Перед тем как мы будем обсуждать фильмы по Тургеневу, давайте разберем вот это письмо.
Здесь автор пытается встроиться в мужские сабмиссивные фантазии, сыграв роль властной женщины.
Вот феномен Полозовой в повести «Вешние воды», который мы будем обсуждать с точки зрения имиджа, никто почти не понимал, включая даже близких друзей Тургенева. Этот феномен заключался не только в хороших границах хищницы, но и в органичном имидже властной женщины. Тургенев хорошо представлял себе такой имидж и любил его, но без визуального и звукового ряда выразить шарм Полозовой ему было очень сложно, а, учитывая белое пальто многих читателей, тем более.
Обсудим потом, как он это делал и как хороший режиссер мог помочь зрителям понять эту повесть Тургенева, подобрав типаж, выразив характер и сделав правильный имидж героини.
Если уже посмотрели оба фильма, посмотрите еще третий. Он тоже по Тургеневу, по другому произведению, «Месяц в деревне», где тоже есть роковая дама с хороводами, только куда менее успешная, чем Полозова. Наташа — почти нерыба, которая из-за скуки и безделья съезжает намного ниже. Это фильм «Две женщины» Веры Глаголевой. Потом можно почитать пьесу Тургенева «Месяц в деревне», по которой снят фильм. Автор названием дает нам понять, что все дело в праздной скуке, а еще в деревенской природе, вызывающей романтичное томление, которое испытывала юная Татьяна Ларина. Главный герой там, Ракитин, — отчасти образ самого Тургенева, но типаж и имидж героя в фильме очень неудачен, ничего общего нет с героем в пьесе. Подумайте заодно, каким должен быть герой.
А пока разберем это письмо и его автора, горе-госпожу.
Существенную часть важных моментов я оставляю без разбора, для вас.
kitsune_24
Дорогая Эволюция, спасибо за ваш труд, у меня ощущение что я начинающий мотоциклист мчащийся на полной скорости на супермощном мотоцикле. Руль вихляется на кочках, я не знаю как остановиться, или хотя бы замедлиться. У меня никогда не было истории с такой сумасшедший динамикой.
(Динамика, к слову, сначала нулевая, а потом отрицательная. Почему автору мерещится вихрь?)
Мне 44, сын-студент, с его отцом не живу 7 лет. После развода начала карьеру в новой для себя области (остеопатия) мне очень повезло практически мгновенно набрать клиентуру и взлететь. С началом карантинов финансовое положение ухудшилось, но на жизнь все равно хватает, только без путешествий и дорогих хобби.
Выгляжу на свой возраст, нет лишнего веса, черты лица не очень правильные, но я бываю симпатичной, если приложу усилия.
За время после развода у меня было несколько отношений длиной от 2 месяцев до 2 лет, и много свиданий с прекрасными мужчинами, которым я не понравилась видимо внешне, если они не приглашали на второе свидание. И были длительные периоды, когда я не знакомилась с мужчинами, вращалась исключительно в женском обществе — мне повезло иметь много подруг, и клиентки тоже становятся подругами.
Неделю назад я зарегистрировалась на сайте знакомств, который позиционируется как «для быстрого секса». Поставила на аватар картинку, на которой один котик ест из миски, а другой котик надавил ему на голову лапой и вдавил лицом в миску. Текст был что-то вроде «Я не властная, я просто делаю предложения которые не подразумевают вариантов». Никакого опыта в доминировании у меня нет, я недавно прочитала книжку, в которой затрагивалась эта тема, и решила изучить, так сказать, на практике.
(Прочитала книжку такой же фантазерки)
Оказалось что на этом СЗ практически нет мужчин старше 40, мне стали писать 20-тилетние мальчики, а основной контингент наверно 25-37. И ещё оказалось, что мужчины в поисках секса намного более активны, чем мужчины в поисках отношений. Практически не было молчунов, мне написали все с кем мы залайкались. Я не успевала отвечать, одновременно пришлось вести несколько десятков переписок.
(Мужчины активны так же, как если бы на конференции принесли поднос с бесплатными печеньками. Все подошли бы брать, потому что бесплатно, потому что на конференции скучно, потому что печеньки скоро разберут, потому что с виду непонятно, гадость они или ничего)
Далеко не все эти переписки были про доминирование, но среди других мне написал очень красивый молодой человек (М)
М: Вы сказочно красивы, я у ваших ног
М: Я порабощен вашей красотой
Я: Оу, профессиональный льстец :) Спасибо за комплименты!
М: Это правда. Мечтаю продемонстрировать. С вашего разрешения
Я: а сколько вам лет, молодой человек?
М: 31. Но это вряд ли весомый фактор, королева
Я: Ты ищешь домину?
М: и это тоже. Но не стоит опошлять :) Главное чтобы человек был хороший. А это всё атрибуты
(У нее на аватаре котики, а не фото, поэтому М — не только аутичный фантазер, но и тролль)
Дальше я отвлеклась на остальные пятьдесят переписок, утром он написал опять. Пожелал прекрасного утра, опять было что-то про то, как именно он мог бы мне услужить — принести чай в постель, поцеловать ножки, вот это всё. Представился наконец и предложил встретиться. Я туманно согласилась. Мы начали дальше болтать, в основном диалог двигал он, задавав вопросы, я отвечала, рассказывала что-то, шутила.
(Мужчины, любящие фантазии о подчинении, в основном предпочитают только фантазировать об этом, никогда не воплощая. И когда они фантазируют о подчинении, они представляют очень абстрактную и очень привлекательную женщину. А такие как автор зря раскатывают губу и потом никак не могут ее закатать. Про это вся история в письме)
К тому времени я решила заменить картинку с котиками на своё реальное фото, на котором не будет особенно видно лицо, но будет видна фигура. Он расспросил про эту фотографию, я спросила кем он работает — оказалось он очень успешный, на высокой должности в крупной компании. Молодой, красивый, умный, успешный.. Я любовалась его фотками, у него были и в полный рост, и только лицо.
(М восхищался ее красотой и грацией, глядя на котят. Но автор решила протиснуть ему свое фото. Восхищения его сразу закончились, как и следовало ожидать)
Я: Ой, какая интересная у тебя работа! Я бы послушала твоё мнение о (…)
Я: Пока ты мне ножки массируешь ;)
М: знаете королева… Боюсь показаться апокалиптичным.. Прогноз неблагоприятный.
М: надеюсь мои губы тоже будет заняты ими (ответ на мой текст про ножки)
Я: если я разрешу :)
М: как скажете королева, я и не думал вас ослушаться
М: как насчёт увидеться через два дня? До этого мне надо в командировку слетать
Я: Вечером?
М: можно днём
Я: у меня пока не вся картина вырисовывается, я напишу
М: по мне картина?
Я: по тебе почти всё ясно, ты же открытая книга :)) По расписанию моему картина
М: первый раз так кто-то написал. Видимо это ваш experience, королева.
Я: а как писали?
М: неважно. Я имел в виду не только написали.. Вы первая кто что-то понял обо мне
Я: оправдываешься? Это хорошо :))
М: да, моя королева. Потому что не смею перечить. И должен всегда отвечать когда спрашивают
Я: ну ещё бы ты посмел :)
(Ей кажется, что доминирование — это хамство и что он без ума от этого. А он грустит, что нет женщины, которая могла бы сыграть роль госпожи в переписке, вот опять хабалка недалекая попалась)
Дальше мы переписывались то в таком игровом формате, то он переходил со мной на ты и строил фразы обычно. Мне было как-то очень легко с ним и играть, и болтать. И я решила послать ему игривое фото
Я: иди работай!
М: как скажете. госпожа.. думаю о вас..
Я: (посылаю фото)
М: теперь ещё труднее работать! чуть слюной не захлебнулся! Богиня! Королева! Спасибо за фото!
Я: Уходи! А то я начинаю слишком много думать о тебе :))
Дальше наши игровые диалоги становились всё горячее, я все сильнее втягивалась в эту игру. Там появились более жёсткие элементы, всё новое вводил он, я в основном слушала его фантазии и подавала реплики. И мы расспрашивали друг друга про хобби, обсуждали общие. На исходе второго дня общения он написал:
М: Я скучаю..
Я: должна признаться.. я тоже
На третий день я уже понимала, что увлеклась этим мальчиком, я ждала его сообщений и наверно глупо звучит, как будто чувствовала его на расстоянии. Подумала, что если он назначает встречу днём, то наверно женат, но думать об этом было как будто лениво, и я не стала его спрашивать ни о чем
М: Мне плохо без тебя. Здесь уже много обожателей?
Я: уходи, а то я сейчас наговорю такого, о чем буду потом жалеть
М: наговори. Пожалуйста. Я не могу уйти
Я: ты один такой. Неповторимый.
М: я обожаю тебя :))) чувствуешь меня в своём сенсорном теле?
Я: я не понимаю что происходит
М: почему ты тут?
Я: и честно говоря..
Я не помню что именно хотела написать в следующем тексте после «честно говоря», но что-то меня остановило и я не стала писать ничего. Он хотел узнать, но я сказала что потом. Он писал «умоляю», но я попрощалась и ушла спать. Он назвал меня злой и предложил перейти с сайта в нормальный мессенджер
В мессенджере я послала ему несколько более пикантных фоток, его реакция была видимо очень искренней: он начал строчить очень много сообщений что бы он со мной сделал, там была масса опечаток. Со мной в этот момент произошло что-то странное: ноги подогнулись, жар ударил в голову, я не могла идти. Пришлось отдышаться у стеночки, пойти попить воды, руки тряслись, воду расплёскивала. Он писал что он не понимает что происходит, почему он меня так хочет. Я ответила: потому что я влюбилась в тебя. А ты в меня.
И с этого момента я живу перманентно в этом странно-больном состоянии: туман в голове, трясущиеся руки, ватные ноги. Ни есть, ни пить невозможно. Как будто грипп. Это так страсть накрывает? У меня была страсть к другим мужчинам, но никогда это не было настолько острое ощущение. М я об этом ничего не сказала.
(Автор так широко открыла хлеборезку, что та теперь не закрывается, заело ржавую пружину и зациклилось перманентное сексуальное желание)
Тем вечером я согласилась на свидание с другим мужчиной с сз . Мне надо было хотя бы попробовать отвлечься. Он приехал на машине и предложил покататься. Покатались. Отвлечься не получилось, в мыслях все равно был М.
Я чуть в обморок не упала, когда проснулась утром и увидела сообщение от М. Не помню дословно, но там было что-то про свидание с другим. Как будто он чувствует меня.
Он написал, что постоянно думает обо мне, что невозможно работать, что мечтает о свидании. Спросил про мой опыт в доминировании. Мне пришлось признаться, что опыта нет совсем. Я спросила про него. Оказалось у него были в юности отношения с женщиной сильно старше его. И с ней у него был опыт внезапного и шокирующего подчинения (он в деталях рассказал, и про эмоции свои) видимо эти сценарии впечатались, и теперь ему хочется такого треша, но ему стыдно за это. Он ведёт переписки, фантазирует, но в жизни реализовать не получается. Он спросил меня не испытываю ли я к нему отвращения после такого рассказа. Я искренне ответила что абсолютно не испытываю.
(Не было у него никакой такой женщины скорее всего, фантазии про юношеский опыт с «подругой мамы» или с доминантной «репетиторшей» — самые частые фантазии мужчин, у которых есть «фетиш на подчинение»)
В его фантазиях на самом деле не было ничего по-настоящему шокирующего, но я понимаю что болезненный опыт психика закрыла удовольствием и стыдом за это удовольствие.
(Он думал, что ее разогреют его «отвратительные истории», а она почувствовала жалость как настоящая Спасательница)
Пару раз он пытался позвонить, но я не брала трубку, потому что по условиям одной из наших игр он должен был быть наказан тем, что не услышит моего голоса на свидании. Что мы будем сидеть рядом и переписываться.
Мы назначили время и место. Чем ближе подходило время — тем больше меня швыряло. Я даже перед первым сексом так не волновалась :)
Он все больше писал не о фантазиях, а о своих чувствах, что ему страшно, никогда такого не было. Что он обычно не изменяет вообще-то, что всегда старался контролировать чувства и боялся влюбляться. Что дрожат руки, подгибаются ноги и как будто температура 40. Я была потрясена, что он описал мои чувства, хотя я ему ничего не говорила. Ещё говорил, что, испуганный происходящим, хотел перестать писать, но как будто кто-то говорит ему: возьми телефон, и он не может сопротивляться, не может не писать, хочет ко мне. Что он влюбляется.
(Теперь он играет в «преступление и наказание». Если его и будоражит что-то, то момент возможной измены жене, страх и тяга стать «плохим мальчиком», «переступить черту». Наша глупая автор опять не имеет к этому никакого отношения)
И дальше прозвучала фраза:
я даже с партнером спать не могу, все мысли о тебе
У меня всё упало..
Ты женат?
Да.. Пожалуйста, не уходи!!!
Но я сказала что мне надо подумать и отключилась. Он пытался звонить, я не взяла трубку. Он что-то писал, я не читала. Через час наверно я сформулировала для себя, что это он женат, а я свободна. Поэтому это его проблема, не моя. И написала ему:
— М… меня тянет к тебе
Он появился мгновенно:
А меня к тебе!
После этого он удивил меня тем, что полностью вышел из подчиненной роли, предупредил что позвонит, хватит игр, сказал что встретит меня, хотя изначально должен был ждать меня прямо на месте.
(Когда он решил, что обязан встретиться с ней, чтобы не выглядеть обманщиком, он вошел в нормальное амплуа, отбросив виртуальные игры. А наша автор согласна на все, даже рабыней готова быть, лишь бы встретиться)
Я: кажется кто-то перехватил инициативу?
М: это мое нормальное состояние, я же руководитель
К моменту встречи он писал что готов упасть в обморок от напряжения. Я чувствовала себя примерно так же. Он встретил меня у входа, было видно что нервничает очень. Поцеловал мне руку, очень медленно. В этом заведении снимают обувь у входа, а я была в босоножках, без носков. В специальном магазинчике носков тоже не оказалось, и я сказала:
ну что ж, значит понесёшь на руках! :)
Он усадил меня на тумбочку, снял с меня обувь, поднял и отнёс в комнату с татами и подушками. И заговорил дрожащим прерывающимся голосом. Меня тоже било эмоциями.
Это была отдельная комната, у входа стояла решетчатая ширма, поэтому уединение было условным. Но он все равно исполнил некоторые из лёгких своих фантазий. Я играла его госпожу, мне понравилась игра. Он потом сказал, что не поверил бы, что у меня нет опыта. Потом мы лежали обнявшись и он сказал, что хотел бы узнать обо мне больше. Что у нас произошёл такой мгновенный эмоциональный коннект, и на узнавание не было времени. Я начала рассказывать, получилось что травила байки про своих котов, свои увлечения, своих подруг.. Про детей друг друга спросили. У него довольно маленький ребёнок, какие-то проблемы есть со здоровьем. Он обтекаемо сказал, я не уточняла. Потом он притянул меня и поцеловал, по-настоящему. У меня голова закружилась. И теперь он был в обычной мужской роли, без подчинения.
Договорились встретиться на следующий день уже в отеле. Вечером он опять писал вперемешку о своих чувствах и о фантазиях. Обзывал себя, и мне было непонятно это он в рамках игры, для разогрева, или он действительно настолько во внутреннем конфликте. Но спрашивать не стала, только отвечала на вопросы и вставляла фразы где мне казалось уместным. А он прямо несколько экранов написал.
Ночью он удалил чат. У меня было две версии: либо это конспирация, либо я все таки не понравилась вживую, как это было много раз до этого с другими: в переписке они выглядят очень заинтересованными, а после свидания тихо исчезают. Обе версии не предполагали никаких действий от меня, поэтому я пошла спать. М написал ночью, опять в сексуальном трансе. А я в этот транс впала уже за несколько часов до этого, ненадолго хватило мне свидания, чтобы успокоиться. Но встретиться на другой день у нас не получилось: у него на работе случилось ЧП, он извинился что никак не сможет вырваться.
(Вот и все. Максимум, на который решился герой, это встретиться с ней один раз, обсудить ее котов и прочую бытовуху. Нашу же автора продолжает плющить и разрывать от желания, когда герой абсолютно остыл, увидев ее в реале и услышав ее, и, кроме неловкости и стыда за свои проекции, не чувствует к ней уже ничего)
Впереди были выходные, которые надо было как-то пережить. Я пыталась заниматься уборкой, спортом, учебой. Двигаться было тяжело, как будто гири таскала. Иногда заходила на сз поговорить с мужчинами, но конечно на таком ярком эмоциональном фоне никто не мог сравниться с М. Наша с ним переписка опять удалилась.
Меня стало качать. Мне не нравится эта неустойчивость. Очевидно, что я влюбилась по уши. Очевидно, что организм не дурак, и такой накал эмоций держать долго не станет — просто сердце не выдержит. Я наверно теоретически смогла бы сейчас прервать эту историю, но каждый раз когда он удаляет нашу переписку — у меня внутри все обрывается: а вдруг это конец? Пока я наверно ещё в силах выползти пожёванная, но живая. Но чувствую, что дальше буду влюбляться сильнее и сильнее, он такой молодой, красивый, нежный мальчик. А мужчин попускает же после секса, да и роль моя во всей этой истории — придуманная. Я фальшивая домина, и 100% захочу нежности, всем будет плохо, никто не получит желаемого.
Эволюция, как люди выдерживают такой шквал чувств? Что мне делать, чтобы устоять на ногах?
(Автор, какие люди? Все люди имеют очень разную устойчивость. Рапанов уносит и размазывает по стене, что с вами и произошло. Но далеко не все люди такие, некоторые, даже многие, переживают не шквал иллюзий как вы, а шквал настоящих взаимных чувств и переживают с пользой. Потому и стоит снимать короны и формировать границы, чтобы не попадать в такие стыдные истории)
Комментарии
mepronto 13.08.22 09:33
«черты лица не очень правильные, но я бываю симпатичной, если приложу усилия.»
«после развода у меня было несколько отношений длиной от 2 месяцев до 2 лет, и много свиданий с прекрасными мужчинами, которым я не понравилась видимо внешне, если они не приглашали на второе свидание»
«были длительные периоды, когда я не знакомилась с мужчинами, вращалась исключительно в женском обществе»
«Неделю назад я зарегистрировалась на сайте знакомств, который позиционируется как «для быстрого секса»»
Всё предисловие в письме — про гроздья ЗВ. Несимпатичной автор бывает только если не захотела приложить усилия. Значит, и на вторые свидания ее не приглашают только тогда, когда она не захотела быть симпатичной. А иногда у нее целые «периоды», когда она не хочет знакомиться — и не знакомится. Из-за густого ЗВ автор не видит, что сайт знакомств для быстрого секса — это не изучение нового опыта на практике, а отчаяние из-за череды неудачных отношений и неудачных первых свиданий.
evo_lutio 13.08.22 09:42
А еще обратите внимание, друзья.
Автор устала от молчания и пассивности мужчин на сайтах нормальных знакомств и обрадовалась на сайте для быстрого секса, что ей пишут активно.
Она не понимает, что сама ее анкета на таком сайте — это серия шагов: пришла, разделась, легла, зовет. Если бы она на обычном сайте сама бы писала и приставала к мужчинам, некоторые из них тоже общались бы с ней активней, чем обычно.
Почему автор не видит своих шагов на новом сайте?
vivrepourvivre 13.08.22 10:44
«И ещё оказалось, что мужчины в поисках секса намного более активны, чем мужчины в поисках отношений»
Разочарованная Доярка автора думает, что на обычных сайтах мужчины не ищут секс, а неторопливы из-за серьёзных намерений (поэтому автор с таких сайтов ушла). Но в то же время радуется, как «активно» мужчины ищут с ней секса. Здесь тоже ЗВ у автора, замысловатый такой.
evo_lutio 13.08.22 11:15
Вот это сущность багаБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать Доярка.
И у женщин и у мужчин, кстати.
Мы про этот баг мало говорим как про баг.
Но это вылезание из границ образуется как раз из-за того, что другой представляется очень жаждущим секса.
Он ломается и кокетничает (пара Доярки — Кокетка) или скрывает, но очень жаждет.
Если Дояка осознает, что она навязывается со своим доильным аппаратом, баг сразу станет меньше.
А автор, придя на этот сайт, вообразила под короной Сокровища горячих и изнывающих мужчин хороводом, поэтому ее Доярка так выросла.
an_0rdinary_man 13.08.22 09:48
«Мотоциклист мчащийся на полной скорости на супермощном мотоцикле»
Возможно, здесь ассоциация, осознанная или нет, с лирической героиней Аллегровой: угнала тебя угнала, ну и что же тут криминального?
«Почему автору мерещится вихрь?»
Не видит разницы между сексуальными фантазиями в переписке (ещё до первой встречи) и шагами в реальности, вихрь это буря эмоций у автора в голове.
Присвоила М., включилась положительная обратная связь, система пошла вразнос: чем больше фантазий, тем сильнее шатает и всё меньше связи с реальностью.
В результате у автора иллюзия, что между ними уже всё было.
А в реальности была долгая переписка, одна встреча, неловкий разговор для М., ария мёртвого жука от него, и вытянутый щипцами поцелуй, от которого автор улетела окончательно.
«Но встретиться на другой день у нас не получилось: у него на работе случилось ЧП, он извинился что никак не сможет вырваться.»
М. спел арию жука ещё раз, и, убедившись что автор не отцепится, а просто продолжать фантазировать в переписке не получится, оборвал контакт.
vivrepourvivre 13.08.22 10:28
Автор описывает свой опыт доминации, не замечая, что вместе со своим запросом и оценкой игры это выглядит смешно («Я играла его госпожу, мне понравилась игра»), а после переходит на обсуждение бытовухи, как в анекдотах про сексуальную фрустрацию: «Я начала рассказывать, получилось что травила байки про своих котов, свои увлечения, своих подруг.. Про детей друг друга спросили. У него довольно маленький ребёнок, какие-то проблемы есть со здоровьем». Кота автор вообще не забывает, он у неё и в разговоре, и на аватарке, и в нике Кицуня. Автору кажется, что она сама как кошечка с коготками, а не 44-летняя женщина, живущая с котами.
«М: как скажете королева, я и не думал вас ослушаться
М: как насчёт увидеться через два дня? До этого мне надо в командировку слетать»
Мужчина пишет: о великая, о прекрасная… Как насчет секса через 2 дня — раньше не могу и не рассчитывай. Но автор видит что-то своё, как и в «сенсорном теле». Автору мерещится своё астральное тело, третий глаз, которым она чувствует мужчину на расстоянии, а он её. Хотя сенсорное тело у автора — смартфон, погружаясь в который автор воображает себя кем-то совсем другим, и собеседнику это хорошо видно и даже слегка пробивает на смех.
common_man 13.08.22 11:42
Автор с порога сообщила, что ее корона кормится любым мусором, даже самой глупой лестью. Уточнила, не нужна ли герою домина. Обрадовала его, сообщив, что ей будет интересно слушать про его работу — но тут герой сразу отмазался, решив, что такой пытки он не выдержит даже в воображении. Дальше начала кокетливо дразнить его, рассказывая, как будет разрешать ему то и се. Под конец диалога автор сообщает герою, что он «раскрытая книга» (читай тупой как пробка), видимо, будучи уверена, что это такой комплимент для нижнего и что она-то точно женщина непростая.
Если у нее параллельно пятьдесят переписок, то у героя при такой конкуренции, напротив, выбор невелик, ему просто больше нечем заняться на этом сайте, кроме как переписываться с двумя-тремя женщинами вроде автора, которые обратили внимание на его сообщения.
ivan3452 13.08.22 12:27
Настолько «раскрытая книга» что у неё всё упало от «неожиданного» поворота сюжета.
evo_lutio 13.08.22 12:42
Она думает, что это должно заводить.
Вот такие вот заходы сверху мимо границ.
Женщинам, желающим научиться доминировать, надо внимательно читать Тургенева.
Как разговаривает Полозова с Саниным, кто понял?
mr_matushkin 13.08.22 13:08
Полозова игриво, мягко, но у неё активная роль, она главная. Автор наоборот пишет грубости как сапожник, а у самой голодуха.
evo_lutio 13.08.22 13:16
«Игриво, мягко» — это все ерунда какая-то.
У вас кокетка получается. А Полозова — строго наоборот.
Давайте предметней, друзья.
«— Ах, извините! — проговорила она с полусмущенной, полунасмешливой улыбкой, мгновенно прихватив рукою конец одной косы и вперив на Санина свои большие серые светлые глаза. — Я не думала, что вы уже пришли.
— Санин, Дмитрий Павлович, приятель мой с детства, — промолвил Полозов, по-прежнему не оборачиваясь к нему и не вставая, но указывая на него пальцем.
— Да… знаю… Ты мне уже сказывал. Очень рада познакомиться. Но я хотела было попросить тебя, Ипполит Сидорыч… Моя горничная сегодня какая-то бестолковая…
— Волосы тебе убрать?
— Да, да, пожалуйста. Извините, — повторила Марья Николаевна с прежней улыбкой, кивнула головою Санину и, быстро повернувшись, скрылась за дверью, оставив за собою мимолетное, но стройное впечатление прелестной шеи, удивительных плеч, удивительного стана.
Полозов встал и, тяжело переваливаясь, ушел в ту же дверь».
Кто способен видеть в книге не фигу, а текст и может сформулировать, как говорит Полозова при первом появлении?
an_0rdinary_man 13.08.22 13:43
Мне кажется, здесь дело в диссонансе между тем, что она говорит, и как она это говорит.
Здесь обычное вежливое приветствие и короткий бытовой диалог с мужем, но при этом всё внимание на госте, а интонации и поведение при этом откровенно флиртующие, всё это в присутствии мужа.
Если верно помню, тогда появиться с неубранными волосами тоже имело определённое значение.
Для гостя это и крючок, и в целом повод потерять несколько равновесие, не понимая как себя вести.
evo_lutio 13.08.22 13:48
Так, тогда будем разбираться подробней.
Где «все внимание на госте»?
Удивительный вывод. Где это в тексте?
Где «откровенно флиртующий»? Подтвердите цитатой.
Друзья, когда вы читаете книги и особенно смотрите кино, ваши выводы вообще никак не соприкасаются с тем, что в реальности, на бумаге или экране.
Какая-то параллельная реальность.
evo_lutio 13.08.22 13:50
Кино это особенно касается. Большая часть людей даже не могут понять, о чем кино.
Если спросить, начнут все подробно пересказывать, по эпизодам.
Какой герой, не смогут сформулировать никто почти, а будут описывать, опишут что-то другое или даже противоположное.
С чем это связано, не ясно.
Если в общении с людьми эмпатия хромает, но все-таки вывозит некоторых, то при взаимодействии с героями произведений, отказывает наотрез.
an_0rdinary_man 13.08.22 14:01
«Где «все внимание на госте»?»
«вперив на Санина свои большие серые светлые глаза.» — из текста эпизода сделал вывод, что Полозова с начала до конца цитаты смотрит на гостя, не отвлекаясь на мужа, даже когда говорит с ним.
«Где «откровенно флиртующий»? Подтвердите цитатой.»
Здесь цитату привести не могу, это общий образ: распущенные волосы, смущённо-насмешливая улыбка.
evo_lutio 13.08.22 14:20
У вас дома гость, вы вошли, коротко небрежно поздоровались, отмахнулись от попытки супруги вас познакомить и занялись своими делами, уйдя в другую комнату и забрав с собой супругу. Гость остался один.
Вы реально думаете, что это называется «все внимание на гостя»?
evo_lutio 13.08.22 14:27
И про флирт.
Она в своем доме с распущенными волосами, гостя не ждала, немного смущена, что он видит ее в таком интимном виде, но и насмешлива тоже, ведь ему от этого еще более неловко.
Где флирт с этим беднягой?
an_0rdinary_man 13.08.22 14:47
Похоже, я неосознанно решение под ответ попытался подогнать.
Попробую ещё раз.
Полозова ведёт себя уверенно, непринуждённо и вовсе не так, как должна была бы вести себя хозяйка дома, тем более застигнутая врасплох гостем.
Не суетится, и ничуть не торопится, забрала с собой мужа, оставив гостя одного.
Наверное, это идёт вразрез со всеми обычаями гостеприимства тогда, а Санина оставляет в недоумении и непонимании — а что собственно делать дальше?
Ему не предложили присесть, пройти в гостиную, располагаться и чувствовать себя как дома, всё привычное и ожидаемое.
evo_lutio 13.08.22 14:50
Его выбили из колеи, но сделали это почти в границах.
vivrepourvivre 13.08.22 13:53
Полозова остаётся в светском русле: просит прощения за то, что не ожидала увидеть гостя, при этом она очень устойчива, в ней есть то, что называют царственной выдержанностью. Она выражает радость знакомства, но в ней нет ни капли спешки, она заходит, чтобы обратиться к своему мужу, и не изменяет своему плану, в то же время тактично и обходительно обращаясь с Саниным.
evo_lutio 13.08.22 14:21
Тактично и обходительно?
Где это?
В смысле что не ругает его и не гонит?
evo_lutio 13.08.22 14:22
Народ, такое ощущение, что у вас есть в голове набор штампов, например, что в границах — это очень вежливо.
Вы читаете сцену, где женщина совершенно не вежлива, но считаете, что она вежлива, раз она вроде как хищница и в границах.
vivrepourvivre 13.08.22 14:30
Полозова почти игнорирует гостя: «Да… знаю…», не выражая к нему никакого интереса, говоря как о чём-то скучном и обращаясь к мужу, а не Санину. И её «не думала, что вы уже пришли» звучит иронично, учитывая, что она не собирается уделять ему внимание как гостью и тут уже уходит, забирая с собой мужа.
spanber_a 13.08.22 14:33
“Не думала, что вы уже пришли» звучит так, что пришёл он не вовремя.
evo_lutio 13.08.22 14:46
Вот именно.
Пришел не вовремя, пришелся не ко двору, она не рада, извиняется, но идет делать прическу и уводит мужа.
Она дает гостю ощутить неловкость и даже досаду.
Но это не грубо, ведь она не виновата, что волосы такие роскошные, длинные и тяжелые и сама она их не может убрать.
lemyshok 13.08.22 18:15
И при этом ещё и невзначай демонстрирует, что и с мужем (это не считая всех прочих мужчин вокруг неё) у неё тоже доминирующая позиция (хотя и до этого уже у Санина такое впечатление складывалось постепенно): муж с полуслова понимает, о чём его хотят попросить, то есть это частенько происходит, и с готовностью заменяет собой «бестолковую» горничную.
vivrepourvivre 13.08.22 11:43
«Но чувствую, что дальше буду влюбляться сильнее и сильнее, он такой молодой, красивый, нежный мальчик. А мужчин попускает же после секса, да и роль моя во всей этой истории — придуманная»
«Мужчин попускает после секса». Автору кажется, что она разбирается в том, что происходит с мужчинами после секса, а ещё, видимо, до и во время него. Автор пытается хотя бы одним глазком взглянуть правдоподобно, но выходит новый слой иллюзий, якобы у мужчин копится желание, сводит с ума до дрожи, а после реализации отпускает, покидая безвозвратно. Все представления автора о сексе — комплиментарны её короне Сокровища и Доярке, причём в обоих смыслах: и идеально подходят, и вдобавок льстят.
common_man 13.08.22 11:57
«После развода начала карьеру в новой для себя области (остеопатия) мне очень повезло практически мгновенно набрать клиентуру и взлететь.»
«мне повезло иметь много подруг, и клиентки тоже становятся подругами»
У автора «головокружение от успехов». То, что удалось освоиться в новой профессии, она называет ни много ни мало взлетом. Связь работы с дружбой у нее — это общение не с коллегами-экспертами, а с клиентками.
evo_lutio 13.08.22 12:30
Если автор не врач, а она не врач скорее всего, иначе бы упомянула, то остеопатия такая — это что-то вроде эзотерики в худшем смысле.
Когда врачи осваивают эту… противоречивую область, от этого еще может быть какой-то толк.
evo_lutio 13.08.22 12:40
И давайте еще обратим внимание на ее аватару и слоган, которые привлекли героя.
«Привлекли» — условно, потому что «к вашим услугам, моя королева» такие мужчины пишут веером всем, их королева — в их фантазиях и не имеет отношения к реальности.
Но все же посмотрим, что автор презентовала.
Она делает предложения, с которыми можно только согласиться.
Каким должно быть такое предложение?
И что имеет в виду автор на самом деле?
И сам ее образ: котенок, нагибающий другого лапкой к миске еды.
Что это за образ?
И что имеет в виду автор?
Вот на таких деталях и на противоречии между желаемым и действительным всегда хорошо видно внутренний конфликт.
Попробуем его увидеть.
vivrepourvivre 13.08.22 12:46
«И сам ее образ: котенок, нагибающий другого лапкой к миске еды»
Автор хочет заставить других наслаждаться собой, а видит себя — недооценённым лакомством. В то же время она и котёнок (то есть милое, нежное, игривое создание), а само это принуждение ощущает игровым: сценарием, в котором воплощается естественное влечение.
evo_lutio 13.08.22 12:52
Она милая, пушистая и заставляет другого делать то, что он и сам хочет.
Как игровое изнасилование того, кто и сам умирает от желания.
zhabakot 13.08.22 13:41
«Динамика, к слову, сначала нулевая, а потом отрицательная. Почему автору мерещится вихрь?» — судя по тому, что внешность свою автор описывает как непривлекательную, упоминает о «молчунах» на сз, но при этом говорит о том, что было «много свиданий с прекрасными мужчинами», прекрасных мужчин на свидания автор приглашала сама. И ни до, ни во время этих встреч диалога не складывалось. На этом фоне рассказы героя о его фантазиях, которые послушная госпожа «в основном слушает и подает реплики», кажется динамикой и развитием общения
«Дальше я отвлеклась на остальные пятьдесят переписок, утром он написал опять» — переписка прервалась, потому что мужчина писать перестал, а не потому что автор отвлеклась. Но остальные пятьдесят переписок доказывают автору обратное
«Договорились встретиться на следующий день уже в отеле. Вечером он опять писал вперемешку о своих чувствах и о фантазиях. Обзывал себя … Но спрашивать не стала, только отвечала на вопросы и вставляла фразы где мне казалось уместным. А он прямо несколько экранов написал. Ночью он удалил чат … встретиться на другой день у нас не получилось: у него на работе случилось ЧП, он извинился что никак не сможет вырваться» — герой терпеливо объяснял автору, что он сложный человек и у них ничего не получится. Пришлось повторить много раз, поскольку автор постоянно возражала, «вставляя фразы». Потом герой удалил чат, отказался от встречи и перестал писать, а автор все размышляет, дать ли этой истории шанс, и в качестве аргументов против рассматривает все, что угодно, кроме нежелания героя
evo_lutio 13.08.22 14:25
Уговаривал ее оставить себя в покое, потому что он плохой.
А она ему, что нет, он хороший и отлипнуть она не в силах.
Пришлось ее заблокировать.
evo_lutio 13.08.22 14:31
Друзья, вот мы выше разбираем Полозову, которую Тургенев описывает так, чтобы создался образ спонтанной, расслабленной, непринужденной, вальяжной барыни.
Вы описываете ее какой-то натужной, старательной, заинтересованной.
А вот автор супер натужна, лезет из кожи, проявляет не интерес даже, а голод, не флирт, а липкость, но видит себя вот такой как Полозова: вальяжной, царственной, расслабленной, непринужденной.
Как думаете, почему вы описываете Полозову такой какой является автор?
И почему автор видит себя такой, какой является Полозова?
В жизни, столкнувшись с Полозовой, вы тут же попали бы под обаяние ее спонтанности, но читая текст, представляете какую-то мымру.
evo_lutio 13.08.22 14:33
Суть в том еще, что Полозова действительно быстро и легко занимает все поле.
А автор жмется где-то в прихожей как курьер, ожидающий чаевых, но ей кажется, что она царственно занимает поле.
Вот если мы найдем, в чем же отличия, мы поймем, почему автор падает ниже и ниже, строя из себя госпожу, а фигура Полозовой в поле Санина и других становится все выше и выше.
vivrepourvivre 13.08.22 14:56
Полозова — госпожа, потому что влечение к ней очень велико, а тяга сильна. Автор путает направление влечения и воспроизводит его сама, в одиночку, показывая своё безумное желание, словно она сама и есть — царица и её неспособность сдержаться вызовет у другого бесконечное счастье, от чего вызывает всё большее отторжение.
romashka43 13.08.22 15:06
И ещё — это не первое письмо, в котором женщина видит себя госпожой; и это всегда женщины, неблагополучные со всех сторон — у них проблемы и в экономике, и в личной жизни, и в работе. Чего не скажешь о таких, как Полозова:
«Санин принялся «излагать дело», то есть опять, во второй раз, описывать свое имение, но уже не касаясь красот природы и от времени до времени ссылаясь на Полозова, для подтверждения приводимых «фактов и цифр». Но Полозов только хмыкал и головой покачивал – одобрительно ли или неодобрительно – этого, кажется, сам черт бы не разобрал. Впрочем, Марья Николаевна и не нуждалась в его участии. Она выказывала такие коммерческие и административные способности, что оставалось только изумляться! Вся подноготная хозяйства была ей отлично известна; она обо всем аккуратно расспрашивала, во все входила; каждое ее слово попадало в цель, ставило точку прямо на I. Санин не ожидал подобного экзамена: он не приготовился. И продолжался этот экзамен целых полтора часа. Санин испытывал все ощущения подсудимого, сидящего на узенькой скамеечке перед строгим и проницательным судьею. «Да это допрос!» – тоскливо шептал он про себя».
evo_lutio 13.08.22 15:16
И это самое главное, честно говоря.
Как ни грустно всем тем, кто хочет научиться «рыбачить», чтобы не работать, но занять доминирующую позицию вот так вот сразу, быстро и легко, может только очень успешная женщина, более успешная, чем конкретный мужчина.
Поэтому всем горе-госпожам надо закатать губу, если они надеются поправить свое финансовое положение, кого-то доминируя.
Если идти к доминированию через рост СЗ, начиная с равных отношений или даже снизу, тут еще есть какие-то варианты, но если хочется вот так вот сразу говорить сверху и быть в границах, надо иметь больше ОЗ и большой авторитет в референтной группе выбранного мужчины.
evo_lutio 13.08.22 15:18
А что с «игровым доминированием» и с воплощением сексуальных фантазий как у мужчины, но не в вирте, а в реале, кто может сказать?
Возможно ли это с разницей ОЗ не в свою пользу и в каком случае?
lemyshok 13.08.22 18:40
Может быть, возможно, если это кто-то типа Белоснежки с Петей. То есть недоярка, секси (и видимо относительно прокачанная в этом) и наверное всë-таки с неплохой любовной ОЗ хотя бы. Ну или с довольно высокой СЗ для этого мужчины.
Либо, возможно, просто обезличенная женщина, предоставляющая такие услуги за деньги. Тут, наверное, уже всё только на фантазии и проекциях мужчины будет строится и на обезличенности женщины.
romashka43 13.08.22 15:27
Пунин после того, как Лиля Брик призналась ему в любви, написал в дневнике:
«… когда так любит женщина, беспомощная и прижавшаяся к жизни — тяжело и страшно. Но когда Лиля Б., которая много знает о любви, крепкая и вымеренная, балованная, гордая и выдержанная, так любит — хорошо».
И вот автор как раз из беспомощных и прижавшихся к жизни.
evo_lutio 13.08.22 15:33
Вы про обратную ситуацию.
«Призналась в любви» — это точно не про «быстро занять доминирующую позицию».
Это наоборот про быстро встать снизу.
evo_lutio 13.08.22 15:41
Пунин вообще из-под короны писал это все про Брик.
Якобы он предложил ей просто секс и она его тут же послала. Он воображает, что она слишком хотела его любви, однако скорее всего Лиля среагировала в границах на наглую формулировку.
В отличие от других женщин Пунина Брик была нерыбой.
evo_lutio 13.08.22 15:19
Нет, друзья, влечение к ней у Санина стало велико постфактум, а сверху она была сразу и это было в границах.
lemyshok 13.08.22 18:25
Автор жмётся, и в ожидании чаевых предлагает дополнительные услуги: то и дело шлёт свои «игривые» и «пикантные» фото. Раз он сразу не исчез, увидев её реальную внешность, значит пусть отдувается наслаждается сам и радует её комплиментами теперь по полной программе.
Ещё у неё манера после своих хамских реплик ставить смайлички каждый раз. То есть хамит, но и суетится, и побаивается, как бы её точно правильно поняли и не погнали. Строгая королева.
lemyshok 13.08.22 18:52
Полозова ещё и всё время рулит сама. У неё куча идей, много энергии, из неё это всё так и плещется. Она умеет и развлечь, и увлечь, и заразить эмоциями. Даже того, кто ей вообще не нужен, просто потому что ей это труда не составляет, всё играючи получается, и все вовлекаются в эту её собственную атмосферу.
Автор же мельтешит, дрожит, хихикает, подстраивается и боится упустить, но и сама при этом в разговоре скучная настолько, что зубы сводит. Герой ей про свои фантазии, а она ищет, куда бы ей ввернуть «уместную» фразу. Ещё и гордится тем, что он вот ей несколько экранов написал, а она несколько реплик ему. Как будто это говорит о его намного большем интересе. А не о том, что автор тоскливая и нудная и может только цепляться и поддакивать.
evo_lutio 13.08.22 19:27
Автор вообще пустое место для мужчины, он ее не видел и говорил с воображаемым образом, потом увидел, перекрестился и удалил чат.
Сравнивать с женщиной, вокруг которой кружили хороводы, вообще кощунство.
Но если рассматривать автора как противоположный полюс, то можно.
oromish 13.08.22 17:01
«Ночью он удалил чат. У меня было две версии: либо это конспирация, либо я все таки не понравилась вживую, как это было много раз до этого с другими: в переписке они выглядят очень заинтересованными, а после свидания тихо исчезают.»
Мужчины обычно быстро сбегали от автора после первой встречи, но автор почему-то решает, что мужчина с еще большей ОЗ может иметь другую причину удалять чат.
rhea_v 13.08.22 19:26
«Он писал что он не понимает что происходит, почему он меня так хочет. Я ответила: потому что я влюбилась в тебя. А ты в меня.»
Прям Ира
Впервые опубликовано — evo-lutio