Интересное письмо, вам для самостоятельного разбора.
Парень пишет про свои завершившиеся отношения. Он не рапан, нормальная рыба, а девушка по описаниям рапан c кучей баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, ОЗ его больше, чем у нее, СЗ его тоже выше выглядит, чем ее.
При таком положении вещей по всем законам поля все в отношениях должно быть так, как хочет он, и довольно легко.
Однако этого не происходит.
Кто объяснит почему?
kto_ti_kto_ja
Эволюция, добрый день.
Спасибо за разбор моего предыдущего письма. Тот брак умер и с помощью Вашего блога удалось относительно неплохо пройти эту ситуацию. Обратил все свое внимание на работу, имидж, спорт, здоровье. За два года хорошо прокачал имидж, много работал в зале и получил очень хорошие результаты. Показатели здоровья на топовом уровне. Сменил работу, теперь коммерческий директор в айти, зп выросла более чем в два раза и очень хорошие перспективы дальше. Стал значительно легче в общении. Завел новых друзей, стал теплее общаться со старыми. Благодаря хорошему имиджу стал много встречаться с девушками, но никто практически не цеплял.
В начале июля этого года занимаясь в зале познакомился с Л. Ей 34 (мне 31), модель с 17 лет, снималась для топовых российских компаний, но уже пару лет только разовые подработки, москвичка, хорошая машина, есть кв где-то в Подмосковье, но живет с мамой недалеко от меня. Очень понравился ее запах и я на автомате позвал на кофе, но она быстро съехала и убежала. Дала свой инстаграм. Спустя неделю я уехал в командировку, мы продолжили переписываться и довольно быстро сблизились.
— У меня видимо страх какой-то психологический. Мне три раза делали предложение (если прям с кольцом, все дела) что-то екало и ровно через неделю я сбегала, с вещами со всеми, расставалась тут же. Причем я хочу замуж, свадьбу все дела. Но не доживала до этого. Может не любила.
— Скорее всего. А может перемен боишься. Меня боишься?
— Нет, с тобой какое-то странное общение. Мне хочется пошлить.
— :) Говорят я отличный любовник.
— Кто говорит? Мне не нужен любовник)
— От мужа ты сбегаешь… Я ищу подход.
— Ищи подкоп:)) Я как-то странно с тобой откровенна и сразу очень интимно.
— Еще спустя пару недель я возвращался в Москву к своему др. Отмечать не хотелось, а ее позвал просто в ресторан на свидание не сказав про дату. Как позже оказалось, она где-то узнала про др. Посидели в ресторане, потом в баре, отвез ее на такси домой и уехал к себе. Свидание было клевое.
После этого мы стали вместе ходить после зала ко мне ужинать. Она готовится на конкурс фитнес-бикини и приходилось немножко стараться. Треню я 4 раза в неделю, так что это было довольно часто. Секса у нас не было, только петтинг. В какой-то момент она всегда убегала домой. Меня это сразу смешило, потом начало дико бесить. Я перегорел и стал спать с другими, а с ней только играть. И спустя какое-то время она приехала ко мне в 4 утра из дома и все случилось. После этого она стала иногда оставаться у меня ночевать. Общение становилось все теплее. Однажды она написала мне:
— Ты знаешь, обычно я очень долго взвешиваю и больше присутствует некий расчет и чувств не было с первых отношений. Тут не так. У меня почему-то полностью отсутствует чувство сомнения. Мне кажется ты можешь горы свернуть и очень многого добиться. Тем более многие желания у нас совпадают))) Я как-то бывшего спросила, какая у него мечта (ну или 3-5 основных целей и желаний) ответ убил и я понял что нам вообще не по пути))
— Это ты после моего списка?
— Нет, еще до. Список только подтвердил.
Здесь речь про список из сто желаний который я написал к одному тренингу. Спустя какое-то время она показала свой, который писала пару лет назад и он меня очень огорчил своей приземленностью. Пару дней даже были мысли зачем мне эта девушка.
В целом она мне очень нравилась и спустя месяц я осознал и сказал что люблю и позвал жить к себе. На люблю она ответила спустя несколько дней, а про переезд сказала что сделает это только в другом статусе. Однако ночевала у меня дней 5-6 в неделю. Признался в любви потому что действительно впервые за много лет что-то почувствовал и решил чего скрывать. Спустя еще какое-то время сказал что хотел бы с ней детей. У нее глаза очень горели.
Поскольку она очень красивая и эффектная с ней постоянно хотят познакомиться. В зале, на съемках, на показах. Меня от ревности поначалу просто переворачивало это. Хотелось показать что мы вместе. Это настолько забирало силы что я попробовал в самотерапию, почитал Ваш блог на эту тему и меня практически отпустило.
Поначалу был неприятный момент, когда мы только начинали ходить после тренировок ко мне. Я закончил раньше и ждал ее в холле, она вышла с сумкой из раздевалки и прошла мимо даже ничего не сказав. Меня это очень задело. Вышел за ней, спросил что это было и хотел уйти один, но она что-то ответила, потом перевела в шутку и я надувшись сел в машину. Больше так не делала. Спустя какое-то время начала в зале сама подходить целовать и обнимать. Сразу исподтишка, а потом и в открытую, особенно когда были другие девушки.
Когда мы вдвоем — все ок. Но когда я хотел встретиться с друзьями, особенно когда там были девушки она реагировала негативно. Сама не всегда хотела идти.
Как-то в Москву в командировку прилетел друг и первые пару дней мы тусили втроем, а на третий день должны были пойти в ресторан в который хотел друг. Я уже хотел пообщаться вдвоем, да и от него такой невысказанный комментарий чувствовал, но Л. хотела с нами. Она перестроила свои планы, перенесла тренировку, а я только днем сказал что друг хочет пойти вдвоем. Л. сильно обиделась и мы в этот день больше не общались.
На следующий день прилетел еще один друг из-за границы и мы собирались компанией в баре, а после я должен был уехать из Москвы на некоторое время. Я позвал ее с собой, но она отказалась:
— Ты мог просто с самого начала сказать, что хочешь провести время с другом, и это нормально, а не устраивать весь этот цирк. Я не девочка на побегушках. Или считаешь,что мне удовольствие доставляет бегать носить пакеты с вещами туда обратно?) А я вчера просто потеряла день. Просто очередной раз поняла, что нельзя жертвовать собой ради кого-то. Я маму везу в аэропорт в 22.
— Ты мне дорога, но и друг важен. Я бы предложил переехать ко мне, но твоя обидчивость шкалит. Мы будем в баре N с 6 до 9. Буду рад увидеться перед отъездом.
Она ничего не ответила, но приехала по пути в аэропорт. Было очень приятно. Посидели минут 15 и она отвезла меня на вокзал. По пути познакомился с ее мамой, понравился.
Такие ситуации были довольно часто. Она на что-то обижается, уезжает и в переписке начинает выяснять отношения. На языке фактов разговаривать бесполезно.
Однажды после ссоры и пары дней молчания она приехала под мое окно, подключилась к аудиосистеме и врубила музыку на всю. Пришлось выключать все из розетки. Я написал чтобы не сидела молча в машине, а поднималась. Она зашла и молча стояла. Я обнял, поцеловал и отшлепал по заднице. Была счастлива.
В конце мы пару недель проводили выходные отдельно потому что ругались на пустом месте, а по телефону выяснять отношения я не хочу. Она писала длинные сообщения, я старался отвечать только на отдельные и по делу. Последний конфликт был пару недель назад.
За неделю до события ее подруга позвала на концерт, а Л. сказала что придет со мной. В четверг вечером я приехал с работы, а Л. сказала что пойдет в зал и потом уедет ночевать домой. В пятницу тоже будет ночевать дома т.к. в субботу утром ей на работу и нужно собраться. Я огорчился и мы лежали обнимались. Спросил ее про поход на концерт в пятницу на что она сказала, что подруга молчит и возможно все отменяется. В этот момент мне написала подруга что хочет пригласить меня на квиз. Я спросил у Л. не против ли она, если мы никуда не пойдем, чтобы я ушел на игру. Т.к. все равно в пятницу она будет дома. Она надулась, собрала вещи и уехала на тренировку. Я ушел на пробежку, а когда вернулся уже были полотна сообщений что только она из дома т.к. я сразу куда-то гулять. Что ей приходится волноваться где я и с кем. Что мне пишут какие-то левые девушки. Сказала что ее в этот день позвали на крышу слушать джаз, а она отказала т.к. в отношениях со мной и похоже зря. Я спросил нормально ли для нее сравнивать командную игру и романтический ужин, но аргументы ей не были интересны. В итоге чт, пт, сб и вс она периодически писала претензии, я в основном шланговал. В воскресенье написала:
— С., таким поведением ты убиваешь все мои чувства( Все хорошее что я испытываю. Вместо того чтобы вызывать у меня желание быть с тобой рядом, добиваешься обратного. Хочешь быть рядом — завоевывай …ты мне нравишься и дорог, но своим поведением очень разочаровываешь меня. Я, если честно, не понимаю, что происходит и чего ты добиваешься? Вот так молча. Чтобы не было — лучше скажи, я не хочу додумывать сама. Сделать мне плохо — у тебя получилось. Что дальше? Я не понимаю такого молчания, лучше поговорить и все объяснить. Ты таким способом решил расстаться? Так скажи об этом.
— Что я сделал?
Поток претензий (переписку не сохранилась).
— Я устал от выяснения отношений раз в неделю. Чувства уходят.
Снова поток претензий.
— Лен, твои угрозы расставанием на ровном месте в четверг, это последнее что я готов слышать. Не вижу смысла мириться чтобы потом снова бросаться словами. Я недостаточно хорош для тебя, ок. Я не готов замкнуть весь мир друзей общения и работы только на тебе, ок. Я был готов мириться со спецификой твоей работы, но точно не готов ссориться по пустякам. Ты Елена Прекрасная, ты достойна счастья, будь счастлива.
— Я не грозилась расставанием. Более того, я расставаться не хочу. Это не та причина для расставания, просто ни о чем. Я просто хотела понять тебя, но ты решил просто игнорировать меня.
Далее она приехала ко мне домой. Попросила спуститься в машину поговорить.
— Ты не дома?
— Через минут 15 буду.
— В машине под окном, подойди.
Не хотел идти к ней. Зашел домой, переоделся на пробежку и хотел просто побежать, но в итоге пошел. Она сразу начала говорить что конфликт на пустом месте и ей проще извинится чтобы это закончилось и не ехать на следующий день к тренеру в другой город с таким настроением. Я очень хотел чтобы она это сделала и на этом закончилось, но следом она снова стала накидывать претензии. Я предложил расстаться. Она пошла собирать свои вещи, а я убежал на пробежку. Когда вернулся была записка: “Ты сделал большую глупость. Подумай, потом осознаешь. Ты принял очень неразумное и неправильное решение. Осознаешь и поймешь меня позже… Не знаю кто и зачем тебе капает на мозг, но я с тобой искренна и желаю тебе только лучшего.”
В этот же вечер написала моему другу в директ: “Привет. Мы расстались, но я бы хотела, чтобы ты как друг дал ему совет (а то от меня это будет выглядеть так, как будто я для себя стараюсь). Я очень искренне к нему отношусь и желаю ему только наилучшего. Он рано или поздно сам к этому придет. Но… пусть он поменьше прислушивается и будет менее зависим от общественного мнения! Пусть научится слушать и слышать себя! Думает своей головой, а не чужой. Я сегодня ясно увидела работу с его мозгом. Он очень доверяет своим друзьям, но вот только жить он будет не с ним, и они могут быть не правы и не все что они говорят, хорошо для него. Дорастет до этого. Сейчас я в нем увидела себя года два назад, дай бог ему побыстрее осознать все за более короткое время, чем это сделала я.”
После этого прошло две недели и мы больше не общались. В общий зал я перестал ходить. Старался максимально разорвать дистанцию, больше работал, но в какой-то момент начал периодически смотреть ее сториз. Если обычно они больше про ее красоту были, то сейчас месседжи от цитат “Мужчина, который любит, он любит не только Вас, но и все, что вместе с Вами идет в комплекте — характер, сложности, непонимание и прочее. Потому что любят всегда целиком. Я тебя, как минимум, люблю.” до кадров из какого-то фильма где виден мой подъезд, песенки про любовь.
Я стал по вечерам курить с тренером из зала. Л. видимо узнала об этом и закидывает послания. Тренер говорила что ей очень плохо, что она не спала несколько дней, что если бы я позвал ее на разговор, то все бы решилось потому что у Л. нет негатива ко мне. В ответ на это натягиваю колпачок недолюбленного волчонка.
Я не считаю возможным мне звать ее на разговор. Спустя короткое время все вернется на те же круги.
Мне всегда нравились девушки старше потому что с ними интереснее и проще, но сейчас ощущение что Л. хорошо если 20. После того как влюбился, кажется будто я ослеп. В данной ситуации не вижу никаких ходов со своей стороны, а помириться очень хочется. Без нее еще хуже.
Буду благодарен если письмо попадет на разбор и скажете какие ходы у меня есть.
Спасибо.
Комментарии
arisu117 19.09.21 10:02
Предыдущее письмо автора
evo_lutio 19.09.21 10:07
Как думаете, что это, когда автор не дает ссылку на свое предыдущее письмо, а просто упоминает его?
sub_zero 19.09.21 10:23
Корона Сокровища на нем
animanera2018 19.09.21 10:50
Производит впечатление небрежности из-за неумения видеть, чей запрос. Автор просит о помощи, но своей стороны не делает свою часть работы, чтобы эту помощь получить.
evo_lutio 19.09.21 10:53
Неумение видеть чей запрос — уровень рапана.
У автора это не настолько плохо. Он видит, чей запрос, но часть этого запроса проецирует на другого.
И та же самая проблема у него в отношениях с девушкой.
Кто это опишет?
rebelsystem 19.09.21 11:08
«Лен, твои угрозы расставанием на ровном месте в четверг, это последнее что я готов слышать.»
Парень сам рвёт отношения при несостыковках. И выражается ещё как царь: «последнее, что готов слышать».
Вообще, он очень подробно описывает что девушка говорит ему, чтобы показать ее баги, но так мало — в ответ на что. Очень похоже, что ее баги часто включаются в ответ на его баги.
evo_lutio 19.09.21 11:41
Нет, у девушек столько багов, что они включаются сами собой и непрерывно.
Друзья, давайте девушку тоже обсудим.
Обычно мы не обсуждаем героев, но здесь конфликт в том, что автор не может выносить баги девушки, хотя внешне она ему нравится.
И вопрос в том, почему эти баги ее не становятся меньше.
zheniac 19.09.21 10:29
«При таком положении вещей по всем законам поля все в отношениях должно быть так, как хочет он, и довольно легко.
Однако этого не происходит.
Кто объяснит почему?»
Если история противоречит законам поля, то она, вероятно, либо переврана, либо вообще выдумана.
evo_lutio 19.09.21 10:33
В данном случае история правдивая.
evo_lutio 19.09.21 10:46
Искажения есть, но искажений нет только у нерыб.
viva_la_vida3 19.09.21 12:03
Какой-то нюанс работает против запаса ОЗ и СЗ.
Возможно, у автора перебор шагов. Он признается в любви и предлагает жить вместе, девушка нормально не отвечает и ставит условия. Дальше автор ей про ребенка.
Девушка косячит и не компенсирует косяки, не извиняется, приехала врубила музыку, поднялась стоит молчит, он ее обнял — вот и помирились. Может, этот перебор шагов способствует тому, что девушка не успевает отрефлексировать СЗ автора.
evo_lutio 19.09.21 12:12
Конечно.
Не просто перебор шагов, а хаос.
Подкрепляет от малодушия фигню всякую, не обращает внимание на ее реакции от инертности.
Потом вдруг жестит больше, чем надо, потом опять у него откат назад.
Векторы косяков и векторы сливов. Маленькие, не мешающие СЗ его расти потихоньку, но искажающие границы отношений и сбивающие с толку. Девушка — рапан и она ведет себя так, как ей позволяют. Посадят на голову, она будет сидеть на голове.
Вы должны научиться видеть не только сливы и косяки, но и мелкие векторы.
Тогда вы будете любую ситуацию раскладывать четко и ясно и рисовать красивую и эффективную стратегию.
И сможете быть супер-коучами, а не как сейчас, с пальцами в небо.
bezoomie 19.09.21 13:09
Из-за непоследовательности автора девушка, видимо, даже списывает его более жёсткие реакции на влияние извне: «Пусть научится слушать и слышать себя! Думает своей головой, а не чужой. Я сегодня ясно увидела работу с его мозгом.»
viva_la_vida3 19.09.21 13:17
Мне кажется, это уже суто ее баги. Далеко не каждый рапан умудрится писать друзьям партнера после расставания вообще и тем более такое.
evo_lutio 19.09.21 16:38
Да, девушка молодец.
viva_la_vida3 19.09.21 12:13
Возможно, лишние шаги из-за того, что автор не умеет переводить фокус после сделанного шага, не дружит со временем в том смысле, как это умеют нерыбы.
evo_lutio 19.09.21 12:41
Вот про ее условие, что она хочет жить с ним в другом статусе.
То есть она ему предлагает жениться, по сути.
Это ее предложение в границах, кстати, если ее СЗ высокая. Ну почти в границах.
Что он делает не так? Как он должен был реагировать?
Кто понимает?
evo_lutio 19.09.21 12:43
Мужчины, если вы пропускаете вот этот шаг — правильный ответ на предложение или намек любимой девушки на брак, дальше все будет очень сложно.
Она будет косячить, а вы не сможете сделать пику.
Понятно почему?
kremen_al 19.09.21 12:55
Он мог предложить ей пожить несколько месяцев перед подачей заявления. Это серьезный шаг и они недавно знакомы. А шланговать на её предложение было не в границах.
evo_lutio 19.09.21 12:58
Ваша формулировка некрасивая, девушкам такая не нравится.
Это звучит как «я должен проверить, нужна ли ты мне в роли жены, годишься ли ты в хозяйстве».
По сути это решето. Вы вываливаете свои сомнения и предлагаете ей их развеять.
При очень большой вашей СЗ и меньшей ее втиснется в границы, а так нет.
Какая формулировка лучше?
vivrepourvivre 19.09.21 13:28
Может быть, ответить что-то вроде «Мне тоже не нравится твой статус. Нужен другой».
kremen_al 19.09.21 15:00
Так если он не хочет пока предложение делать, зачем ему про ее статус говорить.
in_vite 19.09.21 13:29
Может быть, лучше согласиться, но сказать, что мне нужно время на подготовку к такому важному событию.
evo_lutio 19.09.21 18:53
Например.
r_reef 19.09.21 14:57
«мы знакомы пару месяцев а ты уже готова стать моей женой?»
kremen_al 19.09.21 15:48
Может колпачок на себя надеть: «давай чуть подождем, вдруг сама от меня сбежишь».
evo_lutio 19.09.21 16:09
Это лучше, чем прямолинейно говорить, что хочется ее проверить.
Лучше говорить: давай поживем месяц (три, шесть, год) и если за это время не передумаешь, женимся.
Но если у девушки взрываются часики, лучше не говорить «год», это очень много.
evo_lutio 19.09.21 16:10
При этом вы сами можете быть не уверены и через условленный срок решить, что жениться вы не хотите.
Тогда и объявите свое решение.
evo_lutio 19.09.21 16:30
То есть «если ты не сбежишь» и «если ты не передумаешь» — это очень красивая форма, вы не оскорбляете девушку тем, что ставите ее в роль «постарайся и докажи». Девушкам это очень неприятно, даже если они готовы доказывать, но вот такая ваша демонстрация может обидеть.
Но это только один вариант и не самый лучший.
Есть много и есть лучше.
ninel_215 19.09.21 17:17
Возможно, тут можно уточнить, правильно ли он понял, что она хочет за него замуж? Девушка плохо рефлексирует его СЗ и этот ее намек, это скорее о том, что она тянет из него шаги, а не о ее желании большей близости. И ещё раньше она ему рассказывала, что сбегала после предложений с кольцом.
viva_la_vida3 19.09.21 12:44
Если ее предложение в границах, то он должен был перехватить инициативу, а так, возможно, получился неэкологичный шланг.
evo_lutio 19.09.21 12:53
Откуда вот это «перехватить инициативу»?
С точки зрения ходов, которые мы пытаемся изучать, это не пойми что.
Не надо ни у кого ничего перехватывать. И явно он не горит желанием скорей жениться на этой нервной девушке. Поэтому перехватывать и бежать никуда не нужно.
Кто понимает, как реагировать?
evo_lutio 19.09.21 12:55
Инициативу перехватить — это значит сделать на намек или шаг двойной шаг.
Типа «ты не хочешь жениться на мне?» спрашивает девушка.
Парень отвечает: «Я очень хочу, но боялся, что ты не согласишься!»
Вот это перехват. На фига он нужен?
Согласие — это не перехват инициативы. Инициатива остается там где и была.
in_vite 19.09.21 10:41
«При таком положении вещей по всем законам поля все в отношениях должно быть так, как хочет он, и довольно легко. Однако этого не происходит. Кто объяснит почему?»
Может быть, дело в том, что ее СЗ выше, а описывает он ее ниже из-за ЗВ.
В начале письма он пишет, что его никто не цеплял, потом как он раздумывал, а зачем ему нужна такая девушка из-за ее списка желаний, во время ссор сам предлагает расстаться, но при всем этом сейчас очень хочет помириться и пишет об этом письмо.
evo_lutio 19.09.21 10:46
ЗВ есть. Это одна причина. Подробней про это напишите.
И есть еще вторая причина.
evo_lutio 19.09.21 10:50
Так как автор не рапан, давайте отнесемся внимательней к тому, что он пишет.
Он действительно хочет расстаться, когда она ему выносит мозг. Он действительно хотел бы помириться сейчас, но не мирится, потому что боится, что вынос мозга продолжится и даже усилится.
Чего он хочет?
Когда мы сформулируем его запрос, мы поймем, где этот запрос вылезает из границ.
Потом надо переформулировать запрос и сделать его в границах.
И дальше будет понятно, что делать.
Вот это обычный фронт работы с рыбами. Учтите, будущие коучи.
rebelsystem 19.09.21 11:10
Возможно, он хочет, чтобы девушка подстраивалась под него. И не из-за его очень большой для неё СЗ, а просто потому что. Потому, что Сокровище.
evo_lutio 19.09.21 11:42
Вы опять описываете рапана.
Сколько бы я ни писала, что разбор писем рыбы не похож на разбор рапана, вы все повторяете одно и то же, про корону его, про баги.
Не об этом надо писать.
Его СЗ большая для нее. Даже очень.
lumbertine 19.09.21 11:16
В конце автор пишет, что ему нравились девушки постарше, потому что с ними проще. Видимо, он хотел бы этого в отношениях с героиней — чтобы было проще, не пришлось напрягаться, ревновать, переживать. Чтобы девушка сама изменяла своё поведение и уровень притязаний под его желания. То есть похоже на запрос роста его СЗ для девушки, но чтобы это произошло само собой.
evo_lutio 19.09.21 11:44
А где он ревнует?
СЗ его выросла и так.
Почему вы аутично разбираете какой-то шаблон из своей головы и не хотите посмотреть на конкретное письмо?
Я пишу, что оно интересное и сложное, вы пересказываете простые письма рапанов.
animanera2018 19.09.21 11:42
У автора запрос на ходы. Он не хочет быть инициатором примирения. Получается, он хочет, чтобы девушка сама сделала шаг к примирению и спрашивает, как на это можно повлиять.
evo_lutio 19.09.21 11:48
Нет.
Его запрос, что делать с этой дурой.
Если с ней пойти и помириться, все будет так же как было или хуже.
Он хочет понять, как строить с ней отношения или может быть никак.
evo_lutio 19.09.21 11:50
Почему я должна все за вас писать?
Вы привыкли высмеивать рапанов и лебезить перед рыбаками (не понимая до конца, что в них такого).
Но вы совсем не хотите уважать рыб.
А ведь это ваш уровень и даже чуть выше иногда.
У них нормальные запросы, искаженные, но не вывернутые наизнанку.
У них нормальные проблемы, не только корм короны их волнует.
У них нормальная динамика в отношениях, иногда ступор, но из этого ступора можно выйти.
Вот где надо мозгами шевелить, но вы не хотите этого делать.
kremen_al 19.09.21 11:54
Он хочет, чтобы девушка лучше оценила его значимость, извинилась и больше не выносила мозг или хотя бы пореже и поменьше.
Она же продавливает его посланиями знакомым и в сториз на его шаг к примирению, он это понимает и раздражается.
evo_lutio 19.09.21 11:59
Она продавливает его на шаг.
И если он попросит прощения, условия будут ее.
Так он считает и не хочет идти мириться.
Но боится, что она вообще закроет эту тему, найдет себе другого. Ему этого не хотелось бы.
Вот какая ситуация у него.
И теперь надо увидеть следующее.
Что он делал не так. Чего не делала бы нерыба.
И что делать сейчас.
rebelsystem 19.09.21 12:02
«Она сразу начала говорить что конфликт на пустом месте и ей проще извинится чтобы это закончилось и не ехать на следующий день к тренеру в другой город с таким настроением. Я очень хотел чтобы она это сделала и на этом закончилось, но следом она снова стала накидывать претензии. Я предложил расстаться.»
Вот тут, возможно, можно было подкрепить положительно ее озвученное желание извиниться, если парень все таки хочет быть с девушкой.
Быть может, не хватает положительной реакции на то, что парню нравится в ней.
evo_lutio 19.09.21 12:07
А он и так подкрепил ее желание извиниться.
Он ей сказал, что готов помириться. Дальше она стала накидывать претензии. И тогда он сказал, что лучше расстаться.
У вас солидарочка сейчас.
«Если хочет быть с девушкой»
С девушкой хочет, с взбесившейся ведьмой нет.
Когда вас мужчины сажают на головы, вы сами с ума сходите, выедаете мозг себе и им.
Поэтому не советуйте никогда мужчинам быть ковриками и соглашаться на все.
Именно поэтому она у него принцесса-на-горошине, что он ведет себя так, как вы советуете.
Но вы не видите и продолжаете советовать ему сливаться.
rebelsystem 19.09.21 12:22
Да, как взбесившиеся ведьмы.
Если бы это был мой сын, я бы посоветовала ему не дёргаться. И не реагировать на то, что не нравится, или наоборот реагировать быстро, четко, отрицательно, и быть в этом последовательным и верным себе.
iron_vobla 19.09.21 12:12
Девушка явно влюблена в автора, сильно.
Если бы она рефлексировала его СЗ, то притихла бы, вела себя соотвественно и было бы нормально в отношениях и как он хочет.
Из-за того, что автор не очень хорошо видит границы он не ходит вовремя чёрными из красного, поэтому так вышло с ней.
evo_lutio 19.09.21 12:19
Недорефлексия СЗ его у нее.
У него тоже слегка, но основное — ее «плюс» и ярусы, то есть плохая рефлексия его СЗ под ЗВ.
Снять ЗВ можно очень быстро, красивыми и точными пиками, даже маленькими, не доводя до расставания, а у автора то скалки в комплекте с пиками, то кривые пики, больше похожие на щипцы, то откаты назад от испуга, то перегиб, то недобор.
Девушка сложная и с ней надо быть последовательным и очень корректным.
kremen_al 19.09.21 12:13
«Что он делал не так. Чего не делала бы нерыба.»
Кажется, ему не хватало решимость в пресечении её мозговыносов.
Она полотна претензий, а он в ответ спрашивает, что я сделал? Просит объяснить понятнее как будто, чтобы в будущем учесть. Вместо того, чтобы сказать ей, например, «позвони мне когда перебесишься».
И эти молчанки по несколько дней туда же. Нерыба бы не металась между желанием сохранить девушку и необходимостью терпеть эти конфликты.
Она не верит в его решимость расстаться, продолжает считать неразумным, молодым, заходить сверху, сообщать через знакомых, что нет к нему негатива. Это не дает ей нормально отрефлексировать его СЗ.
Сейчас наверное ему не надо делать ничего в её сторону. В зал даже можно ходить, нет смысла её избегать как будто ему ужасно больно. Вести себя нейтрально и спокойно. Отрефлексирует его СЗ — сама извиниться. Не отрефлексирует — не так нет. Повлиять на её поведение — штурманство не в его границах.
kremen_al 19.09.21 12:19
Ну и сторисы не смотреть, конечно. Убрать ищейку вообще.
evo_lutio 19.09.21 12:25
«Позвони когда перебесишься» — грубая формулировка.
Само по себе то, что вы прерываете поток жалоб, пусть и с обвинениями, уже пика.
И чтобы эта пика не была кривой с вектором косяка, надо формулировать очень корректно.
Вот он так как вы формулирует время от времени, потом понимает, что пережестил и пытается компенсировать.
evo_lutio 19.09.21 12:26
Посмотрите, у автора везде мелкие косяки.
Он нигде почти не имеет право на пику. Он везде отчасти виноват.
И поэтому она его поливает, а он обтекает.
Потом пытается ее послать.
Она пугается, но потом обижается, отмораживается.
Вот о чем история.
Но мне надо, чтобы кто-то все четко и точно изложил. А не обрывками.
rebelsystem 19.09.21 12:38
«Я спросил у Л. не против ли она, если мы никуда не пойдем, чтобы я ушел на игру. Т.к. все равно в пятницу она будет дома.»
Вот тут, наверное, вектор слива. А нужно было взять ответственность за принятия решения идти или нет на себя, тем более, что общие планы сорвались по вине другого.
«Сказала что ее в этот день позвали на крышу слушать джаз, а она отказала т.к. в отношениях со мной и похоже зря. Я спросил нормально ли для нее сравнивать командную игру и романтический ужин, но аргументы ей не были интересны.»
И тут парень оправдывается, а можно было сделать пику на «в отношениях со мной…зря».
«Однажды после ссоры и пары дней молчания она приехала под мое окно, подключилась к аудиосистеме и врубила музыку на всю. Пришлось выключать все из розетки. Я написал чтобы не сидела молча в машине, а поднималась. Она зашла и молча стояла. Я обнял, поцеловал и отшлепал по заднице. Была счастлива.»
Тут тоже. Девушка приехала и устроила дебош, вместо извинений, а парень обнял, поцеловал, в шутку наказал так, что «она была счастлива».
evo_lutio 19.09.21 12:51
Не совсем так.
С игрой был его вектор косяка небольшой. Кто видит, почему?
Дальше она действительно хамит, а он отвечает плохо. Но пику тут не сделать. Кто видит, почему?
Как надо было поступить, кто видит?
С ее дебошем не ясно. Смотря что за ссора была. Если не было ее особого косяка, то это ее шаг навстречу, пусть и диковатый.
В этом куске хуже всего его «была счастлива». Он тут корону этим кормит. Кто опишет, что не так?
vivrepourvivre 19.09.21 13:08
«За неделю до события ее подруга позвала на концерт, а Л. сказала что придет со мной»
«Спросил ее про поход на концерт в пятницу на что она сказала, что подруга молчит и возможно все отменяется. В этот момент мне написала подруга что хочет пригласить меня на квиз. Я спросил у Л. не против ли она, если мы никуда не пойдем, чтобы я ушел на игру»
«С игрой был его вектор косяка небольшой. Кто видит, почему?»
Автор дал косвенное согласие на то, что в этот день пойдёт с героиней на концерт. Девушка не сказала, что концерт отменяется, просто сообщила, что её подруга (которая тоже должна идти) пока что молчит. Автор резко меняет свои планы, сообщая тем самым, что на концерт не пойдёт, хотя до этого давал согласие.
Как если бы девушка, когда планы на совместное мероприятие оказались под угрозой, сказала «Ок, тогда я иду гулять с Володей. Всё равно неясно, получится ли у нас с тобой в кино!».
Девушка здесь ещё и подруге сообщила о том, что придёт вместе с автором. Наверно, все эти факторы имеют значение.
rebelsystem 19.09.21 13:20
Она сказала, что уедет в этот день домой. И что не приедет к нему, потому что потом на работу нужно собираться. Она, похоже, тянет женитьбу. Манипулирует тем, что грустно расставаться. А он такой — ты не против, если я в другом месте повеселюсь.
evo_lutio 19.09.21 16:13
Она тянет женитьбу, но делает это очень некрасиво.
Он намного лучше держится в границах. Хотя тоже не слишком хорошо.
evahappy 19.09.21 13:22
«С игрой был его вектор косяка небольшой. Кто видит, почему?»
«Но когда я хотел встретиться с друзьями, особенно когда там были девушки она реагировала негативно.»
Он знал ее позицию насчёт его тусовок с девушками. И их раздельный вечер, если концерт отменяется, это просто вечер, где каждый по домам, но он, ее отсутствие у него, решает сразу провести в компании, где девушка, еще и с персональным ее приглашением. Игнорируя ее чувства на этот счёт.
Хотя когда он раньше ревновал и напрягался «В зале, на съемках, на показах. Меня от ревности поначалу просто переворачивало это. Хотелось показать что мы вместе» Он ей однажды только сказал, она сама стала демонстрировать то, что ему хотелось, в зале подходить и целовать.
Т.е она учитывала его чувства, про них в социуме, а он тут ее нет, спрашивает как не в чем не бывало, хотя выше сам писал, что она негативно относится. Возможно мог мягче сформулировать, аргументируя не тем, что ее не будет и поэтому он пошёл бы, а позвать ее тоже, сказать, что хотел бы поиграть, если концерта не будет, может на игру тогда? и после ее отказа, сказать ты не против я сам, если ты не хочешь.
evo_lutio 19.09.21 16:14
Вектор косяка небольшой, поэтому при нормальной формулировке его вообще не было бы.
vivrepourvivre 19.09.21 13:18
«Сказала что ее в этот день позвали на крышу слушать джаз, а она отказала т.к. в отношениях со мной и похоже зря. Я спросил нормально ли для нее сравнивать командную игру и романтический ужин, но аргументы ей не были интересны»
Может быть, пику не сделать, потому что со стороны автора — вектор косяка, связанный с тем, что автор отменил планы на совместный поход на концерт и пошёл на квиз со своей подругой. А девушка наоборот говорит о том, что отказалась от предложения поужинать, потому что в отношениях с автором. Автор начинает сравнивать, что хуже и кому какое предложение поступило, но девушка не виновата, что её пригласили, и от ужина она отказалась как раз. Хотя со стороны девушки есть небольшой вектор косяка, наверно, когда она говорит, что отказалась, будто могла бы и согласиться.
«Как надо было поступить, кто видит?»
Может быть, автору не нужно было реагировать на «полотна сообщений что только она из дома т.к. я сразу куда-то гулять», промолчать. Возможно это стало бы компенсацией вектора косяка, который был с его стороны до этого, если бы он просто это выслушал.
А на эту часть наоборот ответить: «Сказала что ее в этот день позвали на крышу слушать джаз, а она отказала т.к. в отношениях со мной и похоже зря». Может быть, если бы автор сказал, что девушка не зря с ним в отношениях, это было бы уместным шагом к примирению, без вектора слива.
evo_lutio 19.09.21 16:20
Нет. Ее вектор косяка был куда больше, чем его.
Пики не сделаешь, потому что разница между их векторами недостаточная. Пика делается из красного поля. Но подкреплять положительно, как вы советуете, шаром — это слив.
Друзья, запомните, во всех случаях, где вектора косяка партнера не хватает для пики, должен быть уточняющий вопрос.
— Зря в отношениях со мной?
Или:
— Ты хотела пойти на романтический ужин с другим?
Сам по себе такой вопрос — это как если бы вы достали пику и положили ее на стол.
Если партнер злится и плохо держится в границах, его ответ будет продолжением вектора косяка.
И тогда уже можно будет делать пику.
Либо партнер сообразит , что не прав, и компенсирует свой вектор косяка.
Тогда оскорбление нивелируется.
Понятна схема?
vivrepourvivre 19.09.21 14:26
«В этом куске хуже всего его «была счастлива». Он тут корону этим кормит. Кто опишет, что не так?»
Может быть, акцент оказывается на её удовольствии, мол она счастлива, что они всё-таки помирились, а по поводу всего остального на девушку словно надевается колпачок. Очень хотела помириться, и сделала это, как умела. Хотя рефлексируй она СЗ автора хорошо, ей бы не приходило в голову пугать его из аудиосистемы.
evo_lutio 19.09.21 16:22
Да, хотела бы помириться, просто пришла бы и извинилась.
А тут она была счастлива, что он ее отшлепал и простил, якобы.
Хотя она считала, что это он счастлив, что она дала ему себя отшлепать и помириться с собой.
rebelsystem 19.09.21 15:03
«была счастлива» он тут как про ребёнка маленького про неё говорит, с которым он как родитель в слиянии.
vivrepourvivre 19.09.21 15:12
Может быть, тут немного иначе. Он тоже хотел примирения, и обрадовался ему, но пишет так, будто это только девушку беспокоило и она была счастлива, что они помирились, а его это вроде как и не волновало. Корона в смысле своей СЗ для девушки, представляет её немного выше, чем есть, и формулирует так из-за своего ЗВ, под которым СЗ девушки рефлексирует хуже.
sababushi 19.09.21 16:52
« С игрой был его вектор косяка небольшой. Кто видит, почему?
Дальше она действительно хамит, а он отвечает плохо. Но пику тут не сделать. Кто видит, почему?
Как надо было поступить, кто видит? »
Возможно, красивей было бы предложить ей пойти на квиз вместе, если их концерт отменится.
Это — тот вектор косяка, который не дает ему сделать пику на ее последующие вопли и психи.
Как сделаешь пику, если сам косякнул..
evo_lutio 19.09.21 16:58
«Косякнул» пусть пишут на помойках, где меня пересказывают.
В моем блоге не надо писать такое.
Во-первых, слово дурацкое, во-вторых, вектор косяка — это не косяк, тем более такой маленький вектор.
В-третьих, только Ученицы так обращаются с понятиями.
evo_lutio 19.09.21 16:59
Предложить идти с ним было бы не «красивей», просто потому, что он не хотел туда с ней идти.
Не надо называть «красивым» все, где мужчины вам угождают. Это не красиво.
evo_lutio 19.09.21 12:36
Вот вы лихо ему советуете как наставник: ходить в зал.
При чем тут «ужасно больно», если он сам ее послал? Откуда тут это.
Он не ходит в зал, потому что не знает, что делать при встрече.
А вы знаете?
Вот вы приходите и девушка эта смотрит на вас. Ваши действия?
kremen_al 19.09.21 12:52
Я имел в виду, что он предложил расстаться в ответ на её претензии, а теперь как будто сознательно избегает, и это непоследовательно выглядит.
Но сейчас думаю, что возможно само предложение расстаться при её высокой СЗ было косяком и поэтому его теперь шатает. Плюс к этому, раз он её послал, то по идее только он и может предложить назад отыграть, то есть ждать от неё шага получается не в границах.
evo_lutio 19.09.21 13:03
Самая главная его ошибка — вот такая формулировка при расставании.
Это не пика была, он именно что предложил расстаться сам.
Он не рефлексировал ее СЗ достаточно, поэтому так поступил от утомленности и раздражения.
И у него действительно ситуация тупиковая сейчас.
И рыбы всегда в такое забираются. Сам предложил, сам пожалел, но если придет просить прощения, на него выльют еще ведро претензий, так, что ему совсем расхочется.
Поэтому вариант — предложить отыграть — плохой вариант.
Ищем хороший.
rebelsystem 19.09.21 13:17
Она через тренера предлагает «позвать ее на разговор». Можно, наверное, позвать. И послушать ее. Не говорить лишнего. Не сливаться.
evo_lutio 19.09.21 16:23
Если только с конкретным обозначением, что тренер вот такое передала и вопросом, о чем она хочет поговорить.
Но это не лучший вариант.
Кто-то видит лучше?
kremen_al 19.09.21 16:44
Возможно, стоит попробовать передать ход: спросить, готова ли она строить взрослые отношения, а не страдать ерундой в постоянных конфликтах.
evo_lutio 19.09.21 16:49
Откуда вы эту хрень берете?
«Передать ход».
Вы с ума сошли? Как можно передать ход? Что за штурманство?
Вы можете сделать свой ход и все. Другой сделает свой или не будет делать. Вы ему не можете ход передать.
И то, что вы описываете, это слив, со свистом, Штурманом и с Училкой.
При том что она ждет, что он ее позовет, то есть границы открыты, но вы умудряетесь одним ходом пролететь мимо открытых границ в серое или черное поле.
Кто опишет этот «талантливый» прием? Почему он так плох?
alphazullu 19.09.21 16:15
Может прийти в зал, поговорить с ней там, предложить дружбу.
evo_lutio 19.09.21 16:28
О нет.
С какой целью?
mat_ras 19.09.21 16:16
«Я стал по вечерам курить с тренером из зала. Л. видимо узнала об этом и закидывает послания. Тренер говорила что ей очень плохо, что она не спала несколько дней, что если бы я позвал ее на разговор, то все бы решилось потому что у Л. нет негатива ко мне. В ответ на это натягиваю колпачок недолюбленного волчонка.»
Героиня разными путями показывает ждет его шаг. Автор сам ее по сути бросил. Но он бросил сгоряча, устал от её мозговыносов. Его сз высокая для неё в границах сказать как есть, что предложил расстаться из-за мозговыносов. Но любит её не хочет расставаться и в тоже самое время мозговыносы тоже не хочет.
Колпачок на себя нельзя натянуть это делает другой.
evo_lutio 19.09.21 16:36
Она показывает, что ждет его шаг, но делает это с помощью легких пингов.
Ваш шаг на пинг — это шаг.
Если шаг делаете вы, никаких условий ставить вы не можете.
Это очень важные правила, в них практически не бывает исключений.
in_vite 19.09.21 18:10
Может, сказать тренеру, что звать ее на разговор он не будет, так как расстались они из-за претензий девушки к нему.
evo_lutio 19.09.21 18:55
Как вариант. Не лучший, но нормальный.
Причем он на поверхности.
Тренер ему передает пинг от нее, он может реагировать на этот пинг в границах.
Только нельзя говорить, что он скучает и хочет помириться.
Иначе рапунцель сядет и будет ждать.
А вот сказать обтекаемо, примерно как вы предложили, нормально.
vivrepourvivre 19.09.21 12:14
«В итоге чт, пт, сб и вс она периодически писала претензии, я в основном шланговал. В воскресенье написала»
Может быть, здесь линия поведения автора неудачна. Девушка писала претензии четыре дня подряд, автор в это время «шланговал» или отмалчивался. Автор не привёл эти претензии, но они наверно понятны из других подробных сообщений героини. Со стороны девушки такие претензии были вектором косяка и косяком. Может быть, автор мог сразу же делать пику в ответ.
evo_lutio 19.09.21 12:34
Пику можно сделать только на оскорбление.
Нельзя сделать пику на жалобы, на рассуждения, на какой-то еще поток из решета.
Если СЗ человека для вас высокая, вы не можете делать пику на его откровения, даже если форма вам не нравится.
Только на оскорбления вас, на косяки. На векторы косяков — нет, или только совсем маленькие, вот молчать может быть как раз такой маленькой пикой.
Если он отмалчивался на ее вопросы и жалобы — это уже может быть слишком, пережестил,
А вы говорите, что надо было пики делать.
Чтобы иметь право делать пику, надо быть в очень красном поле.
В очень красном, а не в серо-розовом. Понятно?
vivrepourvivre 19.09.21 12:36
Понятно.
evo_lutio 19.09.21 16:32
Друзья, а кто все-таки ответит на вопрос в начале поста.
Почему по законам поля должно быть так, а в письме получилось иначе?
romashka43 19.09.21 16:42
Может, это потому, что в его собственном поле есть проблемы — собственные ЗВ, лярвы какие-то. И это не даёт ему уйти вверх. И это влияет на общее поле с девушкой тоже.
evo_lutio 19.09.21 16:51
«Лярвы какие-то».
Лярва — это огромная фигура, которая вас съедает.
Не бросайтесь словами такими, как будто эти слова ничего не значат, а так.
Он не рапан, это значит, что ничего страшного в его поле нет.
У него там все нормально, лучше, чем у нее.
kremen_al 19.09.21 16:58
Кажется, решающая причина это его инициатива к расставанию — именно это загнало его в тупик и стало косяком при ее высокой СЗ.
Недооценка её СЗ под ЗВ и шланг в ответ на её истерики с вектором косяка — сопутствующие причины.
В статье про ярусы рапунцелей Вы приводили алгоритм поведения в ситуации с претензиями девушки:
«Обычно формула на претензию в нелюбви — это контрнаезд. «Ты не любишь меня». «А ты меня?» «Ты ничего не хочешь мне дать!» «А ты мне хочешь?» Не оправдывайтесь, лучше атакуйте, но в границах, без скалок. На ярусе вы никогда не получите в ответ простое «Да, я люблю», вы услышите, что «Люблю, но у нас все плохо» или «Наверное не люблю». И после этого вы уже ничего не должны.»
Он вместо того, чтобы выслушать её и ответить в таком ключе, отмораживался, на пробежки уходил. Не позволял ей свою СЗ лучше отрефлексировать.
evo_lutio 19.09.21 17:04
Это вот я описываю провокацию для пики.
Почему-то никто никогда не приводит этого на все подобные задачи.
Я годами повторяю, что когда пика вроде и нужна бы, но мало места, можно задать уточняющий вопрос.
Но новая такая ситуация, никто этого не помнит. Хотя что проще может быть?
Красное поле получается именно так, когда вы уточняете, правильно ли вы поняли намек.
Но ответ на мой вопрос вы не дали.
Хотя его инициатива к расставанию действительно получилась вектором косяка. Не косяком.
Если бы косяком, ему бы следовало сейчас пойти заглаживать вину.
Это не было косяком, потому что первая предлагать начала она и до этого выносила мозг.
rebelsystem 19.09.21 17:30
«При таком положении вещей по всем законам поля все в отношениях должно быть так, как хочет он, и довольно легко.»
Он сам как будто не знает, чего он хочет. ЗВ мешает осознавать это, в итоге он пропускает ходы, и тогда зависит от того, куда все само будет двигаться, а само все часто движется в сторону хаоса. Он боится делать ход, если ход ей не понравится.
И, возможно, в силу гендера ему это стоит дороже, чем стоило бы женщине.
vivrepourvivre 19.09.21 18:27
«При таком положении вещей по всем законам поля все в отношениях должно быть так, как хочет он, и довольно легко»
Девушка ждёт, пока автор с ней заговорит. Может быть, если автор сейчас сделает ход в границах, всё и будет так, как должно быть согласно вводным: разнице СЗ, ОЗ, границ автора и героини. Может быть, против автора работает также накопление векторов косяка, которые из-за отсутствия компенсации складываются или суммируются, и он почти никогда не в красном поле, а в розовом, откуда оказывается сложнее действовать, не видя небольших выходов за границы со своей стороны.
evo_lutio 19.09.21 18:51
Так никто и не ответил.
Народ, да она и так к нему придет.
Даже если он ничего не будет делать сейчас, она с ним помирится сама.
Даже если он будет себя вести потом как раньше, все равно все будет так, как он хочет.
Другой вопрос, что можно и лучше.
И даже намного лучше. Лучшие его ходы тоже никто не назвал.
Но и так как есть, если вообще ничего не делать, все равно будет ок.
Отрефлексирует она его СЗ, обломает ярусы и придет.
Впервые опубликовано — evo-lutio