Письмо: «Умом рада за него»

Мы недавно говорили о том, что щипцы в письмах хорошо видны, особенно большие, и если вы эти щипцы не видите, у вас самих с границами плоховато.

Попробуем разобраться на примере этого письма.

maru11
Здравствуйте, уважаемая Эволюция.

Примерно 2 месяца назад я познакомилась с парнем в интернете. Он младше меня на 6 лет, студент, живет в другом городе, достаточно далеко. Мы переписывались про игры, потом стали вместе играть и разговаривать.

(Вчера мы разбирали письмо, где автор — не рапан, и там рассматривали и самопрезентацию, и презентацию героя, и описание СЗ героя, а потом только описание динамики. Вот здесь тоже все это есть, коротенько. И очевидно, что автор описания ОЗ считает не существенными, существенна только разница в возрасте, которую она считает причиной нескладухи. Что это значит все?)

Как-то через недели две-три во время игры он завел речь про то, что думает поискать себе девушку. В первый раз я это проигнорила, во второй раз он спросил меня, стоит ли ему поискать девушку, и я не удержалась и выпалила, что может и стоит, хотя я и приревновываю когда он так говорит, но у нас с ним разница в возрасте и разные города, так что это наверное бессмысленно. Он опешил, потом немного порасспрашивал меня, типа значит ли это что он мне понравился. Я отвечала, что ну да.

(Щипцы у автора появились еще раньше, скорее всего сразу, именно поэтому герой несколько раз просил у нее разрешения завести себе девушку. Но автор восприняла это как робость Глупыши и Стесняши, который не знал, как подкатить. Призналась первая, раз так. И когда он «опешил», уверилась в том, что он счастью своему не верил. А на самом деле? Очевидно, что ее признание было большими щипцами? Почему очевидно? Все это вы должны проанализировать и расписать)

Потом мы продолжали вместе играть в игры, как-то дошло до того, что и он мне говорил, что я ему нравлюсь, и я ему. И когда-то мы обсуждали то, чтобы встретиться в реале. Но какое-то время назад я стала чувствовать, что что-то не так, словно его что-то напрягает. Он еще стал часто про детей упоминать, как он их не любит (у меня детей нет, и я вообще вроде эту тему не трогала). Неделю назад я у него спросила, что мне кажется, что ему из-за чего-то неловко или неудобно. Он сказал, что есть такое, что он не хочет ничего в своей жизни менять, что ему нравится все как есть, и что он думает, что у него никогда не будет девушки, что он не хочет чтобы мне было плохо из-за него, он не хочет чувствовать себя виноватым и хочет, чтобы у меня все было хорошо.

(Здесь парень до ручки уже дошел. Сначала соглашался на встречу и поддерживал версию о том, что они пара, а потом у него началась паника, он почувствовал себя зажатым в угол. Понятно, сколько щипцов на него все это время воздействовало? Пожалуйста, не путайте с этим онежью гиперчувствительность. Никакой чувствительности не хватит, чтобы парень впал вот в такую вот панику от «разговоров про игры». И если автор недоумевает, что это с ним, значит все это время щипцов своих она в упор не видела)

Я сказала ему спасибо за честность, и согласилась с тем, что ну между нами ничего серьезного. Я не хотела, чтобы он себя чувствовал плохо или чтобы я сама. И я в принципе изначально догадывалась, что ничего больше небольшой истории не получится.

(Она поблагодарила его за то, что он описал отсутствие симпатии к ней и свою жалость к ней и свой страх разбить ей сердце. Вот девушки, которые за такое благодарят, принимают такое признание… сами скажите, за что. И даже здесь она думает, что у них могла бы быть небольшая история, хотя для парня с самого начала это все было невозможно. Это видно по нулю его спонтанных шагов и по его страху в ответ на ее шаги)

Мы дальше общались и играли в игры, и хотя первые пару дней мне было нормально, но чем дальше, тем больше меня стало угнетать то, что с ним ничего не может быть. Я думала, что я смогу с ним просто вот так же общаться, как и было, но кажется нет.

Он постоянно знакомится с другими людьми, я делаю это редко, и умом я рада за него. Я рада, что он хорошо проводит время и находит классных собеседников. Но эмоционально я только ревную и расстраиваюсь, что не могу дать ему настолько же приятного времяпровождения. Сегодня он предложил поиграть в такое-то время, и сказал, что напишет. Написал он позже на пару часов. Я никогда не откладываю разговор с ним больше чем на минут 10-20, он иногда. И я зову чаще его, чем он меня. Хотя он мне тоже пишет, и я думаю, что я ему нравлюсь, но просто гораздо меньше, чем он мне.

(Она думает, что нравится ему, что с его стороны тоже есть шаги. Именно это причина всех щипцов. Люди принимают вытянутое щипцами за инициативу. Здесь это видно?)

Так вот, он позвал позже, я немного отложила, потому что ела, а потом мы начали играть. И я и до этого была расстроенная, но он рассказал, что вчера познакомился с каким-то человеком, с которым он проболтал рекордное количество часов, и что впервые у него вот так, что вроде ничего общего почти нет, а болтать все равно классно. Я как-то совсем расстроилась тут, то есть умом я за него рада, я рада что ему хорошо, но в общем я не смогла толком играть, мы закончили за минут 10, потому что он тоже сказал, что у меня голос какой-то больной и мне лучше отдохнуть.

(Он оттягивал время игры, а потом рассказал про некого человека, с котором ему было классно и легко. У нее началась тихая истерика от ревности, он предложил ей отдохнуть. Очевидно, что парень уже не знает, как ее отлепить от себя? До это боялся поранить, а теперь уже хочет отлепить как-нибудь и скоро будет это делать все жестче. Откуда это понятно? Расскажите, если видите)

Я думаю, что не могу так, и что для меня лучше всего будет прекратить общение, чтобы устаканить свои чувства. Правильно ли будет так поступить? Правильно ли я понимаю свои чувства? И если правильно, то как прекратить общение так, чтобы ни он вины не чувствовал, ни мне не накосячить? Мне приходит на ум только вариант сказать ему как есть, что вот он мне очень нравится, но все равно ничего не получится, поэтому я хочу сделать паузу в общении, чтобы подостыть. Нормальный ли это вариант?

(Ей приходит в голову вариант максимального слива и максимальных щипцов. Причем щипцы эти будут давить ему прямиком на чувство вины, чего она якобы избегает. Все остальные варианты кажутся ей косяками. Почему так?)

Комментарии

iulyaya    02.08.22 16:13
«И очевидно, что автор описания ОЗ считает не существенными, существенна только разница в возрасте, которую она считает причиной нескладухи. Что это значит все?»

Возможно, это корона Сокровища и внешний локус. Автор считает себя априори привлекательной для всех. И есть только одно непреодолимое обстоятельство в виде возраста, и тогда получается, что виновато оно, а не их разница ОЗ и плохие границы автора.

vivrepourvivre    02.08.22 16:28
Может быть, это в том числе значит, что разница в возрасте для автора — это и колпачок, ведь он юнее, моложе, менее опытный, возможно недостаточно осознаёт что-то, начинающий небабник, у которого «никогда не будет девушки». При этом если причина нескладухи — именно возраст, то это то препятствие, которое можно преодолеть, расположив героя, после чего разница в возрасте того не будет пугать, если всё же у него есть сомнения.

iulyaya    02.08.22 16:31
«Призналась первая, раз так. И когда он «опешил», уверилась в том, что он счастью своему не верил. А на самом деле? Очевидно, что ее признание было большими щипцами? Почему очевидно?»

Парень пытался корректно намекнуть автору на её щипцы, что девушку он то себе в перспективе хочет и это явно не она. Но вместо этого автор взяла «быка за рога» и прижала парня ещё посильнее своим признанием. А затем уже и вытянула ответное признание, и начала тянуть встречу в реале. Инициатвы же со стороны героя, кроме игр, никакой в письме нет.

iulyaya    02.08.22 16:37
«Очевидно, что парень уже не знает, как ее отлепить от себя? До это боялся поранить, а теперь уже хочет отлепить как-нибудь и скоро будет это делать все жестче. Откуда это понятно?»

Дальше герой уже начинает в открытую динамить автора и показывать, что другие люди ему явно интересней. Но к ней сложно пробиться и скорее всего ему придется перейти к открытому хамству или игнору.

evo_lutio    02.08.22 16:46
Идите отсюда со своими глупостями и банальностями.

evo_lutio    02.08.22 16:44
Народ, отстаньте со своей кофейной гущей.

Если я спрашиваю, откуда очевидно, мне не нужно ваше экспертное «это так, потому что так», мне надо, чтобы вы описали, откуда это очевидно.

Откуда — это из чего и почему.

Это сложные вопросы, не пишите мне мусор.

___tais    02.08.22 16:35
«До этого боялся поранить, а теперь хочет отлепить как-нибудь… откуда это видно?» это видно по динамике реакции на щипцы. Сначала парень реагировал на щипцы тем, что соглашался с автором. Она призналась в симпатии, он тоже стал говорить, что она нравится. Это не было его собственным утверждением, а было ответом на ее ожидание, ему было неудобно не ответить тем же. Но значимость ее снизилась. Через некоторое время он прямо сказал, что ему не нужна девушка. Автор согласилась, поблагодарила, продолжила общение и игры, продолжая ожидать шагов от него. От этих щипцов ее значимость ещё снизилась. Ее грустный голос — новые щипцы, запрос на участие и внимание. Парень это понимает, но сворачивает общение, это значит что сил на ее щипцы больше нет.

groonya    02.08.22 17:09
«Я как-то совсем расстроилась тут, то есть умом я за него рада, я рада что ему хорошо»

Автор два раза повторяет это «умом я рада». Видно, она считает, что это важно, что она радуется умом, то есть фальшиво, за героя письма. У нее корона Спасательницы, она смотрит на парня очень сверху. Плевать он хотел на ее «радость», не нужна эта радость и белое пальто ни ей, ни ему.

«расстраиваюсь, что не могу дать ему настолько же приятного времяпровождения.»

Опять она ему не может что-то дать и расстраивается, но ему вообще от нее ничего не нужно. Это автору не очевидно.

vivrepourvivre    02.08.22 17:36
«Очевидно, что ее признание было большими щипцами? Почему очевидно? Все это вы должны проанализировать и расписать»

Может быть, отчасти видно по формулировкам вопросов героя и логике их повторения. «Стоит ли ему поискать девушку», — если бы автор ответила «да», у героя была бы весомая причина не чувствовать обязанности проявлять симпатию в ответ. И учитывая, что герой повторил этот вопрос несколько раз, вряд ли его целью было услышать молчание или отрицание, также как в случае с вопросом «значит ли это что он мне понравился». Герой «расспрашивал» несколько раз к ряду, чтобы наконец услышать нет, а значит — снять с себя груз ответственности, перестать испытывать давление из-за безответной симпатии собеседника. То есть отсюда как раз понятно, что давление на героя возникло раньше и к этому моменту уже было большим, и о симпатии героя речи не шло, если его целью было — удостовериться в отсутствии интереса со стороны автора, или хотя бы — получить словесное заверение в этом. То есть здесь у героя уже возникало небольшое опасение в том, что ему «не стоит искать девушку», но расспрашивая так подробно, все опасения как раз-таки оправдались, а значит уже к этому моменту симпатия автора ощущалась как отягчающий фактор.

«Потом мы продолжали вместе играть в игры, как-то дошло до того, что и он мне говорил, что я ему нравлюсь, и я ему. И когда-то мы обсуждали то, чтобы встретиться в реале. Но какое-то время назад я стала чувствовать, что что-то не так, словно его что-то напрягает»

Здесь автор и сама, наверное, проговаривается по поводу своей инициативы, опущенной в описаниях выше. «И когда-то мы обсуждали то, чтобы встретиться в реале», — то есть такие «обсуждения» уже имели место ранее, и это в том числе было тем давлением, которое предшествовало эпизоду с поиском девушки. И если герой формулировал именно так, как автор передаёт, это тоже по сути было таким же, на самом деле имеющим обратный смысл: герой здесь подводит автора к невозможности встречи в реальной жизни, подталкивая отказаться от общих планов. Что-то вроде: «Мы нравимся друг другу, и мы обсуждали, что встретимся в реале, но…». То есть здесь герой хоть и говорит о симпатии, контекст говорит о противоположном, о мягкой попытке дистанцироваться или хотя бы приостановить темп сближения. И здесь, может быть, как раз видно то, как герой боится поранить, осторожен и пока действует как можно мягче и аккуратнее.

«Он постоянно знакомится с другими людьми, я делаю это редко, и умом я рада за него. Я рада, что он хорошо проводит время и находит классных собеседников. Но эмоционально я только ревную и расстраиваюсь, что не могу дать ему настолько же приятного времяпровождения. Сегодня он предложил поиграть в такое-то время, и сказал, что напишет. Написал он позже на пару часов. Я никогда не откладываю разговор с ним больше чем на минут 10-20, он иногда. И я зову чаще его, чем он меня. Хотя он мне тоже пишет, и я думаю, что я ему нравлюсь, но просто гораздо меньше, чем он мне»

Герою тоже видно, что автор никогда не откладывает разговор, хотя он иногда опаздывает на несколько часов, что автор всегда ждёт как по будильнику и часто зовёт провести время вместе, пусть и виртуально. А значит — вежливо было бы тоже пригласить в ответ, тем более после того как несколько раз опоздал, пропустил или вовсе не появился. И тем более, если герой постоянно рассказывает о количестве своих знакомств и хорошем времяпровождении, а автор в ответ и ревнует, и огорчается, что неспособна всех этих «людей» единолично заменить. Но вывод у автора получается противоположный: ей жаль, что она не может дать герою приятного времяпровождения, словно у него — большой запрос к ней на это и томительное ожидание, и всё это в совокупности с его иллюзорной инициативой приводит к попытке компенсировать, ответить зеркально и дать взаимность. Что с учётом реального отношения героя и отсутствия его шагов оказывается большими щипцами и приставлением к стенке.

mepronto    03.08.22 07:05
«Герой «расспрашивал» несколько раз к ряду, чтобы наконец услышать нет»
Или нет, или да, — любой ответ, который бы показал, что автор на героя не претендует. «Нет» возможно в смысле «ты еще молод, лучше сфокусируйся на учебе», что-то такое, а «да» в смысле «почему бы и нет?» Она вместо этого предлагает сама себя парню, как рыбу на подносе.

vivrepourvivre    03.08.22 10:03
Я тут про вопрос «значит ли это что он мне понравился». На него, конечно, тоже можно было ответить согласием, например — «да, как друг», хотя на фоне предыдущих щипцов и это тоже было бы небольшим давлением. Но автор не смогла бы ответить по-другому, потому что в целом видела ситуацию наоборот, словно герой не может поверить, что симпатия и правда есть, поэтому нужно его убедить.

А автор так и отвечала: «Я отвечала, что ну да». Причём по интонации «ну да» заметно, как автор воспринимала вопрос героя, — слегка надоедливым и раздражающим своим наивным непониманием. Поэтому не уставала повторять утвердительный ответ.

ninel_215    02.08.22 19:51
» я не удержалась и выпалила, что может и стоит, хотя я и приревновываю когда он так говорит, но у нас с ним разница в возрасте и разные города, так что это наверное бессмысленно.»

У автора накопилась обида на парня, что он явно держится приятельских отношений и всячески избегает романтики, вот она и выпалила. И это обреченное «бессмысленно» о том, что её должны переубедить, что смысл есть.

lemyshok    03.08.22 12:43
В этой фразе ещё и о том, как сильно уже распахнулась её хлеборезка: она уже представила их в отношениях, уже изложила всё, что об этом думает — что ей очень-очень хочется, и как она уверена, что это возможно, то есть считает, что и ему тоже хочется, но вот поди ж ты — разница в возрасте и разные города. Мало того, она уже и «приревновывает» его, то есть пребывает в полной уверенности, что это её территория и у неё тут все права. В общем, понятно, что он опешил от такого аппетита.

ivan3452    03.08.22 09:03
«(Он оттягивал время игры, а потом рассказал про некого человека, с котором ему было классно и легко. У нее началась тихая истерика от ревности, он предложил ей отдохнуть. Очевидно, что парень уже не знает, как ее отлепить от себя? До это боялся поранить, а теперь уже хочет отлепить как-нибудь и скоро будет это делать все жестче. Откуда это понятно? Расскажите, если видите)»

Попытки отлепить от себя автора будут все жёстче из за её бага Попрошайка. Деликатное отношение героя к автору, это его вклад. Он даёт автору нормально отстать от него, чтобы она не оказалась в совсем некрасивом положении. Вместо благодарности получает вот это
«Я как-то совсем расстроилась тут, то есть умом я за него рада, я рада что ему хорошо, но в общем я не смогла толком играть, мы закончили за минут 10, потому что он тоже сказал, что у меня голос какой-то больной и мне лучше отдохнуть.»
Попрошайки самого спокойного человека доведут до агресси своими грустными вздохами и нытьем в ответ на вложения.

lemyshok    03.08.22 12:57
«Она поблагодарила его за то, что он описал отсутствие симпатии к ней и свою жалость к ней и свой страх разбить ей сердце. Вот девушки, которые за такое благодарят, принимают такое признание… сами скажите, за что.»

Видимо, за признание своей ценности для него, заботу о себе, ответственность и даже страх потерять, не оправдав её ожиданий. А ещё считает, что он вообще-то мог бы с ней и даже хотел, но вот просто такой человек глубокий, пока нет у него достаточно пылких чувств, не может её вводить в заблуждение. Потому что очень ценит и боится потерять их общение. Поэтому собирается с духом и как другу, которому может доверять, выкладывает всё, что у него наболело. В робкой надежде, что она поймёт, утешит и не бросит. Очень сильной себя видит в его глазах и очень гордой, но и понимающей, доброй.

lemyshok    03.08.22 13:14
«Ей приходит в голову вариант максимального слива и максимальных щипцов. Причем щипцы эти будут давить ему прямиком на чувство вины, чего она якобы избегает. Все остальные варианты кажутся ей косяками. Почему так?»

И вот из-за того, что ей мерещится, будто он её ценит и дорожит ею, она так боится прекратить с ним общение. Она считает, что про других людей, с которыми ему легко и классно общаться, он ей рассказывает благодаря тому доверию, которое она у него вызывает. А совсем не затем, чтобы до неё дошло, как она его достала. Наоборот, он делится с ней важными вещами, поэтому она и старается изо всех сил радоваться за него хотя бы «умом». А когда не может радоваться и ревнует, то чувствует вину и практически предательство его доверия. Поэтому хочет в очередной раз заверить его, что любит, что только невыносимая боль могла бы заставить её так подло с ним поступить, лишив его своего общества.

vivrepourvivre    03.08.22 13:07
«Она поблагодарила его за то, что он описал отсутствие симпатии к ней и свою жалость к ней и свой страх разбить ей сердце. Вот девушки, которые за такое благодарят, принимают такое признание… сами скажите, за что»

За неготовность к чему-то большему, отчасти за опасения и страхи по поводу перехода к новому этапу отношений. Словно герой, произносящий такую речь, и сам регулярно рассуждал, получится ли что-то большее, чем просто «небольшая история», но проанализировав ситуацию — расстояние между городами, разница в возрасте, другие причины, решил остановиться на том, что есть. И в этом проявляется в том числе его ответственность и чуткое отношение, как кажется автору. А ещё больше — собственное огорчение от возникших препятствий и трудностей, в контексте которых герой великодушно отпускает автора, ещё не подозревая, что некоторые препятствия ему только мерещатся такими.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio