Мужское штурманство давайте разберем тоже.
Мужчины от штурманства тоже уходят в минус дисбаланса.
Дисбаланса! Уходить в минус — это хорошо, если партнер уходит в минус тоже. Это любовь называется, взаимная.
А вот когда партнер уходит в плюс, нет большой разницы в плюсе вы тоже или в минусе. В минусе больней. В плюсе просто тошно. Там и там плохо, если в плюсе второй.
Имеет значение, что там на другой стороне, что у партнера. На этом акцент делайте. Я пишу «минус дисбаланса», а вы мне постоянно «я ушел в минус». Это значит вы не понимаете, что плох не ваш минус, а дисбаланс, то есть плюс партнера. Поймите уже это, это совсем другой фокус и локус иначе настроенный, принципиально иная вещь.
zevsalex
Здравствуйте, Эволюция!
Надеюсь попасть на разбор.
История началась чуть больше года назад, в конце прошлого лета. Мне 27 лет, ей — 20 лет.
Познакомились близко спонтанно, хотя до этого знали о существовании друг друга. После трёх свиданий с неудачными попытками поцелуев — оставил идею строить что-то с ней, но в итоге она сама пришла после трёх дней игнора и начались гулянки, поцелуй, первый секс был через месяц.
Изначально я не рассматривал её, как человека, с которым хотелось бы быть очень сильно, но за неимением других на тот момент всё оставил, как есть. Она сама чаще звонила, писала мне, звала гулять, обижалась на мои игноры и частые пропадания, но со временем всё начало выруливаться в сторону взаимности. Писали друг другу одинаково и вкладывались так же.
(Здесь уже видно вред его штурманства. Рассматривал так или этак. Скорее всего не мог из-за этого нормально отрефлексировать ее СЗ, а свою преувеличивал. Девчонка видела, что он вроде хочет ее, но вложений и шагов от него мало, поэтому обижалась. Это плохо для динамики)
Первые проблемы начались в то время, как я узнал о её бывшем, с которым она общалась в тайне от меня по мессенджерам. Я ушёл обдумать всю ситуацию. Отношения продолжить очень хотелось уже тогда, но решил расстаться, возможно для вида, хотел напугать так, хотя понимал всю глупость ситуации. Через неделю помирились и получил от неё обещание о том, что с другими мужчинами общаться она не будет. Сказал, что как хочет и если думает, что так будет лучше — хорошо.
(Ну вот он ее иногда игнорил, косячил, рассматривал через лупу ее недостатки, подсчитывал в экселе что-то, поэтому когда оказалось, что она и сама качалась и даже с другим общалась, он оказался в сложной ситуации. Отрефлексировал ее СЗ, она оказалась выше, чем он думал. Бросать ее не захотелось, пришлось утереться и все простить. А еще по-штурмански попросить обещаний, будто это что-то меняет. И дистанция его привела в результате к подъему ее СЗ, а не его, как нормальная пика. Видите это?)
Прошёл новый год, совместная поездка в другой город на неделю, секс был стабильный, внимания от неё выше крыши, всё отлично. Однако весной начинаю замечать от неё охлаждение, дерзость в общении и при попытке поставить на место ещё большую дерзость. Отмораживаюсь и ухожу домой.
Всё налаживается буквально на несколько недель и в начале апреля, при планировании новой совместной поездки я получаю от неё известие о том, что она хочет всё закончить. Я, как ошпаренный, предлагаю ей встречу, соглашается. На встрече плачет, я стараюсь держаться прохладным, без сближений и словесно рассказываю о всяких сторонних вещах. Она же утверждает, что я слишком вспыльчив, а позже говорит, что её родственники против отношений со мной. Поцелуй, тут же миримся и до середины лета всё продолжается без проблем и ссор. Взаимное желание встречи, совместных поездок, секса.
(Ну опять подслился. Видно здесь Штурмана его?)
В середине лета, в момент когда она сдавала сессию, мы начали видеться реже, у меня был отпуск и мен хотелось проводить его с ней, а она готовилась к экзаменам. К слову, у неё из всех занятий были танцы в институте, сама учёба и несколько подруг. Я же занимался фитнессом, велоспортом, увлекался видео-дизайном, гулянки с друзьями, периодические путешествия, работа и самообразование на тему интернет-заработков итд. Я начал понимать, что любую её причину отказа от встреч я воспринимал нервно и неадекватно, стал зависеть от неё. Хотя старался бороться с этим и занимать себя своей деятельностью — не ощущал мотивацию всё это делать, если был с ней в ссоре или в разногласии, начал бояться разрыва.
(Вот здесь он рефлексирует ее значимость и дисбаланс, то есть свою низкую значимость, но ничего почти с этим не делает. Отвлекается на какие-то хобби и все)
В начале августа случайно увидел, что она удалила переписку с бывшим, которую не хотела мне показывать, сказал, что расстаёмся. Она плакала и просилась обратно, обещая, что это последний раз. Разговаривали несколько часов, после многочисленных её обещаний я заметил, что она охладела, после моего более мягкого отношений к этой ситуации.
(Вместо пики вынос мозга. Вы вот чего не понимаете, друзья. Вместо разговоров на несколько часов куда лучше несколько дней молчания. Это будет похоже на пику, а вот разговоры часовые — это ваши щипцы, это пытки, которые вашу СЗ снижают. А знаете почему вы не молчите, а беседуете в такие моменты? Потому что ищете опоры. Вас обидели, но вы ищете в обидчике опору, вы надеетесь, что он вас утешит и накормит вашу корону. Ну и получаете снижение значимости вместо подъема)
Середина августа, день рождение её подруги, алкоголь, звонок бывшему — расставание со мной из-за якобы совести. В тот же день встреча со мной и мой оленизм. Согласился продолжить отношений после её общения с бывшим. Уже чётко замечал, что с её стороны всё больше холода и какого-то безразличия, пробовал говорить с ней об этом — бесполезно.
(Такое ощущение, что тот бывший — не бывший, просто держит ее в секс-онли. А автор вроде и осознает свой оленизм, но толку мало. Уж лучше не замечать тогда. Парни, лучше сделать вид, что вы не заметили флирт девушки на стороне, чем обсуждать, выносить ей мозг, но каждый раз снова и снова соглашаться)
Через две недели этих постоянных непоняток я всё высказал ей, на что она предложила взять паузу, но после заплакала и сказала, что боится меня потерять — предложила куда-нибудь уехать. Уехали на неделю в другой город путешествовать. Там всё было отлично и где-то недели три после приезда тоже.
(Она предложила расстаться, он ее потащил в путешествие. Надо было еще дорогой подарок подарить)
Последняя часть истории для меня самая непонятная и грустная что ли.
(Да уж непонятная, конечно. Если бы «бывший» не отшивал ее все время, история так долго бы не тянулась)
У неё началась учёба, танцы и … депрессия.
(Да, конечно, это депрессия. Она Бедняша, больна, а не плюсует. И еще в депрессии все обычно ходят на танцы)
Она перестала писать с такой теплотой как раньше, инициативы было меньше и в один раз она сказала, что остыла и чувств, что были в начале уже нет, но есть любовь — ха, конечно! В один день, после двух великолепно (наверное) проведённых выходных вместе с сексом, поцелуями, ей комплиментами и объятиями написала, что кое-что для меня есть.
(Он в минусе, свой минус рефлексирует, ее плюс нет, поэтому у него хорошо стоит, секс для него великолепный и выходные насыщены поцелуями. И он не замечает, что она тут ни при чем почти, пассивно принимает от него все это великолепие и все)
Я встретил её с учёбы, она была очень любвиобильна и постоянно тянулась ко мне. В конце встречи отдала конверт, который просила прочитать дома. Я без задней мысли думал, что в конверте какое-то романтическое любовное признание и был счастлив, а в итоге придя домой я узнал, что меня не любят и чувств ко мне не испытываю уже как 2 месяца.
(Когда плюс попрощался с вами в душе, с его плеч сваливается груз. Он-она может смотреть с нежностью, обнимать вас, целовать, рыдать, но все это потому, что он принял решение расстаться и вы перестали казаться ему тушей и ношей, он стал смотреть на вас как на того, кто скоро исчезнет из его жизни. Его охватывает нежная грусть. При чем тут любовь? Он принял решение о финале)
На следующий день наша последняя встреча, от неё холод. У меня внутренняя паника или страх, я сам не понял. Пытался её целовать — отвечает, потом сама начала лезть целоваться, когда я отстранялся. Решили взять паузу на месяц, а потом решить, что делать дальше.
Уже три дня игнора и в глубине души понимаю, что это не пауза, а конец отношений.
(Она написала ему, что все кончено, но опять потащил ее на встречу и опять полез с ласками и поцелуями, несмотря на ее холод)
Первый день было тяжело, всё напоминало о ней. Активно занялся спортом, читаю ваш блог, езжу гулять с друзьями, начал приводить в порядок распорядок дня, завтра еду корректировать имидж.
(Я не знаю, как он хочет корректировать имидж, но программа, когда вас послали, проста. Ноль алкоголя. Хотя бы неделю. Совсем ноль, это очень важно, потому что алкоголь превращает вас в кисель, а важно быстро собраться. Спортзал каждый день. Йодобромная ванна неделю. Сон не меньше 8-9 часов. Неделю ванны+сон, можно три. И будете человеком. В процессе надо активно заняться работой и деньгами, начать ремонт, разобрать гардероб, в спортзал и дальше продолжать ходить, но ванны с солью и бромом перестать принимать, начать знакомиться с девушками. Алкоголь уже можно, но в компании девушек, а не в одиночестве. Вот и все)
Начал усиленно изучать информацию по работе (интернет-заработок) и замечаю, что стало легче. Убрал всё, что напоминало о ней, в социальные сети не захожу. Якоря стараюсь не допускать в зону видимости. Внутри понимаю, что где-то есть мысль о надежде на камбэк, но меньше, чем в первый день.
(Нет никаких якорей. Надо просто надеть на свою Ищейку намордник. Не писать ничего о себе в соцсети, не смотреть ее страницы, не говорить о ней и по возможности вообще не думать. Месяц хотя бы. И не будет никаких якорей)
Расстались без ссор, никто не кричал, никакого негатива и претензий. Единственное, я спросил про письмо. Зачем весь день было быть любвиобильной и дающей надежду на то, что всё хорошо и в конце отдать это письмо.
(Не кричали, потому что ей его очень жалко, претензий к нему давно никаких. Единственно, он достал большие щипцы напоследок и нагрузил ее жалобами на письмо. Подслился побольше, а то вдруг что осталось. Ну ничего, автор, остановитесь хотя бы сейчас и собирайте себя обратно)
Буду рад, если смогу попасть на Ваш разбор!
Комментарии
ext_1321629 11.10.19 15:44
«С другими мужчинами общаться она не будет. Сказал, что как хочет и если думает, что так будет лучше — хорошо».
Автор снисходительно разрешил девушке делать то, что вытянул из неё щипцами.
«Дерзость в общении и при попытке поставить на место ещё большую дерзость».
Ничто так не располагает девушку, как указание ей места.
«Получаю от неё известие о том, что она хочет всё закончить. Я, как ошпаренный, предлагаю ей встречу».
Сам автор почему-то не любит, когда на место ставят его.
«У неё из всех занятий были танцы в институте, сама учёба и несколько подруг. Я же занимался фитнессом, велоспортом…»
Вот это девушке с ним повезло!
«Сказала, что остыла и чувств, что были в начале уже нет, но есть любовь — ха, конечно!»
Где доказательства?!
«Уже чётко замечал, что с её стороны всё больше холода и какого-то безразличия, пробовал говорить с ней об этом — бесполезно».
Автор думает, что нудными разговорами можно вернуть тепло и любовь.
morenamia 11.10.19 15:50
У автора не очень с самоуважением. Каждое ее движение от него он подкрепляет поцелуями, сексом, поездками.
Девушка написала, что уже 2 месяца его не любит и чувств к нему нет, но «они» Решили взять паузу на месяц, а потом решить, что делать дальше.
Читаешь начало письма:
Изначально я не рассматривал её, как человека, с которым хотелось бы быть очень сильно, но за неимением других на тот момент всё оставил, как есть.
И понимаешь, что это будет письмо, в котором автор в короне Сокровища пришёл, кисло оценил партнера сверху, но потом под ней же слился…
помимо Штурмана, автору ещё Ищейка активно в этом «помогает». (Мониторит с кем девушка переписывается)
evo_lutio 11.10.19 16:16
Друзья, а понимаете, почему схема — с первого взгляда огонь-огонь, а потом на любой ярус — дистанция, это почти всегда выигрышно для мужчины.
Это так называемый печоринский подход, но так делают все нерыбы почти и всегда рыбаки.
И только онегины-рапаны и рыбы всегда сначала киснут, тухнут, мнутся, а на ярусы у них начинается рефлексия их минуса, аппетит, либидо и жар-огонь-подарки и танцы вокруг девушки.
Почему так важен огонь в начале, кто хорошо понимает?
Несколько причин.
arisu117 11.10.19 16:31
Если в поле девушки фигура мужчины будет холодной к ней, она и расти не будет на дистанции. Непонятно, за счет какого топлива ее увеличивать, о чем жалеть, что девушка упустила. Если девушка во время яруса оттолкнула горячего мужчину, то на дистанции это чувствуется как острая неправота, и мужчина выглядит очень гордым, сильным — она ему нравится, но он все равно отступает.
Холодный сам по себе не нужен, ничем он девушку не всколыхнет, не заразит, не взволнует, и дистанцироваться от нее ему ничего не стоит, ни капли гордости и силы в этом нет.
haenyeo 11.10.19 16:32
1 В начале отношений СЗ пластична, огонь-огонь при хороших границах быстро растит СЗ мужчины.
2 Огонь в начале — фокус на девушке. Тухлость и кислость в начале — фокус на себе, к девушке применяются оценки, эксель, ЗВ.
3 От мужчины ожидается инициатива и огонь — это красиво.
evo_lutio 11.10.19 16:47
Нет, ни выше, ни вы не сказали четко причин.
Почему в начале огонь растит СЗ, а потом не растит? Или только в ответ на шаги девушки навстречу.
Саму логику попытайтесь понять.
haenyeo 11.10.19 16:57
Огонь в начале, но не в ответ на ярусы — это хороший локус.
Соблюдается очередность ходов.
Из горячего начала без липкого или поспешного продолжения (опережая ходы девушки), может получится крючок.
igurova2018 12.10.19 06:30
Огонь позже, без ее шагов навстречу — это низкое самоуважение. То есть больше липкость, потому что непропорционалтно обратной связи
А в начале отношений это не говорит о низком самоуважении, это и аванс, и гендерная роль.
И дистанция на порог после такого огня эффективней. Она доказывает что да, самоуважение есть. Но фигура его остается горячей
rebelsystem 11.10.19 16:51
В начале огонь это красиво, потому что никогда не щипцы, ничего ещё не нужно, нет зависимости, нет никакой обязаловки ни с одной стороны. Есть много свободы, много воздуха, хочешь грейся у костра, хочешь пройди мимо, если сможешь).
elfessart 11.10.19 17:36
Огонь в начале это аванс отношениям. Пока еще поле чистое, никто не сделал ход, лучше начинать ход горячо и смотреть на ответный ход. Если так же горячо ответила — ура, можно развивать дальше, если отморозилась, опять дать огонь — еще аванс. Ели и на этот раз холод, то дистинцироваться, поскольку человек не ценит твои ходы и тогда уже на холод отвечать холодом. Такими ходами создается образ горячий, девушка еще может много раз к нему возвращаться мысленно и жалеть, что не отвечала, а уже поздно.
wifing 12.10.19 02:24
огонь в начале — реализация возможности предложить свой красивый образ, который (если повезет) будет делать значимость выше во время дистаниции
unleash_power 12.10.19 06:04
Возможно, потому что, если в начале был огонь-огонь, женщина четко понимает, что она теряет этот огонь-огонь из-за ее собственных же ярусов. Себя винит, а не партнера.
r_reef 11.10.19 15:55
«при планировании новой совместной поездки я получаю от неё известие о том, что она хочет всё закончить. Я, как ошпаренный, предлагаю ей встречу, соглашается.»
Вспоминается прошлое письмо о планирующем штурмане. Скорее всего при планировании интересы девушки игнорировались. Её это достало, захотела закончить. Но чужая воля не уважается и тащит её на встречу. Она говорит вспыльчивый стал — это когда он её штурвалом продавливал. Девушка чувствует вину за разрыв и соглашается продолжить отношения. И дальше снова все идет «без ссор» под чутким руководством парня.
weianya 11.10.19 16:01
После трёх свиданий с неудачными попытками поцелуев — оставил идею строить что-то с ней
Девушка еще не давала себя поцеловать, а этот вольный каменщик уже думал с ней «что-то строить»
andrey_kozlow 11.10.19 16:03
И дистанция его привела в результате к подъему ее СЗ, а не его, как нормальная пика. Видите это?
Хотел напугать игнором, но всю дорогу боялся, не слишком ли сильно напугал, боялся, что девушка его бросит. Боялся, переживал, думал о ней и растил ее фигуру.
radayana 11.10.19 16:28
«Познакомились близко спонтанно, хотя до этого знали о существовании друг друга. После трёх свиданий с неудачными попытками поцелуев — оставил идею строить что-то с ней, но в итоге она сама пришла после трёх дней игнора и начались гулянки, поцелуй, первый секс был через месяц.»
Автор с самого начала начал ее штурманить: она себя ещё ни разу поцеловать не дала, а у него были идеи с ней что-то строить. Она конечно хотела с ним строить, только дуреха не поняла, что надо было целоваться, и вот потеряла. «В итоге» ей пришлось «придти самой». Он до сих пор уверен, что его трёхдневный игнор повлиял на нее, а она может и не заметила ничего. Отдохнула от него немного.
radayana 11.10.19 16:32
Наверное в «неудачных попытках поцелуя» тоже штурманство. Он даже не предполагает, что она не хотела целоваться. Это просто у попытка неудачная была, ее он не видит.
haenyeo 11.10.19 16:38
«Ну опять подслился. Видно здесь Штурмана его?»
Девушка предлагает расстаться, но это не входит в его планы. Задвинув самоуважение подальше, Штурман «как ошпаренный» бежит все разруливать, спокойно и отстраненно.
truthconditions 11.10.19 17:04
«И дистанция его привела в результате к подъему ее СЗ, а не его, как нормальная пика. Видите это?»
Когда автор «уходил обдумывать всю ситуацию», его целью уже было прийти к выводу, что весь его уход был просто «глупостью». Так он искал для себя аргументы, что ничего страшного не произошло, потому что ему так хотелось этих отношений.
Под короной он решил, что ее обещание не общаться с бывшим будет достаточным аргументом. Но не заметил, что при его СЗ требовать это было щипцами (сам ушел, сам вернулся). В реальности ее СЗ просто увеличилась вместе с ее территорией, и эта переписка с бывшим уже была туда включена. Он сам же это оправдал.
«Ну опять подслился. Видно здесь Штурмана его?»
Он вытащил ее на встречу после ее объявления о желании разрыва, но старался держаться прохладным. Это похоже на историю про брата Ильи, который на своей свадьбе сидел мрачный, но все-таки женился. Здесь у автора тоже «тактика», дать понять всем видом, что ему неприятно, но при этом почему-то запрос тоже его.
lemyshok 11.10.19 17:13
«Через неделю помирились и получил от неё обещание о том, что с другими мужчинами общаться она не будет. Сказал, что как хочет и если думает, что так будет лучше — хорошо.»
Штурман-стайл — вытянуть обещания, но сформулировать, как будто она сама уговорила и наобещала, а он просто пассивный получатель. А потом еще и подчеркнул, что это не ему нужно, и пусть она делает как хочет, но конечно она хочет сделать как лучше для «них». Все время подменяет направление запроса, транслирует ей это и наверно жутко этим бесит.
«я получаю от неё известие о том, что она хочет всё закончить. Я, как ошпаренный, предлагаю ей встречу, соглашается. На встрече плачет, я стараюсь держаться прохладным, без сближений и словесно рассказываю о всяких сторонних вещах.»
Его послали, но он умоляет о встрече. И тут же из-под короны снова подменяет, чей запрос — это она плачет, а он прохладен и отстранен. Быстро забыл, кто кого послал и кто умолял о встрече.
«Поцелуй, тут же миримся и до середины лета всё продолжается без проблем и ссор. Взаимное желание встречи, совместных поездок, секса.»
Поэтому же потом великодушно решил простить дурашку, и полез целоваться. Ну и закономерно сразу во всей красе плохое «мы».
«звонок бывшему — расставание со мной из-за якобы совести. В тот же день встреча со мной и мой оленизм. Согласился продолжить отношений после её общения с бывшим. «
То же самое — она с ним расстается, он ее тянет на встречу. И тут же снисходительное «согласился продолжать». И он думает, что это — оленизм. Куда больший оленизм — делать вид, что ты сверху, когда ты настолько снизу.
«Уже чётко замечал, что с её стороны всё больше холода и какого-то безразличия, пробовал говорить с ней об этом — бесполезно.»
«Через две недели этих постоянных непоняток я всё высказал ей, на что она предложила взять паузу»
Он думает, что жалобы ей на ее же холод оказались бесполезны. И поэтому позже решил попробовать еще разок, а вдруг на этот раз окажутся очень полезны. Ничего же не теряет. В очередной раз его послали, но он так и не догадался, что они не просто бесполезны, а очень вредны. Значит, так и будет пробовать.
franny_berry 11.10.19 20:28
Автор из позиции минуса в дисбалансе всю дорогу диктует девушке условия, но в итоге, конечно, каждый раз происходит примерно такое
Разговаривали несколько часов, после многочисленных её обещаний я заметил, что она охладела, после моего более мягкого отношений к этой ситуации.
Ну, и, соответственно от всей истории ощущение какой-то маеты и суеты. И непоследовательности.
Не даётся целовать, но хочу что-то с ней строить. Впрочем, оно не особо и надо, но за неимением лучшего пойдёт.
Ой, нет, всё-таки надо очень, но предложу-ка расстаться, возможно, для вида, чтобы напугать.
Пишет, что расстаёмся — тогда, как ошпаренный, предлагаю ей встречу, но на встрече стараюсь держаться прохладным, без сближений.
Она призналась, что уже два месяца не любит, на последней встрече от неё холод. Но попытаюсь-ка её целовать — она отвечает. А я тогда отстранюсь. И «мы» решим взять паузу на месяц.
evsey1984 12.10.19 03:04
«словесно рассказываю о всяких сторонних вещах»
Тавтология, вероятно, неслучайна. Автор, как и любой штурман, свято верит под короной в свою словесную силу, в том числе поэтому вместо того, чтобы отцепиться в соответствующие моменты, тащит на встречи, чтобы словесно рассказать и подправить поведение девушки.
igurova2018 12.10.19 06:17
Решили взять паузу на месяц, а потом решить, что делать дальше.
Уже три дня игнора и в глубине души понимаю, что это не пауза, а конец отношений.
Она написала что не любит, раз об этом говорит, хочет уже расстаться. Он ее разжалобил на то, что это не расставание, а временная пауза. Потом, во время паузы сам ей пишет, трижды она не отвечает, и в глубине души начинается понимание того, что у девушки уже давно и надежно решенный вопрос.
Впервые опубликовано — evo-lutio