Мне казалось, что моим комментаторам очевидно, что тот священник, который назвал «гражданских жен» бесплатными проститутками, высказался грубо, но правдиво.
Какой еще «гражданский брак», народ?
Раньше этим словом назывался зарегистрированный брак без церковного венчания. А сейчас так называют сожительство.
Зачем называть сожительство браком? Чтобы подкормить корону сожительницам?
В отдельных случаях бывает, что женщина сама не хочет заключать брак с сожителем.
Например, когда ее финансовый уровень намного выше и ей невыгодно давать мужчине статус законного супруга.
(В этом случае мужчины обычно обижаются).
Или когда у женщины уже есть дети и новых детей она завести не может.
Большинство женщин в последнем случае тоже хотели бы заключить брак с сожителем, но особенно в этом заинтересованы молодые женщины, у которых нет детей.
Мне казалось, что всем моим комментаторам очевидна слабая позиция женщин, которые живут в «гражданском браке»?
Но вот я читаю в ленте такой пост и понимаю, что не всем очевидна.
Акцент священника не на том, что плохо быть бесплатной, а на том, что плохо воображать себя женой, имея статус женщины для секса.
Годами жить с мужчиной, который не собирается жениться, для женщины означает себя не уважать.
Священник предлагает через три года прямо задать «гражданскому мужу» вопрос, собирается ли он жениться, и если нет, уходить.
На самом деле и года хватит.
Такой вопрос — это не щипцы, поскольку сам по себе «гражданский брак» через год сожительства и так превращается в щипцы со стороны женщины.
Спросить мужчину, с которым вы уже год живете вместе, есть ли в его планах брак — нормальный вопрос. Главное, чтобы этот вопрос не превратился в начало дискуссий и баталий. Не о чем тут дискутировать. Чаще всего современные люди рассматривают начало совместной жизни как шаг к браку, и если время идет, а предложения о браке нет, женщине надо понимать, что мужчина этого не хочет. Это понятно и без ее вопроса, но вопрос не поменяет ее позицию в поле. Позиция и так плоховата, а вопрос ее висит в воздухе.
Под феноменом «гражданского брака» чаще всего скрывается мужской шланг и женская корона.
Мужчины делают вид, что штамп — пустая формальность, а женщины делают вид, что смотрят на штамп свысока.
Сколько мы пытаемся обсуждать красное поле и поведение в границах, я все время вижу одну и ту же проблему.
Нужда выдается за независимость.
Очень сложно увидеть под короной нужду, нужда под короной отрицается и выдается за силу.
Особенно это в письмах Спасательниц выражено.
Женщина платит за мужчину, потому что она «сильная и независимая», прикрывает свою нужду в мужчине короной «в его деньгах не нуждаюсь».
Женщина годами сидит в секс-онли, прикрывая нужду в мужчине короной «не нуждаюсь в отношениях».
Женщина живет в «гражданском браке», прикрывая нужду в мужчине короной «не нуждаюсь в штампе».
Не нуждается женщина в хорошем отношении, согласна на плохое, когда слишком сильно нуждается в мужчине.
Она готова на любые условия, чтобы оставаться с ним рядом. Она приспосабливается и подстраивается, а чтобы чувствовать себя значительной, выдает его условия за свой выбор.
Чтобы вы могли выбирать, у вас должны быть предложения.
Это принципиально.
Если вы не рефлексируете отсутствие своего выбора, вы занимаетесь кормлением короны.
В посте по ссылке автор предлагает священнику агитировать женщин заниматься имиджем и карьерой.
А зачем?
Для чего отводить глаза от проблемы гражданского брака?
Чтобы сделать вид, что это не проблема?
Но это проблема.
Женщина оказывается в зависимой позиции, когда годами ждет предложения, то намекает на это, то требует, то оплетается зеленым виноградом и решает, что ей без штампа самой лучше.
Обычно она боится в таком «браке» беременности, даже если хотела бы ребенка. Но она понимает, что окажется в глупом положении, если мужчина не сделает ей предложения, узнав о ребенка, а скажет что-то вроде: «Хорошая новость» и все. Ей придется сделать вид, что штамп для нее по прежнему ничего не значит? Или нужно будет самой поверить, что иметь ребенка не от мужа — очень удобно? Или надо тащить мужчину в загс, угрожая абортом? Или снова ждать его решения и надеяться? С какой стороны ни зайди, у женщины — невыгодная позиция. И большинство женщин это понимают даже под короной.
Заниматься имиджем и карьерой нужно всегда, всю жизнь, но любовная сфера тоже требует внимания и честного взгляда.
Женщине лучше жить одной, если она не замужем. Совместная жизнь с мужчиной — это переходный этап к браку, и если этот этап слишком затянулся, значит у мужчины нет желания связывать жизнь с этой женщиной. Через год должно быть уже понятно, может ли пара стать парой супружеской. Сожительство перед браком не обязательно, но сейчас это стало уже нормой. Во время такого сожительства лучше тщательно предохраняться. Женщине желательно вкладываться в совместную жизнь так, как она бы вкладывалась в брак, показать себя с лучшей стороны, чтобы не думать потом, что она не использовала шанс. Женщина не должна быть обузой мужчине ни в бытовом, ни в финансовом, ни в эмоциональном смысле. Это очень важно, без этого глупо ожидать хорошей динамики со стороны мужчины. Но если вы не обуза, а через год у мужчины не появилось желания жениться и он уклоняется от разговоров о свадьбе, не нужно его прессовать, пичкать кислыми щами и травить горючими слезами, нужно освободить его от себя. Женские ожидания — это щипцы, которые убивают спонтанность. А обиды, даже молчаливые, — скалки. Лучше прекратить отношения до того, как вы возненавидели друг друга. Желательно расстаться доброжелательно, но не ожидая согласия другой стороны. Для другой стороны нормально в таком случае удерживать и возмущаться, чтобы снять с себя ответственность за разрыв. Берите ответственность на себя.
Для сравнения стоит представить, например, что женщина держит мужчину во френдзоне, объясняя ему, что секс в любви не главное, что у них прекрасные отношения и она любит его. Мужчина-Спасатель может решить, что ему и самому не так уж нужен секс, у него ведь есть руки, а главное, что у него есть женщина, она его любит, принимает от него цветы, охотно общается с ним, откровенничает, говорит ласковые слова, даже целует его в щеку на прощание. Чем не роман? Отношения куда лучше, чем у тех пар, которые хоть и спят вместе, но часто ссорятся.
Так ведь гражданские жены часто смотрят на женщин в законном браке? Печать не делает счастливыми и т.п. Как френдзонцы могут считать, что секс — не залог счастья. Значит можно считать френдзону отношениями, а сожительство браком. Лишь бы корона не шаталась.
Это нормальная параллель, в том и другом случае вместо принципиального шага к сближению предлагается обозвать этот шаг формальностью и обойтись без него, хотя этот шаг очень важен, и оба это понимают.
Мужчины, осознавали свой шланг, когда уклонялись от разговоров о браке с любимой женщиной?
Или не уклонялись?
Женщины, а вы свою корону осознавали, когда делали вид, что вам безразлична печать о браке с любимым мужчиной?
Или не делали такой вид никогда?
Ну и обратите внимание в посте по ссылке, сколько подтасовок в рассуждениях о неправоте священника. При чем тут «шантаж алмазной пещеркой»? Разве заключение брака имеет отношение к культу принцесс? И все остальное там — такая же ерунда.
Комментарии
ivan3452 22.02.20 09:27
«Мужчины, осознавали, осознаете свой шланг, когда уклоняетесь от разговоров о браке с любимой женщиной?
Или не уклонялись?»
Не то что не уклонялся, ультиматум пришлось ставить.
С будущей женой встречаться в январе начали В июле, как только ВУЗ закончил и на работу устроился, сделал предложение. Она увиливать начала типа ей тоже закончить надо (3 курс), на работу выйти и потом уже о свадьбе думать.
Ответил на это, что если сейчас не согласится, то больше уже предлагать не буду. В январе свадьбу сыграли.
evo_lutio 22.02.20 09:34
Влюбленные мужчины всегда так поступают и правильно делают.
tinnulus 22.02.20 09:37
Цитата Отца Дмитрия: «Неохота сказать, что „я бесплатная проститутка“, поэтому говорят: „У меня гражданский брак“. Здрасьте! Да нет, ты просто бесплатно оказываешь услуги — и всё… Мужчины, про которых говорят, что они женаты гражданским браком, они не считают их за жен, это просто временная утеха… Мужчины, живущие в «гражданском браке», все равно что ходят в бордель… Но мужчину, если в нем нет благородства, не переделать. Поэтому я обращаюсь к женщинам. Откажите им, живите по заповеди. И, поверьте, к вам в очередь 20 женихов выстроятся, будете сами выбирать. А так ты — бесплатная любовница. Да еще стираешь ему и готовишь еду. А он тебе даже алименты платить не будет… Вот если ты живешь с мужчиной долго, три года, например, сделай ему предложение сама. Если не захочет жениться, значит – подлец».
Происходит подмена из-за того что игнорируется контекст, видя «бесплатная проститутка» в начале цитаты читатель может сразу оказаться в оппозиции к автору, остальной текст уже не воспринимается.
Так же как в посте Шерил Сэндберг, о котором вы писали, в начале про решительность, объективные вещи про сильных женщин, читатель соглашается и встает на позицию автора, и дальнейшие идеи уже не воспринимаются критически.
Из-за короны кажется что если согласиться с тем кто вот только что был не прав или наоборот — это непоследовательно, так как своего внятного понимания нет и натягивается на себя чужое понимание, «согласна — не согласна», корона эксперта.
evo_lutio 22.02.20 09:47
Священник преувеличивает, говоря, что мужчины в гражданском браке ходят в бордель.
Конечно нет, они заботятся о женщинах, вкладываются в бюджет, часто бывают щедры. Мало кто относится безразлично к тем, с кем живет, хоть и без брака.
Но когда имеешь дело с короной, всегда приходится преувеличивать. Иначе корона и не колыхнется.
Мужчины не ходят в бордель, но все-таки женщина им не жена и женой они ее называют в виде корма ее короне.
И это женщине нужно осознавать.
А иначе женщины то ощущают себя на высоте, то истерят, когда корона зашаталась, постоянно нестабильное состояние.
Надо снять корону и будет ясно что делать. Если женщина сидит на шее у мужчины, нужно для начала слезть с этой шеи, оставаясь с ним, стать более полезной и комфортной в быту. Это реальные шаги без короны. Это нередко снимает страхи мужчины перед браком. Мужчина боится оказаться в западне с грузом обязательств на шее. И женщине надо разгрузить его для начала хотя бы наполовину.
Но проблему не начнешь решать, если ее не увидеть.
evo_lutio 22.02.20 09:53
«Разгрузить мужчину» у большинства женщин вызывает истерику.
Она и груз???
Они не хотят считать себя грузом, хотя годами побираются крошками в секс-онли.
Она будет считать себя великолепной, настоящим сокровищем и жить у плинтуса.
Вместо того, чтобы честно увидеть — ее бытовая безалаберность, эмоциональная распущенность и финансовая несамостоятельность — это реальный груз и поэтому ей не делают предложений серьезных, а иногда навещают для секса и все.
Именно поэтому.
Друзья, понятно как корона мешает решать эту проблему?
orenishii19 22.02.20 10:24
Корона служит защитой от стресса, закрывает собой проблему. Благодаря короне недостаток превращается в достоинство. Следовательно необходимости в решении проблемы не возникает.
Сохраняется возможность дальнейшего почивания на лаврах достигнутого.
Чем сложнее становится реальная ситуация, тем большим ростом короны компенсируется рост стресса.
common_man 22.02.20 10:32
Так нет никаких лавров, есть маниакальное желание добиться всего, чего «ты достойна», чтобы «любил любую, не за, а вопреки» и истерика по поводу того, что гном никак не соберется и не начнет вести себя как нормальный мужик.
zheniac 22.02.20 10:46
Под короной кажешься себе нужнее и важнее для другого. Очень ценным.
Ну и какой груз, если ценят-любят-дорожат.
И бытовое свинство, и финансовую несамостоятельность в короне не замечаешь — мелочи это все, ведь абажают же. По умолчанию.
ninel_215 22.02.20 10:49
В короне своя низкая ОЗ для мужчины не видится чем-то важным, так как СЗ кажется высокой.
zheniac 22.02.20 10:39
«Женщины, а вы свою корону осознавали, когда делали вид, что вам безразлична печать о браке с любимым мужчиной?»
Нет, не осознавала. В первый голос вопила — да вы с ума сошли, что еще за предрассудки.
Два года вопила, а потом утомилась и попросила его съехать, потому что разлюбила.
Рефлексии какой-либо внятной не помню, как-то тошно от себя стало.
Он так радостно съехал, что стало еще тошнее.
Работать вместе и дружить продолжили, а через полгода свадьба была.
yes_all_right 22.02.20 10:49
На исходе второй год такого сожительства, ЗВ нет, но есть колпачки «у него после вычета алиментов и кредита даже нет денег на кольцо нормальное, какая свадьба, хочет накопить сначала!», «он делает со мной совместный стартап, эта связь прочнее чем брак!», «у него дети и ранний неудачный брак за спиной, он осторожен», ну и в целом придираться вроде не к чему — говорит же о будущем, нежен, любит! Когда отношения завязались, сразу ушёл от жены с детьми ко мне, корона пировала от пуза.
И так и сяк намекала, не слишком прямо, но догадаться можно. Высокую его значимость рефлексирую, а после прямого вороса придется уйти, если начнёт юлить и оправдываться, поэтому пока страшно — ничего взамен нет, стараюсь поэтому заниматься своими опорами, но и вкладываться тоже. Шучу сама с собой, что это у меня демо версия истекла и требуется активация, и чтобы убрать кислые щи, заставляю мысленно продлить пробный период ну хоть на полгода еще, а потом уж была не была спросить.
evo_lutio 22.02.20 11:15
Не обязательно уходить после прямого вопроса.
Уходить надо, если вас оскорбили, а тут не оскорбление, если не будет формулировки: ни за что и никогда, а будет формулировка — попозже.
Можно сказать, что вы этого хотели бы.
Он может рассматривать это как задачу.
Дальше следует внимательно посмотреть, где вы ему не помощница, а все-таки обуза. И если есть такое, надо перестать быть обузой. Это не ради отношений нужно сделать, ради себя. Взрослый человек не должен быть обузой никому.
Ну и посмотреть, что будет дальше. Все, что вы перечислили, очень существенно. И неудачный брак, и алименты, и его ожидание прибыли и каких-то изменений. Но корону не нужно кормить и ЗВ оплетаться нельзя.
gardari 22.02.20 11:35
«Женщины, а вы свою корону осознавали, когда делали вид, что вам безразлична печать о браке с любимым мужчиной?»
Нет. Осознала когда бывший МЧ на мой вопрос о свадьбе(через два года совместной жизни) пробил кулаком дверь в комнате с возгласом, ты же знаешь, что у меня финансовые проблемы в бизнесе. Через неделю съехала.
Впервые опубликовано — evo-lutio