Позавчера в комментариях к письму мы столкнулись с тем, что принято называть триггером. Используется это понятие сейчас в очень широком смысле и называют так все, что вызывает болезненную реакцию.
Большинство мужчин-комментаторов так среагировали на описанную ситуацию, что стало понятно — это ситуация из их кошмаров.
Хотя люди с внешним локусом уверены, что ответственность за их триггеры несут окружающие и должны обходить их болезненные места, любой триггер — указание на ваше слабое место. С этими местами в своем восприятии надо работать и это позволит выйти на более качественный уровень жизни, поскольку со слабыми местами связаны другие слабые места и все это образует паутину слабых мест, в которых вы барахтаетесь как бедные мухи, ожидая поддержки окружающих.
Но работать над слабыми местами нужно не так, как многие привыкли «прорабатывать у психологов».
Не нужно ходить и платить деньги за право поныть и получить «целительную дозу поглаживаний».
От поглаживаний корона растет, и если даже вам становится легче, то за счет большего отрыва от реальности, за счет того, что вы надеваете на глаза повязку, а в уши заталкиваете беруши.
Давайте на примере упомянутого выше триггера попробуем посмотреть на то, что я позавчера назвала «слепое пятно онегиных» и обещала показать.
Напомню ситуацию онегинского кошмара из того письма. Процитирую автора.
«Корпоратив в офисе. Шампанское, непринуждённая обстановка. Коллега по имени Денис скромный, тихий парень, но довольно симпатичный, подходит к коллеге по имени Света. Я знаю Дениса, мы дружим, так как он работал в нашем отделе, а потом перевёлся в другой, но со Светой они почти не знакомы, она пришла в наш отдел недавно, после перевода Дениса.
Света девушка очень симпатичная внешне, а по характеру…такое очарование Харли Квин из фильма с Марго Робби. Дерзкая, непосредственная. Даже внешне похожа.
Денис становится рядом со Светой, начинает что-то бубнить ей о кино, потом аккуратно делает комплименты, а Света слушает, слушает с надменным видом, кокетливо закатывает глазки и говорит: «Слушай, чувак, ты мне не нравишься, пшёл отсюда, нафиг иди!» И заливисто хохочет на весь зал, элегантно придерживая бокал.
Денис стоит, как оплеванный, пытается улыбаться и видно, что не знает, как реагировать, бубнит что-то вроде «извините», и такое чувство, что не отходит, а отползает от Светы. Кто-то пошутил: «вау, кисуля выпустила коготки!»
И я практически увидела, как фигура Светы вырастает, а Дениса- уменьшается. Была смесь жалости к Денису и какого-то восхищения дерзостью, не смотря на то, что я тут же надела белое пальто и подумала, что так грубить не стоило».
Вот онегинский кошмар. Симпатичная девушка, к которой они самоуверенно подкатили, наполнилась гневом и публично их послала, мужчины смеялись, а девушки чувствовали жалость и брезгливость.
Почему этот кошмар именно онегинский?
Сложно представить, что такая картина хоть в какой-то степени может пугать печорина или казанову.
Даже КСЖ эта картина если и тревожит, то исключительно в состоянии Ж.
Помните, что КСЖ (казановы-с-жабрами) существуют то в состоянии К (казановы), то в состоянии Ж (премудрого пескаря)? Ближе к уровню нерыбы КСЖ удается достичь баланса, но полностью от амбивалентности они не избавляются, даже на уровне рыбака сохраняют остаточные явления двух этих полюсов и это придает им своеобразный шарм. Поэтому бывших КСЖ даже в рыбаках можно узнать.
Так вот, в онегинском состоянии КСЖ не просто пугают такие истории как онегиных, их бомбит. Причем у некоторых КСЖ-рапанов буквально наливаются кровью глаза как у быков.
Когда-то пикап в России получил большую популярность, потому что первые тренеры нащупали главную онежью проблему — страх перед отказом. Не буду разбирать методы, которыми парней избавляли от этого страха. По большей части их учили прибивать корону Победителя, но некоторым тренерам удавалось научить снимать корону равенства, не надевая другую, тогда был положительный эффект. Часто же корона Победителя приколачивалась прямо на корону равенства и тогда вместо страха перед отказом получался гнев и тупой азарт.
Чтобы рассмотреть онегинский триггер и слепое пятно получше, давайте представим, что та же ситуация происходит с девушкой.
Всегда, когда речь идет о короне равенства, нужно представить ситуацию наоборот.
Допустим, девушка-коллега подошла бы к мужчине на корпоративе и пыталась увлечь его в неинтересную беседу, и мужчина с яростью послал бы ее, крича ей громко: «пошла отсюда!»
Среди наблюдателей скорее всего не нашлось бы ни одного, кто счел бы эту сцену мило-потешной, все почти расценили бы ее как дикую, а мужчину посчитали бы психом. Многие решили бы, что орущий мужчина был ранее задет и эта девушка сильно ему досадила.
На таком перевертыше хорошо видна гендерная разница.
И эта разница заключается в том, что мужчина не может грубо послать женщину без серьезного основания, какого-то крайнего оскорбления с ее стороны, а женщина мужчину может послать просто так, и даже грубость ее хоть и коробит наблюдателей, но не выглядит совсем недопустимой.
Где слепое пятно онегиных?
Онегины не понимают, что если женщина может послать мужчину и это считается всеми делом житейским, значит и у мужчины нет ни малейшего повода считать это чем-то ужасным и позорным.
Большинство онегиных (и даже КСЖ-Ж) не осознают, что если женщинам нечто позволено, то мужчины должны воспринимать это именно как коллективную гендерную фору, а не как свое личное бесчестье.
С чем связан страх онегиных? С тем, что женщина нанесет им оскорбление, а они не смогут адекватно ответить, ведь наехать на женщину как на мужика нельзя, а стоять оплеванным стыдно. Корона равенства приводит онегиных в ступор, потому что столкновение с женщиной им кажется зоной беспредела, а страх всегда связан с утратой понятных ориентиров.
Снять корону равенства — это значит увидеть гендерные правила и осознать разницу между М и Ж, понять, что женщине потому и позволено много в начале отношений, что оскорбить мужчину она на этом этапе никак не может. Вот будучи женой или даже невестой, женщина может оскорбить мужчину, а вне близких отношений — нет.
При осознании выяснится важная вещь, которая большинству онегиных кажется неправдоподобной, но когда они принимают ее, их границы могут быстро эволюционировать.
Важная вещь выглядит так: право одной стороны обеспечивается обязанностью второй. А обязанность хороша тем, что выполняя свою обязанность, вы можете быть уверены, что выглядите вы адекватно и даже красиво.
Мужчина выглядит красиво, когда реагирует на неадекватную агрессию женщины с юмором. В этом случае женщина вываливается из границ, а мужчина растит территорию.
Все остальные реакции мужчины на женскую агрессию — мимо границ. Пугаться женщины и становиться растерянным и жалким — мимо границ. Обижаться и переживать — мимо границ. Приходить в гнев и кидаться на женщину с угрозами и бранью — мимо границ. Только юмор подчеркивает тот факт, что вы связаны по рукам правилами, но находитесь в границах, а другой провоцирует вас на выход из границ. Причем смех в данной ситуации должен быть честным, нельзя смехом камуфлировать гнев.
Многие писали вчера, что смехом нужно было прикрыть свою обиду, чтобы не выдать ее. Не прикрывайте никогда смехом обиду, уж лучше насупьтесь и молчите, чем выжимать из себя фальшивые смешки. Смеяться можно только искренне.
Суть была в том, чтобы отнестись к ситуации с юмором и улыбнуться ей или засмеяться, а не в том, чтобы натужным смехом прикрывать свой ужас перед ситуацией.
Не произошло ничего ужасного. Денис подошел к девушке, ей было не интересно слушать его, она оказалась нервной и закричала на него. Денису не повезло, но ничего позорного или стыдного он не совершал, поэтому реакция девушки должна была вызвать у него смех как экспрессивная и эксцентричная выходка, если бы его самооценка не была настолько зависимой.
Почему для печорина подобная ситуация невероятна? Дело не только в том, что печориных не посылают, потому что они не навязываются и, видя кислые щи, не будут продолжать вещать. Теоретически можно было бы представить ситуацию, где на печорина заорала бы публично какая-то нервная красотка. Печорин среагировал бы на это именно как на неадекват, причем забавный, а не грустный, поскольку если вы грустите над неадекватом, значит для вас в этом есть какая-то потеря, а в данном случае — только курьез.
Очень часто онегины, пытаясь избавиться от короны равенства, надевают на нее корону Победителя. Как в сегодняшнем письме, которое я привела вам для примера.
Они решают относиться к девушкам сверху, натянув на тех колпачки до подбородка, чтобы не обращать внимания на их «закидоны» и не видеть обратной связи.
Онегины рассуждают так: «Если женщины хотят мужской инициативы, но часто ведут себя агрессивно, значит это такой экзамен на стойкость и не надо их слушать вообще». И дальше онегины общаются с девушками со своими фирменными кривыми улыбочками, в снисходительной манере, вещают, не видя реакции, пока на них не начинают орать.
Очень сложно принять идею, что женщины имеют право получать мужскую инициативу, чтобы иметь возможность отбирать тех, кто им симпатичен. Когда онегины понимают, что, по сути, должны встать в ряд других претендентов, а женщина будет выбирать, жестко или мягко отсеивая лишних, их бомбит еще сильней. Они не понимают, что право (и обязанность) мужчины на инициативу и право женщины на выбор защищают обоих.
По сути мужчина может предлагать общение любой понравившейся девушке, не переживая за ее право выбора. Девушка выбирает из предложивших ей мужчин одного, не заглядываясь на тех, кто ей не предлагает. Далее мужчина общается с девушками, которые его уже выбрали после его инициатив, и не всегда это одна девушка. Но вскоре он должен определиться и остановиться на одной.
В коронах равенства все этапы и роли в гендерной игре сминаются как остатки праздничного торта.
Мужчинам-рапанам неприятно, что они все время должны быть инициаторами, а девушки могут им отказывать на каждом этапе. Их это отмораживает. Девушкам-рапанам неприятно, что они не могут все инициировать, а должны ждать инициативы мужчины. Если вы приглядитесь, вы увидите, что обе стороны волнует одно и то же: почему нельзя подойти и взять? Мужчины хотели бы предлагать без риска, женщины хотели бы, чтобы им предлагали те, кого они выбрали еще до предложений. Мужчины тоже не прочь, чтобы им сами предлагали заранее выбранные ими женщины.
Нерыбой в любви можно стать, только начав уважать свою и чужую роли, только увидев красоту и логику во всех гендерных правилах.
Есть три главных этапа сближения, где инициатива принадлежит мужчине, а выбор женщине.
1. Переход от приятельского общения к романтике.
Иногда этот этап занимает три минуты, иногда годы. Все зависит от того, с какой целью и в каком форме началось ваше общение. Если цель и формат сразу романтические, то вы знакомитесь и общаетесь сразу в этом русле. Если же вы изначально просто знакомые, друзья, коллеги, то вы можете долго общаться без романтики и даже без флирта. Или с флиртом.
Флирт — это сфера общения, из которой легко перейти в романтику, но можно и не переходить.
Многие мужчины, особенно КСЖ, любят флиртовать со всеми знакомыми женщинами, просто так, на всякий случай, они автоматически переходят на мягкий флирт со всеми особами женского пола, независимо от симпатии к ним, и это вписывается в границы мужской галантности. Женщинам нужно хорошо понимать, что флирт — это область, где мужчины исследуют потенциальную обратную связь от женщины, ДО того, как инициировать сближение, и в этой сфере женщинам нужно быть осторожными, поскольку женщина в короне равенства в результате флирта с симпатичным ей мужчиной рискует превратиться в паровоз на полном ходу, приняв флирт мужчины за его шаги.
Потом отдельно эту алхимическую сферу разберем — флирт. Алхимическую, потому что в этой сфере все плавится и меняется, ничего не имеет постоянной формы. Нерыбы и рыбаки отличаются как раз высокой чувствительностью в сфере флирта. А рапаны полной тупостью в этой сфере и неспособностью отличить флирт от всего остального и увидеть грань.
Пока опишите, чем чревато стремление мужчины перекинуть инициативу на женщину и чем чревато стремление женщин перекинуть ответственность за выбор на мужчину? И как это выглядит? А потом опишите, чем чревато стремление мужчин отвечать за выбор женщины и стремление женщины отвечать за инициативу мужчин?
2. Переход от конфетно-букетной романтики к сексу.
Этот этап тоже может длиться по-разному, от часов до недель. В плохих случаях — минуты или месяцы, иногда это не плохие случаи, а исключения в хороших. Эту сферу тоже разберем.
В ней есть своя западня для женщин. Для мужчин тоже есть западни, одна только обязанность проявлять инициативу и принимать отказы чего стоит. Главная ошибка женщин на этом этапе — перекинуть на мужчин свою ответственность за выбор. Женщины начинают вытягивать гарантии, обещания, вложения, а мужчина на этом этапе еще не определился, насколько серьезно его отношение к женщине. Когда-то секс был этапом, наступавшим после брака, но сейчас свободы у обоих полов стало больше, благодаря контрацепции и связанной с ней эмансипации женщин, до брака есть еще два этапа. И мужчина не должен на этапе перехода к сексу быть готовым к свадьбе. А многие женщины как шулеры в игре хотят со стороны мужчины гарантий, чтобы потом самой решать, нужно ли ей это.
Опишите, чем чревато стремление мужчины перекинуть ответственность за инициативу на женщину и стремление женщин перекинуть ответственность за выбор на мужчину? И наоборот, захватить чужое.
3. Переход от романтическо-сексуальных встреч к совместному проживанию.
Здесь тоже инициатива М, выбор Ж.
Но этот этап потом подробней разберем, он имеет специфику.
Комментарии
common_man 13.06.21 12:55
«Пока опишите, чем чревато стремление мужчины перекинуть инициативу на женщину»
Если мужчина не проявляет инициативу в границах, пропускает свой ход, то он теряет сексапил: выглядит трусливым или замороженным, снижает свою СЗ и любовную ОЗ. Чаще всего видно, что мужчина заинтересован, но сделать шаг боится, поэтому смотрит в рот женщине и ждет, когда она сама сделает шаг.
«и чем чревато стремление женщин перекинуть ответственность за выбор на мужчину? И как это выглядит?»
Это взгляд из башни: женщина хочет выбрать мужчину, но боится продешевить, ей нужны гарантии. В итоге она начинает вытягивать из него шаги, которых сам он не сделал. Из-за этого спонтанных шагов мужчина сделать уже не может, да и не хочет, СЗ женщины падает, а ее кислые щи становятся только кислее.
«А потом опишите, чем чревато стремление мужчин отвечать за выбор женщины»
Это тот же пескарь, который если уж высунулся из-за камня, то угомониться уже не может: идет «до конца», пока не станет полным посмешищем.
«и стремление женщины отвечать за инициативу мужчин?»
Это обратная сторона башни: выволившись из нее, женщина превращается в паровоз, «нежный бульдозер» и начинает навязываться мужикам. Чревато также быстрым сливом и снижением любовной ОЗ.
Для женщины при прочих равных быть паровозом опаснее, чем прятаться в башне. Для мужчины, наверное, наоборот: быть трусливым хуже, чем быть навязчивым, но тоже при прочих равных.
evo_lutio 13.06.21 13:17
Я знала, что «перекидывание инициативы» все будут описывать как ожидание.
Но ждать спокойно никто не умеет, это означало бы зафиксироваться надолго в очень неудобной и неустойчивой позе.
При активном ожидании локус контроля смещается и фигура растет, растет нетерпение, и приходится либо растить ЗВ, либо растить корону, либо то и другое.
Онегины перекидывают инициативу на женщин не простым ожиданием, а побуждением к шагам.
Вот это — онегинское штурманство. И многие не понимают, а чем такое штурманство отличается от шагов.
А оно всем отличается.
Кто понимает, о чем речь и опишет?
evo_lutio 13.06.21 13:22
И заодно опишите, чем женский Ждун, пассивное штурманство, отличается от поведения в границах.
Многим женщинам это тоже совсем не ясно. Им кажется, что они не паровозят, потому что ничего не предлагают.
Но лучше бы предлагали.
Предлагать женщина вообще может в границах, она не должна быть все время пассивной, только переход на новую стадию сближения — за мужчиной, а на стабильном уровне близости женщина может быть очень инициативной.
Кто опишет, как выглядит инициатива женщины на стабильном уровне близости? Понятно, что такое стабильный уровень близости?
evahappy 13.06.21 13:55
Возможно стабильный уровень близости — это те условия, на которых сейчас спонтанно оформились отношения. То, что было определено взаимным удовольствием и взаимным неприятием.
В рамках этого русла развиваются связи и общая территория.
Например если люди только встречаются, и не знакомы с родственниками друг друга, то инициатива женщины к сближению с мамой мужчины — мимо границ и щипцы.
Если пара встречается и мужчина сам познакомил с родителями, выразил свою расположенность к их общению, то инициатива написать маме и сближаться с ней в границах.
evo_lutio 13.06.21 14:04
Ну вот, у вас получается, что все инициативы мужские, а женщина может только радостно кивать.
Я же описала три этапа сближения.
А у вас получается, что любая инициатива — новый этап и этапов сто, а не три.
Но их три.
Внутри каждого этапа женщина может инициировать все, что не является переходом на следующий.
Женщина может познакомить мужчину со своей мамой, но вы описываете, как она штурманит знакомство с мамой мужчины.
Штурманить вообще плохо, в любом случае. То есть когда человек по какой-то причине не хочет, лучше его не продавливать.
Но выразить желание познакомиться с мамой женщина может, если у них с мужчиной любовь, пусть даже они пока не живут вместе.
mepronto 13.06.21 13:25
Возможно, это как парень из сегодняшнего письма написал девушке:
«Привет, ты наверное меня не помнишь я … работал в… ты еще один раз наехала на меня)»
Вот это «наверное меня не помнишь» в надежде услышать радостное «конечно помню!»
damir4a 13.06.21 14:41
Сделать шаг — значит принять риск получить отказ или быть осмеянным, как в том письме. Но значит полностью сделать этот шаг — предложить, подойти, пригласить и уже спокойно ожидать ответной реакции и дальше действовать по обстоятельствам.
А онегинское штурманство, вероятно, в том чтобы всегда оставить себе лазейку чтобы сбежать или притвориться ветошью. Чтобы шаг должна была сделать другая сторона, а он радостно согласился (или неохотно, чтобы еще набить себе цену и компенсировать свой страх).
Возможно, онегинское штурманство это больше про намеки и создание давящих на вторую сторону ситуаций, при отсутствии своих нормальных шагов.
Онегины тут пытаются оставить последний выбор за собой, чтобы себя обезопасить, в то время как при нормальном шаге он должен оставаться за женщиной.
evo_lutio 13.06.21 14:53
Да, верно.
Качания из стороны в сторону.
Или шаги с Училкой, с заходами сверху, чтобы «не унижаться».
Так Онегин делал шаги к Золушке в ФС.
Или со Штурманом. Как это выглядит обычно, кто опишет?
evo_lutio 13.06.21 14:56
Только пример с тем парнем из письма все-таки неудачный.
Получается, что мужчина обречен на фиаско. На самом деле нет. Он должен спокойно относиться к вероятности фиаско, не считать отказ чем-то страшным, в этом будет его уважение к выбору женщины, отказ лезть к ней в голову и штурманить ее решение.
Но все-таки отказ женщины мужчине без короны — редкость и часто после этого его СЗ растет и женщина сама начинает делать шаги, потому что зря отказала.
Кто понимает, почему так?
mat_ras 13.06.21 15:09
В начале всё пластично. Мужчина сделал шаг в границах проявив инициативу к знакомству с понравившейся ему женщиной. На отказ не вывалился из границ не обиделся, не прокис, симпатия его осталась. Женщина уже по другому на него посмотрела и теперь у неё появилось красное поле для её ответного шага к мужчине.
evo_lutio 13.06.21 15:11
В том числе.
Но главное другое.
damir4a 13.06.21 15:16
Наверное, потому что мужчина без короны уже будет делать шаги к женщинам подходящей ОЗ и при адекватных обстоятельствах, вести себя в границах и видеть обратную связь.
Если мужчина без короны, он будет учитывать все эти обстоятельства и не начнет приставать к начальнице на деловом совещании или же не станет считать призом себя и свои нудные изыскания для более молодой и популярной красавицы.
Без короны будут учитываться многие из этих обстоятельств заранее.
И при таком отказе, если он произошел, женщина будет думать о нем и о его предложении периодически и растить его СЗ. Если предложение было красивым и в границах, а отказ не адекватным, то человек сам себя подвешивает в этой ситуации.
evo_lutio 13.06.21 15:24
Именно так: подходящая ОЗ, адекватные обстоятельства, адекватные шаги (не перепрыгивая через ход), видение обратной связи.
А если сюда еще добавить нормальную эмпатию и общую уверенность, которая всегда появляется от жизни без короны, тем более.
mepronto 13.06.21 15:20
Если ОЗ примерно равная, и предложение мужчины было в границах, женщина будет о нем думать, как о чем-то потенциально интересном, привлекательном.
common_man 13.06.21 15:24
Если мужчина действовал в границах, то отказ женщины может быть по двум причинам: или из-за плохой рефлексии, т.е. это ее косяк, или из-за каких-то препятствующих сближению обстоятельств. В обоих случаях его СЗ продолжит расти после отказа.
evahappy 13.06.21 13:15
Этап 2, переход к сексу. «Опишите, чем чревато стремление женщин перекинуть ответственность за выбор на мужчину?»
Стремление женщин перекинуть ответственность за выбор на мужчину — это вручение ему локуса. И черевато это слиянием границ и дальнейшими искажениями реальности, что приведёт к косякам и сливам.
Гендерная игра определяет зону влияния для женщины. Если есть мужская инициатива к сексу, то ее зона влияния — выбор, спать с ним или нет. Со всеми вытекающими последствиями за свой выбор, ответственность за которые несёт она сама. Этот шаг с ее стороны сам по себе не обязывает мужчину к дальнейшим инициативам с его стороны, а является моментом развития их отношений, со всеми условиями, которые есть на данным момент.
Если женщина в этой ситуации держит локус внутри и ответственность за свой выбор несёт сама, то она в границах и действовать в дальнейшем будет в границах, что будет растить ее СЗ и позволит отношениям развиваться на спонтанной тяге.
А если выбор перекинуть на другого, то у женщины возникнет ощущение того, что раз другой решил, значит другой и должен за это решение, корона объяснит почему и как, и в ход пойдут пыточные инструменты. Это приведёт к выпадению из границ, и снижению СЗ.
evo_lutio 13.06.21 13:26
Но женщины не молча ответственность перекидывают.
Это не то, что называется «доверчивость», иначе было бы хоть и чревато в будущем ее претензиями, но красиво и спонтанно в моменте.
К доверчивости мало какие женщины способны.
Большинство перекидывают ответственность за свой выбор совсем не так.
Они хотят получить гарантии, а еще лучше получить утром стулья, а вечером отдать деньги.
Как это выглядит?
audiat 13.06.21 13:38
Наверное, это то о чём вспоминал Миша в Фотосериале, когда Рапунцель учила его «искусству любви», что Рапа2 тоже все время требовала, чтобы он ей сказал, что ее любит, перед тем как снять трусы.
И когда Рапунцель приехала к Онегину ночью, но начала требовать, чтобы первый раз был в Париже.
evo_lutio 13.06.21 13:44
В том числе. Но Рапунцель грубый пример. Это прямо бульдозер.
А хочется, чтобы вы и более тонкие щипцы тоже замечали.
Хотя бы не тонкие, а толстые, но менее толстые, чем бульдозер.
evahappy 13.06.21 13:47
Будут набивать себе цены разными способами и тянуть гарантии. Возможно в зависимости от ведущего вектора баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать и типа фрустрации.
Цену набивать своими рассказами, в которых будут обращать запросы к мужчинам, соответствующих их золотой пещерке, а тянуть гарантии, чтобы мужчина сделал, купил, подарил, пообещал, сказал. Тогда секс будет обеспечен залогом этого всего. Теперь мужчина заложник.
Женщина чувствует эту тягу мужчины к сексу, как свою власть, и пытается впихнуть пока она во власти все свои требования.
evo_lutio 13.06.21 13:53
Только не его тяга к сексу ей обеспечивает власть.
Очень важно понять про гендеры то, что тяга мужчин к близости не больше, чем у женщин.
Если вы будете думать, что мужчины инициируют потому что больше хотят, это будет очень большая корона равенства.
Якобы мужчины не правилами руководствуются, а жаждой.
Но это ведь ерунда. Мужчина может не очень хотеть, но инициировать, потому что это его гендерная роль. Женщина может хотеть намного больше, но не инициировать, чтобы не быть паровозом.
Это в идеале мужчина должен хотеть больше (не намного). А в реальности женщины хотят даже больше, особенно когда тикают часики.
Так что не тяга к сексу дает женщинам власть, а правило гендерное, что мужчина предлагает, а женщина может согласиться или отказать.
Но в ее интересах не пользоваться этой властью как самодур. Иначе будет косяк.
Кому это понятно и кто может описать так, чтобы я видела, что понятно?
evahappy 13.06.21 14:05
«Женщина чувствует эту тягу мужчины к сексу, как свою власть»
Чувствует, как власть, из жадности. Не рефлексируя свою тягу. Поэтому и пещерка становится «алмазной», в иллюзии большего запроса со стороны мужчины, когда это не всегда так, или запрос равный.
Гендерные правила делает любовную игру красивой, тк у каждого есть своя роль и обязанности. Но жадность искажает игру в свою пользу, чтобы присвоить привилегии себе.
evo_lutio 13.06.21 14:12
Вы опять повторили про тягу мужчин к сексу.
Забудьте вы уже это.
Иначе убедите женщин-клиенток, что у мужчин тяга к сексу.
А они и так доярки такие, что у них жизнь идет под откос.
Вон недавно девственница гонялась за мужчиной год, а когда догнала и изнасиловала, решила, что у него тяга к сексу, и продолжает за ним бежать, чтобы согласиться на секс-онли, на которое он не согласится ни за какие деньги.
Это новая реальность.
Это новые женщины и мужчины.
А вы продолжаете жить в мире, где мужчины коварные соблазнители. Проехали уже.
mat_ras 13.06.21 14:12
Если бы тяга к сексу давала власть женщине, то и в обратную сторону работало бы тоже. Но это не так.
Если у некоей женщины тяга к сексу с некоим мужчиной ему это власти не даёт. Вне зависимости обоюдное это желание или нет.
evo_lutio 13.06.21 14:15
Любая тяга одного дает власть другому.
Любая.
Женщине дает власть тяга мужчины, мужчине тяга женщине.
Тяга = СЗ.
Но гендерные правила, это когда инициатива принадлежит не тому, у кого больше тяга, а мужчине.
Если вы не понимаете это, у вас корона равенства.
common_man 13.06.21 14:55
«Но в ее интересах не пользоваться этой властью как самодур. Иначе будет косяк»
Женщина может шланговать, пока мужчина не проявит достаточно инициативы. Мужчина в какой-то момент может решить, что он просто не нравится ей. Получится, что СЗ мужчины уже выросла, благодаря шагам в границах, а интерес к женщине прошел из-за отсутствия обратной связи. Поэтому женщине лучше давать адекватную обратную связь: не оставлять без доброжелательного внимания инициативу интересующего мужчины. Мужчине, который интереса не вызывает, лучше тоже не давать ложных надежд, но это уже другой вопрос.
evo_lutio 13.06.21 15:01
Другой вопрос — вопрос не только этики, но и безопасности.
Хотя вопросы этики и безопасности почти всегда пересекаются: люди мстят за зло, причиненное им.
ninel_215 13.06.21 14:00
Возможно, это выглядит как недостаток ответных шаров и шагов к мужчине. На какую-то его конкретную инициативу, она отвечает холодно, так как для неё это ни о чем, она бы хотела большего.
evo_lutio 13.06.21 14:06
В том числе, но это не самое плохое и даже не самое типичное.
damir4a 13.06.21 14:07
Наверное, женщине в данном случае нужно самой оценить всю ситуацию, ее и его СЗ и ОЗ, видеть что в границах и что нет, чья инициатива и чьи шаги, будет ли переход к сексу сейчас хорошим действием или нет.
Но трезво оценить все это сложно и появляется желание себя обезопасить попросив о гарантиях.
«А Вы меня точно не обманете? А покажите справку что Вы не обманщик?»
И получается глупая ситуация, когда и поручителем и должником является один и тот же человек. И эти гарантии по факту ничего не стоят, а только раздражают того кто их дает и вселяет ложную уверенность тому кто их получает.
evo_lutio 13.06.21 14:17
Вот именно.
И поручителем и должником.
ivan3452 13.06.21 15:39
Л.Н.Толстой в романе Воскресение так описывает переживания княжны Корчагиной, желающей женить на себе главного героя Нехлюдова.
«Неужели и этот обманет, — подумала она. — После всего, что было, это было бы очень дурно с его стороны».
Если бы Мисси должна была объяснить, что она разумеет под словами: «после всего, что было», она не могла бы ничего сказать определенного, а между тем она несомненно знала, что он не только вызвал в ней надежду, но почти обещал ей. Все это были не определенные слова, но взгляды, улыбки, намеки, умолчания. Но она все-таки считала его своим, и лишиться его было для нее очень тяжело.
А вот описание того, что между ними происходило до этого момента.
Нехлюдов поморщился. Записка была продолжением той искусной работы, которая вот уже два месяца производилась над ним княжной Корчагиной и состояла в том, что незаметными нитями все более и более связывала его с ней.
Мисси очень хотела выйти замуж, и Нехлюдов был хорошая партия. Кроме того, он нравился ей, и она приучила себя к мысли, что он будет ее (не она будет его, а он ее), и она с бессознательной, но упорной хитростью, такою, какая бывает у душевнобольных, достигала своей цели. Она заговорила с ним теперь, чтобы вызвать его на объяснение.
Она тряхнула головой, как бы отгоняя ненужные мысли, и пошла вперед более быстрым, чем обыкновенно, шагом.
Ему показалось, что она неестественно сжала рот, чтобы удержать слезы. Ему стало совестно и больно, что он огорчил ее, но он знал, что малейшая слабость погубит его, то есть свяжет. А он нынче боялся этого больше всего, и он молча дошел с ней до кабинета княгини.
Нехлюдов испытал чувство, подобное тому, которое должна испытывать лошадь, когда ее оглаживают, чтобы надеть узду и вести запрягать. А ему нынче больше чем когда-нибудь было неприятно возить. Он извинился, что ему надо домой, и стал прощаться. Мисси дольше обыкновенного удержала его руку.
evo_lutio 13.06.21 16:01
Хороший фрагмент про щипцы.
4112917 13.06.21 13:26
Наверное, само такое стремление говорит о непонимании женщиной пластичности СЗ. Она будет считать, что раз он согласился терпеливо развеивать ее сомнения и убеждать в своей великой и незыблемой любви, то теперь ее высокая СЗ точно прибита гвоздями. И будет большое удивление и падение короны, когда окажется, что ее СЗ уже в процессе вытягивания гарантий упала, и после секса она ему оказалась уже не очень нужна.
evo_lutio 13.06.21 13:38
Тут даже не в пластичности СЗ дело, а во вреде любых щипцов и разговоров онас.
Само это настолько неприятно, неспонтанно, настолько отмораживает, грузит, душит на корню, что лучше бы женщины заклеили себе рот скотчем, были бы намного более привлекательны.
4112917 13.06.21 13:18
«Пока опишите, чем чревато стремление мужчины перекинуть инициативу на женщину и чем чревато стремление женщин перекинуть ответственность за выбор на мужчину? И как это выглядит?»
Стремление мужчины перекинуть инициативу на женщину, наверное, выглядит как недошаги. Например, переход от словесного флирта к тактильности, но с видом «я ничего такого не имел в виду». Получается подкат с подставой.
Чревато, скорее всего, расшатанностью мужчины. Женщина может не повестись на его провокацию, и если она ему интересна и он хотел бы большего, то он сам себя поставит в глупое положение — это она стойкая, или шаг маловат был? Или он ей неинтересен? А женщина будет иметь право дальше даже уже конкретные его шаги не воспринимать всерьез и не делать шагов в ответ, оставаясь при этом в красном поле.
Со стороны женщины стремление перекинуть ответственность за выбор на мужчину будет выглядеть в старательном незамечании его шагов и в пропусках своих шагов; в формате «ну не знаю… Надо подумать… Ну попрыгай еще, может, и да… «. Чревато это тем, что уважающий себя мужчина или прекратит это занятие, или вообще будет иметь право дождаться ее уверенного «да» и сказать «знаешь, я передумал. Слишком много игр.»
evo_lutio 13.06.21 13:32
Ну вот смотрите на свои слепые пятна.
Вы считаете, что мужская инициатива — это речь, обращенная к женщине, в которой он подписывает обязательства.
То есть вы хотите перекинуть ответственность на мужчину за женский выбор. А считаете, что иначе он перекидывает инициативу.
Ну и женщина у вас перекидывает ответственность молчанием. А должна сказать речь.
Очень много речей. И речи вы считаете в границах.
Народ, перекладывание ответственности не молча осуществляется. Это всегда болтовня.
А вот действия в границах как раз обычно без «поговорим об этом», это действия.
igurova2018 13.06.21 13:32
«чем чревато стремление женщин перекинуть ответственность за выбор на мужчину?»
Наверное, это связано с историями, где в отношениях женщина ждет от мужчины большего, чем было в начале отношений — большего заработка, внимания, вложений. Хотя изначально она соглашалась на отношения с мужчиной именно с такой ОЗ и такой мотивацией. Но считает, что если ога согласилась на отношения, теперь его обязанность соответствовать ее представлениям
evo_lutio 13.06.21 13:42
Слушайте, я же написала в посте, как это выглядит.
Почему никто почти не хочет видеть, что перекладывание ответственности выражается прямо в том же моменте, а не когда-то в будущем?
Вот я написала:
«Главная ошибка женщин на этом этапе — перекинуть на мужчин свою ответственность за выбор. Женщины начинают вытягивать гарантии, обещания, вложения, а мужчина на этом этапе еще не определился, насколько серьезно его отношение к женщине».
Вытягивать гарантии начинают. Это и есть перекладывание ответственности.
А вы не понимаете, что когда вы нудите и просите доказательств, вы перекладываете ответственность.
Вам кажется, что перекладывание — это когда вы смело решились в расчете на что-то хорошее.
И поэтому вы все время нудите и просите доказательств.
q_ora 13.06.21 14:39
«чем чревато стремление женщин перекинуть ответственность за выбор на мужчину? И как это выглядит?»
Женщина рассказывает про других мужчин, про «хороводы», пытаясь вызвать ревность и создать ажиотаж. Организовать турнир хочет и соревнование с разгадыванием загадок.
q_ora 13.06.21 14:47
а на этапе 2, переход к сексу, когда женщина «стимулирует» желание мужчины рассказами про других любовников — это уже ее стремление отвечать за инициативу мужчины.
mat_ras 13.06.21 14:43
«Чем чревато стремление мужчины перекинуть инициативу на женщину. И как это выглядит?»
Мужчина своими страхами и сомнениями делать шаги растит фигуру женщины в своём поле. Желание его растёт и вместе с ним страх, что его отвергнут тоже растёт. Самооценка завязывается на женщину. В итоге его фигура уменьшается. Если вначале был какой-то шанс на положительную обратную связь потом он всё меньше и меньше.
evo_lutio 13.06.21 14:51
Хватит уже писать мне про то, что «в голове».
В поступках это все выражается.
И у вас как у девушки-плюса получается, что как только вырастает другая фигура, обязательно уменьшается своя. Хотя это не связано.
evo_lutio 13.06.21 15:07
Народ, помните вы спрашивали, почему Рома никак не мог разлюбить Иру, когда она его бросила и вышла замуж, и чем это отличается от залипших в гештальте?
И я тогда говорила, что при собственной высокой СЗ вы лишены возможности разлюбить человека?
Вот я могу частично описать, что это с точки зрения поля.
Ира вырастила фигуру Ромы очень большой, но и своя у нее была большая. Поэтому она вела свою линию, но огромная фигура Ромы не давала ему разлюбить Иру.
Вся техника, чтобы экологично отлепиться основана на том, что вы осознаете без короны свою незначительность, незначимость для другого, свою маленькую фигуру в его поле.
А если ваша фигура велика, вы не можете разлюбить любимого.
Поэтому по-настоящему счастливые браки обречены быть крепкими и счастливыми до конца дней.
Кому-то понятно?
evo_lutio 13.06.21 15:10
А рыбы, недавние рапаны, вечно считают, что чужую фигуру надо держать мааааленькой, тогда будет легко свою значимость для него держать большой.
Щас, размечтались.
Кто опишет абсурдность таких рассуждений?
common_man 13.06.21 15:28
Если значимость человека низкая, то энергии на общение с ним отпускается мало: не хватает спонтанности, внимания, эмпатии, не получится не только любовь и заботу дать, но и просто самому быть достаточно привлекательным.
4112917 13.06.21 15:40
Своя фигура в чужом поле строится из шаров; то есть, чтобы она росла, если на той стороне адекватный человек без короны, нужно достаточно часто держать свой фокус на нем. Но это невозможно, если его фигура маленькая, незначимая; слишком много усилий придется прилагать; и тогда автоматически его фигура будет расти в собственном поле.
Своя фигура может стать большой в чужом поле только в том случае, если на той стороне большая корона, и человек сам вырастит вашу фигуру. Но в этом случае ваших действий нигде нет; этот рост происходит практически без вашего участия.
evo_lutio 13.06.21 15:59
Э??
А без чужой короны ваша фигура не может вырасти?
Или вы имеете в виду, что при маленькой чужой фигуре и при отсутствии на человеке короны ваша фигура не вырастет в его поле? Тогда так и поясняйте.
mat_ras 13.06.21 15:44
Если держать фигуру другого в своём поле маленькой, то и своя фигура в чужом поле будет маленькая. Ни шаров, ни шагов, обмена не будет, самого материала для роста фигур не будет.
evo_lutio 13.06.21 15:56
Теперь у вас наоборот, но все равно вы управляете чужим полем.
Ваша фигура может быть большой в чужом поле, а чужая в вашем маленькой.
Почему вы слияние описываете и чужая фигура все время зависит от размера вашей?
e_kirke 13.06.21 15:58
В таком случае получается, что отношения возможны только когда у кого-то в паре есть корона, и он не видит обратной связи.
Если надо держать фигуру маленькой, это надо делать не только одному, но и второму, правила ведь едины. Оба держат фигуру другого маленькой, не откуда взяться большой значимости для другого.
evo_lutio 13.06.21 16:03
Главное, что без большой короны на другом значимость свою не вырастить.
Но почему коронованный должен влюбиться именно в этого? Он себе принца получше нафантазирует.
damir4a 13.06.21 16:10
Рыбы ведут себя пугливо и осторожно — им лучше держать чужую фигуру мааааленькой, чтобы не чувствовать сильной зависимости, привязанности, не было опасности влипнуть, связь была хлипенькой и можно было бы чуть что сбежать куда-то в кусты.
Но с такой связью невозможно построить крепкие отношения. Если их можно в любой момент оборвать.
А большая своя и чужая фигуры дают большой запас прочности на какие-то косяки и сложные обстоятельства — там где рыба с маленькой чужой фигурой уже бы давно ушла, потому что серьезный косяк или конфликт легко перекрывает фигуру и желание оставаться. То большая фигура оставляет гораздо больше шансов и обоюдного желания все разрулить, компенсировать и продолжать быть вместе.
Еще, наверное, большая чужая фигура хорошо защищает от собственных взглядов на сторону, которые могли бы расшатать брак и привести к собственных косякам.
evo_lutio 13.06.21 16:42
А еще это дает тот важный эффект, что если фигура другого в вашем поле большая, то ваша фигура в его поле горячая.
А горячую фигуру нельзя уменьшить.
Я про это рассказывала.
corositore 13.06.21 16:09
Наверное, поэтому и Евгений Онегин никогда не сможет разлюбить Татьяну. Во время их последнего разговора он увидел такую ее любовь, что так и будет жить с занозой в сердце — ни забыть ее, ни разлюбить, ни надежды никакой.
evo_lutio 13.06.21 16:36
Наверняка.
Впервые опубликовано — evo-lutio