Письмо для иллюстрации вреда опоры на других я не подбирала, взяла первое попавшееся.
В каждом письме в рубрику — про такой вред.
pilotfitz
Добрый день, Эволюция. Спасибо за ваши труды, очень помогают иногда.
(Все баги связаны всегда с опорой на других. Вот автор хвалит меня за помощь, но подчеркивает, что только иногда, то есть считает, что я должна быть опорой)
Хотел бы поделиться своей историей любви, со множеством баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать. Возможно, будет интересно начинающим.
Мне 40 лет, обычный мужчина, со стандартным набором интересов средней прокачки. Хорошая работа, маленькая собственная семья (сын), большая родительская семья, теплые отношения, спорт, музыка, друзья, путешествия, саморазвитие, любовь, интим, деньги — все присутствует в меру. Живу:)
(Автор без ума от себя. Опоры на других без короны на себе не бывает. Как думаете, почему?)
С С. встречались 7 лет, детей нет (она не может), вместе не жили. Большая разница в возрасте, 16 лет. Начали встречаться, когда ей было 17, мне 33. Я уходил из семьи (мирно, остался сын, живём рядом, принимаю активное участие в воспитании). Инициатива отношений принадлежала ей, я держал дистанцию, начал относиться к нам как к паре только спустя год. Она жила в родительской семье, поэтому мы встречались у меня. 5 лет динамического баланса с небольшими качелями то в ее, то в мою сторону. Последний год с ее стороны было давление, мол, мало моего внимания, инициативы. Внимания действительно было мало. Я был занят своими делами. Она давила, я отдалялся, в результате она сказала «прощай». Банально, в ВК. Я разозлился, т.к. чувствовал несправедливость происходящего, всегда говорил, что открыт, что она может получать столько внимания, сколько захочет, ключи есть, может приезжать когда хочет, жить, что у меня возможности приезжать к ней нет (это правда так), мне тоже порой не хватает ее внимания. Но признавал, что моей инициативы нет, и что наши отношения реально живут благодаря ей.
(Рассказ об отношениях очень противоречив из-за качающейся короны. Автор и старался, и не старался. Динамический баланс существовал вообще без динамики. Девушка как жила с родителями, так и живет. Автор был занят своими делами и строил отношения как ему удобней. Понятно, что он старался опираться на девушку всегда? Как он вел бы себя, если бы хотел быть ей опорой?)
Через 2 недели, на день св. Валентина, инициировал примирительную встречу, подготовил подарок, но вышла какая-то фигня со скалками в мою сторону, со словами, что она достойна большего. Попрощался. Ушел в дела ещё больше. Поколбасило неделю, потом отпустило. В течение 2 месяцев она пинговала. Отвечал сдержанно. Разумом был настроен на разрыв, но эмоционально не представлял себе его. Старался не думать об этом. Жил в целом комфортно, легко. Через 3 месяца практически забыл ее, смотрел на фото и не чувствовал ничего. А ещё через 3 чувства начали возвращаться назад. Написал ей, без особых ожиданий.
(Вот здесь видно, что вместо опоры на себя автор опирается на девушку, поэтому декларирует одно, чувствует другое, врет себе и непоследовательно себя ведет. Он делает шаг на праздник Валентина и ждет ответный шаг. Не получает и гневается. Ее жалостливые сообщения считает пингами, принимает обиженную позу, в надежде, что его начнут осаждать. Так проходит полгода и, когда автор понимает, что девушка не хочет возвращаться, он впадает в состояние раскаяния и тоски. Понятно как опора на девушку привела к тому, что автор потерял очень много времени? Понятно как опора на другого мешает рефлексии?)
Получил жёсткий ответ, мол поезд уехал, у меня другой, в сто раз лучше тебя. Отреагировал спокойно, завязалась переписка, в ходе которой получил еще сотню ножей, но по тону разговора было понятно, что ее чувства не угасли. Созвонились, хорошо поболтали, она плакала, говорила, что была на грани суицида, я просил прощения. У меня сложилась иллюзия положительной динамики сближения. Договорились о встрече. Созвонились на следующий день, с ее стороны — мороз, сталь в голосе, она была с другим, и продолжала всаживать ножи один за другим, мол, и на море они едут, и вообще она меня не любит, никакой встречи не будет — все при своем новом друге. Меня накрыла обида.
(Его локус контроля — у нее, как всегда бывает при опоре на другого. Он цепляется, ему мерещится, что она его все еще любит, обижена, но тоскует. Поэтому ее холодное поведение и ее жесткие слова воспринимаются им как месть, а ее рассказы про плохое состояние из-за него как доказательство любви. Понятно как опора на другого заставляет кормить корону?)
Через пару дней приехал к ней на работу без предупреждения, привез вещи, был настроен на последнюю встречу. В ее взгляде мороз, не смотрит, говорит спокойно. Я тоже спокоен, говорю добрые слова, беру всю вину на себя, прошу прощения. Прокатались полдня. Сказал, что все ещё люблю, что моя семья — это она и сын, что не верю в происходящее. Она повторила, что поезд ушел. И тут я поплыл. Вернул ей кольцо (мы носили символические кольца), подарки, расплакался. Она обняла. Взял себя в руки, успокоился, извинился. Что-то ещё продолжал говорить, понимал, что надо заканчивать встречу. Внезапно она обнимает и целует меня…
(Он плакал и вымаливал шанс, она не выдержала и пожалела его. Семь лет знакомства и отношения почти с детства. Но в представлении автора это не жалость с ее стороны, а что? И почему у него иллюзии?)
Остаток дня мы провели у меня, кушали, трахались, плакали, смеялись, все по-старому. Она сказала, что даёт мне шанс, и что хотела бы, чтобы я его не про….л. Высокомерно, конечно, но я промолчал. На следующий день я уезжал, она провожала. Слова любви, теплая переписка. Я был счастлив. А потом снова мороз….. Меня накрывало все больше, самообладание начало покидать. Начал прямо спрашивать, любит ли, отвечала, что да, но для нее это большой стресс. Созванивались, мой голос дрожал, она была холодна и самодовольна. Я начал давить. Она ответила нет, возврата не будет, все кончено. Не выдержал, прилетел на один день, договорились о встрече.
(По описания автора девушка делает шаг к нему и тут же от него. Так бывает, когда шаги вытянуты щипцами. Но щипцов своих автор совсем не видит. Покажите ему)
Перед встречей «подкормил» свою самооценку на сайте знакомств, очень, прямо очень помогло, отпустило. На встрече она это заметила сразу, сказала, что очень рада, что я в порядке. Гуляли по парку, держались за руки, обнимались, целовались, опять плакали, смеялись, играли в свадьбу. Сказал, что женюсь в реальности. Отвернулась, ответила, что уже слышала это. Боится повторения, не верит мне. Опять спросил про нас. Аккуратно спросил про нового друга. Сказала, что опять все стало сложно, что чувства ко мне сохранились, и она ничего не понимает. Предложил просто встречаться периодически. Приняла с улыбкой. Спел ей свою песню под гитару. Не особо зашла))) но это было не важно.
(Здесь все описания под большой короной. То есть реальность автор видит уже по-своему. На его взгляд не он осаждает девушку, а она его заманивает в ЗАГС. И в этом абзаце описан репейник автора, который лет 10 теперь не даст ему нормально жить. Опишите)
На следующий день они с новым другом улетали на море. Сказал, что все понимаю и принимаю, лети и ни о чем не думай, отдыхай. Меня убивает ситуация, но я верю в лучшее, и что бы ни произошло (имея ввиду ее выбор), все будет лучше, чем было. В машине пели общие песни, долго прощались, опять слова любви, опять обнимались, целовались, как в последний раз, сопли, слюни, все это на людях. Как малые дети. Улетел выхолощенный эмоционально. На следующий день написал СМС, сказал, что люблю, ответила, что любит тоже. А потом снова холод. Пожелал хорошего отдыха, сказал, что жду. В этот же день она выложила историю со своим новым другом. А я побежал, как Форест Гамп………
(Девушка была совсем ребенком, когда они стали встречаться, он ей как родственник. Наверное поэтому она так много плачет от жалости к нему)
Прошла неделя. Самообладание вернулось, ком отошёл от горла, через силу вернул свою деятельность, сделал напор на имидж, начало отпускать. Начал знакомиться с другими. «Изменил». Пишу изменил, потому что все 7 лет, включая последние полгода был верен ей, для меня это прямо шаг в другую жизнь. В общем, обрёл уверенность, чувства притупились, обиды нет, остались теплота и ощущение родства.
Что у них с новым другом, не знаю. Чисто по-человечески он не очень, самовлюблённый что-ли, слащавый. Эту новую «слащавость и самовлюбленность» я заметил сразу и в ней ещё на первой встрече. Похоже, он богат, любит красивую жизнь. Но она не такая. По крайней мере, была не такой раньше. Она любит музыку, лошадей, она простая, без «короны». Просто красивая и добрая. Я тоже не бедствую, но довольно скуп на траты, умею довольствоваться малым. Мы ездили отдыхать на море, ездили в другие города, дарили друг другу небольшие подарки.
(Друг — не друг, а любовник, но автору проще называть его другом. Скорее всего с ним у девушки тоже не очень складывается, только поэтому автор и сумел просочиться в щель. Но вам такой вопрос: почему это именно щель? В альтернативной реальности, под короной автора, ему кажется, что девушка ждет от него решительного шага — приглашения в загс. И он намерен это сделать скорее всего. А что в реальности происходит и почему автор этого не видит?)
Хочу вернуть ее обратно. Но читаю свою историю, и понимаю, что пал ниже плинтуса, потерял всякое уважение, вообще не узнаю себя со стороны. Мысленно готов и отпустить, и попробовать вернуть назад. Сижу ровно, не пишу, не слежу, занимаюсь собой, живу привычной жизнью. Понимаю, что писать первым нельзя. Надеюсь, что напишет сама. В целом не понимаю, как вести себя в отношении нее. Ищеек, штурманов, плакс — всего с избытком в этой истории. Надеюсь, кому-нибудь будет интересно разобрать ее, чтобы не повторять моих ошибок. Спасибо.
(Каких ошибок, автор не написал. Вся история написана так, как будто он обидел девушку холодом и отсутствием шагов и теперь пытается компенсировать свои косяки. Но внезапно вдруг — про ошибки. Что имеет в виду автор?)
Комментарии
4112917 07.09.22 11:15
«Автор без ума от себя. Опоры на других без короны на себе не бывает. Как думаете, почему?»
Чтобы живой человек, на которого опираются всей тушкой, оставался под этим давлением, нужно, чтобы он сам этого хотел. Такое желание может возникнуть по отношению к человеку, который ценен и прекрасен сам по себе, и находиться рядом с ним в любом формате приятно. Если себя назначить таким ценным и прекрасным Сокровищем, то и не будет сомнений, что все вокруг хотят служить тебе и быть опорой.
evo_lutio 07.09.22 11:44
Идите отсюда, если вы думаете, что можно опираться на человека и сохранить высокую значимость для него.
4112917 07.09.22 11:18
«Вся история написала так, как будто он обидел девушку холодом и отсутствием шагов и теперь пытается компенсировать свои косяки. Но внезапно вдруг — про ошибки. Что имеет в виду автор?»
В последнем абзаце у автора: «читаю свою историю, и понимаю, что пал ниже плинтуса, потерял всякое уважение, вообще не узнаю себя со стороны». Он считает, что были не косяки, а сливы; его шагов было слишком много, и сам он плавился. Видимо, по его мнению, эти ошибки и не надо повторять, вообще не нужно делать шаги навстречу партнеру и проявлять хоть какое-то тепло.
evo_lutio 07.09.22 11:42
То есть он правильные шаги делал?
Друзья, вот комментарий, по которому видно, почему мужчинам не надо спрашивать советов об отношениях у большинства женщин,
Видно почему?
lemyshok 07.09.22 12:47
«вообще не нужно делать шаги навстречу партнеру и проявлять хоть какое-то тепло»
Комментатор игнорирует, что здесь автор письма уже делает очень много шагов совсем не «навстречу», и давно уже не «партнёру», и не «хоть какое-то тепло» проявляет, а заливает героиню слезами, соплями и мольбами, когда она уже много раз его послала. Если, исходя из такого взгляда, давать совет автору письма, то, видимо, совет будет стать щедрее и горячее, т.е. наращивать темп беготни и сливаться поживее.
evo_lutio 07.09.22 17:56
А почему женщины всегда почти советуют мужчинам сливаться?
lemyshok 07.09.22 18:44
Потому что чужую историю они сразу пытаются примерить на себя, а из своих историй их больше всего за живое цепляют и волнуют те, где мужчины им были очень нужны, а они мужчинам не очень, и чаще всего на эти свои ситуации они тоже смотрят из-под короны. Поэтому и кажется, что мужчины те просто не поняли, что могли бы побольше вкладываться, и тогда всё было бы хорошо. И жалко, что им в тот момент никто этого не посоветовал)
Да и даже если не очень нужные мужчины представляются, то всё равно кажется, что лишним-то не будет, пусть мечет корм и бегает на всякий случай, а там уж видно будет (ей).
vivrepourvivre 07.09.22 12:51
Из-за большой солидарочки. В том числе идентификации себя с героиней истории, проецировании собственных историй и связанным с этим отсутствием эмпатии. Всё это не даёт возможность увидеть, что происходило, и дать совет.
vivrepourvivre 07.09.22 12:55
Когда люди дают плохие и вредные (без кавычек) советы, их проекции часто выражаются в виде подставления «дефолтного» контекста, где противоположный пол обладает каким-то основным недостатком, базовым изъяном, и проблема героя всегда в нём. В итоге вектор советов часто оказывается противоположным.
groonya 07.09.22 15:00
Потому что у большинства женщин совет всегда один : мужчине нужно вкладываться побольше. Они экстраполируют свой опыт отношений с холодными мужчинами, которым ничего не было нужно, и им кажется, что в чужой ситуации «ещё немного тепла» может все решить.
lemyshok 07.09.22 12:18
«Опоры на других без короны на себе не бывает. Как думаете, почему?»
Чтобы опираться на других, нужно чувствовать себя вправе на это, чувствовать, что другие рады быть опорой и служить тебе. Корона как раз и даёт ощущение расширенных прав и привилегий по отношению к окружающим в силу большой и очевидной всем ценности носителя короны.
lemyshok 07.09.22 13:05
«Его локус контроля — у нее, как всегда бывает при опоре на другого. Он цепляется, ему мерещится, что она его все еще любит, обижена, но тоскует. Поэтому ее холодное поведение и ее жесткие слова воспринимаются им как месть, а ее рассказы про плохое состояние из-за него как доказательство любви. Понятно как опора на другого заставляет кормить корону?»
Поскольку для опоры на другого и так нужна корона, то чем больше человек опирается, тем больше корона ему требуется. Он на многое имеет право, а реально получает всё меньше и меньше, пока не начинает получать по шее. Перестать опираться на другого он не хочет, поскольку уже присвоил его, поэтому чтобы опираться дальше, придётся объяснять выгодно для своей короны всё более нарастающие противоречия. А чем больше нарастают эти трактуемые в свою пользу противоречия, тем больше увеличивается пропасть между реальным и иллюзорным, и значит, тем больше корона.
vivrepourvivre 07.09.22 12:27
«Автор без ума от себя. Опоры на других без короны на себе не бывает. Как думаете, почему?»
По двум причинам, возможно. С одной стороны, человек в короне видит себя призом для второго, сильно преувеличивает свою значимость для него, а значит считает свою попытку облокотиться — желанной и важной для партнёра. С другой, в то же время он свою опору на другого не видит, так как под короной видит себя устойчивее, сильнее и независимее. По этой причине он же и не знает себя реального, а значит опереться на себя, пока не снимет корону, не сможет, будет «опираться» на себя воображаемого (на других). При этом корона закроет возможность осознать отсутствие опоры на себя, такая потребность и существенный недостаток этого будет игнорироваться.
lemyshok 07.09.22 12:39
«Вот здесь видно, что вместо опоры на себя автор опирается на девушку, поэтому декларирует одно, чувствует другое, врет себе и непоследовательно себя ведет. Он делает шаг на праздник Валентина и ждет ответный шаг. Не получает и гневается. Ее жалостливые сообщения считает пингами, принимает обиженную позу, в надежде, что его начнут осаждать. Так проходит полгода и, когда автор понимает, что девушка не хочет возвращаться, он впадает в состояние раскаяния и тоски. Понятно как опора на девушку привела к тому, что автор потерял очень много времени? Понятно как опора на другого мешает рефлексии?»
Пока автор всем телом опирается на девушку, он слишком занят, обдумывая, как она не права по отношению к нему, как несправедлива, как именно она могла бы исправиться и начать вести себя по-другому, как наконец-то могла бы постараться соответствовать его ожиданиям и делать те шаги, которые были бы ему желательны.
То есть он настолько утекает, пытаясь рулить ею, живя в ожидании нужных ему от неё действий, что отвлечься от этого и честно и спокойно осознать, что она для него реально значит, а соответственно, и что он мог бы последовательно делать в связи с этим, он уже не в состоянии.
И получается, что, опираясь на неё и держа при этом фокус на себе, он сосредоточен только на своих обидах и надеждах, которые должна разрулить она, а на нормальную рефлексию её значимости для себя он уже не способен.
taushana 07.09.22 13:38
«Слова любви, теплая переписка. Я был счастлив. А потом снова мороз….. Меня накрывало все больше, самообладание начало покидать. Начал прямо спрашивать, любит ли, отвечала, что да, но для нее это большой стресс. Созванивались, мой голос дрожал, она была холодна и самодовольна. Я начал давить. Она ответила нет, возврата не будет, все кончено. Не выдержал, прилетел на один день, договорились о встрече.
(По описания автора девушка делает шаг к нему и тут же от него. Так бывает, когда шаги вытянуты щипцами. Но щипцов своих автор совсем не видит. Покажите ему)»
У автора в этом описании сплошное плохое «мы». Писал теплые слова он, и это, и вопросы о любви были щипцами, девушка уворачивалась, хотя иногда, может, отвечала с сочувствием. «Они» якобы созванивались, но это звонил он, и это щипцы. Он якобы давил, но по факту вымаливал — щипцы. «Они» якобы договорились, но это он вытащил встречу.
lemyshok 07.09.22 14:10
«По описания автора девушка делает шаг к нему и тут же от него. Так бывает, когда шаги вытянуты щипцами. Но щипцов своих автор совсем не видит. Покажите ему»
Щипцы его были ещё тогда, когда он считал, что она пингует, и «отвечал сдержанно», только и мечтая, чтобы она ему писала что-то повесомее.
Когда понял, что писать она больше не будет, написал сам и сразу:
«Получил жёсткий ответ, мол поезд уехал, у меня другой, в сто раз лучше тебя. Отреагировал спокойно, завязалась переписка, в ходе которой получил еще сотню ножей, но по тону разговора было понятно, что ее чувства не угасли.»
Она его послала однозначно, рассказала про другого, но поскольку автор из-под короны уверен, что она только и ждёт его возвращения и поэтому садирует его, он величественно и «спокойно» реагирует. После чего инициирует дальнейшую переписку, звонки, встречу (у него ещё и постоянное плохое «мы»: переписка завязалась, они созвонились, они договорились о встрече, хотя всё это делал только он, и всё это его щипцы). После чего она опять его посылает и говорит, что встречи не будет.
«Через пару дней приехал к ней на работу без предупреждения, привез вещи, был настроен на последнюю встречу.»
Но автору всё равно, он знает, что это всё только месть и блеф, и от него ждут преодоления преград, поэтому приезжает всё равно. Щипцует её и врёт себе, что едет якобы на последнюю встречу и только, чтобы вернуть вещи (спустя полгода после расставания).
«В ее взгляде мороз, не смотрит, говорит спокойно. Я тоже спокоен, говорю добрые слова, беру всю вину на себя, прошу прощения. Прокатались полдня. Сказал, что все ещё люблю, что моя семья — это она и сын, что не верю в происходящее.»
Она ещё раз демонстрирует холод, но автор зато «тоже» спокоен. Просит прощения, объясняется, как был неправ, говорит, что она его семья, что не верит, то есть всячески даёт понять, что вцепился намертво и жизни своей без неё не видит и видеть не хочет.
«Она повторила, что поезд ушел. И тут я поплыл. Вернул ей кольцо (мы носили символические кольца), подарки, расплакался.»
Ещё раз нарывается на однозначный посыл, и начинает рыдать, но и заманивает её кольцами, вдруг она испугается, что вот-вот потеряет перспективу брака с ним.
«Она обняла. Взял себя в руки, успокоился, извинился.»
То есть человек совершенно растёкся, лежит у её ног, в ответ на все посылы плачет, молит, из-под короны извиняется за то что плачет, плачет снова, и получает наконец немного милосердия. И так удивлён, надо же, вот же они, её чувства!
«Остаток дня мы провели у меня, кушали, трахались, плакали, смеялись, все по-старому.»
Опять маскирует, что он просил её поехать к нему, и она в качестве акта благотворительности поехала.
«Слова любви, теплая переписка. Я был счастлив.»
Слова любви его — тоже щипцы.
«Начал прямо спрашивать, любит ли, отвечала, что да, но для нее это большой стресс. Созванивались, мой голос дрожал, она была холодна и самодовольна. Я начал давить. Она ответила нет, возврата не будет, все кончено. Не выдержал, прилетел на один день, договорились о встрече.»
Здесь у него и щипцы, и маска жертвы, он дрожит, а она самодовольная садистка. И опять его посылают, а он мчится на самолёте в ответ на это. И опять его «созвонились», «договорились», то есть она как бы и посылает, но понарошку, и запрос у неё есть, и даже реальная инициатива у них равная, в его представлении.
lemyshok 07.09.22 14:28
«Здесь все описания под большой короной. То есть реальность автор видит уже по-своему. На его взгляд не он осаждает девушку, а она его заманивает в ЗАГС. И в этом абзаце описан репейник автора, который лет 10 теперь не даст ему нормально жить. Опишите»
«Гуляли по парку, держались за руки, обнимались, целовались, опять плакали, смеялись, играли в свадьбу. Сказал, что женюсь в реальности. Отвернулась, ответила, что уже слышала это. Боится повторения, не верит мне. Опять спросил про нас. Аккуратно спросил про нового друга. Сказала, что опять все стало сложно, что чувства ко мне сохранились, и она ничего не понимает. Предложил просто встречаться периодически.»
Автор и так уверен, что она давно мечтает за него замуж, и сейчас мечтает тоже. Поэтому радостно играет с ним «в свадьбу», и грустно жалуется, как не верит, что он женится. Ведь она и раньше уже слышала много раз это, но он её подвёл, отпустил, не женился, и поэтому только всё у них развалилось. Поэтому теперь автор может всё исправить, если будет поактивнее тащить её в загс. А когда она в очередной раз пошлёт его, можно будет убиваться, что не потащил её прямо из парка, не развеял её сомнения, не доказал серьёзности намерений, а вместо этого предложил какие-то там периодические встречи, и опять отпустил её куда-то, то есть снова накосячил.
mr_matushkin 07.09.22 17:01
«Каких ошибок, автор не написал. Вся история написала так, как будто он обидел девушку холодом и отсутствием шагов и теперь пытается компенсировать свои косяки. Но внезапно вдруг — про ошибки. Что имеет в виду автор?»
Автор имеет ввиду, что ему «самоуважение» не позволяет дальше бегать за девушкой, «пал ниже плинтуса», а раньше типа гордый был и твёрдо стоял на ногах, «себя не узнает.».
spanber_a 07.09.22 17:04
«На следующий день они с новым другом улетали на море. Сказал, что все понимаю и принимаю, лети и ни о чем не думай, отдыхай»
Здесь автор уже как будто забыл кто у кого выпрашивал прощение. Успокаивает ее, подбадривает как будто она очень переживает поймёт ли он и примет ли. Как будто это не он за ней гоняется.
scarlett2020 07.09.22 18:00
«Каких ошибок, автор не написал. Вся история написала так, как будто он обидел девушку холодом и отсутствием шагов и теперь пытается компенсировать свои косяки. Но внезапно вдруг — про ошибки. Что имеет в виду автор?»
Возможно, за 7 лет надо было предложить брак и жениться, тем более совсем юной девушке.
evo_lutio 07.09.22 19:18
Народ, не тупите. Сколько можно?
Впервые опубликовано — evo-lutio