Если у человека нет короны или упала и не выросла, то из растущего минуса в дисбалансе он вылетит как пробка из бутылки.
Человек без короны испытывает естественное желание делать шаги на растущей СЗ и отступать на падающей.
Делать шаги, когда границы вам открываются, отступать, когда закрываются — это нормально.
Но корона сбивает все нормальные настройки. Границы открываются, а вы делаете шаг назад, границы закрываются, вы ломитесь в них.
Оленизм, которого так боятся мужчины, это вид короны.
Это все те же короны Спасателя или Победителя, которые закрывают не только факт неприязни женщины, но и факт ее приязни к другому.
Это та же самая корона с дополнительным набором функций, позволяющим смотреть свысока не только на женщину, но и на более удачливого соперника.
Рога даже форму такую же имеют. Хозяину они кажутся короной, а на самом деле — рога.
Само понятие «рогоносец» появилось в Средние века. Когда король увлекался женой своего вассала, он жаловал ему право охотиться на королевской территории и в знак этого на воротах дома вассала появлялись рога. Окружающие понимали, откуда взялись привилегии. С тех пор представление о рогах изменилось и стало частью культуры .Теперь кажется, что сам образ рогов говорит о том, что мужчина дурак, не человек, а олень.
Есть несколько стадий оленизма.
Начальная стадия — рога в результате женского обмана.
Это самый простой вид рогов, с которым может столкнуться любой мужчина и ничего оскорбительного в нем нет.
Из-за страха перед такими рогами большинство мужчин «сидят на измене», постоянно кормят Ищейку, находятся в расшатанном состоянии и вместо нормальных шагов занимаются штурманством — побуждают женщину делать активные шаги, вытягивают гарантии и заходят сверху, чтобы таким образом обезопасить себя от возможного унижения. Страх перед оленизмом мешает нормальному либидо и блокирует спонтанность.
Вот почему, когда мужчина перешагивает этот страх, он ощущает поток. Он перестал лазить женщине в голову, перестал опасаться скрытых соперников, он забил на рога и теперь он имеет преимущества, теперь ему соперник не грозит, даже если уже успел нарисоваться, а тем более если нет.
Но иногда такой «поток» заводит очень далеко, не туда, куда надо, поэтому страх лучше не перешагивать в короне, а вообще не иметь, быть спокойным и смелым в границах.
Вот рыбацкий способ обойти любые рога — не бояться никаких рогов извне, не обращать внимание на мелочи, не ищеить, не штурманить, не прислушиваться, не принюхиваться, расслабиться и действовать в границах. СЗ ваша будет расти и это обеспечит вам верность партнерши. Ей самой ее верность будет во много раз выгодней, чем вам. Во много раз! Помимо того, что остальные мужчины рядом с вами просто померкнут для нее и не будут иметь никакого шанса.
Рогов бояться — не приближаться к женщинам.
Нельзя бояться нормальной конкуренции и проигрыша бояться нельзя, иначе либо не вступишь в игру совсем, либо вступишь ослабленным.
Друзья, понятно, почему это самая коварная стадия?
Самая коварная, поскольку никакого унижения для мужчины на этой стадии нет. Рога так называемые действительно возможны, но пока женщина все тщательно скрывает, его это не касается. Это целиком на ее совести, а его самоуважение ни при чем. Он не в курсе. Это вне его границ. И если это хорошо не понимать, обязательно начнешь вылезать за границы, переживать, подозревать, накручивать себя, потом ищеить, раскачиваться, терять спонтанность, и именно это вызывает падение СЗ и часто появление реального соперника.
Мужчины, боящиеся стать оленями, нередко превращаются в таких оленей.
Кто понимает о чем идет речь? Женской ревности и женских подозрений это касается тем более. У женщин и рогов никаких не бывает, изменяющий муж — не такой позор как неверная жена, но женщины так боятся возможной измены, что часто убивают хорошие отношения. Нет способа лучше вырастить плюс партнера, как начать париться по поводу воображаемых или возможных измен, киснуть, чувствовать неуверенность, шпионить за ним и пытаться его контролировать.
Лучшая профилактика рогов на начальной стадии — не париться, доверять, но не носить корону.
Только корона может скрыть от вас очевидные и явные признаки измены. Если короны у вас нет, вы скорее всего увидите измену, но специально принюхиваться и приглядываться не нужно.
Более того, даже увидев признаки флирта, иногда полезно не обратить на них внимание.
Особенно это касается начальных отношений. И стадии дефолта в долгих отношениях, когда важно спасать брак ради детей.
Представьте себе, ваши отношения только начались, СЗ ваша растущая, но совсем низкая и очень плохо отрефлексирована девушкой.
Она переписывается с бывшими или какими-то друзьями, но делает это не демонстративно, а просто не скрывает и вы это замечаете.
Если у вас нет короны, ничего с вашей головы не упадет, вы и так должны видеть зарнее, что СЗ ваша не настолько велика, чтобы вы затмевали для девушки свет в окне. И если у вас нет короны, вы хорошо сопоставите, можно ли на этот эпизод делать пику.
Есть очень простой рыбацкий закон, либо вы молчите о своей претензии, либо вы готовы расстаться из-за этого.
Количество претензий резко сокращаются, а оставшиеся получают вес.
Рыбы всегда поступают иначе. Они не готовы ни на что, но проговаривают все свои сомнения вслух. Им кажется, что если не назидать, не озвучивать недовольства, человек будет больше и больше наглеть, а если пилить ему мозг, ныть и ворчать, он будет вести себя хорошо. Все совсем не так.
В случае растущих рогов лучше не обратить внимание на первые признаки, на какие-то мелочи, по поводу которых вы даже обидеться не сможете, если что. Не превращайтесь в подозрительную и ревнивую ищейку, игнорируйте легкий флирт, за исключением тех случаев, что СЗ ваша велика, но плохо отрефлексирована девушкой. Вот здесь даже мелкий ее косяк можно использовать для пики.
Когда вы читаете истории про хищников, там иногда бывают придирки на пустом месте, и это растит значимость, но все эти случаи плохо отрефлексированной СЗ, это случаи очень большой разницы между реальной СЗ и той, которую девушка рефлексирует. Она шутит по поводу других мужчин или заявляет, что ей нравятся свободные отношения, тоже в шутку, а хищник внезапно оскорбляется так, будто его унизили, он предлагает расстаться, у девушки паника, осознание потери и взлет любви, и не просто взлет, а стабилизация на высокой точке. У рыбаков рост СЗ такой быстрый, что рефлексировать мало кто из партнерш успевает, поэтому и кажется, что они придираются к мелочам. А представьте себе падающую СЗ или просто низкую и затормозившую, шутку девушки о другом парне и в ответ оскорбленное предложение расстаться. Она будет в гневе и воспользуется этим для пики, обидится и уйдет. Получится, что олень сам и подставился. Послал любимую девушку из-за какой-то ерунды. Дальше он решит, что наезд был его косяком, попросит прощения, но положительная динамика будет уже утрачена, даже если его простят.
Поэтому если вы не рыбак и не видите точно, что пика возможна, вам выгодней не замечать мелочей. Большинство мелочей в этом случае сходят на нет, ваша СЗ растет, потому что вы спонтанны и выглядите уверенным в себе и независимым, не парящимся по поводу ерунды. Но если мелочи перерастают во что-то большее, здесь вы можете делать пику, и она будет красива именно потому, что вы не выносили по этому поводу мозг, не ворчали, не щипцевали, а среагировали четко и по факту. Справедливость вашей обиды очевидна и у вас не просто просят прощения, но и растят вашу значимость.
Приведите примеры уместных и неуместных претензий. Но помните, что это зависит от контекста отношений. Упоминайте контекст.
Вторая стадия оленизма — это уже настоящие рога, которые под короной хоть и замечаются, но считаются украшением.
Обратите внимание, олень — тот, кто ходит с рогами, а не тот, кто сразу ушел из отношений, где его попытались сделать оленем.
Если вы отказались быть оленем, вы не олень. Поэтому не нужно бояться, что вас наградят рогами.
Здесь как в анекдоте про зайца, который вел перепись зверей, которых должен съесть лев.
«Я не хочу», — сказал бобер. «Хорошо, тогда вычеркиваю», — ответил заяц.
Вот и вы можете не соглашаться быть оленем и не будете им. Это дело добровольное.
Почему многие мужчины соглашаются на это? Особенно те, кто с самого начала принюхивались и приглядывались и боялись оленями стать.
Сначала принюхивались, надеялись сбежать если что, но Ищейка вырастила фигуру, Штурман увеличил слияние границ, корона тоже подросла, и вот уже олень никуда не бежит, а остается на тех условиях, которые изначально очень пугали его.
Все из-за тех же корон.
Обычно Спасателя или Победителя.
Спасатели оправдывают поведение девушки тем, что она была обижена или пьяна и сама не ведала что творила, но уже осознала свою ошибку или осознает вот-вот.
Победители надеются, что со временем ее любовь станет больше и верность укрепится, а пока можно и потерпеть.
А на самом деле, когда вы ведете себя как олень, ваша СЗ падает. И никакой любви вы уже не дождетесь.
Эта стадия оленизма обширна, начиная с разовой измены, которую вы легко простили, заканчивая параллельными отношениями девушки, с которыми вы соглашаетесь, но все время ждете, что они закончатся вот-вот.
Стадия опасная, корона то и дело падает, и это может вызывать приступ неконтролируемой агрессии.
Представьте себе, вы как Спасатель жалели дурочку, и вдруг выяснили, что единственный дурачок в этой ситуации — вы, и вас не просто вовлекли в треугольник каким-то обманом, но и заставили играть в нем роль посмешища. Вы хотите мстить. И готовы на многое. Месть кажется вам возможностью выйти из роли ничтожества. В этом состоянии и тюрьма не очень пугает и другие неприятности, поскольку кажется, что жить в статусе опущенного нельзя, а стереть это из памяти уже невозможно.
Но есть и другая корона, Победителя. Это еще более коварная корона, под которой вам может казаться, что рога — символ силы.
Вы сильней предрассудков, вы слишком уверены в себе, чтобы обращать внимание на физические измены, вы не отступаете перед трудностями, вы свободный и независимый человек, поэтому вам смешно смотреть на друзей, которые убеждают вас, что с изменяющей женщиной встречаться или жить нельзя.
Ваша девушка пристает к другому мужчине при вас? Она просто слишком сексуальна, чертовка. Она заводит себя и вас, шалунья. Вы гордитесь такой женщиной и вам плевать, что про нее думают другие.
Вы выше чужих оценок. Вы стоите над всеми. Вам пох, поскольку это ваша воля, как вы ее понимаете, а на самом деле — безволие конечно и власть похоти над самоуважением.
Как в песне Высоцкого.
Понимаете, на чем держатся короны на второй стадии оленизма?
Опишете это сами?
Если на первой стадии вы ничего не знаете про измену, кто-то может знать и считать вас оленем, но вы не в курсе и вы действительно незвисимы от разных возможных «а вдруг чего», это ваша сила. И если у вас нет короны, вам ничем это не грозит, кроме роста вашей значимости. Если девушка изменяет вам тайно, вы узнаете и бросите ее, а она будет долго безутешна и будет греть ваше поле, работать на вашу любовную ОЗ, сама того не зная. Вы непременно останетесь в выигрыше, если у вас нет короны. Если она изменила вам и раскаялась, в этом тоже нет ничего страшного, если вы этого не узнаете, это страшно для нее, она будет жить в страхе потерять вас.
А вот на второй стадии вы окажетесь только если ваша корона велика и украшена ветвистыми рогами. Вы смотрите на эти рога, но вам кажется, что это головной убор монарха.
А третья стадия — это любимая мужчинами страшилка, куколд.
Но не в качестве каких-то сексуальных экспериментов с проститутками в формате борделя или свинг-клуба, а в качестве темы серьезных отношений.
Это слишком сложная стадия и табуированная тема, я ее разберу отдельно.
Бывают казановы или некоторые КСЖ, которые выбирают свободные отношения. Это нельзя считать третьей стадией оленизма.
Это происходит по разным причинам и обычно из-за не слишком высокой СЗ женщины и желания самому иметь других партнерш.
Но иногда третья стадия шифруется под свободный выбор свободных отношений.
Высокая СЗ женщины плохо рефлексируется, собственная зависимость и нижняя роль — тоже.
Разница очень велика, ваша воля или нет, хотя на поверхностный взгляд может быть незаметна.
Отличить зависимость от воли безвольным людям очень сложно.
У настоящих оленей на третьей стадии самоуважение как факт отсутствует и часто даже гендерной идентификации уже нет.
И короны на этой стадии уже может не быть. Иногда бывают очень большие, но может и не быть.
Мужчина может осознавать свое ничтожное положение в глазах окружающих и самой женщины, но ничего не может с этим поделать, его эмоциональная зависимость от женщины или от своего мазохизма слишком велика. Он отказывается от самоуважения ради того, чтобы продолжать такие отношения, как наркоманию, надеясь, что однажды сможет это как-нибудь прекратить.
Такие истории я могу рассказать в большом количестве, я одно время много такими случаями занималась, но некоторые из них достаточно страшные.
Давайте пока первые две стадии обсудим. Вторая переходит в третью в том месте, где мужчина соглашается с правом любимой женщины иметь любовника, признает ее власть и находит в этом определенное удовольствие. Пока он не согласен с этим положением и борется, все это вторая стадия, как бы она ни была запущена.
Комментарии
tv0roq 12.10.19 11:17
Понимаете, на чем держатся короны на второй стадии оленизма?
Наверно на переоценке собственной СЗ для девушки, неуважении ее отдельности — слиянии с ней и недооценке ее СЗ.
Поверх такой короны наверно почти всегда сорт ЗВ, «захотел бы ушел» накрытое БП «уходят только слабаки, справлюсь с любой ситуацией, спасу бедняжку», а бедняжка тем временем взрослая баба, которая прекрасно себя чувствует в объятиях другого.
petr_bass 12.10.19 11:33
«Приведите примеры уместных и неуместных претензий. Но помните, что это зависит от контекста отношений. Упоминайте контекст»
Например опоздание девушки на свидание, при ее СЗ для мужчины выше, чем его СЗ для нее
Претензия к девушке и замечание от мужчины будет скалкой.
Если СЗ мужчины наоборот выше для девушки, то при осознании этой разницы она постарается компенсировать как то опоздание, а если не рефлексирует разницу и мужчина сделает замечание, будет как мини пика от него, в границах
evo_lutio 12.10.19 11:59
Замечание это почти никогда не пика.
Приведите пример замечания, которое будет пикой, и такого, которое будет щипцами.
petr_bass 12.10.19 12:37
СЗ девушки ниже, чем мужчины, может сойдет за пику:
Девушка: Привет, ты уже 40 минут ждешь ?, ну ладно, тебе все равно ведь некуда торопиться))
Мужчина: Мне все равно, некуда? Похоже ты опоздала.
Комментарий удален
evo_lutio 12.10.19 14:17
Да, парень совсем рапан.
evo_lutio 12.10.19 14:17
Ужас какой.
Зачем он ей это объясняет?
Она же хамит.
Как на такое надо ответить, парни?
amg63 12.10.19 14:31
Никак. Заняться своими делами, выбросить ее из головы.
brotandos 12.10.19 14:36
Написать «пока.» и забить на нее.
mr_gorskih 12.10.19 15:42
Да, торопиться некуда.
И ждать некого.
r_reef 12.10.19 17:21
Молча валить
common_man 12.10.19 17:33
Написать «я не тороплюсь» и уехать.
evsey1984 12.10.19 11:46
«Приведите примеры уместных и неуместных претензий. Но помните, что это зависит от контекста отношений. Упоминайте контекст.»
Как пример неуместной претензии, требовать показать от кого пришло сообщение на телефон или вечно спрашивать, кто звонил.
Как пример уместной, требовать показать телефон, когда уже точно видно, что сообщение пришло от бывшего или незнакомого мужика.
Наверное, основной фактор контекста для мужика — это был уже у него секс с девушкой или нет. До 1го секса большинство претензий будут неуместными, кроме что претензий по поводу какого-то демонстративного пренебрежения, хотя и в этом случае вместо претензий может быть уместнее просто удочку свернуть.
evo_lutio 12.10.19 11:55
Нет, первый секс точно не дает право на требование показать телефон.
Смешно даже предположить.
Разве первый секс означает вашу высокую СЗ?
Только высокая СЗ делает переписку девушки вашей территорией.
До этого момента вы можете молча принять решение оставить ее, но требовать отчитаться — нет.
Кто это понимает и объяснит?
Я все хочу добиться понимания красного поля как своей СЗ.
Это не какое-то высосанное из пальца право, какое-то ваше мнение о себе самом, это ваша СЗ и все.
evo_lutio 12.10.19 12:04
Кроме СЗ к красному полю относится еще кое-что, но пока можно упростить до СЗ.
Ни о каком воображаемом праве или абстрактной справедливости речь точно не идет.
tatty2009 12.10.19 12:16
При высокой СЗ мужчины девушка наверное сама будет хотеть показать свою переписку если у него какие сомнения есть. Она будет бояться потерять мужчину. Если она сама и не будет предлагать смотреть телефон, то по требованию может показать, ей будет приятно открыться на беспокойство мужчины, она будет видеть в этом его любовь.
haenyeo 12.10.19 13:15
Если пара давно вместе в динамическом балансе, все личные контакты могут стать известными партнёру (в общих чертах). Например, жена всегда сама вслух объявляла кто написал, но вдруг перестала, а то вовсе стала уходить беседовать в другую комнату.
Здесь уместно попросить объяснить поведение.
Аналогичный запрос неуместен на начальном этапе отношений при низкой СЗ или в дефолтных отношениях.
lemyshok 12.10.19 14:28
Высокая СЗ дает больше реального влияния. И территория становится своей не на ровном месте, а потому что на ней появляются рычаги, там уже можно действовать эффективно для своей пользы. Это и будет значит, что действия в границах.
Уйти молча при низкой СЗ можно, потому что как минимум себе же не навредишь, а в перспективе возможен и рост СЗ тоже. Требовать отчета при низкой СЗ — скалка, которой ты пытаешься другого поменять под себя, тебя пошлют, и ты же сам и будешь страдать, жалеть и растить чужую СЗ. При высокой тебе либо и так готовы предоставить отчет, либо ты требуешь, зная, что при отказе пострадаешь не ты, а отказавший. Тут уже он будет переживать и растить твою СЗ.
То есть все определяется мерой зависимости одного от другого. Если один очень нужен, он может ставить условия. Если нужен не очень, а наоборот, очень нужны ему, и он, не видя этого под короной, еще и ставит условия, СЗ его падает очень быстро, и территория в перспективе становится еще меньше. Ни про какую эффективность речи не идет.
Например, в начале отношений с Рапунцелью Печорин быстро стал требовать отчета даже не о переписках, а вообще обо всем. Потому что мог. СЗ его для Рапы была высокой, но неотрефлексированной. Когда она возмутилась, он спокойно ушел, и ей же пришлось за ним бегать.
evo_lutio 12.10.19 17:03
А понятно, что в данном случае такие требования отчетов были в общем-то шарами? И почему?
Хотя Рапунцель и не рефлексировала это.
r_reef 12.10.19 17:27
Такое внимание от большой фигуры в кайф вообще.
has_come 12.10.19 18:04
Для Рапы это корм для короны. Ей мерещится, что печорин ревнует. А раз ревнует, значит любит — иного корона и не подскажет..
viva_la_vida3 12.10.19 19:17
Он показывает её значимость для себя в рамках той значимости, которая есть у него. Печорин — ДМС и это ему тоже немного расширяет границы для такого поведения.
evo_lutio 12.10.19 19:27
Ну про ДМС вряд ли, образ в целом суровый, это да.
Но я поняла, о чем вы.
lemyshok 12.10.19 12:01
«Мужчины, боящиеся стать оленями, нередко превращаются в таких оленей.
Кто понимает о чем идет речь?»
Мужчины, которые заранее слишком сильно боятся стать оленями, скорее всего, уже довольны неустойчивы. Самооценка их хрупкая, уязвимая и очень зависимая. Если он устойчив и без короны, он не боится, потому что знает, что женщина — существо отдельное от него, ее поведение не влияет на его самооценку напрямую, и ее измена его мир не обрушит, ведь слияния у него с ней нет. Он смотрит перед собой, но при этом знает, что, заметив рост рогов, сразу уйдет. Поэтому рогов у него в принципе быть практически не может и бояться ему нечего.
А вот если он неустойчив, то да, страшно, он в слиянии, самооценка его зависит от женщины и окружающих наблюдателей, а рычагов влиять на нее нет. Локус контроля внешний еще до начала отношений. В попытках нащупать рычаги вне границ, он закономерно нащупывает только щипцы и скалки. И себя расшатывает себя этим все сильнее, и значимость его падает, ну и от штурманства и пыточных инструментов у второй стороны сопротивление растет и хочется уже выйти куда-то подышать от этого душного мужика к другим, недушным.
Как в недавней истории про Илью и Диму. Дима так переживал за гипотетические какие-то рога из прошлого, что защипцевал невесту на свадьбе. Ей уже во-первых, очевидно было, что никуда он денется, раз такой зависимый. А во-вторых, если бы и делся, то потерять его не кажется страшным, ведь кайфа от него никакого, один прессинг. Ну и пошла прощаться со свободой и искать кайфа где-то в подсобках.
tatty2009 12.10.19 12:05
«Приведите примеры уместных и неуместных претензий. Но помните, что это зависит от контекста отношений. Упоминайте контекст»
В самом начале отношений, когда романтическая симпатия уже была понятна, но пока еще даже физического контакта не было, один мужчина приревновал видимо. Увидел оживленное общение в машине с другим мужчиной, по взгляду читалось презрение, в телефон пришло сообщение «Всего хорошего.» И молчание на сутки, в противовес предыдущему живому диалогу.
Следующим вечером, я случайно налетела на него когда выходила из офиса, извинилась и убежала дальше. А он стал писать о том как он мечтает меня видеть, обнимать и т.д.
Предполагаю, что в данном случае мужчина сам подставился потому что не было ни отношений по сути, ни косяка со стороны женщины. Наверное ситуация привела к тому, что он отрефлексировал СЗ женщины, терять не захотел.
evsey1984 12.10.19 12:07
«Понимаете, на чем держатся короны на второй стадии оленизма?»
Корона на рогах и держится. Как в ситуации с Петей и Белоснежкой. У мужика в голове поселяется ложная мысль, что уйти по факту измены — это уйти проигравшим, это значит отдать девушку и уйти побежденным в глазах соперника(ов). А как так то, надо во что бы то ни стало отыграться, а дальше как замазка игрока, чем больше проиграл, тем больше держит.
evo_lutio 12.10.19 14:19
Да, Петя.
q_ora 12.10.19 12:47
Фотография из замка Эгесков. Там ещё пуля под каждыми рогами, которой убили.
mugik_28 12.10.19 12:50
Приведите примеры уместных и неуместных претензий.
Парень и девушка, отношениям год. Полгода живут вместе.
Оба сильные и красивые люди, с большим количеством социальных связей.
1. Девушка регулярно ходит на различные мероприятия со своими друзьями, среди них много других парней. Иногда они ходят обедать из офиса группой, иногда группа не собирается и она может пообедать с кем-то из друзей-коллег мужского пола. Естественно, они общаются в чатах.
Ситуация совершенно нормальна, любые претензии неуместны. Попытка контроля со стороны парня — это потерять лицо.
2. Та же пара, девушка идет на вечерний сеанс кино с бывшим из этой тусовки друзей.
Уместная реакция парня готовность разорвать отношения.
Это может быть либо:
а) ультиматум «хочешь быть со мной, чтобы больше такого не было!» и разрыв в случае нарушения ультиматума/реакции на ультиматум без компенсации косяка
б) просто молча порвать
Мне ближе второй вариант, первый — в случае отношений с большим числом внутренних связей и большой СЗ девушки.
UPD:
Хотя, вероятно, такая ситуация может возникнуть только когда СЗ парня уже очень низка, и тут только один ход: молча уйти.
В браке с детьми был бы возможен вариант а).
lemyshok 12.10.19 13:36
Странно, что при выборе варианта вы на СЗ девушки ориентируетесь, а не на СЗ парня для нее. Как будто если парню она ну очень-очень нужна, у него каким-то образом больше прав появляется, хотя как раз наоборот, ведь он больше зависит тогда.
mugik_28 12.10.19 13:43
Похоже, что варианта а) просто нет. По крайней мере без роста короны. Он не в границах и будет скалкой, ибо возможен только в паре с большой разницей СЗ.
evo_lutio 12.10.19 16:57
А почему только два варианта?
В первом он надевает на нее колпачок и все объясняет доходчиво.
Во втором вообще молчит.
Почему нет варианта:
— Что это значит?
common_man 12.10.19 17:00
Не хватает контекста. Как минимум, откуда ему стало известно, что она идет в кино с бывшим.
evo_lutio 12.10.19 17:09
Вот именно.
Если она ему нагло заявила, одна реакция.
Если кто-то сказал ему об этом, надо уточнить у него, что да как.
Если он встретил их в кино, другое.
То есть вообще разные реакции в границах.
haenyeo 12.10.19 13:00
“Понимаете, на чем держатся короны на второй стадии оленизма?“
Эти короны прикрывают факт внешнего локуса. Все внимание в короне приковано к изменившему партнёру, из которого тем или иным способом тянутся «компенсации» и гарантии. Фигура в поле растёт как снежный ком.
Штурман, например, будет продолжать отношения, чтобы дать партнёру шанс или «точно убедиться» в своей ненужности. С каждым эпизодом неверности или неуважения вообще, критерии «точного убеждения» будут двигаться в область абсурда (например, куколд); ведь от своих планов отказываться тяжело, а уж если на отношения «потрачены годы и миллионы»…
dina4eg 12.10.19 13:00
«Приведите примеры уместных и неуместных претензий. Но помните, что это зависит от контекста отношений. Упоминайте контекст»
Как пример неуместной претензии может быть недовольство что девушка собралась нанять тренера-мужчину в зале, тогда как отношения свежие, на стадии свиданий и без признаний в любви.
Уместной такая претензия может быть, наверное, если девушка признается в любви, хочет замуж и абонемент куплен парнем
В первом примере не отрефлексированная собственная СЗ для девушки приведет к росту короны, если девушка от неожиданности согласится, либо к ее падению, если откажется и есть риск обмотаться ЗВ
taushana 12.10.19 13:27
Тренер в зале это же услуга. Вроде парню этой девушки не на что обижаться.
dina4eg 12.10.19 13:49
Это, наверное, как молодая веселая красавица-тренерша у своего парня 3-5 раз в неделю. Если не волноваться и не вылезать из границ — нормально, а если волноваться, то
r_reef 12.10.19 14:53
Девушка может выбрать тренера девушку. Может вообще без тренера. Но выбирает такого.
Муж начальник может выбрать любую секретаршу, а выбирает длинноногую в своем вкусе.
Вот как раз в зависимости от СЗ и стоит предъявлять.
Кому-то вон курьер пиццы кажется подозрительным.
evo_lutio 12.10.19 17:10
Тот, кому курьер пиццы показался, специализируется на таких горячих шарах.
common_man 12.10.19 17:17
«не отрефлексированная собственная СЗ для девушки приведет к росту короны, если девушка от неожиданности согласится»
Хорошо еще, если от неожиданности. Это ведь и колпачок может быть. Покомандовал недельку-другую, раскрыл хлеборезку пошире и тут внезапно был послан нах.
pactole 12.10.19 13:07
Приведите примеры уместных и неуместных претензий. Но помните, что это зависит от контекста отношений. Упоминайте контекст.
Мне кажется, в начале отношений с мужем была ситуация, когда как раз отсутствие претензий увеличило СЗ. Когда мы познакомились, я была в отношениях, мужчина жил в соседнем городе. Муж будущий сразу писать стал много, предлагал каждый вечер с учебы меня забрать, съездить куда-то. Мы стали видеться иногда. Потом стал меня за руку брать, и я решила, что надо сказать, что у меня отношения. А он отвечает: «Ну да, я догадывался.» И дальше со мной общался, как ни в чем не бывало. Потом поцеловал меня, я говорю «Но у меня же отношения», а он «Ну я-то может еще и лучше») Я обещала приехать к своему парню в гости, когда сказала об этом будущему мужу, он сказал, чтобы я не покупала билеты, он меня сам отвезет, как раз заодно и к друзьям съездит. И он ни одного вопроса не задал, просто отвез меня, как ни в чем не бывало, сам к друзьям поехал. В общем, с парнем тем это последняя встреча была.
Наверное, это как крючок сработало: я видела, что я ему нравлюсь, но он ни разу не спросил, кто мне звонит, кому я в телефоне отвечаю, и зачем я еду тоже не спросил. И если бы я его обманывала, это мой косяк был бы, но мне и не хотелось его обманывать.
yablok_by98 12.10.19 13:57
«Приведите примеры уместных и неуместных претензий. Но помните, что это зависит от контекста отношений. Упоминайте контекст»
Отношениям 2-3 недели. За это время очень сблизились, уже есть секс, общение легкое, видна растущая СЗ обоих. Мужчина случайно видит пришедшее сообщение на телефон девушки «Котенок, когда мы уже увидимся?»
Тут вообще либо никак не реагировать, либо спросить кто это пишет и есть ли с ним отношения сейчас? Это в границах.
То же сообщение пришедшее на телефон девушки с которой отношениям уже полгода, уже решили жить вместе или дело идет к свадьбе, — повод попросить показать переписку. В случае отказа можно резко дистанцироваться, вплоть до разрыва отношений.
evo_lutio 12.10.19 14:15
Котёнок?
Вы охренели?
А она как реагирует?
Вот это девушка, которая спит с мужиком и он видит котёнка от другого?
Никак?
Послать ее на хуй и забыть.
Не приводите примеры в своих коронах.
И вообще не приводите примеры за мужиков.
Пусть вашему парню напишет баба: «Смусмумрик, сегодня все в силе?»
Как среагируете?
doubt93 12.10.19 15:10
Пусть вашему парню пишет какая-то баба:
«Смусмумрик, сегодня все в силе?»
Это что вообще?
stokesequation 12.10.19 15:19
«Котёнок, когда мы уже увидимся» мог бы подвыпивший и набравшийся храбрости обитатель френдзоны написать.
А вот если она в ответ называет этого мужика «мой тигра»…
evo_lutio 12.10.19 16:46
Да какая разница, кто это пишет.
Приходит такое сообщение, она должна объяснить.
А она в рассказе сидит и вопрошает олень почему-то.
evo_lutio 12.10.19 16:47
Штурманам вообще не понятно, что объяснять косяк должен тот, чей косяк, а не второй вопрошать.
evo_lutio 12.10.19 14:20
Пишите варианты свои.
Я потом все посмотрю и прокомментирую.
eva_rum 12.10.19 14:21
Приведите примеры уместных и неуместных претензий. Но помните, что это зависит от контекста отношений. Упоминайте контекст»
Вот в этом письме претензия парня была уместна.
»- Тебе там сообщения пришли.
— Я слышала.
— Прочитать не хочешь?
— Успеется, я же с тобой сейчас.
— Какая честь.»
Он много вложил в отношения, был горяч и видел свою СЗ для девушки, а автор письма его СЗ не рефлексировала и ответила ему в большой короне, в итоге получила пику.
haenyeo 12.10.19 15:17
Неуместное.
Знакомы две недели, девушка отвечает на смс и соглашается на встречи, но инициативу не проявляет. Ее любовная ОЗ выше. Парень предлагает встретиться на выходных. Девушка говорит, что уже есть планы. Парень выясняет какие. Девушка говорит, что едет с другом на соревнования (давно куплены билеты). Парень злится и предъявляет, что ему неприятно, что она “шастает там со всякими мужиками”. СЗ парня идёт вниз.
Уместное
Крепкий брак. Жена объявляет, что ее коллега пригласил на концерт, на который она давно мечтала попасть. Есть один билет. Муж интересуется, в каком составе планируется поход. Жена признаётся, что они с коллегой будут вдвоём. Муж уточняет, «тебя пригласили на свидание?». Жена, боясь потерять доверие мужа, отказывается от билета коллеги. Как вариант, муж покупает им обоим билеты на тот же концерт.
e_movo 12.10.19 15:57
Зачем в крепком браке жена вообще рассматривает такое приглашение?
haenyeo 12.10.19 16:18
Очень загорелась концертом и думала, что мужа совместный поход не интересует.
Без временных помутнений в браке и претензий нет )
evo_lutio 12.10.19 16:44
Первый пример про полного идиота.
Не надо про дураков.
Второй пример про дуру.
Она хотела пронырнуть, но потом призналась и ее осенило, что это нехорошо.
Спекулятивные какие-то примеры. Малознакомый парень, крепкий брак.
ag_zerkalo 12.10.19 19:23
«Приведите примеры уместных и неуместных претензий.»
Муж и жена на вечеринке, дети дома, праздник затянулся, муж немного флиртует с девушкой, приглашенной кем-то из друзей. Жена «не видит» этого, болтая с подругой. Затем несколько человек собираются выйти покурить, она в их числе. Один из гостей, симпатичный, немногословный парень, подаёт ей пальто. Муж, внезапно заметив это, выходит вместе со всеми, злится и говорит ей, что она ведёт себя отвратительно. Это неправомерные претензии.
evo_lutio 12.10.19 19:29
Ну видите, вы ничего не понимаете.
Кто объяснит, почему эта комментатор вообще ничего не понимает?
И еще, по комментарию сразу видно скалочницу со стажем.
Как это видно?
votetoda 12.10.19 19:59
«не видит» в кавычках это замах скалкой. то есть она себя накручивает в это время, но при посторонних действовать боится, а значит хватит ее только на скалки наедине
vl4ze 12.10.19 20:00
Потому, что своё правильное поведение не зависит от косяков партнера. Если партнер влез в дерьмо, не нужно следовать за ним. И не нужно считать, что когда оба одинаково измазаны — счёты сравнялись и табло обнулилось, нет, вы всё еще оба в дерьме.
А скалочницу видно по тому, как она собирает компромат для отсроченного возмездия. Туда же и затянувшийся праздник (для кого? кто мерило?), оставленные дома дети. Всё это должно прилететь в лоб мужу, нужен лишь хороший повод.
evo_lutio 12.10.19 20:13
Главное, что ни звука и намека про СЗ.
Вообще пропущено самое главное.
У нее прав тот, кто в ответочку, в отместочку.
Ну при чем тут это?
Если у мужа значимость выше, то он ее отругает за курево с мужиком чужим и будет прав.
Тем более он мужчина и его флирт не равен ее, а женщины в короне равенства этого не понимают.
eva_rum 12.10.19 20:06
Жена типа не видит , но на самом деле глаз не спускает и палит постоянно. Какой то коллеги лишний раз улыбнулся — флирт , а ещё она не из конторы , это тоже авторская Ищейка уже успела узнать , пока муж пытался вырулить , чтобы жена не кисла весь обратный путь от корпоратива до дома
viva_la_vida3 12.10.19 20:08
Комментатор по-своему поняла про не замечать мелочи. Жена в примере всё замечает и придумывает коварные планы наказания Глупишы, кидая «пики» из низкой значимости. Показательно также, что симпатичный немногословный парень оказался в этой фантазии.
vl4ze 12.10.19 20:13
«симпатичный немногословный парень»
Няша-стесняша
vl4ze 12.10.19 20:12
«Мужчины, боящиеся стать оленями, нередко превращаются в таких оленей.
Кто понимает о чем идет речь?»
Глупые ненужные меры предосторожности, обычно из области частного сыска, выращивают фигуру очень быстро и нерефлексируемо. Если день Д таки наступает — просто взять и бросить вдруг оказывается невозможно. А дальше всё зависит от начитанности и фантазии.
У меня есть друг, который просто повёрнутый на этой теме. Он так боится потенциальной измены, что как-то находит супер замкнутых интровертных девушек, которых даже с нами знакомит только после месяца отношений, если прошла испытательный срок и не дала поводов для волнений. В компании такие девушки всегда выполняют роль мебели. Его хватает на два-три месяца и он не выдерживает и бросает их. Честно говорит — пиздец скучно, устал. Отдыхает какое-то время один и начинает поиски по новой. И так уже года 4.
Впервые опубликовано — evo-lutio