Здесь парень Штурман.
Не нужно представлять Штурманов мужчин как смелых захватчиков.
Захватчики смелые они в своем воображении.
А в реальности выраженные мужчины-Штурманы сидят во френдзоне вместе с мужчинами-Училками (хотя Училки хуже).
Или в сервисзоне с редким сексом. Или в браке, но в роли лошадей в короне.
tobefirst
Здравствуйте, Эволюция.
Мне 31 год. С Л. мы познакомились 3 года назад в клубе. Ей сейчас 24. ОЗ выше моей.
Когда мы созвонились, я пригласил её на шашлыки. Она сначала согласилась, а за несколько часов до встречи внесла мой номер в чёрный список. Я позвонил с другого номера и спросил в чём дело, сказал, что она мне очень нравится и я хотел бы с ней встречаться. Она согласилась.
(Я не буду комментировать, что он полез в щель с другого номера, это понятно. Хочу рассказать, как проигрывают мужчины Штурманы при знакомстве. Их желание сразу взять быка за рога, позвать девушку в переписке к себе домой или на дачу к друзьям — это плохая штурманская идея. Навязать свою волю девушке нельзя, если ваша СЗ пока нулевая. Она либо пошлет вас, либо сначала согласится, а потом сбежит. Кто объяснит, как выглядит мужская инициатива без этого багаБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать?)
Мы с ней встречались примерно 2 недели, а потом она переехала в Москву. Первое время часто созванивались, но потом я сделал неудачный комментарий её внешности. Она звонить перестала и я тоже не звонил.
(Смотрите, две недели они встречались безо всякого секса, как дальше будет понятно. Его не подпускают близко, даже поцеловать не дают, а он уже чувствует себя рулевым и хочет подкорректировать ее внешность. Мужчины, даже на пятом году совместной жизни не надо критиковать внешность жен, целей будете. А уж тем более, пока вы во френдзоне и мечтаете выбраться оттуда)
После этого я начал читать Ваш блог.
Через несколько месяцев мы с ней случайно встретились в том же клубе. Немного пообщались, а когда мы с другом уже ехали домой, она позвонила ко мне и сказала, что они с подругой сидят в кальянной и предложила присоединиться к ним. Я отказался, так как мы уже уехали. После этого мы снова начали общаться.
(Мог бы и вернуться. Но это ладно. Все у него через пень-колоду)
Как-то мы с ней созвонились, шутили на счёт секса и мы договорились, что я приеду к ней. Мы сидели у неё, а когда я хотел её поцеловать, она отвернулась. Я сразу же вызвал такси.
Л: Ты серьёзно?
Я: Да.
Через несколько дней она написала. Общение продолжилось.
(Тут довольно странное у него поведение. Сначала они шутят про секс. Хотя секс нельзя начинать с шуток, это любовники давние могут пошутить про секс, а в начале нельзя. В начале все должно быть нежно, трепетно, с волнением, чтобы ваше волнение и желание передавалось ей. А он, не получив желаемого, вдруг резко встает и уходит. Мачо. Видимо, пытался сделать пику, но получилась скалка с щипцами)
Она в то время переехала в другой город и изредка приезжала. Мы ходили куда-нибудь во время её приездов. Во время одной из встреч я снова попробовал её поцеловать, но она сказала, что я не её парень. А я не хотел предлагать отношения, как в первый раз даже до поцелуя.
И в течение всех этих 3-х лет постоянно один и тот же сценарий.
Она звонит ко мне и зовёт куда-нибудь. Мы встречаемся, а она своими действиями показывает, что я ей не интересен как парень. Хотя на словах, она хотела бы со мной встречаться. После этого мы не общаемся бывает несколько дней, а может и несколько месяцев. Пока она снова не позвонит и не позовёт встретиться. Несколько раз я и сам звонил, когда был пьяный.
В ноябре она снова была в моём городе. Мы с ней сидели в кафе и я сказал, что хочу встречаться с ней. Она сказала, что подумает.
(Ну нормальная френдзона. Или как это еще называют некоторые «запасной аэродром». Некоторые девушки не любят однозначно отказывать мужчинам, если те ничего плохого им не сделали)
Когда она уехала, во время телефонного звонка мы это обсуждали. Она спросила, как я это представляю. Мы живём в разных городах. Она не хочет переезжать в мой город, я не хочу в её. Она хотела переехать в Москву, я не хотел туда. Я предложил в Сочи, она туда не хочет. Отношений на расстоянии (ездить друг к другу) она не захотела.
(Здесь виден его Штурман? Она даже целовать себя не дает, а он обсуждает с ней, в какой город кто к кому переедет. Если вы не научитесь смотреть перед своим носом, не заглядывая в даль, перед носом у вас никогда ничего не будет)
Я воспринял это как отказ и на следующий день я встретился с В. Мы шутили на счёт свадьбы и по приколу сняли видео, как я ей делаю предложение, надевая на палец кольцо из салфетки. На видео не было моего лица и вроде даже голоса не было. Она выложила сториз в Инстаграм.
В ту же ночь, когда я пришёл с клуба, ко мне позвонила Л. с вопросом какого хрена я был с В. и сделал ей предложение, хотя предлагал встречаться ей.
Я: Ты же мне отказала.
Л: Я не отказывала тебе. Хорошо, давай попробуем.
С этого момента мы начали активно общаться, созванивались по несколько раз в день.
(По большому счету ничего не изменилось. Они все так же просто друзья)
На день рождения в конце декабря она должна была приехать ко мне в город.
Л: У меня только днём время будет 2 часа свободных.
Я: Я хочу больше времени с тобой провести. Давай вечером, как освободишься.
Л: У меня вечером дела.
Я: Не всю ночь же дела будут, как закончишь — приезжай ко мне.
Л: Я только дома ночую и вообще я ещё в январе приеду и мы сможем больше времени вместе провести, ой всё (и бросила трубку)
(Здесь он опять на словах хочет договориться о том, чтобы она ночевала у него. Парни, слушайте Есенина. «Ты моя» сказать лишь могут руки, что снимали черную чадру. Нельзя обсуждать такие вещи на словах, тем более по телефону, буднично. Сначала встреча, потом физическое сближение, поцелуи и объятия, и только во время этого девушка может согласиться поехать к вам. В процессе физического сближения, а не заранее. Он ни на одной встрече не смог сократить физическую дистанцию, но упрямо пытается договориться по телефону о ночевке. И так три года)
На следующий день позвонила и начала общаться как ни в чём не бывало. Я не мог долго говорить и сказал, что позже перезвоню.
Вечером позвонил к ней, но звонок сбрасывался как будто мой номер был в черном списке. С другого телефона было то же самое. Я позвонил с третьего, которого она не знала. Там не оказалось денег, но она сразу же перезвонила. Как услышала, что это я, сказала, что у неё глючит телефон, она сейчас занята и позже перезвонит.
Так как она не перезвонила и мои номера были в черном списке, то я даже не стал её поздравлять с днем рождения. Но через несколько дней всё-таки позвонил.
Л: Почему ты меня не поздравил?
Я: Ты меня в черный список внесла.
Л: Не вносила я тебя в черный список, я же сказала, что у меня телефон заглючил. Мог бы хотя бы в ВК поздравить. Мне было очень неприятно. Я не хочу с тобой общаться после этого.
(Смешно как парни исчезают на все праздники, чтобы не сочинять поздравлений и не дарить подарков. А потом звонят и девчонки им выговаривают за это)
Я извинился. На Новый год её поздравил. Пытался общение наладить. Когда приехала ко мне в город в начале января, хотел встретиться, но было видно, что у неё желания нет. Я звонить перестал.
И тут неожиданно 14 февраля раздаётся звонок.
Л: Я случайно набрала, думала, что братику звоню. Я, кстати, в твоём городе. Не хочешь встретиться?
Я: Если ты хочешь, то можно.
Л: Хотелось бы. Сегодня всё-таки праздник. Я столик забронировала. Приезжай в 9. Мы там с подругой будем.
После кафе мы собирались с ней вдвоём пойти в клуб. Я вызвал такси, но до своего дома, так как было ещё рано и я хотел до клуба посидеть попить вина.
Когда мы приехали ко мне, она сказала, что в клуб идти не хочет, а хочет спать. Мы заказали пиццу, выпили вина. А утром она уехала в свой город.
(Вы же не подумали, что у них был секс? Нет. Они поели пиццу и она легла спать. Устала тусить с подружкой, а переться с неинтересным кавалером в клуб очень скучно, лучше уж поспать)
То что она захотела провести со мной 14 февраля и осталась у меня, я воспринял, как шаг с её стороны.
(У нее просто нет парня, а 14 февраля девушкам грустно, когда у них парня нет)
Мне захотелось сделать ей что-нибудь приятное. На 8 марта я пригласил её в ресторан, подарил цветы. А после опять заметил, что энтузиазма в общении нет.
(Попробуйте теперь на Новый год. Вдруг что-то выгорит?)
И я не могу понять, то ли я на самом деле просто друг для неё, или у меня есть какой-нибудь шанс.
Комментарии
svart_elv 18.03.19 17:00
«На день рождения в конце декабря она должна была приехать ко мне в город.»
Я когда прочитала «приехать ко мне», то сначала подумала что вот наконец-то. А оказывается девушка просто приехала в город, где скорее всего живет ее семья и откуда она родом. А на автора даже времени не нашлось. Эта фраза выдает ход его мысли: в любом действии девушки найти подтверждение того, что она к нему все же неравнодушна, а не то что там на самом деле.
rebelsystem 18.03.19 17:07
Девушка даже наедине с автором оставаться не хочет. Вроде и зовёт изредка на встречи, но с подругой.
«На 8 марта я пригласил её в ресторан, подарил цветы. А после опять заметил, что энтузиазма в общении нет.»
Автор настолько шаблонно и скучно действует (и пишет), как по самой примитивной инструкции к бытовой технике. И ожидает при этом изменений.
Про девушку вообще ничего, кроме того, что ей 24 года.
koza_amalteya 18.03.19 18:50
«Про девушку вообще ничего, кроме того, что ей 24 года».
Еще он признал, что ее ОЗ выше (несмотря на то, что она на 7 лет младше). Но решил, что подходит надо только подождать ещё немного.. лет 5…
stokesequation 18.03.19 17:08
«Вечером позвонил к ней, но звонок сбрасывался как будто мой номер был в черном списке. С другого телефона было то же самое. Я позвонил с третьего, которого она не знала. Там не оказалось денег, но она сразу же перезвонила. Как услышала, что это я, сказала, что у неё глючит телефон, она сейчас занята и позже перезвонит.»
А парень настойчивый. Далеко пойдёт глубоко падёт.
taisiam 18.03.19 17:26
У него похоже опыт есть с черными списками.
sub_zero 18.03.19 17:32
Главное глубоко не войдет ))
После таких вот Ищейкиных пассажей с 3-ми номерами телефона его СЗ падает очень быстро.
taisiam 18.03.19 17:15
“Кто объяснит, как выглядит мужская инициатива без этого бага?“
Можно немного попереписываться, если общение хорошо пошло, пригласить в нейтральное место и там смотреть по обстоятельствам. Куда-то сразу ехать в компанию с незнакомым парнем или к нему девушкам стремно, это слишком быстрое сближение. Тем более а клубе познакомились, она про него ничего не знает.
andrey_kozlow 18.03.19 17:16
Автор все письмо долбит девушку предложением встречаться, считает это большой ценностью, любая должна согласиться. Нет даже попыток пригласить девушку в интересное место, сделать сюрприз, все уныло и прямолинейно.
После каждого такого предложения, девушка отмораживается, обещает подумать и исчезает с горизонтов. Автор это видит, но выводов не делает, продолжает долбить.
ri_volution 18.03.19 17:32
Решил сделать ей приятное на 8 марта — вытащил в ресторан, не учитывая, что он — не приятное для нее. Попытка снова заключить ее в голодную пасть.
liiky 18.03.19 19:10
Все доносит ей, что он с серьезными намерениями и не может поверить, что она понимает это, но все равно не хочет с ним ничего.
dre_anna 18.03.19 17:20
Кто объяснит, как выглядит мужская инициатива без этого бага?
В таком случае приглашение не вызовет у девушки ощущения, будто от неё что-то хотят или ждут. Первое свидание и сразу с друзьями предполагает, что она как бы уже согласна на отношения. А если она сомневается, то хочет больше пространства для маневра.
Лучше, если встреча происходит на нейтральной территории, возможно даже не акцентируя на том, что это свидание.
stokesequation 18.03.19 17:35
«И в течение всех этих 3-х лет постоянно один и тот же сценарий.
Она звонит ко мне и зовёт куда-нибудь. Мы встречаемся, а она своими действиями показывает, что я ей не интересен как парень. Хотя на словах, она хотела бы со мной встречаться. После этого мы не общаемся бывает несколько дней, а может и несколько месяцев. Пока она снова не позвонит и не позовёт встретиться. Несколько раз я и сам звонил, когда был пьяный.»
То, что итерационный процесс явно не сходится, автора не очень смущает. То, что его как мужчину не рассматривают, тоже.
Вчера предложил — отказала, сегодня предложил — отказала, завтра опять предложу.
evo_lutio 18.03.19 17:47
Она иногда говорит ему что-то вроде «ну ты же не мой парень».
И его корона Сокровища говорит ему, что она просто не доверяет ему, надо убедить ее в своей серьезности.
Френдзонцы всегда так делают.
Убеждают, что они серьезно настроены.
Хотя единственный всплеск любопытства у нее возник, когда она увидела его фотку с другой.
stokesequation 18.03.19 18:06
Но он сделал из этого вывод, что очень сильно её ранил и подорвал с таким трудом добытое доверие.
aleksandranancy 18.03.19 17:41
Автор так обстоятельно описывает все переписки, звонки и свидания, как будто других попыток романтического общения за три года у него не происходило. И так спокойно пишет о первой совместной ночи с симпатичной ему девушкой, как будто секс совсем и не нужен, даже мыслей о нем не было, не то что попыток.
evo_lutio 18.03.19 17:49
Да, он даже и не пытался, похоже.
Хотя до этого за пару лет гордо уехал, когда она отвернулась от поцелуя.
pe4enegin 18.03.19 17:46
«Как-то мы с ней созвонились, шутили на счёт секса»
«Мы шутили на счёт свадьбы и по приколу сняли видео, как я ей делаю предложение, надевая на палец кольцо из салфетки.»
Шутки из зеленого виноградника. Ни секс ни свадьба не светит, поэтому пытается обесценить.
truthconditions 18.03.19 17:48
В нике у автора неприкрытая корона Победителя, первым хочет быть.
Он пишет, что ОЗ у девушки выше, так буднично, как будто признание этого факта (кажется, он не особенно в это верит даже) дает ему карт-бланш на дальнейшие ухаживания. Типа раз согласился на словах, что у него ОЗ не очень, то это уже как бы и скромность.
Думает, что ресторан и цветы от навязчивого поклонника — это приятно. Не рефлексирует, кому он на самом деле хотел сделать приятное.
mr_gorskih 18.03.19 17:50
Когда парню не отвечали, он сделал лаз в голову с черным списком. В первый раз решил взять быка за рога и добиться ответа, а во второй обидеться. Если бы он принял это и перенес своё внимание, совсем бы другие истории возможно получились. А так даже шанса не оставляет для динамики на другой стороне.
poca_py 18.03.19 17:55
Кто объяснит, как выглядит мужская инициатива без этого бага?
Возможно, в переписке стоит поговорить с девушкой подольше, чтоб понять, хочет ли она вообще какой-либо встречи в ближайшее время. Если девушка дает понять, что не против, предложить вариантов простых , типа прогулки по центру и кафе, музей, каток — недорогой ресторан, чтоб в людном месте находиться. Или спросить, куда она бы хотела пойти. В разговоре девушка может сама проявить инициативу — поддержать ее тогда.
evo_lutio 18.03.19 17:57
Это у вас тоже Штурман. Просто робкий и осторожный.
Кто опишет без Штурмана?
jimalost 18.03.19 18:26
Возможно нужно звать в кафе/ на дачу/ к себе домой, но быть готовым изменить уровень дистанции в зависимости от обратной связи. На дачу к друзьям — нет, значит можно пока позвать в кафе.
evo_lutio 18.03.19 19:27
Нет, в переписке на первое-второе свидание звать к себе домой нельзя, если только девушка сама не проявляет активность и открытость уровня «все можно».
Вы не понимаете, что ударившись мордой в забор, менять уровень дистанции поздно.
Если вам отказали, вы уже в пролете.
Надо общаться так, чтобы вам не отказывали. Или чтобы после отказа открывали границы, но это особый случай отказа.
poca_py 18.03.19 18:28
Может и не предлагать сразу встречаться, а просто поговорить и попрощаться, а через пару дней предложить встретиться как-нибудь, но не договариваться конкретно.
И, если девушке парень хоть немного понравился в клубе, она будет думать о нем и чуть подрастит его СЗ.
evo_lutio 18.03.19 19:28
Да можно активней быть, не обязательно мямлить и быть пассивным.
Просто не звать на такое сокращение дистанции.
evo_lutio 18.03.19 19:29
А вот во время свидания, при живом контакте, дистанцию сокращать можно.
Я бы даже сказала — можно, если получится.
Только это надо уметь. Если не умеешь, надо хотя бы уметь видеть, что ты не умеешь и почему.
pe4enegin 18.03.19 18:47
Инициатива с фокусом на девушке и учетом своей СЗ и контекста. Переписываться не для того, чтобы встречу вытянуть, а чтобы положительные эмоции доставить. Приглашать туда, куда уместно пригласить новую знакомую и где ей будет интересно. Не прыгать через ступеньки, как автор. Снять корону победителя)
taisiam 18.03.19 18:52
Возможно просто начать общение, а там по обстоятельствам.
truthconditions 18.03.19 18:59
Спонтанно как-то, позвонил-пригласил прямо сейчас куда-то, где интересно. Дальше по ситуации — согласится, хорошо, а если откажет, то принять отказ и в какой-то момент еще раз пригласить. Там уже будет видно ее отношение, отказывается ли от общения и в какой форме.
ninel_215 18.03.19 19:07
Может быть, просто, я заеду за тобой во столько-то.
evo_lutio 18.03.19 19:33
Ну, это дерзко.
Лучше работает — я приехал, хочу поболтать хотя бы недолго, спустись в машину или пойдем на полчаса в кафе.
То есть «уже приехал» нахально, но красиво.
А штурманское «я заеду» — нет, если нет хорошего предложения.
Если «я заеду и повезу тебя на бал короля» (в магазин) — ничего.
Если «я заеду и поедем, куда я хочу» — то пусть он идет лесом. Это проходит только у мужчин с большей ОЗ.
А мужчины сами хотят девчонок с большей ОЗ. Поэтому не стоит надевать такую корону.
gotika_black 18.03.19 19:31
Возможно, не переписываться, не перезваниваться долго, не болтать лишнего про отношения. Ты мне, я тебе . Пригласить в то место где будет интересно самому. Откажет, а он все равно отлично проведёт время. Вместо липкости, пригласил и ждёт с раскатанными липкими губами, была видна его увлеченность, спонтанность, независимость.И воздух в обшем пространстве общения.
И если бы не корона, то за эти годы если бы направил энергию в мирное русло — прокачал бы ресурсы, подрастил свою ОЗ.
evo_lutio 18.03.19 19:38
Почему вы рассуждаете в стиле «откажет, но он ничего не потеряет».
Конечно потеряет.
СЗ потеряет, фигуру свою потеряет. Немного, но да.
Разве я задаю вопрос. как пережить отказ?
Я задаю вопрос, как без штурманства предлагать. Без штурманства = без отказа.
evo_lutio 18.03.19 19:41
Девиз у некоторых моих комментаторов.
«Я же ничего не теряю»
И еще.
«Предложить и получать отказ — это в границах».
Так вот. Отказ означает, что вы не в границах. Влезли свинным рылом в калашный ряд.
И вы теряете от этого.
evo_lutio 18.03.19 19:44
Народ, я же показываю рыбаков.
Вы думаете, что им тоже отказывают, что их тоже посылают, что они как вы тычутся лбом как слепые котята, ища ощупью чужие границы и им нужно получить отказ, чтобы увидеть, где границы?
Никто им не отказывает. Никогда никто их не бросает. Они видят границы и не ломятся туда. Но не просто тихонько сидят и ждут когда их позовут, они идут в открытые границы.
Давайте уже видеть планку, к которой надо стремиться.
Вы пока как рыбы — выжил и ладно. Не рапан и хорошо.
Надо еще научиться не только выживать, но и жить красиво.
in_vite 18.03.19 22:59
Раньше еще были популярны курсы пикапа, где давали разные задания типа подойти к 100 девушкам и попросить у них номер и так далее. Обосновывалось это, кажется, тем, что участникам нужно было превозмочь страх отказа, хотя на деле растило корону и ЗВ.
katrinecone 18.03.19 18:15
Возможно, предложить пойти туда, куда и сам собился, если девушке может быть интересен такой досуг.
Извините, ошиблась веткой.
jedi_leha 18.03.19 22:35
«Кто объяснит, как выглядит мужская инициатива без этого бага?»
Предложить куда-нибудь сходить как бы «за компанию», не ради самого свидания.
Типа «интересная выставка, давно хотел сходить, пойдем посмотрим».
evo_lutio 19.03.19 04:48
А почему надо подчеркивать, что ее приглашают мимоходом?
Впервые опубликовано — evo-lutio