Тест №20. Психоалхимия. Разморозка

Начинается продажа мест на новое тестирование.

Место можно купить здесь.

Сам тест будет 13-го сентября.

Вчера я писала немного о новом тесте.

Подробнее еще напишу потом.

С прошлого сезона ФС прошло уже много времени.

В конце его возникли несколько серьезных конфликтов между героями.

Кто кратко сформулирует основные?

И вот что сейчас предлагаю разобрать.

Лучшая книга о стратегиях — это Сунь Цзы «Искусство войны». Примерно 5-й век до нашей эры, Китай.

Наверняка вы слышали или читали.

Я предлагаю вам прокомментировать несколько основных положений из этой книги, с точки зрения поля.

На мой взгляд, в контексте блога они должны звучать очень знакомо и понятно.

兵者,詭道也。故能而示之不能,用而示之不用,近而示之遠,遠而示之近。

Война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.

故上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。攻城之法為不得已。

Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.

故知勝有五:知可以戰與不可以戰者勝。

Тот, кто знает, когда он может сражаться, а когда не может, будет победителем.

不可勝在己,可勝在敵。

Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.

凡治眾如治寡,分數是也。

Управлять многими — то же, что управлять немногими. Дело в организации.

是故始如處女,敵人開戶,後如脫兔,敵不及拒。

Сначала будь как невинная девушка — и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся заяц — и противник не успеет принять мер к защите.

必索敵人之間來間我者,因而利之,導而舍之,故反間可得而用也。

i>Если ты узнал, что у тебя появился шпион противника и следит за тобой, обязательно воздействуй на него выгодой; введи его к себе и помести его у себя.

Знай противника и знай себя, и ты будешь непобедим.

Комментарии

eva_rum    29.08.20 14:11
Ура! Успела! Спасибо большое за тест!
«Самое худшее — осаждать крепости.»
это, наверное, про то, что нет ничего хуже, чем биться в закрытые границы в короне Победителя.

evo_lutio    29.08.20 14:15
Ну нет, это не про корону Победителя.

Это все-таки про эффективную войну.

Осада крепостей тоже увенчивается успехом.

eva_rum    29.08.20 14:28
Возможно, про то, что осаждать крепость гораздо сложнее, чем воевать на открытом поле. Нужно иметь хорошие границы и локус внутри, терпение и внимательность. Может быть это про то, что важно не отморозиться во время осады и не слиться, пока ждёшь.

evo_lutio    29.08.20 14:29
Но вы только кусок взяли из цитаты, а там важна последовательность.

Лучшее положение, похуже, еще хуже, совсем плохое.

taushana    29.08.20 14:44
Возможно, это про видение общего поля и проактивность. Видишь все — начинаешь задолго до начала боевых действий противника. Видишь не поле, а конкретное препятствие перед носом — бейся тут, но многое уже упущено.

evo_lutio    29.08.20 14:47
Да.

tenderstory    29.08.20 14:17
故知勝有五:知可以戰與不可以戰者勝。

«Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.»

Локус у себя, фокус на сопернике.

alekseydudnikov    29.08.20 14:24
Тут возможно еще и про самоуважение, про свою фигуру. Пока не сдался сам — непобедим.

adesigna    29.08.20 14:26
Непобедимость — как знание где твой слив, а где косяк.
«Возможность победы заключена в сопернике» — соперник может также не ошибаться и может прекратить сражаться в такой точке, что оба останутся непобежденными.

evo_lutio    29.08.20 14:28
Прекратить он не может все же, если ты продолжаешь.

evo_lutio    29.08.20 14:27
Тут интересней.

Не проиграть — в твоих границах.

Возможность твоей победы — в границах противника.

Что это значит?

common_man    29.08.20 14:33
Это про уважение к сопернику, к его субъектности. Он должен сам проиграть за себя. Может и не сделать этого.

ramziya    29.08.20 14:35
Не проиграть самому — не слиться и не накосячить. Даже если не выиграл, сохранил себя и свои войска.

«Возможность твоей победы — в границах противника»

Пока противник сам не сложил оружие и не признал твою победу, ты ещё не победил.

evo_lutio    29.08.20 14:38
Нет, он может не признавать твою победу, просто проиграть.

Но пока он не проиграл, ты не можешь победить.

Не проиграть можешь.

anna_rozzie    29.08.20 14:47
Возможно, аналогично с тем, как человека нельзя унизить — он может только сам унизиться, также у человека нельзя отобрать его территорию, пока он сам не сделает ошибок.

evo_lutio    29.08.20 17:21
Это про войну.

Вот вы прочитали, что другие написали и на что я ответила, что верно, и от себя добавили пургу.

Завтра придут мужики с автоматами и все заберут у вас.

Хватит в короне смотреть.

Не про ошибки речь, а про слабости. Будешь слаб, все заберут.

vl4ze    29.08.20 14:37
Если очень абстрактно, то если каждая сторона делает всё правильно, то силы равны.
То есть от тебя зависит, сделаешь ты всё правильно, или где-то что-то пропустишь. И на противнике такая же задача. Ты победишь в этой абстрактной модели лишь в том случае, если противник накосячит больше.

Как в крестики-нолики, если не тупишь, то не проигрываешь. А вот выиграешь только если противник тупит. Первое зависит чисто от тебя, второе — от противника в том числе.

del_dolores    29.08.20 14:40
Возможно, это про то, что противник может допустить ошибку, и тогда для тебя откроется возможность удачного победоносного хода, если будешь внимательным и не упустишь этот момент. Если ты сам не допускаешь ошибок, совершая все ходы в границах, ты не проигрываешь. Если противник тоже ходит в границах и без ошибок, он тоже не проигрывает. И в этом случае, видимо, ничья.

evo_lutio    29.08.20 14:41
Да.

adesigna    29.08.20 14:22
“Тот, кто знает, когда он может сражаться, а когда не может, будет победителем.”
Знание о пределах своего красного поля, о раскладе сил, об имеющихся рычагах позволяет не вступать в заранее проигрышные схватки.

vl4ze    29.08.20 14:30
«Война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.»
Про решето и отсутствие слияния. Вторая сторона не твой друг, не твой конфидент, не твоя мама. Ну и про колпачки, наверное. Имея в данном месте перевес сил — не акцентируй на этом, имея недостаток — скрывай это. Первое, насколько я могу судить, как раз и есть принцип колпачка.

«Тот, кто знает, когда он может сражаться, а когда не может, будет победителем.»
«Знай противника и знай себя, и ты будешь непобедим.»
Здесь про холодную голову без корон и способность стоять над полем, способность объективно видеть расстановку сил и на основе этого оценивать перспективы.

«Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.»
Здесь такое ощущение, что про локус и самооценку. И понимание, что твои качества зависят от тебя в первую очередь, а исход битвы уже нет, есть второй и у него свои качества, которые лежат на другой чаше весов.

evo_lutio    29.08.20 14:39
Да, все верно.

vita_nostra95    29.08.20 14:31
« Знай противника и знай себя, и ты будешь непобедим.»
Это, наверное, про важность адекватной самооценки и про уважительное отношение к субъектности соперника, умение видеть ситуацию без проекций.

evo_lutio    29.08.20 14:33
Знай себя — про хорошую и честную саморефлексию. Самооценку без короны.

Знай противника — про хорошую эмпатию и разделение границ.

john_johnson10    29.08.20 14:35
«Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность.»

Наверное, это про колпачки. И в конфликте будет проще выиграть и подрастить свою СЗ, так как другой высоковероятно что недооценит самоуважение, границы того, кто в колпачках.

akalur    29.08.20 14:37
«Если ты узнал, что у тебя появился шпион противника и следит за тобой, обязательно воздействуй на него выгодой; введи его к себе и помести его у себя.»

Это, возможно, чтобы дать противнику нацеплять репейника, он потом неправильную стратегию войны будет строить. В твоих границах влиять на информацию, которую шпион будет собирать на твоей территории.

evo_lutio    29.08.20 14:43
Как минимум.

Или его переход на твою сторону.

corositore    29.08.20 14:54
«Сначала будь как невинная девушка — и противник откроет у себя дверь. «
Про скромность, которая открывает границы

«Потом же будь как вырвавшийся заяц — и противник не успеет принять мер к защите.»
Про смелость и дерзость в границах

evo_lutio    29.08.20 17:22
Про неожиданность тут скорей.

И про скоромность, которая помогает поступать резко и неожиданно.

ramziya    29.08.20 15:01
«Сначала будь как невинная девушка — и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся заяц — и противник не успеет принять мер к защите.»

Это, наверное, можно трактовать про действия в рамках своей реальной значимости — пока она мала, действуешь в соответствии с ней или даже с учётом, что она может быть ниже, чем кажется. А когда значимость уже выросла, границы открылись, не пропустить свой ход.

evo_lutio    29.08.20 17:25
Что за феминистическая пурга, будто у невинной девушки мала значимость?

Самая большая. Только она должна выглядеть действительно невинной и безопасной, чтобы ей открывались двери.

И не про высокую значимость речь, когда заяц резко вырывается, а про неожиданное нападение.

akalur    29.08.20 15:03
«Управлять многими — то же, что управлять немногими. Дело в организации.»

Управлять — значит видеть свои возможности и рычаги, и видеть интересы других. «Многие» идут за немногими большими фигурами, надо определить за какими и найти рычаги влияния на них.

evo_lutio    29.08.20 17:25
Лидерами управлять, а лидеры управляют другими, да.

egbo    29.08.20 15:16
«Управлять многими — то же, что управлять немногими. Дело в организации» — возможно, о том, что полевые законы действуют одинаково во всех видах человеческих взаимоотношений: иерархия в отношениях между детьми и родителями в ресурсе Семьи, например, и между работниками и управленцами в ресурсе Работы подобна, хоть и имеет особенности.

shamanova    29.08.20 16:21
«兵士甚陷則不懼,無所往則固,深入則拘,不得已則鬥。

Сначала будь как невинная девушка — и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся заяц — и противник не успеет принять мер к защите.»

В любви, «быть как вырвавшийся заяц», когда границы открылись — это «ковать железо, пока горячо.» Если же тебе, как «невинной девушке» открыли дверь, а ты все продолжаешь вести себя, как невинная девушка, то «противника» ты уже не одолеешь. Он остынет, границы закроет, и захватить его не удастся.

evo_lutio    29.08.20 17:26
Нет, он не остынет, просто увидит, что ты не невинная девушка.

pulcinella97    29.08.20 16:23
«Сначала будь как невинная девушка — и противник откроет у себя дверь. Потом же будь как вырвавшийся заяц — и противник не успеет принять мер к защите.»

Намерения не должны быть очевидны. А если очевидны, то тогда, когда ты уже действуешь или подействовал. Не выкладывай карты.

«Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости»

Победа ценна победой, а не потраченными усилиями. Наоборот, чем их меньше было, тем действия оказались эффективнее. Установка, как бы обратная «ничего не потеряю, потренируюсь зато» (в контексте своего слива).

amakek    29.08.20 16:50
“Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости”
Разбить замысла противника-разрушить чужие Штурманские планы
А про осаждать крепости—рваться в закрытые границы и про корону Победителя

pulcinella97    29.08.20 17:09
https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru1226135/

Иначе «осаждать крепости» уже не про укрепления противника, а будто правда метафора, о каких-то неприступных женских крепостях. Но это же не метафора тут. Крепости настоящие.

evo_lutio    29.08.20 17:28
Ну штурманские планы и разбивать не надо, они такие тупые и настолько мимо, что сами разобьются.

Совсем не про борьбу со штурманами тут речь.

Про корону Победителя я ответила в первом же комментарии.

Вы не читаете комментарии, значит не нужно комментировать вам.

alyona_soy    29.08.20 16:59
«Тот, кто знает, когда он может сражаться, а когда не может, будет победителем.»

Победителем будет тот, кто видит четко ситуацию, расстановку сил, интересы противника, учитывает и принимает в том числе и неизбежное, данное, форс-мажоры. И понимая все это, уже принимает решение о своих действиях.

evo_lutio    29.08.20 17:29
Тут об адекватной самооценке без короны.

Ее достаточно, чтобы видеть четко свои возможности и рычаги.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio