Альтернатив у женщин-Штурманов в отношениях не много.
Они либо «все тащут на себе», либо «разочарованы в неуверенных мужчинах».
Постоянные колебания со стороны мужчин они принимают за их неуверенность в себе, хотя колебания в отношениях — это неуверенность в том, нужно ли это.
В ответ на колебания Штурманы начинают больше давить, «помогая принять решение», и благодаря этому получают еще более «неуверенных» партнеров, которых уже можно презирать.
alklopone
Здравствуйте, уважаемая Эволюция!
С Виктором мы знакомы не первый год, связаны по работе: сначала он трудился у моих клиентов, потом создал свой бизнес и отдал его мне на аутсорсинг. Старше меня на четыре года, женат, трое детей. Мне 34, давно в разводе, сыну 13. У меня небольшой собственный бизнес – оказываем юридическое сопровождение. С клиентами с годами работы отношения становятся все более дружескими, появляется совместный досуг. Виктор не стал исключением – сначала ходили компанией в кафе, потом традицией стал банный день. Собираемся компанией 5-7 человек, жарим шашлыки, паримся, играем в настольные игры, много смеемся. Виктор мне всегда очень нравился, но никогда не думала о нем с любовной точки зрения. Мужчины в отношениях, тем более женатики, всегда были табу.
(Всем, наверное, бросилось в глаза брезгливое «женатики». Глаз в письмах всегда цепляется за место резкого съезжания локуса контроля. Локус съехал и наружу вышел Штурман автора во всей своей красе. Штурман автора уверен, что 1)отношения начинаются с ее инициативы, 2)только ее табу на женатиков было причиной того, что много лет Виктор не проявлял к автору никакого внимания. Что такое 1) и что такое 2) у автора?)
Несколько месяцев назад были в бане, там стояла караоке-система. Мы много выпили, слишком много. Стали петь и танцевать. Во время танца я подошла чуть ближе, чем надо. Спровоцировала. Виктор не отступил, потом поцеловал. Понимая, что мы находимся среди своих коллег, тормознулись и договорились встретиться после бани. Он приехал ко мне. Переспали.
(Здесь деловитое описание плохого «мы». Разберите это)
На следующий день в рабочей переписке я почувствовала напряг с его стороны. Вечером у нас была плановая встреча с его клиентами. Встречу провели успешно, но как только остались наедине, снова почувствовала напряжение. Спросила: «Ты что, не знаешь, что со мной делать теперь?». «Да», говорит. «Ничего не надо делать. Я все понимаю. Забудь.» — ответила я. Вместо ответа поцеловал. Так начался наш роман.
(Автор атаковала мужчину и теперь устроила разборку. Однако, герой был приятно удивлен, что вместо ожидаемых претензий и обид, автор высказалась неожиданно скромно, точнее «скромно», но это все равно было намного лучше, чем претензии, которых герой ждал. Он обрадовался и его симпатия к автору подросла)
Виктор приезжает несколько раз в неделю, всегда остается на ночь (я недавно переехала, обживаю квартиру, сын переедет ко мне после окончания учебного года).
(Сомневаюсь, что женатый отец троих детей «несколько раз в неделю» ночует у автора. Здесь она преувеличивает)
Он привозит вино, я готовлю ужин. Иногда болтаем весь вечер, иногда ложимся в постель и смотрим фильмы. Про его жену никогда не говорили, а тема воспитания детей возникает часто. Полагаю, он смущается мне говорить о супруге. Один только раз на предложение прямо с порога упасть и посмотреть кино сказал: «Ни фига себе, а так можно? Дома за такое по шее дают.»
(Дома у героя трое детей. Но автор словно опускает этот факт, сравнивая себя и жену героя в свою пользу)
Приглашает в кино, в театр, погулять по центру. Я каждый раз отказываюсь под благовидными предлогами (устала, хочется тишины и т.д.), опасаясь, что нас кто-нибудь увидит.
Виктор говорит, что привязался ко мне. Ругается, что я все делаю сама и не прошу у него помощи. Не понимает, почему я не пишу ему первая. Раз приревновал.
(Это все, что есть в шкатулке. Чем отличается рассказ о действиях героя и содержимое шкатулки?)
Для меня же странно, что мне все равно, что он женат, когда мы наедине. И очень страшно, если он подходит ко мне ближе, чем просто знакомый, в общественных местах. Ясно, что эти отношения без будущего – то, что супруга ему очень дорога давно было понятно из его застольных рассказов о семье.
(Чего так боится автор?)
Я начала думать, как экологично выйти из этого романа, сохранив хорошие партнерские отношения в работе. Но делать этого не хочу, так как мне нравится то, что между нами происходит. Чувствую себя не устойчиво от этой дилеммы.
(Неустойчиво люди себя чувствуют только в одном случае. Когда локус контроля вне границ, а корона качается. Что происходит с автором?)
Комментарии
lekaru 30.04.22 10:15
«Здесь деловитое описание плохого «мы». Разберите это».
«Понимая, что мы находимся среди своих коллег, тормознулись и договорились встретиться после бани. Он приехал ко мне. Переспали».
Автор залезает в голову герою и уверена, что он думает то же, что и она и перестал целоваться по тем же причинам, про которые она подумала. И что только из-за наличия коллег «они тормознулись» (не кто-то из них прекратил, а синхронно, одной слитой воедино головой тормознули), а дальше «они договорились» (не она потянула его к себе домой, а они договорились в едином порыве).
Кажется, в этом контексте даже в коротком деловом «Переспали» есть плохое «мы». С одной стороны, сексом скорее всего и правда занимались оба. Но стирается нюанс, что позвать мужчину к себе домой — это инициатива автора переспать, а не обоюдное «мы переспали».
evo_lutio 30.04.22 13:34
«Договорились» по другой причине плохо.
Это не тот случай, чтобы договариваться.
Это должно было произойти без договоров.
Кто может объяснить, почему?
evo_lutio 30.04.22 13:34
И почему договор в такой ситуации — женский слив и паровоз.
___tais 30.04.22 13:39
На такую встречу должна быть инициатива мужчины. Он должен быть больше заинтересован и быть инициатором. Тогда бы звучало «он попросил встретиться наедине, я согласилась»
vivrepourvivre 30.04.22 13:42
Это просто щипцы женщины. «Договорились» в смысле она попросила гарантий, что после бани он точно поедет к ней.
evo_lutio 30.04.22 13:44
Не совсем.
Она с ним действительно на равных договорилась, как мужик с мужиком, предложила, он поддержал, или он спросил, она откликнулась и они договорились.
Но так как она женщина, этот равный договор действительно выглядел так, будто она попросила его приехать.
Кто понимает, как возник такой эффект?
vivrepourvivre 30.04.22 13:49
Может быть, потому что с её стороны это гораздо большее вложение. «Равный договор», когда ты предлагаешь нечто вдвойне выгодное второму, а не равный обмен. Тем самым демонстрируешь, что твоя заинтересованность намного больше.
evo_lutio 30.04.22 14:04
Вы берете момент договора так, будто именно с него все начинается.
Упускаете весь остальной контекст.
И у вас получается, что надо соглашаться, а не просить.
Так и поступают многие, криво читающие блог. Они думают, что дело в том, как предложить, и что надо предлагать так, будто ты снисходишь.
vivrepourvivre 30.04.22 14:10
Может быть, такой эффект возник из-за разницы СЗ. Автор пытается подменить реальную картину в поле какими-то подсчётами, и криво читающие пытаются «формулировками» уравновесить разницу значимостей: обратиться сверху, чтобы там и оказаться.
evo_lutio 30.04.22 14:23
А при равной СЗ что происходит?
vivrepourvivre 30.04.22 14:30
Может быть, при равной СЗ никакие договоры не потребуются. Если оба заинтересованы, непонятно, зачем им выдвигать условия и взаимно гарантировать друг другу то, к чему нет препятствий и есть обоюдное желание.
evo_lutio 30.04.22 14:32
Нет, дело не в этом.
evo_lutio 30.04.22 14:36
Друзья, как будто самое важное от вас укрывается.
mepronto 30.04.22 13:50
Из-за демпинга. «Договорились встретиться после бани» — буднично пишет та сторона, которую должны добиваться и уговаривать.
evo_lutio 30.04.22 14:00
Нет!
Не надо добиваться и уговаривать.
Может быть шаг мужчины и ответ женщины. Может быть даже шаг женщины и ответ мужчины.
Другое тут плохо.
Кто же увидит? Что не так?
zheniac 30.04.22 14:07
У них вообще никакого романтического контекста не было, никакой близости, симпатии, никакой предыстории.
Несколько лет бухали по выходным по приятельски , и деловито договорились на секс.
evo_lutio 30.04.22 14:11
Вот именно.
Не было ничего.
Они бухали, она стала напирать грудью и они «договорились».
И даже если бы она не откровенно напирала, а таращила глаза и соблазняла, было бы почти то же самое.
А если в момент договора она стала бы ломаться и давать понять, что он должен постараться, было бы еще хуже.
Контекст, народ — это все, что было до, это все, что происходило, все это вместе, в свете чего очевидно, кто кому был нужен и зачем, а кто не нужен и почему.
evo_lutio 30.04.22 13:55
«Он попросил встретиться наедине, я согласилась» — в данном контексте то же самое по сути, но намного хуже по форме.
Это выше корона у женщины и ее Оправдашка с акцентами «попросил» «согласилась».
Это намного хуже.
Кто объяснит почему?
___tais 30.04.22 14:00
В этом случае женщина предложение мужчины трансформирует для себя в просьбу. Мужчина выглядит как какой-то соискатель.
evo_lutio 30.04.22 14:02
Не соискатель даже.
Женщина подчеркивает, что он попросил и она согласилась. Она это так интерпретирует.
Это очень плохая женщина и скорее всего очень несчастная в своей короне.
Как нормальная формулировка выглядит в таком случае и почему?
___tais 30.04.22 14:09
Например: «он сказал, что хочет встретиться, я предложила увидеться завтра»
evo_lutio 30.04.22 14:22
Видите, вы думаете, что если она перенесет на завтра, в поле все изменится.
А не изменится ничего. Разве что станет еще хуже.
___tais 30.04.22 14:29
Я невнимательно прочла, пропустила, что они встретились в тот же день.
corositore 30.04.22 13:43
Договор тут это антисекс, сразу ясно, что никакой спонтанности не было.
evo_lutio 30.04.22 13:56
Нет, дело не в этом.
Договор не всегда антисекс.
Кто опишет примерно такой же контекст, где договор будет — в КП?
romashka43 30.04.22 14:01
Наверное, договор будет в КП, если мужчинам намного больше заинтересован, он делал шаги, а она на это — встречаемся там-то и когда-то, а он согласен. То есть здесь уже будет не договор, а ее условия.
evo_lutio 30.04.22 14:06
А как он может быть «согласен»? Если это он делал шаги.
Друзья, у вас получается, что от контекста ничего не зависит.
evo_lutio 30.04.22 14:25
Ставить условия довольно противно.
Отношения должны быть равные.
И мужчина не должен быть больше заинтересован.
Он должен быть заинтересован так же.
Кто же опишет, что не так?
vivrepourvivre 30.04.22 14:34
Может быть, договор будет в КП, когда есть внешние условия, усложняющие ситуацию. Договориться, условиться — нормально, когда обстоятельства не располагают и нужно определить общую стратегию, чтобы встреча состоялась.
evo_lutio 30.04.22 14:38
Да нет, друзья.
Сейчас пришла бы Ира и написала бы вам, что в первый день знакомства договорилась с каким-то мужиком переспать, и это было бы в границах.
В чем фишка?
vivrepourvivre 30.04.22 14:43
Договор — в границах, когда вторая сторона тоже хочет и сам договор ей в том числе поэтому нравится.
mr_matushkin 30.04.22 17:24
Фишка в том, что договор здесь в кавычках. В случае с Ирой мужчина на любые условия согласен. Формально договор есть, фактически его нет.
iron_vobla 30.04.22 10:32
«Чего так боится автор?»
Возможно, автор боится, что в общественном месте, встретив знакомых, мужчина публично «открестится» от неё, продемонстрирует формальность отношений, представит как коллегу. Или что после этого отношения прекратит.
Она поэтому и не просит ничего и не пишет первая — от страха. Он откажет, не ответит, не возьмёт трубку — и корона упадёт, реальная её СЗ и положение дел станет ей виднее (хотя она и так чувствует, поэтому тревога и неустойчивость), это уже будет факт, с которым что-то придётся делать. А так корона держится на авторе, а автор — за мужчину.
evo_lutio 30.04.22 13:36
Да, верно.
Боится, что упадет ее корона.
И второе, что это станет для мужчины моментом, когда он будет должен определиться, кто ему автор.
taushana 30.04.22 10:40
«Что такое 1) и что такое 2) у автора?»
1) это корона Равенства, женский вариант короны Победителя. И мужчину то автор будто бы завоевала, как только сделала шаг в бане.
2) ЗВ, это автор якобы не хотела и даже не думала. То, что Виктор не хотел, автор не видит, он в ее представлении, наверное, не смел.
spanber_a 30.04.22 10:43
«Штурман автора уверен, что 1)отношения начинаются с ее инициативы, 2)только ее табу на женатиков было причиной того, что много лет Виктор не проявлял к автору никакого внимания. Что такое 1) и что такое 2) у автора?)»
Кажется, что 1 это корона Победителя, в которой автор считает, что дело только в ее желании, что на все нужна только ее воля, и она приходит и берет кого хочет по своему усмотрению.
2 это ЗВ, в котором она уверена, что просто не хочет этих женатиков, и не думала с любовной точки зрения, а так бы давно уже все было.
Привело это автора к тому, что она прижала мужчину в бане, будучи уверенной, что нравится ему, он же в ответ тормозил. Но автор уверена, что затормозили они оба.
kamnesharka 30.04.22 10:58
«Чего так боится автор?»
«…сначала он трудился у моих клиентов, потом создал свой бизнес и отдал его мне на аутсорсинг.»
Автор аккуратно, «правильным» подбором слов, ставит себя наверху пищевой цепочки, где она решает, кого хочет, где у нее нет ревности, ей удобен такой формат отношений, где он ее ревнует, обижается, что она не пишет первая и очень хочет помогать.
«мне нравится то, что между нами происходит»
«Для меня же странно, что мне все равно, что он женат, когда мы наедине»
«Ругается, что я все делаю сама и не прошу у него помощи. Не понимает, почему я не пишу ему первая. Раз приревновал.»
Боится автор, что ее картина мира пошатнется, не выдержав столкновения с реальностью.
sabrm 30.04.22 11:01
« Чем отличается рассказ о действиях героя и содержимое шкатулки?»
Мужчина часто обсуждает с автором детей, поднимает тему семьи на застольях. Из рассказа о нём видно, что семья важна для него и вряд ли бы мужчина стал рисковать ею, выставляя свой роман с автором на показ.
Не смотря на это, автор собирает в шкатулку любые предложения мужчины встретиться на людях, воспринимая их как приглашение на свидание, и подтверждение того, что его не смущает, находится с ней рядом в общественном месте
mepronto 30.04.22 13:04
Автор не замечает, что предложения мужчины встретиться на людях ничем не заканчиваются. Они скорее всего вытянуты щипцами, поэтому слабы и редки. Автор делает вид, что отказывается под благовидным предлогом, а мужчина спокойно выдыхает, и даже не думает настаивать.
zhabakot 30.04.22 11:02
«Приглашает в кино, в театр, погулять по центру. Я каждый раз отказываюсь под благовидными предлогами (устала, хочется тишины и т.д.), опасаясь, что нас кто-нибудь увидит», «Ругается, что я все делаю сама и не прошу у него помощи. Не понимает, почему я не пишу ему первая» — возможно, автор довольно демонстративно отказывается от предложений провести время вне ее квартиры и рассказывает герою, что она все делает сама (иначе с чего бы он заговорил о помощи), давая тем самым понять, что их, в общем-то, ничего не связывает. И намекая, что если герой хочет публично выйти с ней в театр или поменять колеса, то он должен эту ситуацию изменить
«Чего так боится автор?» — возможно, декларирует боязнь быть скомпрометированной, а на деле это щипцы, которыми она тянет официальные отношения
«Я начала думать, как экологично выйти из этого романа, сохранив хорошие партнерские отношения в работе. Но делать этого не хочу» — автор готовит новые щипцы под видом экологичного ухода
zheniac 30.04.22 11:28
«1)отношения начинаются с ее инициативы, 2)только ее табу на женатиков было причиной того, что много лет Виктор не проявлял к автору никакого внимания. Что такое 1) и что такое 2) у автора?)»
Первое — полное неуважение к воле другого. Других людей как отдельных субъектов автор не видит и об их отдельных желаниях и интересах знать не хочет.
А ещё автор — Паровоз, который нормальной мужской инициативы в жизни не видел.
Второе — автор Сокровище, она по умолчанию нравится. То, что Виктору она не нужна была и только поэтому он не проявлял внимания -даже в голову не приходит. А чтобы и не приходило — вот ЗВ, сама не хотела. Да и другие же не имеют своей воли, она все решает.
ninel_215 30.04.22 13:31
«Понимая, что мы находимся среди своих коллег, тормознулись и договорились встретиться после бани.»
Автор так пишет, как будто они на равных в этой ситуации, а не она приставала к женатому мужчине, который совсем не хочет это афишировать.
evo_lutio 30.04.22 13:41
На равных по части сексуальной инициативы.
Тормознулись, договорились, переспали.
Два гея.
Но даже для гея это очень несексуальный ход — вот так вот буднично тормознуться, договориться и переспать. А уж для женщины тем более.
evo_lutio 30.04.22 13:48
Мы вот с вами часто говорим в разборах писем: «она навязалась», «она потянула».
А авторы читают и недоумевают, почему такой вывод, они не напрашивались, мужчина сам предложил или сам активно поддержал их инициативу, все было на равных.
Эффект, что женщина напрашивается и навязывается, появляется именно от равенства шагов.
То есть она ему: — Может встретимся?
Он ей: — Давай! Отлично.
Все обоюдно!
Или он ей: — Может вечером пойдем куда-то?
Она ему: — Можно ко мне.
Все взаимно!
Откуда же итог, что она навязалась?
А это реально так — она.
Как получается такое?
mepronto 30.04.22 13:54
Из-за гендерной разницы, женские шаги в романтическом и сексуальном формате оцениваются дороже.
evo_lutio 30.04.22 13:58
Все не так просто.
Из-за упрощенного понимания такой ситуации мы имеем женщин, которые все время ломаются и набивают цену.
А дело в другом.
Шаги — это внешняя часть картины.
Важнее другое.
Кто понимает?
mr_matushkin 30.04.22 17:20
Расстановка фигур в поле. Женское «не против секса», когда мужчина инициатор это одно. Мужское «не против секса», когда женщина инициатор — совсем другое, при прочих равных.
igurova2018 30.04.22 17:58
Может быть, важнее то, насколько заинтересован мужчина. Потому и шаги делать ему, что для сближения нужна его заинтересованность.
vivrepourvivre 30.04.22 13:33
«Во время танца я подошла чуть ближе, чем надо. Спровоцировала. Виктор не отступил»
Отступать некуда, за нами — караокэ-система и 0,5 коньячка.
В этом «не отступил» — неуважение к мужчине и колпачок на нём. Словно нужна особая смелость, чтобы поцеловать автора, и будто отсутствие поцелуя было бы позорным «отступлением».
Свою инициативу автор если не отрицает, то всячески маскирует для сохранения ЗВ. Пафосно именует её «провокацией», и результатом этой искаженной картины естественным образом оказывается плохое «мы»: вместе осознали, что нужно срочно уединиться у автора дома, вместе «тормознулись» и сорвались.
«Про его жену никогда не говорили, а тема воспитания детей возникает часто. Полагаю, он смущается мне говорить о супруге»
Здесь колпачок на герое и даже немного репейник: не говорит о жене, неизвестно почему, вероятно смущается.
««Ни фига себе, а так можно? Дома за такое по шее дают»»
У автора эта фраза в шкатулке, трактуемая как комплимент себе. Хотя здесь — прямолинейно — о том, что герой тяготится домашним бытом, а не об авторе в первую очередь.
evo_lutio 30.04.22 13:53
Вот «не отступил» — это и правда так.
Это мог бы написать мужчина про женщину: «Я оказался очень близко, она не отступила».
И это были бы шаги в границах. М делает шаг к близости, Ж не отступает и тем самым поддерживает.
Почему когда наоборот, Ж вываливается из границ с шумом?
И в каком случае шаг Ж (инициатива к сближению) в границах? Чего тут не хватает?
Почему у М получаются две красные клетки, а у Ж — черная?
tv0roq 30.04.22 20:11
“ И в каком случае шаг Ж (инициатива к сближению) в границах? Чего тут не хватает?”
Не хватает симпатии и интереса мужчины к женщине, этим будет определяться КП для Ж
Например у М есть объективные причины чтобы не сближаться, но симпатия к Ж есть, в этом случае Ж может проявить инициативу и если М не отступил, значит его симпатия к ней сильнее преград
evo_lutio 30.04.22 14:09
Вот вы сейчас все почти описываете то, на чем все спотыкаются.
Вы описываете так, будто от того, как именно автор инициировала отношения и, более того, как она это бы сейчас описала, зависит ее положение в поле.
А положение в поле совсем от другого зависит.
И когда интерпретация не соответствует реальному положению — это искажение короны.
Так что когда вы бегаете за кем-то и говорите, что бегаете, это намного лучше, чем если вы бегаете, а говорите, что «соглашаетесь».
alphazullu 30.04.22 15:01
«Понимая, что мы находимся среди своих коллег, тормознулись и договорились встретиться после бани. Он приехал ко мне. Переспали.
(Здесь деловитое описание плохого «мы». Разберите это)»
Тут похоже Виктор тормознулся, а она за него поняла, что при коллегах неудобно, и предложила уединиться.
evo_lutio 30.04.22 15:07
Это ваше «похоже» из головы.
Впервые опубликовано — evo-lutio