Вот какую важную тему мы должны обсудить.
Когда человек должен защищать свои интересы, а когда должен искать компромисс или даже отказываться от своих интересов ради интересов партнера (супруга, друга, близкого родственника).
Это самая сложная тема для людей с шатающимся локусом контроля.
Они чувствуют панику, когда не понимают, где отказаться от своих интересов — слив, а когда защищать их — косяк.
На самом деле все просто.
И у вас теперь есть для этого ориентир. По крайней мере для всех прошедших курс по 12 ресурсам.
Вот 12 ресурсов — это не просто 12 благ и 12 сфер ваших интересов, необходимых вам для достойной жизни, но еще и 12 сфер ваших обязанностей.
И каждый раз, когда возникает конфликт интересов с партнером, надо обратить внимание, о каких интересах идет речь, о праздных, о вредных для ресурсов, или наоборот, о важных для ресурсов.
Действия в интересах своих ресурсов дают человеку запас КП.
А если речь о спасении ресурсов, то запас КП очень большой.
А вот действия против ресурсов своих и ресурсов партнера — это черное поле.
Приведу несколько знакомых примеров.
Часто женщины в письмах оказываются в черном поле, когда обижаются на любимых мужчин за слабую динамику.
Например, пропал почти на неделю, потому что работал сутками, потом возник, а женщина ему: «Целуйся со своей работой!»
Или. Уехал в отпуск с детьми от прошлого брака, а она делает вывод «не горит» и блокирует его в телефоне.
Уехал на новогодние каникулы к родителям и задержался на неделю, потому что болеет отец. А она обижается — и на Тиндер.
При прочих равных, то есть если нет у него других косяков, она — в черном поле.
И можно сколько угодно повторять, что его работа, его дети, его родители — это его личное дело.
Нет. Это не его личное дело. Это его право и его обязанность.
Нормальный человек должен работать, заниматься детьми, помогать родителям, и если женщина хочет, чтобы мужчина все это, важное, бросил ради нее, она косячит и поле от нее отвернется.
Скорее всего позже корона ее зашатается, она затоскует и заскучает, пожалеет, что выносила ему мозг за то, что он профессионал, хороший отец и правильный сын.
Но если даже из-за прибитой короны она сохранит иллюзию правоты, это будет для нее еще хуже.
А вот совсем другая ситуация.
Пропал на неделю, потому что был в запое.
Уехал отдыхать с компанией друзей, а не с ней.
Новогодние каникулы провел, высыпаясь и читая книги.
Здесь вопрос даже не в том, что он «не горит», а в том, что он бездельник, но даже праздный досуг предпочитает без нее.
Чуть лучше ситуация, если отдых с компанией друзей — это спорт, которым он увлечен.
Здесь уже речь идет о его ресурсе, здесь его и ее КП под вопросом, нужно смотреть на весь контекст.
А если это была подготовка к серьезным соревнованиям, например, вопросов нет, речь о его важном деле и его обязательствах.
Обратите внимание. «Высыпаясь и читая книги» — это не ресурс, а релакс. Не притягивайте это к Здоровью и к Учебе, это безделье в данном контексте. Релакс тоже в жизни нужен, но Красное поле он не открывает.
Дела, которые открывают Красное поле в отношениях, должны быть важными, в идеале должны быть связаны с вашими серьезными обязательствами.
Вот тогда вы под защитой, вы в ПРАВЕ, то есть в Красном поле.
Ресурсы — это необходимые для жизни и социально полезные дела. Оставим пока те ресурсы, в которых польза для других вам не очевидна, Секс, Транс, Имидж. Там тоже все это есть, но смысл таких ресурсов большинству пока не понятен. Позже все обсудим. Про большинство ресурсов должно быть очевидно, что все они — про полезные дела не только для этого человека, но и для его близких, и для этого партнера тоже, даже если он не осознает.
Открывает Красное поле только то, что является уважительной причиной.
То есть не приехал на день рождения, потому что заболел, уважительная причина.
Не спал сутки до этого по работе, поэтому лег спать, тоже уважительная причина.
А вот всю ночь бухал, чтобы «снять стресс», не вызывает уважения.
Попробуйте сейчас сами решить такие задачи.
В каком случае Красное поле человека больше, в каком меньше, в каком нет вообще?
1. Женщина в декрете с годовалым ребенком просит мужа отказаться от его запланированного на выходной дела ради ее дела.
Ниже список возможных дел мужа и ее дел. Рассматривать можно в любых сочетаниях.
Муж
— баня с друзьями,
— спортзал,
— починка автомобиля,
— подработка,
— поездка за город к родителям,
— шахматный турнир,
Жена
— обследование у врача,
— день рождения подруги,
— ноготочки,
— шопинг,
— подработка,
— экзамен в вузе.
2. Мужчина отказывается от совместного запланированного отдыха с любимой женщиной из-за:
— нового проекта на работе,
— обострения заболевания,
— потери работы,
— похорон близкого родственника,
— депрессии,
— прибавки лишнего веса,
— проблем с автомобилем и предстоящих трат,
— сомнений, что отдых пройдет хорошо.
Комментарии
vl4ze 09.01.22 16:12
«1. Женщина в декрете с годовалым ребенком просит мужа отказаться от его запланированного на выходной дела ради ее дела.»
Список дел мужа в порядке убывания пользы для его и общих ресурсов:
1) починка автомобиля
2) поездка за город к родителям
3) подработка
4) шахматный турнир (если это любительский турнир и шахматы — хобби, иначе может подниматься вплоть до первого места)
5) спортзал
6) баня с друзьями
Список дел жены в порядке убывания пользы для его и общих ресурсов:
1) экзамен в вузе
2) обследование у врача (тут в зависимости от контекста может быть и первое место)
3) подработка
4) день рождения подруги
5) шопинг
6) ноготочки
Списки составлены примерно, в зависимости от контекста могут быть небольшие изменения. Подработка может выйти на первое место, если семья сильно нуждается в деньгах, а починка автомобиля может уйти вниз, если это не единственный автомобиль в семье или если у целом уровень достатка таков, что можно без дискомфорта пользоваться такси.
И выходит, что чем больше номер, тем меньше кп и это кп тем еще меньше, чем меньше номер у второй стороны. В чью сторону больше разница, того кп меньше.
vivrepourvivre 09.01.22 16:18
Может быть, на первом месте должна быть поездка за город к родителям, это его семья и у них может быть важное мероприятие, тем более она была запланирована. Независимо от того, насколько автомобилю требуется ремонт и насколько он единственный, на первом плане он уже не будет.
groonya 09.01.22 18:57
А что если от автомобиля напрямую зависит его заработок? Поездку к родителям можно отложить ради такого дела, если там не ЧП.
vivrepourvivre 09.01.22 20:08
Наверное, такое возможно. Как и то, что женские «ноготочки» могут оказаться её работой — к примеру, если она крутой стилист. Тогда мужу придётся отложить починку своего автомобиля, на котором он подрабатывает таксистом, пока жена поедет делать маникюр. При условии, что этот её заработок даёт больший вклад в семейный бюджет.
sub_zero 09.01.22 16:13
« 2. Мужчина отказывается от совместного запланированного отдыха с любимой женщиной из-за:
— нового проекта на работе,
— обострения заболевания,
— потери работы,
— похорон близкого родственника,
— депрессии,
— прибавки лишнего веса,
— проблем с автомобилем и предстоящих трат,
— сомнений, что отдых пройдет хорошо.»
— нового проекта на работе, — тут варианты могут быть. Если это значимый проект, который существенно повлияет на дальнейшую работу и экономику, то в красном поле, если же это просто один из многочисленных проектов, то в сером или может быть даже в чёрном. Если эти проекты идут одним за одним.
— обострения заболевания, — в красном поле
— потери работы, — в красном поле
— похорон близкого родственника, — в красном поле.
— депрессии, — смотря какой. Если нужно лечиться у Врача и принимать лекарства, то в красном.
— прибавки лишнего веса, — в чёрном.
— проблем с автомобилем и предстоящих трат, —может быть по-разному. Если просто не уследил, то надо было раньше считать. Будет в черном.
Если автомобиль нужен для работы и внезапно сломался, то в красном.
— сомнений, что отдых пройдет хорошо. — в чёрном.
animanera2018 09.01.22 20:12
«сомнений, что отдых пройдет хорошо. — в чёрном».
Мужчина может опасаться, что отдых будет испорчен по объективным обстоятельствам. Например, погода установилась неподходящая, произошла какая-то природная катастрофа (землетрясение, наводнение), политическая ситуация в месте отдыха нестабильная и т.д. Тогда отказ от отдыха будет в красном поле.
mr_matushkin 09.01.22 16:29
«Мужчина отказывается от совместного запланированного отдыха с любимой женщиной из-за:
— нового проекта на работе»
Зависит от значимости проекта для ресурса Работа. Если, например проект выпал внезапно, но реализация весомо поможет прокачке ресурса Работа и например после завершения проекта они смогут полететь на отдых в место лучше и на более долгий период. А также отказ от проекта повредит ресурсу значительно, то отказ мужчины полностью в КП.
Если, например мужчина трудоголик, проект шаблонный на ресурс никак не повлияет, отказ от проекта наоборот поможет немного разгрузиться, мужчина не был в отпуске давно для его здоровья уже жизненно необходим отпуск, также из-за отмены отпуска отношения станут хуже. Отказ от отпуска с любимой женщиной в данном случае может вообще косяком быть. Из-за аддикцииАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать к ресурсу Работа, он разом вредит ресурсам Здоровье, Любовь и Семья. Если отношения у них серьёзные, взаимная любовь и конкретные планы на совместное будущее есть.
iron_vobla 09.01.22 16:29
« 1. Женщина в декрете с годовалым ребенком просит мужа отказаться от его запланированного на выходной дела ради ее дела.»
Здесь ещё важно учитывать, что за контекст, например, обследования у врача. Если у неё подозрение на серьёзное заболеваете и этот врач онколог или кардиолог, к которому не попасть просто так, перенёся запись — это одно. А если у неё прыщ на заднице вскочил или плановое что-то, которое можно запросто перенести на пару дней или это про пластическую хирургию — другое.
Так же и турнир по шахматам может быть в дворовой компании и на звание чемпиона мира, а баня с друзьями и пьянкой со всеми вытекающими и встречей, на которой могут договариваться о делах и сотрудничестве по бизнесу.
Но, при прочих равных, просить отказываться обеспечивающего жену с ребёнком в декрете мужа от подработки или починки автомобиля, нужного в том числе для семейных дел, ради похода на шопинг или ноготочки или дня рождения подружки, если это просто «девочки с винишком», а не полезная для семьи социальная связь в лице этой подруги — вне КП жены.
taushana 09.01.22 16:42
«В каком случае Красное поле человека больше, в каком меньше, в каком нет вообще?»
1. Женщина в декрете с годовалым ребенком просит мужа отказаться от его запланированного на выходной дела ради ее дела».
Если у нее запланирована подработка, и у него также, то величина КП у каждого, наверное, будет зависеть от возможной прибыли, полезности подработки в данный конкретный момент и ее потенциала на будущее. Для семьи в целом, или для его или её ресурса Работы.
Например, его подработка как грузчика против ее как практики в карьере, которой она планирует заняться после декрета, даст КП женщине. А его высокооплачиваемая подработка в важном проекте против ее продажи мыла в интернете скорее даст КП мужчине.
zhabakot 09.01.22 16:42
«Женщина в декрете с годовалым ребенком просит мужа отказаться от его запланированного на выходной дела ради ее дела» — наверное, просьба к мужу отказаться от своих дел ради ноготочков или шопинга жены в любом случае будет вне красного поля. Даже если дела мужа — баня с друзьями или спортзал, потому что в таком случае получится, что жена свои удовольствия ставит выше удовольствий мужа.
В случае с днем рождения подруги жены в сочетании со спортзалом мужа если муж регулярно ходит в спортзал, а жена из-за декрета регулярно не ходит никуда, наверное просьба жены будет в красном поле
Поход к врачу жены, экзамен в вузе, подработка, если это что-то существенное, «побьют» баню с друзьями и спортзал. Просьба отказаться в пользу врача, вуза, работы от таких планов как поездка к родителям или шахматный турнир будет в красном или нет поле в зависимости от деталей. Если поездка не ради немедленно необходимой помощи родителям и турнир чисто как хобби, то в красном поле. Если поездка к родителям для помощи им или шахматами муж занимается серьезно, возможно в красном поле будет совместный поиск решения как сделать так, чтобы никто не отказался от своих планов, то есть заранее договориться с кем-то, кто сможет побыть с ребенком
javaman1975 09.01.22 17:08
«1. Женщина в декрете с годовалым ребенком просит мужа отказаться от его запланированного на выходной дела ради ее дела.
Ниже список возможных дел мужа и ее дел. Рассматривать можно в любых сочетаниях.
Муж — шахматный турнир,
Жена — экзамен в вузе.»
Для обоих супругов речь о делах важных, связанных с ресурсами. Шахматный турнир мужа, возможно, связан также с его обязательствами, если он играет в команде.
Оба этих дела поддаются планированию, о них известно заранее.
Поэтому, если в день X вдруг оказалось, что ребенка не с кем оставить, большая часть вины будет на стороне жены, так как именно она находится в декрете и занимается ребенком по умолчанию. Хотя на муже, возможно, тоже лежит некоторая часть вины, если он не предупредил заранее о своих планах.
Если же проблемная ситуация возникла не из-за безалаберности, а из-за форс-мажора (няня заболела), то здесь КП супругов будет определяться фактической важностью их дел. Например, если муж участвует в соревнованиях высокого уровня, а экзамен жены можно пересдать в другой день, она окажется в сером или черном поле с такой просьбой. Но если шахматы мужа не более чем хобби — то в красном или розовом.
zheniac 09.01.22 17:22
«1. Женщина в декрете с годовалым ребенком просит мужа отказаться от его запланированного на выходной дела ради ее дела»
Если у мужчины уже запланированы дела, то перенести их можно просить по действительно внезапной и уважительной причине, потому как ведь можно о своих планах предупредить заранее.
Потому что дела у него уже запланированы, и причина для просьбы об их отмене должна быть серьезной и важной.
День рождения подруги,ноготочки и шопинг к внезапно возникшей необходимости не относятся. Обследование у врача чаще тоже, если не что-то серьезное и срочное. Тогда у него уже не может быть неотменяемых дел.
Подработка и экзамен в вузе -тоже серьезные причины, если возникли внезапно, невозможно перенести и несут за собой убытки.
Тут уже ему нужно смотреть на необходимость и важность его запланированных дел именно на этот день.
Баню и спортзал отложить точно можно, остальное по актуальности именно на этот день и последствий от их неделания.
viva_la_vida3 09.01.22 17:23
«1. Женщина в декрете с годовалым ребенком просит мужа отказаться от его запланированного на выходной дела ради ее дела.»
Жена: обследование у врача
Муж:
— баня с друзьями, спортзал: просьба жены в красном поле
— починка автомобиля, подработка : в зависимости от значения автомобиля /подработки в жизни семьи / работе мужа и серьезности ситуации со здоровьем у жены, ее просьба либо в красном поле либо в красном поле будет предлагать какой-то компромисс
— поездка за город к родителям: зависит от серьезности ситуации со здоровьем у жены, от того требуется ли помощь родителям, от того, заразное ли что-то у жены. Например, если есть подозрение на коронавирус, то попросить отменить поездку — в интересах и родителей мужа тоже.
— шахматный турнир: просьба жены в красном поле, если шахматы не работа мужа. Если работа, то зависит от последствий пропуска турнира. Возможно, жена может нанять няню, чтобы посетить врача и чтобы муж не пропускал турнир. Ситуация со здоровьем должна быть серьезной, чтобы просить мужа пропускать турнир, если он профессиональный шахматист. Например, жена до этого потеряла сознание и боится, что это повторится и маленький ребенок останется без присмотра.
kristianna95 09.01.22 17:51
«В каком случае Красное поле человека больше, в каком меньше, в каком нет вообще?»
Если в условие задачи добавить уровень значимости жены для мужа, то получатся противоречивые решения
Она жена, потому что любовь всей его жизни или потому что внепланово забеременела и он не испытывает к ней особого тепла(например женились из-за ребёнка)?
Если взять серьезную пару дел как похороны и врач для жены, высокую значимость жены
(И, например, жена не у реанимации и обследование плановое), то просьба отказаться будет не очень, потому что семья мужа это не пиво с баней, но для любящего супруга это в разных контекстах может отыграть по разному, он хоронить едет мать или дядю Семена троюродного дядю его двоюродного брата? Муж не врач, скорее всего будет обеспокоен здоровьем жены, потому что не знает чего ожидать и лучше перестраховаться, и скорее кп будет все равно, ведь жена отвечает не только за себя, но и за ребёнка, мало ли что
В случае высокой значимости и серьезной болезни любимой жены и матери ребёнка мужа, будет неправильно ехать на похороны, чтобы допускать риск ещё одних похорон, ведь жизнеугрожающие состояния могут протекать непредсказуемо для человека, который в них не разбирается и лучше быть рядом в такие моменты
Если значимость жены низкая, то плановое обследование может испортить отношения, ведь, можно решить эту проблему и без участия мужа, попросить своих родных, подругу, няню.
Если ситуация жизнеугрожающая, то неправильно это скрывать от мужа, пусть даже он не проявляет любовь, ведь он тоже отвечает за ребёнка, здоровье которого пока напрямую зависит от здоровья матери, скорее всего кп в этой ситуации будет, но меньше, чем в аналогии с высокой значимостью
evo_lutio 09.01.22 18:09
Что-то вы намутили.
СЗ не влияет на то КП, которое дает ваше выполнение обязательств.
То есть с отрицательной СЗ у вас вообще КП в отношениях нет никакого, но если есть хотя бы малейшее, то выполнение ваших обязательств это + КП сразу.
Вы бы не умничали, с «добавлением уровня значимости», если я об этом ничего не написала.
Ну и все остальное тоже пошло-поехало.
Кто прокомментирует этот расклад?
taushana 09.01.22 18:36
«В случае высокой значимости и серьезной болезни любимой жены и матери ребёнка мужа, будет неправильно ехать на похороны, чтобы допускать риск ещё одних похорон, ведь жизнеугрожающие состояния могут протекать непредсказуемо для человека, который в них не разбирается и лучше быть рядом в такие моменты».
В случае низкой значимости и серьезной болезни нелюбимой жены и матери тоже будет неправильно «…», ведь это угроза её жизни.
zheniac 09.01.22 19:22
«Если значимость жены низкая, то плановое обследование может испортить отношения»
Между кем и кем отношения, неочевидно. Между женой и плинтусом, наверное.
Автор комментария пишет так, будто если значимость жены высокая, то проблему надо решать всегда с участием мужа. Типа при высокой значимости отношения становятся непортящимися.
«Если ситуация жизнеугрожающая, то неправильно это скрывать от мужа, пусть даже он не проявляет любовь, ведь он тоже отвечает за ребёнка»
Не проявляет муж любовь, надо сообщить об угрозе жизни, но только ради ребенка. Так бы, конечно, можно было и помереть, но раз уж ребенок общий, то ладно.
evo_lutio 09.01.22 18:15
В целом верные рассуждения выше.
Надо соизмерять: пользу и возможный вред для семьи, серьезность проблемы для всех, возможность альтернативы и переноса на другое время.
То есть более прав тот, кто выполняет более серьезные обязательства и чьи ресурсы больше пострадают от отмены или тот, чье дело больше касается интересов всей семьи, а не лично его.
view_edit 10.01.22 06:13
«2. Мужчина отказывается от совместного запланированного отдыха с любимой женщиной из-за:
— нового проекта на работе,
— обострения заболевания,
— потери работы,
— похорон близкого родственника,
— депрессии,
— прибавки лишнего веса,
— проблем с автомобилем и предстоящих трат,
— сомнений, что отдых пройдет хорошо.»
Мужчина в красном поле, если отказывается от отдыха по причинам обострения заболевания, потери работы, похорон близкого родственника. Помимо того, что важно поступить в интересах ресурсов, играет роль и время. Похороны не подождут, обострение надо купировать как можно скорее, без работы тоже долго не посидишь.
Новый проект на работе — спорно, важен контекст. Как часто запускаются эти проекты? Плановонет? Какова его роль и вовлеченность в проект?
Проблемы с автомобилем и предстоящие траты — смотря насколько эти траты и проблемы существенны. Если автомобиль разваливается, а без него не обойтись в работе — мужчина в красном поле. Если на эти деньги хотелось полирнуть кузов и сделать модный свет — как минимум в сером.
Депрессия — просто взгрустнулось и лень, и хочется назвать это депрессией, или действительно тяжелое состояние? — в первом случае не в красном поле.
Отказ из-за прибавки лишнего веса и сомнений, что отдых пройдет хорошо — это косяк.
Впервые опубликовано — evo-lutio