В комментариях к прошлому посту я спросила, как отличить: от нужды вы вкладываетесь в отношения или от щедрости.
Вот в этом письме есть пример на эту тему.
И мы можем это разобрать.
А заодно и корону Спасателя, которая всегда прикрывает вложения от нужды и выдает их за щедрость.
Здесь автор — рыба, то есть иногда нормально мыслит и действует, но чаще всего не очень, хоть и не так дико, как рапаны.
simone_salome
Уважаемая Эволюция!
Спасибо большое за возможность написать Вам письмо. Может оно подойдет для разбора. История про короткий недороман с мужчиной с высокой ОЗ. Очень хочется понять, много ли было щипцов с моей стороны? И смогла ли я немного сохранить самоуважение.
Читаю блог около 1.5-2 х лет. Прошлое письмо тут: https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru913654/
Ему 39, куратор, работает в мин-культе Франции + свои проекты. Занимается продюсироваением театральных постановок. Работает с художниками. Я, 35, свободный художник, живу на гранты и стипендии, которые дают на проекты. Моя ОЗ меньше мин. в 2 раза.
Совпали онлайн. Он написал первый. Я смотрю на его профиль: живет в моем городе. Какой красивый и сильный! Черные жгучие глаза. У него в профиле прикреплены фотографии одной певицы. Я спросила, часто ли он ходил на ее концерты? Он сказал, что почти на все. Я написала, что скорее всего мы уже виделись с ним раньше. Я подрабатываю оператором. И меня позвали заснять ее концерт.
Он: Это было в том месте год назад?
Я. Да)
Он рассмеялся, и предложил встретится еще раз. Я согласилась.
Он: у тебя фотографии такие! Ты художница или режиссер?
Я: ну что-то между. Хочешь, покажу тебе мою выставку. Она недавно открылась?
Он: С удовольствием! Может завтра?
Я: ок!
Встретились. Выхожу из машины и вижу его. Он показался мне еще красивее, чем на фотографиях! Высокий, почти 2 метра! У меня наверное лицо было такое: «Ого! Вау!»
Прошли в галерею, где были мои работы. У меня были ключи от куратора и получилось здорово, маленькая приватная экскурсия. Потом гуляли по городу где-то еще час, но т.к. сейчас карантин и все бары кафе закрыты, мне стало холодно и я сказала, что замерзла и поеду уже домой.
Он: Хочешь пригласить меня к себе?
Я: Нет. Может потом.
Поблагодарила за встречу. Попрощались.
Он в этот же вечер писал, что ему я очень понравилась и он хотел бы продолжить вечер. Пожалуйста, давай я к тебе приеду. Будет вино и тепло.
Я: Приезжай)
Он приехал и сидели на кухне еще два часа говорили о проектах. Потом он спросил, можно ли меня поцеловать? Сказал, что немного влюбился. Он остался на ночь. Какой у него запах! А потом посреди ночи…
Он: Мне нужно тебе в чем-то признаться. Я женат, и я говорю тебе это, потому что мне с тобой очень хорошо. Я не ожидал и о браке не говорю никому, т.к. у меня часто просто one night stands.
(Я не стала себя винить, что пригласила его к себе. О том, что он женат, я не знала. До него секса не было с лета. Никого к себе не приглашала. До этого был летом роман на 1 месяц.)
(В скобочках диалог с короной. Автор спрашивает корону облажалась ли она, а корона ей отвечает, что она поступала в границах, ведь секса не было с лета и очень хотелось, ведь она не шэ и никого к себе не приглашает обычно, ведь про женитьбу она не знала. Целый список аргументов. Хотя все, что от автора сейчас требовалось, это правильно среагировать на его признание. То, что она в первый же день пригласила его выпивать к себе — ошибка, но дальше автор сделает новые)
Он сказал, что с женой свободные отношения.
Он: А ты? Не могу поверить, что у тебя никого нет. Ты такая удивительная.
Я: У меня никого нет. Я не в отношениях.
Он: Ты можешь спросить меня все что хочешь. Я хочу быть честен с тобой.
Я: Ты счастлив?
Он: В семье или вообще?
Я: В семье и вообще.
Он: Да, могу сказать, что я счастлив. Я очень люблю свою работу. Мне повезло. И с женой вроде все хорошо. Но мы часто в командировках, она и я и видимся не часто. Мы больше партнеры. Состоять в браке (5 лет) мне кажется хорошим решением.
Я не знала, как мне поступить, и решила сейчас ничего не делать, и что все само разложится по местам завтра или позже. Больше я ничего не спрашивала, говорили на другие темы. Он обнимал меня нежно-нежно и вдыхал мой запах.
(Здесь уже шкатулочка про нежно-нежно и вдыхание ее запаха. Понятно, зачем это кладется в шкатулку? Объявление о женатости и бодрое о счастье с женой в ответ на откровенные щипцы-вопрос предполагало, что автор пожелает спокойной ночи и заснет, а не продолжит обниматься и наслаждаться воображаемым наслаждением мужчины)
Мы еще раз переспали. На утро я приготовила завтрак, а потом попрощались. Он писал каждый день. Приглашал к себе. Я писала, что нужно закрыть проект и я на выходных работаю.
Писал: Давай я к тебе приеду, или на чай, или фильм будем смотреть. Или ты приезжай!
Я: Спасибо за приглашение, но я скорее всего человек старых стереотипов, насчет верности и брака, и мне не хотелось бы продолжения. Надеюсь, ты меня поймешь.
(Она зачем-то еще разочек переспала с ним, а потом объявила, что продолжения не хочет. Причем то, что не хочет — нормально, но выразилась так, будто ее волнует верность автора жене, а не то, что она не хочет быть любовницей женатого. Как надо было?)
Он: Я принимаю и уважаю твое решение, хоть мне и тяжело! Это была не просто одна ночь. Ты мне очень понравилась, и я надеялся углубить наше общение.
Я: Я ни о чем не жалею! Мне было хорошо с тобой.
(Здесь она зачем-то оправдалась и подбодрила его. Вот это называется границы рыбы. Вроде и понимает что границы где-то тут, но не точно)
Потом он скидывал ссылки на темы, о которых мы говорили. Я тоже, а через пару дней я перестала отвечать, ничего не объясняя. Ночь была чудесная и мне не хотелось запомнить ее так.
(Автор хочет сделать вид, что секс бывает чудесен сам по себе, контекст не имеет значения и не важно к какой голове приставлено тело, с которым чудесный секс)
Я отвлеклась, заканчивала монтаж полнометражного фильма и оставалось еще совсем чуть-чуть. В связи с этим были на неделях встречи с коллегами по показу 2 версии монтажа. Видеть, как долгий проект вот уже скоро завершится — удивительное чувство.
Через неделю он пишет, что случилось непредвиденное. У них состоялся разговор с женой и они приняли решение разойтись. И ему скорее всего нужно будет выехать из квартиры к началу декабря. Я посочувствовала. Мне и правда жаль, когда браки рушатся, особенно потому что он до этого говорил, что он счастлив. Мы еще немного переписывались. О причине решения разойтись я не спросила и он сам не написал.
(Даже если вам и правда жаль, что распадается чей-то брак, но только что этот брак был причиной вашего разочарования, которое вы выразили, не выражайте фальшивого сочувствия. Понятно, друзья, почему нельзя?)
Я: Насчет квартиры я спрошу друзей! Периодически курсируют объявления, и если я что-то услышу, дам тебе знать!
Он: Я не осмелился тебя об этом просить. Спасибо.
Он держал меня в курсе своих дел. И я не сильно понимала, зачем он мне все это пишет.
(Она не сильно понимала, потому что ждала, когда он предложит встречу. А он ждал, что она ему предложит)
Писал каждый день, чем он занимался. Я ему первая не писала, но обзвонила коллег. Были две квартиры на прошлой недели, но их быстро разобрали. Потом был еще один вариант, я ему скиунла. Он поблагодарил. Потом мы переписывались о пректах и я завезла ему жесткий диск с собранием видео перформансев, т.к. было в тему к его проекту. А он мне дал архив артхаузных фильмов. Сказал, что много из этого смотрит.
(Она так бодро включилась в поиск ему квартиры, будто не понимает, как выглядит при этом. А все потому, что из-за плохой рефлексии она не видит, что у нее на лбу написано. Вам это понятно?)
Через несколько дей он написал, что ему нужна пауза. Он хочет уехать в Италию на 3-4 дня и сейчас смотрит билеты. Спросил, приму ли я его приглашение поехать со мной? Он оплатит. Я поблагодарила и отказалась, сказала, что не могу сейчас поехать. А поездка и развеется — это хорошая идея! Ему нужно время для себя.
Спросил, можем ли мы увидится еще раз?
Я: да.
Он: Когда?
Я: завтра?
Он: на ланч?
Я: отлично!
Он: Ты где будешь? Хочешь подъехать на станцию, где я живу?
Я: Я буду дома работать.
Он: Тогда я к тебе приеду?
Я: Хорошо, пойдем на улицу. Прогуляться хочу.
Он: ок.
Встретились на улице. Он грустный. Обнял меня крепко. Я видела в нем сильного мужчину и думала: помоги, как можешь, но не смей его жалеть. Он продюсер и сам все что надо организует.
Я спрашивала: Как у тебя дела? Как ты вообще?
Он рассказывал, что это давно тянулось и расставание было неизбежным. Сейчас он оставил квартиру жене. А пока он сам нашел место, куда можно будет выехать. Он с уважением отзывался о своей жене и о совместной жизни.
Я: Почему у вас нет детей?
Он сказал, что это была один из причин их расставания: она хотела ребенка, а он нет.
Больше вопросов про его отношения я старалась не задавать.О просил рассказать о себе. Сказал, что я только слушаю, и почти ничего о себе не говорю, а ему хочется узнать меня получше. Я сказала, что мне очень не хватает общения и общества, и выставок, и открытий, и фестивалей. Год для культуры в Европе очень тяжелый. На начало 2021 у меня должны были быть две резиденции по проектам, но их перенесли на непонятный срок. Ну, что делать? Такая ситуация и мы стараемся держатся бодрячком.
Он: Я не про карантин, а про твои личные отношения.
Я: была в отношениях 10 лет. потом были еще одни отношения 1.5. Дело дошло почти до свадьбы. А последние два года ничего серьезного было. Я single.
Он: почему ты отказалась полететь со мной в Италию
Я: Из-за пандемии. Да и сейчас летать проблематично. (Если честно, я просто не хотела. Во-первых лететь за его счет, а во вторых я бы не чувствовала себя стабильно. Ну и в-третьих, ему сейчас наверное нужно время для своих эмоций.)
Я увидела, что он подмерзает.
Я: Тебе холодно?
Он: Да, пойдем к тебе?
Пришли ко мне. Я приготовила ужин и мы еще проговорили на кухне где-то час, а потом был секс. Он сказал, что я ему очень нравлюсь и спросил, нравится ли он мне? Тк. он не может это понять. Я сказала, что конечно нравится! Я смотрю на тебя и думаю, как ты можешь кому-то не нравится?
Мы лежали обнимались, и он рассказывал истории про свою жизнь. Он знает 1001 разных историй, и он меня смешит) Но я не дотягиваю. Понимаю, что лиги у нас разные.
Я: Ты сегодня не останешься?
Он: Нет, мне нужно к жене. Я не хочу сейчас ухудшать ситуацию.
Я: понимаю.
Попрощались, обнимались в пороге наверное минуту. И тут я почувствовала что то-ли уже начались щипцы, то ли они очень скоро будут из-за всего этого контекста и моей к нему симпатии. Мне он правда понравился, но очень не хотелось терять землю под ногами. Понимала, что ему сейчас тяжело. Трудный и турбулентный период, и я не знала, как помочь и нужно ли? А он продолжал писать)
(Очень сильно она ему сочувствует. Очень ему тяжело. Вот пример как работает корона Спасателя. Опишете?)
советовался, какой компьютер ему купить, высылал фото его дня, его зум-токи его работа, его коты. Я слала тоже фото моих будней, но меньше. А потом он чаще писал о расставании с женой. Я пыталась нащупать баланс между дружественной перепиской и не сваливаться в роль жилетки. На неделе от встреч отказывалась, т.к. работала, был день рождение сестры, еще семейный визит, и.т.д. Потом он снова пригласил меня с собой в поездку. Писал, что планирует с середины декабря на неделю лететь в Париж к семье. Хочешь полететь со мной? За билеты и проживание не беспокойся, будешь моей гостей.
Ух, он спонтанный) и скорее всего сейчас принимает решения импульсивно. Решению о разводе около недели, и он уже зовет меня к семье?
Я: Когда летишь?
Он: Такие-то даты.
Я: У меня встреча важная как-раз на той недели. К сожалению не получится. (встреча правда будет).
Он: Ок
Я: Жаль) Хотелось бы заглянуть к художникам на кладбище Пер-Лашез!
Ночью он пишет, что мы бы и не смогли заглянуть. Ему работать целый день, а вечером оно закрывается.
Значит правильно я его поняла.
А потом он написал, что к 1. декабря переезжает.
Я: Поздравляю!
Прислал фото новой квартиры.
Я: классная!
Он: недалеко от тебя, 10 мин пешком.
Я: ахаха, почти соседи) Если нужна помощь с переездом, бери мою машину.
Он отказался, но потом написал, что если мне не трудно помочь, будет рад!
Я: easy)
В день переезда приехала на машине. Загрузили вещи, поехали. Он рассказывал о футболе и о том, что ему дали грант на проект — баснословные деньги. Мы запарковалась у его дома, разгрузились, занесли его вещи к нему в квартиру, стою в прехожей прощаюсь.
Он: Подожди, мне тут быстро разобрать вещи. Я думал, мы еще что-нибудь дома поделаем.
Ничего конкретного он не предложил. Я смотрю, у него в квартире из всего собранного одна кровать.
Сказала, что у меня еще дела. На это он сухо попрощался и не поблагодарил за помощь. Я еду домой, выдохнула, и для себя всю историю закрыла.
(Она выдохнула, будто девушка-плюс. Заметили?)
Час позже он пишет: Можно к тебе? Хочу тебя обнять.
Я: Я пока занята.
Он: Пожалуйста, я на минутку! Просто очень обнять тебя хочу, не буду задерживать и сразу уйду.
Я: Проходи. Буду рада)
Он приходит, в руках 2 бутылки пива.
Он: это нам.
Мне стало грустно. Я предложила выпить по коктейлю. У меня дома мини-бар. Мы сидели у меня на кухне. Он говорил об отношениях и о жене. Я пыталась говорить о чем-то не связанном с его отношениями. Потом он потянулся поцеловать меня. Сказал, как ему не хватает моего запаха. Как ему нравится мое тело. Мы поцеловались и мне стало не по себе.
Я: Подожди. Мне не комфортно. Я не знаю, хочешь ли ты слышать мое мнение, но может тебе вернуться к жене? Постараться спасти то, что когда-то было ценным? Может я и наивная, но мне кажется, что стоит попытаться дать шанс. Ведь 5 лет все-таки.
Он сказал, что никогда не вернется к жене. Я многого из этой ситуации не знаю.
Я: Я вижу, что у тебя трудная ситуация. И нужно время. Тебе нужно с кем-то об этом поговорить, чтобы кто-то был рядом и поддержал тебя. Но я не тот человек. Не пойми меня не правильно, но не хочу быть вовлеченной в чужие отношения. Ты мне нравишься, но ситуация трудная и я не хочу себя потерять.
(Советы вернуться — лишние и это вранье. Про боязнь потери себя — лишнее и это решето. А вот фраза о том, что она не тот человек, с которым он должен обсуждать жену, и пояснение, что ей не хочется быть вовлеченной в их отношения — нормально и в границах. Понятно, почему?)
Он ночью писал, что думает о нашем разговоре и ему важно, что я сказала. Но он честное слово не вернется и спасать там нечего. Что я права и он не хочет впутывать меня в ситуацию и я не тот человек, который должен выслушивать его проблемы с браком. Что у нас с ним будущее, а не прошлое. Ему ценно — это простота наших отношений, которыми он дорожит. И если мы оба умеем ждать, нас ждут совместные проекты, искусство, поездки и тд!
Я: Спасибо за твои слова. Прекрасная перспектива!
(А на самом деле ей нужно было сказать, что она ничего такого не ждет)
Потом он снова звал меня к себе без чего-то конкретного, а я отказывалась. Я и правда боюсь себя потерять. Иллюзий у меня насчет будущего с ним кажется нет. Не знаю.
Он писал, а если мы просто на базар за продуктами сходим, пойдешь? Это довольно нейтрально.
Я: с удовольствием!
(Она постоянно показывает ему, что она пугливая лань, которой нужны гарантии. Из-за этого ее образ жалкий. Она дает ему понять, что ей ооочень приятно быть с ним, чтобы Бедняша не сомневался, и получаются щипцы на тему его предложений. Понятно, как было бы без щипцов?)
А когда мы с ним на выходных встретились, он был отстранен. Я смотрела ему в глаза, и поняла, что он меня не любит. Мы стояли у кассы, у него была корзина со вкусностями а у меня в руках был пучок мяты и тыква. Он не предложил заплатить.
Позже каждый у себя дома. Он высылает мне фотографию себя на кровати с вопросом: когда я хочу его снова увидеть?
Я: Мне кажется, я ошиблась. Сегодня я поняла, что ты мне не настолько нравишься, как это было раньше.
Он: Это не честно! Как? Ты поняла это на базаре? Я прошу дать мне еще один шанс! Ты мне очень нравишься. Меня к тебе тянет. Я хочу просыпаться с тобой каждое утро. Хочу вдыхать тебя. То что я взял квартиру рядом с тобой — это не случайность. Дай нам еще один шанс. Я бы хотел начать заново, при других обстоятельствах и никогда больше не буду говорить о моих прошлых отношениях. Обещаю
Я: мне нужно время. Я сама тебе напишу.
(Здесь было бы ничего, но к сожалению после серии щипцов все равно получились щипцы. А если она еще и колпачок на него наденет, то зацепится короной Спасательницы. Опишете как?)
Писать я не собираюсь. Претензий к нему нет. Несостыковки в его рассказах не мое дело. Я хочу, чтобы у него все было хорошо. Сейчас идет сдача 3 монтажной версии. Я отвлекаюсь от романтики, но из-за истории мне немного грустно и стыдно за себя. И я бы хотела понять на будущее, где мои ошибки.
(А она-таки наденет колпачок на него, уж очень тщательно желает ему счастья)
Спасибо большое, что дочитали!
С уважением,
К
Комментарии
vl4ze 09.12.20 17:20
«Она зачем-то еще разочек переспала с ним, а потом объявила, что продолжения не хочет. Причем то, что не хочет — нормально, но выразилась так, будто ее волнует верность автора жене, а не то, что она не хочет быть любовницей женатого. Как надо было?»
Написать, что слишком быстро всё случилось и момент с его браком для неё неожиданность, а она не хочет такой мутной истории.
«Она так бодро включилась в поиск ему квартиры, будто не понимает, как выглядит при этом. А все потому, что из-за плохой рефлексии она не видит, что у нее на лбу написано. Вам это понятно?»
Потому, что у автора в целом картина искаженная. Она не ощущает свою роль в истории, где она влюбилась в женатого, а он трахает её у неё дома и вещает о том, что в целом он вполне счастлив.
Она думает, что она его сама оттолкнула. И от того, когда у него вдруг случаются траблы — видит свою активность как щедрость. А не как такой оппортунизм и попытку снова влезть в отношения.
vl4ze 09.12.20 17:33
«Она постоянно показывает ему, что она пугливая лань, которой нужны гарантии. Из-за этого ее образ жалкий. Она дает ему понять, что ей ооочень приятно быть с ним, чтобы Бедняша не сомневался, и получаются щипцы на тему его предложений. Понятно, как было бы без щипцов?»
Либо уже совсем отказываться от всего. Во всяком случае, пока он сам не поднимет вопрос отношений и что-то не предложит конкретное. И когда предложит — сказать, что подумает. И если он будет напоминать — согласиться на половину того, что он предложил. (Может так антищипцы получатся)
Либо можно и самой предлагать что-то такое, что не заканчивается у неё дома с алкоголем. И тогда на его приставания говорить твердо и четко, что она не хочет. Тусить — да, идти трахаться к ней — нет.
evo_lutio 09.12.20 17:59
Ну нет.
Это те же щипцы: имитировать дружбу и ждать предложений.
evo_lutio 09.12.20 17:45
Вы не написали главное, как надо было поступить, когда он ей сказал, что женат.
svt_atly 09.12.20 17:58
Возможно сказать, что для нее это неожиданно и попросить уйти.
zheniac 09.12.20 18:10
А можно было не просить, а выбросить его брюки в окно — сам бы ушел
svt_atly 09.12.20 18:14
И отпинать в живот.
evo_lutio 09.12.20 18:15
Измазать его вареньем и извалять в перьях.
zheniac 09.12.20 18:19
Разговаривать не о чем, выгонять — истерика, секс после этого- вообще жесть.
Остается только удивленно уснуть.
evo_lutio 09.12.20 18:26
Уснуть. И уж конечно не трахаться с ним медленно и задумчиво.
А если она ступила и переспала?
Как с этого момента действовать?
Давайте смотреть, как она заваливает ход за ходом. И как с любого момента можно было бы остановить щипцы.
vl4ze 09.12.20 18:28
Сказать, что что-то уж совсем её понесло. И после этого прекратить всё это.
ivan3452 09.12.20 18:43
Может работой себя по полной загрузить, чтобы времени свободного и сил думать о герое не было. На связь с героем не выходить, на любые его предложения отвечать занятостью. Только это настоящая занятость должна быть, а не ради щипцов.
Возможно тогда получилось бы что для героя это удача была. Секс с автором. Потому что попробуй ещё занять свободное время в её плотном графике.
eva_rum 09.12.20 18:44
В тесте про хищников https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru853834/ , когда Глеб узнал, что Ольга замужем , он огорчился, а когда она его потащила на новую встречу и полезла целоваться сказал «- Ольга, это не дело, — сказал он. – Я уверен, что твой муж очень любит тебя. Я не хочу, чтобы ты потом проклинала меня.»
Возможно автору тоже надо было огорчиться , а если уж переспала второй раз, то на следующее преложение — отказаться, и если спросит почему , то сказать, что с женатым не хочет, без лекции и щипцов.
evo_lutio 09.12.20 18:50
Вы зря этот пример привели.
Друзья, объясните разницу?
svt_atly 09.12.20 18:54
Там хищник, а здесь рыба.
evo_lutio 09.12.20 19:48
Не в этом дело.
vl4ze 09.12.20 18:55
Гендерная разница. Когда свободный мужик спит с замужней — это слабая позиция замужней, при прочих равных. Когда свободная девушка спит с женатым — она в слабой позиции.
И когда так ведет себя мужик, то получается крючок. А когда девушка — это самый предсказуемый ход. Но вроде не плохой.
evo_lutio 09.12.20 19:49
Когда мужик, да еще с высокой СЗ, получается колпачок, ну и крючок может быть, хороший колпачок всегда крючок.
А когда женщина — колпачок на короне Спасательницы.
Лучше проще.
eva_rum 09.12.20 18:56
Возможно, потому что автор — рыба и ее СЗ не высокая, а у Глеба на тот момент уже была высокая СЗ.
evo_lutio 09.12.20 19:50
Корона равенства ваша опять.
olga_l 09.12.20 18:57
Тут гендерная разница есть, любовник замужней женщиной обычно находится в более выгодной позиции, чем любовница женатого мужчины.
evo_lutio 09.12.20 19:50
Во много раз.
olga_l 09.12.20 18:50
Может, попрощаться с ним утром спокойно, а если он будет инициировать общение, тогда уже сказать, что не хочет отношений с женатым.
brotandos 09.12.20 18:51
Может потихоньку и плавно сворачивать со своей стороны сближение с ним. Она до этого не знала, что он женат, тут сглупила. Если обрывать резко, то будет щипцы.
Впредь уклоняться от темы секса и выходить постепенно из позиции любовницы, так как развивать с женатым отношения не выгодно ей. Общаться с парнями попроще и холостыми.
evo_lutio 09.12.20 19:43
Постепенно выходить — это как?
В следующий раз переспать не два раза, а полтора?
Потом только петтинг, дальше ограничиться разнузданным виртом и так постепенно выйти?
brotandos 09.12.20 19:48
Перестать спать совсем. Только общаться. Менее эмоционально. Найти реальные причины и дела, чтобы было не до него, а не уходить в ночь и ждать огня от женатого мужика.
evo_lutio 09.12.20 19:52
Ну вот это, к сожалению, все равно будут щипцы.
Если общаться, а в ответ на его приглашения уклоняться.
Лучше прямо объяснить, что не хочет с женатым. Она почти так и сделала (нахреначив перед этим ошибок), но только очень криво, рассказав ему про важность брака.
evo_lutio 09.12.20 19:57
Друзья, вы должны на такие простые вопросы давать все хором четкий ответ.
Щипцы — это когда поведение таково, что второй считает, что от него требуются шаги и вложения, которые он делать не хочет.
И если вы хотите без щипцов, минимизируйте это.
Если до этого уже неправильные ходы были, скорее всего совсем без щипцов не получится, но минимизировать можно всегда, а можно еще больше увеличить.
Вот в чем разница рапана, рыбы и нерыбы.
Рапан всегда делает максимально неверные ходы, разве что случайно сделает не самый неверный.
Рыба делает два неверных, один верный, но не самые неверные и не самый верный.
Нерыба делает верные ходы и только изредка неверные или не очень верные.
Рыбак делает верные ходы и так, что даже если какой-то ход сначала кажется неверным, потом оказывается верным.
Рыбак — это музыкант, если любовь как у Пушкина — мелодия.
zheniac 09.12.20 18:52
«Мы еще раз переспали. На утро я приготовила завтрак, а потом попрощались. Он писал каждый день. Приглашал к себе
Писал: Давай я к тебе приеду, или на чай, или фильм будем смотреть. Или ты приезжай!
Я: Спасибо за приглашение, но я скорее всего человек старых стереотипов, насчет верности и брака, и мне не хотелось бы продолжения. Надеюсь, ты меня поймешь»
Тут нормальный ход — отказаться встречаться, и все. Не хочу, и все.
Он не идиот, объяснять ему, почему нет.
А вещание с трибуны
» я скорее всего человек старых стереотипов, начет верности и брака»
особенно противно выглядит, вокруг одни Ш, а мужик нарвался на порядочного автора, и надо ему это обязательно объяснить.
evo_lutio 09.12.20 19:45
Про старые стереотипы может и ничего, учитывая, что все-таки спала уже, то есть на равнодушие не похоже уже.
Плохо про верность и брак. Это не ее дело, она мимо границ лезет с Училкой.
Но сказать, мол не хочу, чтобы сам догадался, это все-таки щипцы.
Лучше уж сказать — подумала и не хочу с женатым. Честно.
Без этого пояснения можно было бы, если бы второй раз отказалась.
Чтобы минимизировать щипцы, надо быть последовательным.
evo_lutio 09.12.20 19:47
По сути щипцы — это когда ваши действия похожи на такой натужный крючог.
Недосказанность явную, внезапное исчезновение, толстый намек, загадку с отгадкой на лбу, интригу дешевую.
vl4ze 09.12.20 18:20
Сказать, что огорчена в целом ситуацией и в частности тем, что он не сразу сказал.
Если предложит уйти — пусть идет, останется до утра — пусть остается. Сильно кислить щи не нужно, но и лезть с поцелуями и обнимашками тоже. Настроение, наверное, должно выражать «Вот жеж блин». Всё таки они очень быстро в кровати оказались.
taushana 09.12.20 18:24
«огорчена в целом ситуацией и в частности тем, что он не сразу сказал» — вроде решето, и немного штурманства. Сказал, когда сказал, чо уж тут.
mepronto 09.12.20 17:44
«Потом он скидывал ссылки на темы, о которых мы говорили. Я тоже, а через пару дней я перестала отвечать, ничего не объясняя.»
Только ссылки скидывал — в общем, не горел. Сокровище, которое всем должно нравиться безусловно, ответило на это холодным молчанием.
«Насчет квартиры я спрошу друзей! Периодически курсируют объявления, и если я что-то услышу, дам тебе знать!»
Но, как только появилась возможность предоставить услуги, Сокровище трансформировалось в бодрого Спасателя — автор решила, что мужчина с высокой ОЗ в своей стране не разберется с жильем. Возможно, он и не против скоротать несколько ночей у автора, но помощь ее друзей ему точно не нужна.
«Он: Я не осмелился тебя об этом просить. Спасибо.»
«был еще один вариант, я ему скиунла. Он поблагодарил»
Автор стандартные вежливые фразы и благодарности складывает в шкатулку.
«На это он сухо попрощался и не поблагодарил за помощь. Я еду домой, выдохнула, и для себя всю историю закрыла.»
Всю историю закрыла после того, как мужчина показал, что она его интересует только в качестве обслуги.
«Ничего конкретного он не предложил. Я смотрю, у него в квартире из всего собранного одна кровать.»
«Потом он снова звал меня к себе без чего-то конкретного, а я отказывалась.»
Автор конкретных предложений сразу ждёт. Просто так ей этот человек с 2-мя бутылками пива не нужен.
evo_lutio 09.12.20 18:18
Да, на ссылки холодно не отвечала, а квартиру искать так резво кинулась, будто он погибал.
evo_lutio 09.12.20 18:18
Никакой последовательности.
changing_sue 09.12.20 17:53
Автор пишет, что после того как узнала, что «У них состоялся разговор с женой и они приняли решение разойтись» она только «посочувствовала».
Но судя по тому как тут же активно она стала ему искать квартиру, привозить фильмы и оказывать другие услуги, открылась хлеборезка. Но это автор не рефлексирует.
evo_lutio 09.12.20 18:19
Вот именно.
И кто опишет, к чему это недорефлексия приводит?
vl4ze 09.12.20 18:24
К тому, что растет корона Спасателя.
Если бы видела и честно осознавала, что ей захотелось воспользоваться шансом — мужик бы не мог стать беднягой. Он — приз, что-то, за что она решила сыграть в эту игру, из которой только что типа вышла.
changing_sue 09.12.20 18:56
Автор не признается себе, что хотела этого мужика заграбастать. Врет себе, что помогает ему от сочувствия. Корона Спасателя растет и закрывает реальность, в которой автор сильно старается быть щедрой и благородной с целью сожрать мужика.
Но вот здесь реальность проглядывает:
«Он приходит, в руках 2 бутылки пива.
Он: это нам.
Мне стало грустно.»
Вся щедрость коту под хвост.
evo_lutio 09.12.20 19:42
А как надо было реагировать на две бутылки пива?
tv0roq 09.12.20 20:33
спокойно или с улыбкой легкой, мол, о пиво, отлично. Если не пьет, просто не пить, без комментариев на эту тему.
Мужик принес что мог
shouttodeath 09.12.20 20:42
открыть ему, вторую в холодильник поставить
ivan3452 09.12.20 18:15
«(Советы вернуться — лишние и это вранье. Про боязнь потери себя — лишнее и это решето. А вот фраза о том, что она не тот человек, с которым он должен обсуждать жену, и пояснение, что ей не хочется быть вовлеченной в их отношения — нормально и в границах. Понятно, почему?)»
Потому что он трахает её.
Выслушивать после секса как он страдает от расставания с женой усиливает слив автора.
evo_lutio 09.12.20 18:42
Вы не про слив говорите. А почему то мимо границ, а это в границах?
svt_atly 09.12.20 18:51
Советы вернуться — это не ее дело, что ему делать; ее боязнь потерять себя — не его дело, поэтому мимо границ. То, что она не тот человек, с кем можно обсуждать жену и что она не хочет участвовать в их отношениях в границах, потому что это касается ее позиции.
evo_lutio 09.12.20 20:30
Не совсем.
okmary 09.12.20 19:27
Советы вернуться — багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать Училка, боязнь потерять себя — баг Попрошайка (позаботься обо мне). Нежелание быть с женатым — обдуманная позиция, решение, поэтому в границах.
evo_lutio 09.12.20 19:39
Да при чем тут нежелание быть с женатым?
Его тоже можно было в тряпочку решить и все.
Не видите вы вообще, почему то баг, а это не баг.
evo_lutio 09.12.20 19:39
Притягиваете решение к готовым чужим ответам, как троешники в домашней работе.
in_vite 09.12.20 20:41
Мужчина рассказывал ей про отношения с женой, но не спрашивал ее советов, и авторитетом в вопросах отношений она не является, поэтому рассказывать ему, что он должен к ней вернуться — не в границах, а отказаться обсуждать их отношения — в границах.
rayeeee 09.12.20 18:22
«Даже если вам и правда жаль, что распадается чей-то брак, но только что этот брак был причиной вашего разочарования, которое вы выразили, не выражайте фальшивого сочувствия. Понятно, друзья, почему нельзя?»
Потому что выглядит, что на самом деле не жаль, и получается что вы обманываете чтобы подлизаться, и самому неприятно, и другому тоже.
ninel_215 09.12.20 18:24
«Очень сильно она ему сочувствует. Очень ему тяжело. Вот пример как работает корона Спасателя. Опишете?»
В такой короне автор видит себя такой сильной, сильнее этого мужчины, и бескорыстной, вроде как ей от него ничего не надо и сочувствует она ему просто как человеку. Свою нужду не видит.
truthconditions 09.12.20 19:10
«Даже если вам и правда жаль, что распадается чей-то брак, но только что этот брак был причиной вашего разочарования, которое вы выразили, не выражайте фальшивого сочувствия. Понятно, друзья, почему нельзя?»
Кроме того, что это вранье и удар по самоуважению, выглядит, будто человек не осознает своего места. В короне жалеет свысока, а вызывает недоумение и раздражение — себе бы лучше посочувствовала, что у нее все в личной жизни не очень.
evo_lutio 09.12.20 19:41
Совсем не очень. Лет много, но гордо сообщает, что сингл.
Народ, а кто увидел, чем был плох ее рассказ ему о своей прошлой личной жизни?
И что он понял из этого рассказа о ней?
petr_bass 09.12.20 19:54
«Я: была в отношениях 10 лет. потом были еще одни отношения 1.5. Дело дошло почти до свадьбы. А последние два года ничего серьезного было. Я single.»
Он увидел, что она секс онли десятилетние считает серьезными отношениями. Увидел востребованность низкую.
evo_lutio 09.12.20 20:07
Вы тоже называете секс-онли все, что не брак? Так вроде девушки только делают.
Не очевидно там, что секс-онли, но очевидно, что не брак.
olga_l 09.12.20 20:00
«И что он понял из этого рассказа о ней?»
«была в отношениях 10 лет» — но мужчина так и не захотел жениться
«потом были еще одни отношения 1.5. Дело дошло почти до свадьбы.» — автор очень хотела замуж, но на ней снова не захотели жениться
«А последние два года ничего серьезного было. Я single.» — а последние два года автор никому не интересна даже для отношений
evo_lutio 09.12.20 20:08
Как рассказать то же, чтобы не было видно такой печальной картины?
eva_rum 09.12.20 20:02
Понял, что она голодна до отношений. «Дело дошло почти до свадьбы.» Что ей очень хотелось замуж, но никто не предложил, хоть она и тянула щипцами. Низкая любовная СЗ.
evo_lutio 09.12.20 20:08
Предложили, но сбежали перед свадьбой.
groonya 09.12.20 20:10
что ее личная жизнь становилась все хуже и хуже.
это как — я 10 лет проработал в одной компании, потом полтора года в другой. а последние два года я безработный.
in_vite 09.12.20 20:13
10 лет на одной должности.
lumbertine 09.12.20 19:40
«В связи с этим были на неделях встречи с коллегами по показу 2 версии монтажа. Видеть, как долгий проект вот уже скоро завершится — удивительное чувство»
Тенденция автора заканчивать фразы уточнениями, не имеющими отношения ни к читателям, ни к мужчине в разговоре с ним, заставляет воспринимать ее все более нуждающейся с каждым новым разом, будто она не может вовремя остановиться.
«Он просил рассказать о себе. Сказал, что я только слушаю, и почти ничего о себе не говорю, а ему хочется узнать меня получше. Я сказала, что мне очень не хватает общения и общества, и выставок, и открытий, и фестивалей. Год для культуры в Европе очень тяжелый. На начало 2021 у меня должны были быть две резиденции по проектам, но их перенесли на непонятный срок. Ну, что делать? Такая ситуация и мы стараемся держатся бодрячком»
И первое, что мужчина получает в ответ на предложение рассказать о себе — открытое признание в нехватке общения и сообщение, что она еле держится, вместо какой-нибудь веселой или ироничной истории о преодолении кризиса. Хотя сам он задает непринужденный тон общения.
evo_lutio 09.12.20 20:00
Все верно вы написали.
И про это дурацкое «удивительное чувство» и про ее решето в рассказах ему о себе.
Друзья, в письме еще есть такие места. Я обычно кучу всего для вас оставляю, но вы почему-то редко видите.
Идете строго по моим вопросам или те места обсуждаете, которые я разобрала.
Ищите другие моменты, их тут много.
evo_lutio 09.12.20 20:03
Вот когда вы рассказываете о себе, это важнейший момент, решающий.
Особенно если вас распрашивает человек с ОЗ больше. Он видит, что ваша ОЗ маловата, но хочет уточнить для себя какие-то моменты. Сколько вы получаете, насколько думаете опираться на него, какие у вас перспективы, насколько вы самостоятельны и заняты делом. Ему это очень важно. Так рассказывайте выгодный минимум, не врите, но и не описывайте как Сокровище свою нужду и свою тоску по любви. Нахрена вы сдались?
Вот когда мужик с ОЗ большой начинает рассказывать девчонке, что он одинок и устал от светской жизни, это колпачок. А когда женщина с тикающими часиками мужику с большой ОЗ про свою нехватку общения — это корона Сокровища.
Это хорошо понятно?
Где еще такие моменты у нее?
jingleebbells 09.12.20 20:10
“Прошли в галерею, где были мои работы. У меня были ключи от куратора и получилось здорово, маленькая приватная экскурсия.” Она вначале пишет, что мужчина работает в министерстве культуры. И пишет «здорово получилось» о себе только, а он то таких маленьких приватных экскурсии тонны прошёл.
evo_lutio 09.12.20 20:16
Ну это еще ладно. Хотя тоже немного Сокровище, сразу своим творчеством пичкать.
Если ее работы ему понравились, ничего. Правда он ничего не сказал, несмотря на щипцы, так что наверное не очень.
eva_rum 09.12.20 20:17
А последние два года ничего серьезного было. Я single.»
Вот тут тоже корона Сокровища и корона равенства, возможно. От мужчины в ее возрасте мог быть и колпачок, а от автора — большая нужда и показатель, что сливалась в секс-онли.
evo_lutio 09.12.20 20:20
Да.
Учитывая, что сразу его к себе позвала. Ему очевидно, что со многими так.
Потому и нежелательно звать к себе сразу или уж делать это как-то очень спонтанно и живо, а не уныло.
fiona_20b 09.12.20 20:16
“ Я поблагодарила и отказалась, сказала, что не могу сейчас поехать. А поездка и развеется — это хорошая идея! Ему нужно время для себя.” — Звучит, как будто он нуждается в ее утешении и подбадривании, и как будто он сам не знает, что ему нужно.
evo_lutio 09.12.20 20:18
Спасательница.
groonya 09.12.20 20:23
«В день переезда приехала на машине. Загрузили вещи, поехали. Он рассказывал о футболе и о том, что ему дали грант на проект — баснословные деньги. Мы запарковалась у его дома, разгрузились, занесли его вещи к нему в квартиру, стою в прехожей прощаюсь.»
Автор поработала бесплатной грузчицей для здорового мужика. Короны равенства и спасательницы во всей красе.
«Я еду домой, выдохнула, и для себя всю историю закрыла…
Он: Пожалуйста, я на минутку! Просто очень обнять тебя хочу, не буду задерживать и сразу уйду.
Я: Проходи. Буду рада)»
А ларчик просто открывался.
evo_lutio 09.12.20 20:29
Причем он был рад уйти сразу. Замять конфликт и все.
А она положила это в шкатулку так, будто он очень хотел на нее наброситься, но сдержал себя ради нее как самурай.
Впервые опубликовано — evo-lutio