз звала мужчину встретиться обсудить взаимные претензии:
«давай поговорим про то, что нужно тебе и мне, что мы можем дать друг другу, а чего не можем. Тогда уже поймем как будет лучше для нас»
То есть автор хочет увеличить близость, но у нее это выходит в форме претензий, что они мало видятся, предложения расстаться и приглашения к новым разборкам.
perepelka117 15.12.22 23:13
Поняла, что воппос был про встречи с другим коллегой, не про финальный разговор.
anya1991 15.12.22 22:55
«И кто может пояснить, в чем косяк?»
Может быть, косяк в том, что она ничего не объясняет мужчине, с которым спит и находится в отношениях, про свои неоднократные встречи на кофе и длинные прогулки с другим у всех на виду. Кажется, что автору даже приятны такие «знаки внимания».
evo_lutio 16.12.22 08:39
Ей кажется, что это не его собачье дело.
Как она должна была поступить и почему?
zheniac 15.12.22 23:05
У них отношения так начались — общались на работе.
Тут как бы получается, гуляла с ним, теперь с другим.
И реакция ее — » не хотела тебя задеть».
А гулять, получается, с другим хотела.
И лукавит автор » а что такого».
Пишет же сама — » стал проявлять знаки внимания ко мне».
evo_lutio 16.12.22 08:40
Все-таки никто пока не сформулировал, что именно его задело и справедливо задело.
perepelka117 15.12.22 23:11
«Я: ты чего?!
Я: не хочу с ним сейчас гулять
и вообще это он меня позвал, рассказал кое-что, хотела с тобой поделиться»
Хотя автор с тем мужчиной стала часто гулять в нерабочее время, она вообще опускает, что они обсуждали рабочий вопрос, и даже как бы подчеркивает, что у мужчины к ней интерес, что это он ее звал. Она и выше акцентирует, что он оказывал ей знаки внимания.
То есть автор включает дуру, хотя Л. очевидно, что это неформальные прогулки, и он дает это понять.
evo_lutio 16.12.22 08:44
Включает дуру, именно. И это не просто неэкологичный шланг, это щипцы.
Она вытащила из мужчины ревность и ждала, что он заскулит и предложит ей жениться, чтобы обезопасить себя от соперника.
И он, кстати, начал свое предложение. Сообщил, что женат, что собирается разводиться. Дальше она устроила ему выволочку и озвучила ультиматум, что после ее прогулок и кокетства с другим мужчиной было еще одним косяком.
То есть у автора, которая не рапан, вылезли подряд несколько косяков вдруг, которые она в упор не заметила и сейчас не видит.
Кто догадается, откуда вдруг такой регресс?
evo_lutio 16.12.22 08:48
Вот когда смотришь на таких как автор, которая все последовательно делала красиво, правильно, не торопилась, делала шаги в красном поле, вырастила значимость, довольно большую, а дальше все в один момент убила серией косяков, которые даже не заметила, становится очень обидно.
Ладно когда пишет рапан, багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать на баге, косяк на косяке, слив на сливе, там настолько мало шансов сразу, что и жалеть не о чем.
А вот здесь очень жаль. И чем больше у автора будет ЗВ, тем дольше и мучительней она будет тосковать по этому мужчине.
Но кто все-таки опишет все, как она хорошо действовала сначала и как плохо в конце?
ifiican 16.12.22 12:27
«Кто догадается, откуда вдруг такой регресс?»
Может быть, от нетерпения. Автор увидела, что герой приезжает, играет с детьми, контакт наладился с ними, у неё открылась хлеборезка, и автор решила брать быка за рога. Толкать Стесняшу к созданию семьи.
evo_lutio 16.12.22 14:08
Вот бестолковые же вы.
Она не нетерпелива, она наоборот искусственно все тормозит, чтобы всю динамику двигал он один.
В этом ее проблема, а не в нетерпении.
У нее не паровоз, а другая крайность.
igurova2018 16.12.22 00:33
«Л. видел нас, но мы и не скрывались. Вечером я написала Л:
Я: хочешь пойти чайку попить? «
Возможно, небольшой косяк в том, что автор принимает знаки внимания от нового коллеги, хоть и считает, что это относится только к работе, но не к личной жизни.
Или в том, что это происходит не впервые, но она не пробует говорить с Л. о происходящем и о том, как он к этому относится.
«Он сказал, что живет у себя, разошлись в конце прошлого года, но еще не развелись. Я была очень расстроена, тем как он мне это рассказал, что не рассказал этого раньше и вообще вся ситуация была дурацкая. Он спросил, почему я так напрягаюсь. Я ответила, что не буду ничьей любовницей.»
Отношения у Л. с формально женой могут быть менее близкими, чем у автора с бывшим мужем, с которым она все равно общается по детям. Но ее вывод из ситуации — что она не будет любовницей. Наверное, об этом потом и говорит Л. :
» я в целом не мальчик или пес, которому говорят сперва давай расстанемся потом нет давай обсудим «
Автор сама не захотела «быть любовницей», а потом удивляется, почему Л. не приезжает так же часто, как раньше.
igurova2018 16.12.22 00:38
» Поцелуй был недолгим и после него он мне сказал: «Мы же малознакомы» и улыбнулся. Я молча посмотрела на него и вышла из машины. «
Тут, возможно, Л. говорил в том числе о своем браке. Или было еще что-то, что он хотел бы узнать об авторе.
evo_lutio 16.12.22 08:51
А почему все считают это «небольшим косяком»?
И даже сформулировать, в чем именно косяк, не могут.
anya1991 15.12.22 22:55
«И кто может пояснить, в чем косяк?»
Может быть, косяк в том, что она ничего не объясняет мужчине, с которым спит и находится в отношениях, про свои неоднократные встречи на кофе и длинные прогулки с другим у всех на виду. Кажется, что автору даже приятны такие «знаки внимания».
evo_lutio 16.12.22 08:39
Ей кажется, что это не его собачье дело.
Как она должна была поступить и почему?
zheniac 15.12.22 23:05
У них отношения так начались — общались на работе.
Тут как бы получается, гуляла с ним, теперь с другим.
И реакция ее — » не хотела тебя задеть».
А гулять, получается, с другим хотела.
И лукавит автор » а что такого».
Пишет же сама — » стал проявлять знаки внимания ко мне».
evo_lutio 16.12.22 08:40
Все-таки никто пока не сформулировал, что именно его задело и справедливо задело.
perepelka117 15.12.22 23:11
«Я: ты чего?!
Я: не хочу с ним сейчас гулять
и вообще это он меня позвал, рассказал кое-что, хотела с тобой поделиться»
Хотя автор с тем мужчиной стала часто гулять в нерабочее время, она вообще опускает, что они обсуждали рабочий вопрос, и даже как бы подчеркивает, что у мужчины к ней интерес, что это он ее звал. Она и выше акцентирует, что он оказывал ей знаки внимания.
То есть автор включает дуру, хотя Л. очевидно, что это неформальные прогулки, и он дает это понять.
evo_lutio 16.12.22 08:44
Включает дуру, именно. И это не просто неэкологичный шланг, это щипцы.
Она вытащила из мужчины ревность и ждала, что он заскулит и предложит ей жениться, чтобы обезопасить себя от соперника.
И он, кстати, начал свое предложение. Сообщил, что женат, что собирается разводиться. Дальше она устроила ему выволочку и озвучила ультиматум, что после ее прогулок и кокетства с другим мужчиной было еще одним косяком.
То есть у автора, которая не рапан, вылезли подряд несколько косяков вдруг, которые она в упор не заметила и сейчас не видит.
Кто догадается, откуда вдруг такой регресс?
evo_lutio 16.12.22 08:48
Вот когда смотришь на таких как автор, которая все последовательно делала красиво, правильно, не торопилась, делала шаги в красном поле, вырастила значимость, довольно большую, а дальше все в один момент убила серией косяков, которые даже не заметила, становится очень обидно.
Ладно когда пишет рапан, баг на баге, косяк на косяке, слив на сливе, там настолько мало шансов сразу, что и жалеть не о чем.
А вот здесь очень жаль. И чем больше у автора будет ЗВ, тем дольше и мучительней она будет тосковать по этому мужчине.
Но кто все-таки опишет все, как она хорошо действовала сначала и как плохо в конце?
ifiican 16.12.22 12:27
«Кто догадается, откуда вдруг такой регресс?»
Может быть, от нетерпения. Автор увидела, что герой приезжает, играет с детьми, контакт наладился с ними, у неё открылась хлеборезка, и автор решила брать быка за рога. Толкать Стесняшу к созданию семьи.
evo_lutio 16.12.22 14:08
Вот бестолковые же вы.
Она не нетерпелива, она наоборот искусственно все тормозит, чтобы всю динамику двигал он один.
В этом ее проблема, а не в нетерпении.
У нее не паровоз, а другая крайность.
igurova2018 16.12.22 00:33
«Л. видел нас, но мы и не скрывались. Вечером я написала Л:
Я: хочешь пойти чайку попить? «
Возможно, небольшой косяк в том, что автор принимает знаки внимания от нового коллеги, хоть и считает, что это относится только к работе, но не к личной жизни.
Или в том, что это происходит не впервые, но она не пробует говорить с Л. о происходящем и о том, как он к этому относится.
«Он сказал, что живет у себя, разошлись в конце прошлого года, но еще не развелись. Я была очень расстроена, тем как он мне это рассказал, что не рассказал этого раньше и вообще вся ситуация была дурацкая. Он спросил, почему я так напрягаюсь. Я ответила, что не буду ничьей любовницей.»
Отношения у Л. с формально женой могут быть менее близкими, чем у автора с бывшим мужем, с которым она все равно общается по детям. Но ее вывод из ситуации — что она не будет любовницей. Наверное, об этом потом и говорит Л. :
» я в целом не мальчик или пес, которому говорят сперва давай расстанемся потом нет давай обсудим «
Автор сама не захотела «быть любовницей», а потом удивляется, почему Л. не приезжает так же часто, как раньше.
igurova2018 16.12.22 00:38
» Поцелуй был недолгим и после него он мне сказал: «Мы же малознакомы» и улыбнулся. Я молча посмотрела на него и вышла из машины. «
Тут, возможно, Л. говорил в том числе о своем браке. Или было еще что-то, что он хотел бы узнать об авторе.
evo_lutio 16.12.22 08:51
А почему все считают это «небольшим косяком»?
И даже сформулировать, в чем именно косяк, не могут.
eva_rum 16.12.22 05:52
Автор сама пишет, что PR директор был новый сотрудник , и акцентирует, что он к ней «проявлял знаки внимания», то есть уже как бы не рабочий интерес у него. Автор и сама также начала отношения с Л, когда хотела найти «союзников» на новом месте. И когда она говорит про «задеть» и про «неуважение», она как бы подчёркивает, что вот да, есть интерес у того парня, но она с ним сейчас гулять не хочет и вообще никак не навредит Л своим поведением. Хотя, навредить она может только себе и своей репутации.
zheniac 16.12.22 07:59
Наверное, косяк в том, что герой письма сделал шаг на другой уровень отношений — сказал, что не желает наблюдать никаких других мужчин, что их отношения для него серьезны — «процесс идёт» и «теперь ты моя girlfriend».
Автор же, получается, несмотря на всю свою любовь, какой-то шланг включила и ответного шага не сделала.
А потом еще и расстаться предложила.
За ней теперь вина за расставание двух любящих людей.
evo_lutio 16.12.22 08:52
Первый косяк никто не описал. Только следующие.
evo_lutio 15.12.22 22:18
Не собирался он с ней расставаться.
ifiican 15.12.22 21:30
«опишите, что и как развивалось, в чем причина конфликта, что происходит в поле и какой прогноз»
Автор описывает героя с уважением и фокусом на нем: «Он оказался очень умным, немного резким при первом общении, но интересным человеком. Мы хорошо и продуктивно решали вопросы и общение складывалось очень позитивно».
Она показала себя хорошим специалистом и была комфортна в работе, мужчина захотел общаться в неформальной обстановке тоже. «он предложил поехать вечером в кальянную, .. Так мы стали ездить пить чай регулярно».
Затем общение перешло в личную плоскость: «Когда закончился мой испытательный срок, я пригласила его поужинать вместе, …Через неделю он пригласил меня на праздник, …», — причем если автор делает приглашение в более деловом формате (ее приглашение можно воспринять как благодарность к более опытному сотруднику за поддержку в совместной работе), то его ответный шаг уже лежит в плоскости чисто личных отношений и симпатий.
Далее пошла активная динамика сближения, автор влюбилась и улетала, мужчина часто приезжал, проводили много времени вместе.
«В влюблялась в него все больше и моя большая проблема, что я не умею сдерживать свои эмоции». — Автор считает своей проблемой недостаточную сдержанность в эмоциях, хотя затем идет красивый эпизод и ее поцелуем, отсутствием щипцов (не пришла на чай) и его цветами, никакой такой особой несдержанности не видно.
Происходит конфликт на почве ревности героя, но мне кажется, автор компенсирует свой косяк, горячо настояв на разговоре и прояснив ситуацию.
В разговоре после конфликта автор и герой выяснили статусы друг друга. Герой оказался женат, хотя вместе с женой не живет.
«Он спросил, почему я так напрягаюсь. Я ответила, что не буду ничьей любовницей», — тут будто прыжок какой-то. Герой не предлагает автору быть его любовницей, она отвечает на что-то свое. Похоже на скалку.
Герой понемногу отстраняется, автор инициирует разговор. Сказала о своих чувствах, спросила о его, герой на это промолчал. Автор не сливалась, приняла случившееся расставание и волю героя с уважением.
Мне кажется, значимость автора для героя должна сейчас расти. О хорошем прогнозе говорит и большое количество энергии у автора.
ifiican 15.12.22 21:51
Насчет конфликта. Мне показалось, герой не настолько был влюблен, как автор. Возможно, тут несколько факторов. Он немного младше, у автора есть дети, и героя смущала необходимость иметь дело с мужем автора, пусть и косвенно. Кроме того, он женат, и это тоже могло влиять.
«..я поцеловала его в машине. Поцелуй был недолгим и после него он мне сказал: «Мы же малознакомы» и улыбнулся», — реакция не похожа на слова сильно влюбленного человека.
Также «когда просто проводил рукой по спине, я чувствовала желание. Л. это очень забавляло, и он любил гладить меня по спине в общественных местах и смотреть на мою реакцию» — Л осознавал, что очень нравится автору, но сам оставался немного наблюдателем.
Если это так, то когда он увидел автора с новым сотрудником и в том числе на кофе, герой мог решить, что это такая попытка вызвать его ревность, и такая игра ему не понравилась.
Реакция героя в конфликте похожа на ревность плюса.
evo_lutio 15.12.22 22:09
А комментарий ваш похож на проекции и собственный ваш дисбаланс.
Будь он плюс, автор была бы рапаном.
ifiican 15.12.22 22:44
Тогда все-таки автор, наверное, имеет вот эту установку про «моя большая проблема, что я не умею сдерживать свои эмоции» и как следствие, она старалась все время эмоции свои придержать, скрыть. Хотела выглядеть более равнодушной, чем есть, и это могло привести к появлению того косяка. Типа, «между нами такого особенного нет, чтобы быть настолько осторожной и заботиться о твоих чувствах».
Вероятно, ее косяк был в пренебрежении к чувствам героя. Она его как бы задвинула на второй план во время общения с новым сотрудником.
Новый сотрудник появился уже как две недели, они несколько раз ходили на кофе, но похоже, автор не рассказала ничего о нем герою как близкому человеку, об их разговорах, о кофе. И герой мог почувствовать, что она может что-то делать за его спиной, берет дистанцию. Благодаря действиям автора создалась ситуация конкуренции, получается.
evo_lutio 16.12.22 08:54
Автор сознательно вытаскивала ревность из героя. Ревность и динамику.
И чем дольше она будет скрывать от себя, что ничего подобного, тем хуже для нее.
Она видела, что у них с героем любовь и все очень серьезно, но решила вести себя так, будто ничего.
Это предательство любви. Большой очень косяк и не только перед мужчиной.
corositore 15.12.22 22:17
«Потом он сказал, что у него нет никаких ответов. На мой вопрос нужна ли я ему. И я поняла, что это конец. Я знаю, что слилась в своих сообщениях, корю себя, что не нужно было писать о любви тому, кто мне о любви не говорил. После этого я перестала писать, и он тоже.»
Мне кажется, на этом она исчерпала свои ходы, поздравление с днем рождения было лишним. Сейчас ход за ним.
А вот до этого, думаю, она все делала неплохо. И напрасно она корит себя за слив. Она сказала о своей любви перед тем как расстаться, оставила о себе горячий образ, ее шары сейчас будут расти, если она его не будет дергать и сама сумеет в мыслях отлепиться.
evo_lutio 16.12.22 08:57
Ну да, как же.
evo_lutio 16.12.22 08:58
Последний шанс у вас сформулировать, что происходило, с самого начала.
Если не успеете за час, я это сделаю сама, тогда уже поздно будет.
ifiican 16.12.22 09:52
Вначале все было хорошо, динамика, взаимная любовь.
Потом автор делает этот косяк, герой делает пику на ее приглашение пойти пить чай и выводит ее на разговор. Автор не хочет видеть свой косяк, думает, что герой у нее в кармане. Ее несознанка приводит к нарастающему разочарованию в ней героя. Он еще какое-то время надеется на то, что автор заметит и исправит косяк, продолжает общаться, но видя ее слепоту, все реже. Автор снова начинает разговор, во время которого герой видит, что по-прежнему глухо, окончательно теряет надежду и разочаровывается в авторе, закрывает для себя тему отношений с ней. Может быть, так
evo_lutio 16.12.22 09:53
Какой «этот косяк»?
ifiican 16.12.22 09:59
«Она видела, что у них с героем любовь и все очень серьезно, но решила вести себя так, будто ничего».
Стала тянуть из него динамику, показав, что у героя могут быть конкуренты, что для нее будто все несерьезно с ним, что он должен побегать, а она, может быть, будет еще выбирать. И на глазах у всех дала это понять. Обесценила их любовь.
evo_lutio 16.12.22 10:05
Не надо повторять за мной.
Я пока не описала, что именно задело героя.
Я все жду, что это сделаете вы.
evo_lutio 16.12.22 10:06
Я никогда не задаю вопросы, ответ на который — просто повторить мои слова.
ifiican 16.12.22 10:05
Она еще дает в разговоре первом понять, что это она оскорблена положением любовницы, и теперь это он виноват перед ней. Намекает на расставание, если не будут выполнены ее условия. И позже опять о расставании говорит.
evo_lutio 16.12.22 10:07
Косяк-то изначальный в чем?
Из-за того, что вы его не видите, вы и сами такие косяки допускаете.
ifiican 16.12.22 10:19
Возможно, косяк не только в личном, но и в профессиональном плане.
Появляется новый сотрудник, а автор перестает согласовывать профессиональные шаги с героем, с которым шла совместная работа, и даже не ставит его в известность. Предпочитает новичка, какого-то фактически левого человека, ему — сотруднику, который ей оказал поддержку и покровительство на новом месте.
То есть, по всем фронтам обесценивает его. Доминирование такое демонстрирует, что ли. И неблагодарность.
zheniac 16.12.22 10:26
Может быть, в ее манипуляциях.
Она и сейчас это формулирует. » В клетку с тигром».
Дрессировать его взялась.
evo_lutio 16.12.22 12:19
Косяк не может быть выявлен посредством лаза в голову и обличения ее потайных намерений.
Косяк — это поступок или отсутствие необходимых действий. В данном случае второе, хотя и первое в какой-то мере.
anna_rozzie 16.12.22 10:28
«Косяк-то изначальный в чем?»
Возможно, косяк в эксклюзивном внимании к другому мужчине на работе, которое выделялось из обычного рабочего общения с коллегами
ifiican 16.12.22 10:49
Герой еще говорит ей в разговоре «и я в целом не мальчик или пес, которому говорят сперва давай расстанемся потом нет давай обсудим, завтра снова давай расстанемся, а он как бы слушает и соглашается на все эти туда-сюда».
Возможно, его задело, что она сначала повернулась к нему спиной, потом снова к нему, как ни в чем не бывало. Вот это «туда-сюда», а он, как верный паж, должен быть на все готов для королевы. Верно ждать, и по ее жесту отвечать на ее расположение.
eva_rum 16.12.22 10:51
Может быть в том, что она уже несколько раз демонстративно выходила на эти прогулки и чай с другим, не посвящая мужчину в те их разговоры, специально создавая такую ситуацию, чтобы Л поревновал, а потом как ни в чем не бывало «вообще это он меня позвал, рассказал кое-что, хотела с тобой поделиться».
evo_lutio 16.12.22 12:17
«Не посвящая»!
Народ, почему никто не заметил, что она не говорила герою ничего?
Почему она не считала нужным ставить его в известность?
Ему было очевидно, что раз они такие близкие люди, да еще и любовники, она должна рассказать ему, что происходит. Но она покрыла это туманом и интриговала, используя самый неэкологичный шланг, который только существует, то есть даже не шланг, а щипцы. «Ты сам приди и спроси, выразив ревность, а я отчитываться не собираюсь».
Почему вы до сих пор никак не акцентируете на том, что она ничего не говорила герою? Прикидываете, имела она право гулять с другим или не имела: вроде если по работе, то имела, а если не очень, то нет, а может и да, вот о чем вы думаете. А то, что в любом случае она должна была рассказать об этом своему мужчине, которые к тому же еще и ее старший коллега, помогал ей всегда, вы не думаете.
Это очень плохое поведение, а вам оно даже не заметно. Некоторые даже решили, что это какой-то пустяк и придирка героя, а на самом деле автор совершенно права и в границах.
Да если бы ваша подруга или ваш друг стал с кем-то шептаться и ходить гулять у вас на глазах, вас не приглашая и не посвящая, вы бы и то обиделись. А тут еще ближе отношения, и по работе и по жизни. И ничего, вы не видите, что такого.
Ну как так?
Сколько враждебности у вас в ресурсе любви. Партнер вам представляется каким-то врагом, с которым можно как угодно, раз он, гад, на коленях не стоит.
in_vite 16.12.22 11:34
Может быть, в самом принятии знаков внимания от нового сотрудника. То есть она никак не сообщила ему, что встречается с Л., и не отказывалась от этого внимания.
solverein 16.12.22 11:46
Возможно, она сама не обозначала какой-то определенный статус своего к нему отношения. Без его слов «процесс идет» и про «girlfriend» ей типа было непонятно, что у них. И вела себя как будто она относительно свободная женщина в решениях гулять с другими. А в ответ на его претензии она будто бы уравняла его с конкурентами: сейчас не хочу с ним гулять, хочу с тобой, будто есть какое-то расписание, где он один из.
ifiican 16.12.22 12:07
«Он стал приезжать ко мне домой почти каждые выходные, даже когда были дети дома, хотел приехать. Познакомился с ними, у них был хороший контакт,..
..На работе за пару недель до этого появился новый коллега, который стал проявлять знаки внимания ко мне. Он PR директор, стал просить дать ему интервью, чтобы написать статью обо мне. Приглашал на кофе. Мы пару раз ходили в офисном центре выпить кофе и в тот день вышли с кофе прогуляться по офисной территории. Разговаривали мы всегда на рабочие темы и в этот раз разговор был долгий, так как на работе была неприятная ситуация, вылившаяся потом в серьезный конфликт, и этот PR директор, хотел мне рассказать информацию, которую знал, так как я была участником ситуации. Л. видел нас, но мы и не скрывались. Вечером я написала Л»
Тут вообще выглядит, будто она бросила героя.
Такое впечатление, что с момента появления нового сотрудника автор с героем не встречалась и не общалась, и это приглашение на чай было первым с тех пор.
«Стал проявлять знаки внимания» — их 100% заметил влюблённый герой, так как внимание в такое время на любимом, поиск его взгляда, контакта. А автор стала ходить пить кофе… С другим.
arhimedys 16.12.22 12:12
Возможно изначальный косяк в том, что она считает себя свободной от обязательств, поступая как ей вздумается, находясь в отношениях с Л.
Впервые опубликовано — evo-lutio