Мужская корона равенства в диалогах

Ну с женской короной равенства вроде разобрались.

Сильная женщина, другим не чета, сама_с_усами, берет, кого хочет, долой женскую роль и выученную пассивность, да здравствуют секс-онли и доильный аппарат. Ну и границы защищает скалками, конечно, отчаянно защищает, поскольку поработители теснят.

Эта женская корона равенства. Изуродовать она способна даже нимфообразную Настю из сериала, а уж тем более менее красивую и юную девушку.

А теперь давайте разбираться с мужской короной равенства.

Поступим так же, интерактивно.

Основное про мужскую корону равенства вроде всем понятно. Маменькины сыночки, капризные Сокровища, уникальные, вне всяких гендерных рамок, вне шаблонов и ярлыков, с очень богатым внутренним миром, которым они должны постоянно делиться (рассказывать сны, страхи, мечты, обиды, детские травмы, подростковые комплексы и другие очень интересные всем вещи). Мужская гендерная роль их отталкивает, ЗВ закрывает, что она им не по плечу, они считают, что сами решительно отказываются от этой вот «безобразной агрессии», от «патриархальных замашек», от бесчеловечной брутальности. Мужскую красивую сдержанность они считают бесчувственностью, а мужскую готовность подставить женщине плечо — неуважением к женскому полу. «Уважать женщин» для мужчины в короне равенства означает «считать их такими же людьми», то есть требовать у них помощи, поддержки, участия, понимания, материальных вложений и прочего материнства по отношению к себе, великовозрастному онежьему балбесу. В результате, когда женщина смотрит на такого мужчину, она видит некрасивую и нескладную женщину с нетипичным половым органом. А иногда и половой орган этой женщины кажется почти типичным, поскольку восприятие образа всегда искажает восприятие деталей.

Сейчас приведу обещанные диалоги.

Для примера рассмотрим две троицы.

Сначала будут два диалога с Белоснежкой, Онегина и Казановы (из 8-го сезона).

А потом будут два диалога с Золушкой, Кирилла и Печорина (из 10-го сезона).

В каждой троице одна и та же женщина и два мужчины, у одного есть корона равенства, у другого нет.

Вам нужно выявить признаки, проанализировать, обобщить и сформулировать, как всегда.

Не только мужские короны и некороны обсуждайте, но и поведение, реакции девушек на это.

Для атмосферы — кадры из сериала.

Белоснежка и Онегин 8-ой сезон

img1351-304997

Белоснежка: Что мне завтра одеть на встречу с твоим братом?
Онегин: Одеть???
Белоснежка: Да. Ты же хочешь, чтобы я пошла?
Онегин: Уже не знаю. Я ничего уже не знаю.
Онегин: Когда ты научишься правильно говорить?
Онегин: Надеть! Надо говорить надеть, а не одеть.
Белоснежка: А, я забыла. Прости.
Онегин: Если бы ты уважала меня, ты бы не забывала. Но ты меня совсем не уважаешь.
Белоснежка: Я очень уважаю тебя, но я такая тупая.
Онегин: Ты не тупая, ты невнимательная.
Онегин: Тебе все равно, что меня это бесит. Тебе наплевать на меня. Тебе нужен только мой член, я не человек для тебя.
Белоснежка: Нет, я очень люблю тебя.
Онегин: Я просил тебя не поливаться духами. У меня аллергия на сильный запах духов. У меня весь день потом заложен нос.
Белоснежка: Прости, я сейчас пойду в душ и все смою.
Онегин: Мне уже надо спать. У меня режим. Ты придешь из душа и разбудишь меня, а потом весь день на работе я буду клевать носом.
Белоснежка: Я быстренько.
Онегин: Я сказал НЕТ, почему ты не слушаешь, что тебе говорят? Почему ты все время бесишь меня? Ты заставляешь мою щитовидку увеличиваться в размерах.

Белоснежка и Казанова 8-ой сезон

img1351-305247

Белоснежка: Казанова, ты хочешь испортить мне жизнь?
Казанова: Я соскучился.
Белоснежка: Я не буду рисковать. Даже если бы я хотела. А я не хочу.
Казанова: Не хочешь, не будем. Просто иди сюда. Полежим минутку.
Белоснежка: Давай уходи.
Казанова: Просто полежим.
Белоснежка: Ты свинья.
Казанова: Я люблю тебя.
Белоснежка: Если бы ты любил меня, ты мне мне помогал, а не мешал.
Казанова: Я помог тебе. И еще не раз помогу. Иди сюда, Белоснежка.
Белоснежка: Видеть тебя не могу.
Белоснежка: Сколько надежд у меня было связано с тобой, а ты оказался пустым местом.
Казанова: Тогда тем более. Иди сюда. Чем может навредить пустое место?
Белоснежка: Какой же ты наглый.
Казанова: Ты смеешься)) Тебе весело со мной.
Белоснежка: Ты поражаешь меня нахальством.

Золушка и Кирилл 10-ый сезон

img1351-305588

Кирилл: Прости, но я разочарован.
Золушка: Во мне?
Кирилл: Да, в тебе, и в женщинах в целом. Неужели цацки имеют на вас такое воздействие?
Золушка: Какое воздействие?
Кирилл: Я всегда уважал тебя. Да что там уважал, я смотрел на тебя как на образец человека, женщины. А сейчас я вижу, что лицо у тебя довольной кошки.
Золушка: Кошки?
Кирилл: Да, кошки, которую выпустили в марте к котам.
Золушка: Кирилл, тебе не кажется, что ты несешь пургу?
Кирилл: А тебе не кажется, что нельзя быть настолько… женщиной?
Золушка: Что плохого в том, что я женщина?
Кирилл: Быть настолько женщиной как ты сейчас — пошло.
Золушка: Последний раз предлагаю общаться строго по работе.
Кирилл: Предлагаю избавить меня от посещения твоих любовников. Может у тебя их десяток, и я должен это все наблюдать?
Золушка: Кирилл, наверное нам больше не нужно работать вместе.
Кирилл: Ты хочешь выкинуть меня? Просто потому, что я не пою тебе дифирамбы и не подстраиваюсь снизу? Давай, выброси меня из жизни и из своих проектов. Вышвырни меня!

Золушка и Печорин 10-ый сезон

img1351-305832

Золушка: Отпусти, Печорин. Каждый раз одно и то же, у тебя это прямо как ритуал.
Печорин: Золушка, я тебя люблю. Ты объективно лучшая девушка из всех, кого я знаю.
Золушка: Объективно лучших не бывает.
Печорин: Бывают.
Золушка: Для меня вот Онегин лучший. Но вряд ли это объективно.
Печорин: Он — нет. Не лучше меня однозначно. А ты лучше других девушек.
Золушек: Печорин, разожми ты свои железные пальцы. Мне больно.
Печорин: Не хочется, но ладно.
Золушка: Я тоже тебя люблю.
Печорин: Как друга? А я нет.
Золушка: Хорошо, допустим.
Золушка: Но все-таки не хватай меня больше. Мне не по себе.
Печорин: Волную тебя?
Золушка: Нет. Скорее пугаешь.
Печорин: Эх. Чего-то ты не догоняешь.
Золушка: Может быть.

Комментарии

logimono    20.02.19 14:31
Онегин в диалоге с Белоснежкой из мужчины в старую, больную женщину превратился, и используют его для секса, он страдает, и аллергия у него, и щитовидка, и куча ещё всяких биологических подробностей.

evo_lutio    20.02.19 14:39
Нда.

stokesequation    20.02.19 14:32
Кирюшенька ван лав.

«Неужели цацки имеют на вас такое воздействие»
Полное игнорирование Онегина как личности. На месте Онегина — слепое пятно, какой-то богатый абьюзер козёл, и всё. То ли дело духовно богатый Кирюшенька! Ну и заодно обесценивание материальной стороны отношений, так как Кирилл явно имеет гораздо меньший заработок, чем Онегин, а под короной это кажется ему совершенно не значащей деталью.

«Да что там уважал, я смотрел на тебя как на образец человека, женщины.»
«А тебе не кажется, что нельзя быть настолько… женщиной? «
«Уважение» заключалось в том, что Кирилл, сидя на бобах, думал, что Золушка такая же, и «уважал» за блюдение девственности это. А как только увидел, что у неё, оказывается, есть личная жизнь, да ещё и не связанная с ним, корона упала.

stokesequation    20.02.19 14:41
«Просто потому, что я не пою тебе дифирамбы и не подстраиваюсь снизу?»

Красивое поведение и ухаживания Онегина воспринимаются как что-то низкое и неправильное, унизительное. Кирилл не такой. Он Золушку уважает (тянет все что можно щипцами) и ценит (бьет скалками).

То, что сам Кирилл постоянно унижается и гордо занимает место под плинтусом (и не хочет его покидать), для него незаметно.

jingleebbells    20.02.19 14:56
Он в золушке уважал человека, такого бесполого. Без цацок.

anna_na_na_na_a    20.02.19 15:03
Цацки — грязная и низкая материя. Золушка должная оценивать только душу мужчины, как она есть.

evo_lutio    20.02.19 15:28
Душу да, безо всяких понтов.

Вот это вот изливание всякой хрени некоторые считают душой.

anna_na_na_na_a    20.02.19 14:42
И Онегин, и Кирилл занимают такую позицию, будто девушки проявляют агрессию к ним, а они вынуждены страдать и защищаться.
Мужчина, который опасается женской агрессии — жалкий образ

evo_lutio    20.02.19 14:48
И унижений еще они боятся. Неуважения. Оскорблений.

А Казанова и Печорин ни фига не боятся.

insomnia25    20.02.19 15:00
Ни Казанову, ни Печорина гендерной ролью унизить нельзя. В любви они в границах и с хорошей эмпатией, поэтому риска перевложиться нет и страха, что им наставят рога — тоже.

А Онегин границы чувствует плохо, боится перевложиться в равнодушную женщину, которая будет смеяться за его спиной.

taushana    20.02.19 14:42
Онегин такой чувствительный. Незачем ему быть воином в этом мире, и так быков полно, он особенный.

Белоснежка уж и колпачок на себя одевает, что тупая, но Онегин и тут училкой поправит.

Потрогай мою щитовидку — она не увеличилась?

taisiam    20.02.19 14:44
Онегин в первом диалоге как бабушка, злая внучка его с больной щитовидкой в могилу сведет. После такого действительно верится, что белоснежку только деньги в нем интересуют, а с членом он погорячился.

evo_lutio    20.02.19 14:47
Тут может и перебор (хотя в гневе онегиных всегда несет дальше, чем они хотят), но в целом это очень свойственно мужчинам в коронах равенства — рассказывать про свои болезни, недомогания.

Как бы их отучить?

Когда им намекают, что это лишнее для мужчины, они возмущаются, что мужчин лишают права на сочувствие.

Вот это вот, когда маленьким мальчикам говорят: «Не ной, ты же мальчик» вызывает столько гнева у защитников гендерного равенства.

Хотя ведь это правда. Женщинам не стоит быть нытиками, а мужчинам — запрещено, если они хотят быть хоть немного привлекательными.

taisiam    20.02.19 14:58
Я встречалась с одним мужчиной, он мне нравился. В какой-то момент он начал жаловаться на стресс на работе и проблемы с кожей из-за этого постоянно. В первый раз сочувствовала. Потом думала как бы намекнуть, что не надо так много. Так и не придумала. Либидо спело романсы (

evo_lutio    20.02.19 15:05
Хорошо, что не придумали, как его штурманить.

Никак не намекнуть.

evo_lutio    20.02.19 15:06
Лучше обратить внимание, что Онегин ноет, потому что СЗ Белоснежки для него маловата.

Иначе бы не ныл так много.

Это порог.

А если при встрече с порогом вы начинаете еще и штурманить, этот порог против вас.

stokesequation    20.02.19 15:03
А вдруг женщина не дай бог подумает, что мужчина — сверхчеловек и у него нет чувств. Надо бы рассказать про то, как по утрам спина болит и колени не гнутся.

Тогда женщина поймет, что он не грубый, и откроется.

e_kirke    20.02.19 14:56
Само предположение про член тоже про корону Равенства. Как обида девочки, что только секс от неё нужен, так и тут телом Онегина пользуются

di_lam    20.02.19 15:29
Онегин никогда себе не признается, что от него в первую очередь нужны деньги и статус, а «членов» у Белоснежки достаточно и помимо Онегина.

evo_lutio    20.02.19 15:38
И получше.

sozerzanije    20.02.19 14:50
Заметно, что неважно, открыты ли границы (как в случае Онегина и Белоснежки) или нет (в случае Кирилла и Золушки — там у Золушки щелочка осталась), тем не менее корона равенства сильно уменьшает фигуры в поле (и, как будто, в первую очередь в своем собственном). Такое ощущение, что Онегину уже от самого себя противно со всеми его подробностями о его вегетативной и центральной нервных систем 🙂 И его скалки делают из него какую-то брюзжащую бабушку (а по-началу, когда баги были не так заметны — прям идеал мужчины).

sozerzanije    20.02.19 14:59
Сопротивление Белоснежки и Золушки в диалогах с Казановой и Печориным ничуть не отмораживают мужчин, это для них просто обратная связь, на основании которой они ведут игру дальше. Вообще заметно, что если есть корона равентсва, то игра, флирт просто невозможны, потому что она с одной стороны отмораживает партнера, а с другой сам коронованный в упор не видит, что анти-секс поведением очень сужает пространство взаимодействия.

4112917    20.02.19 14:51
Все фразы Онегина из диалога с Белоснежкой имеют свои классические аналоги в женском варианте))
Это женщины обычно:
на вопрос мужчины «ты хочешь или нет (о чем угодно может быть вопрос)?» отвечают возмущенно или оскорбленно «ну я не знаю…»
поправляют сварливой училкой правильное произношение слов
ноют «вот если бы ты любииил меня, то …. а ты не любишь (с кислыми щами)» выбивая заверения в любви
и постоянно меняют свои указания, будучи недовольны всем подряд, что ни предложи «фу, ты опять не помыл чашку за собой… нет не нужно, я сама помою! ты все равно сделаешь неправильно!» и в конце разреветься «ты все делаешь назло мне!!»


А Казанова прекрасен. Спокойно пользуется своей физической силой — не вытащит же его Белоснежка за шиворот из квартиры, даже если захочет! Не парится, что ему столько времени нужно ее уговаривать; видит, что каждая его фраза делает отпор Белоснежки все слабее. Никакие ее упреки и прямые обзывания нисколько его не задевают, даже не только из-за незыблемой самооценки, он ясно видит, что это защитная реакция женщины, которая старается ему противостоять, но не может.

evo_lutio    20.02.19 14:58
Не нужно с женскими аналогами сравнивать.

Понятно, что щипцы и скалки для любого гендера плохи.

Но есть специфика у короны равенства.

Надо увидеть, где тут она. В женском варианте все это смотрелось бы лучше. И жалобы на аллергию и нытье, что нужен только секс.

В мужском варианте — это хуже в сто раз.

helen_white    20.02.19 14:55
Белоснежка терпелива и добра в ответ скалки Онегина, в которых запрос на чтобы его холили и лелеяли, чтобы эта женщина, рядом с ним обеспечивала его комфорт, душевный и физический, была удобной, раз ее СЗ невелика. Подчеркивает, что Белоснежке нужны только его «член» (и «деньги»), которые он вынужден отдавать, будто член — отдельно от него, и это низменно. Последняя фраза. «Я сказал НЕТ…» уже истерика маленького мальчика, топанье ножкой. Желание секса с Онегиным после пары-тройки раз таких претензий исчезает, наверное.
А Казанова в диалоге с Б. гордится тем, что у него есть член, то есть, влечение к Белоснежке. Он ласковый, снимает с нее ответственность за моральный запрет с ним заниматься сексом, и по-мужски, красиво настойчив в проявлениях своего влечения. Ему весело и легко, и он заразителен в этом. И с ним хочется заниматься сексом, как игрой, которая приносит чистое наслаждение, в которой нет и не может быть ничего плохого.

evo_lutio    20.02.19 15:00
А вот у Белоснежки желание секса с Онегиным не исчезло после такого.

Видите, что делает более-менее прокачанный ресурс?

У Пети тоже есть корона равенства, хоть и поменьше.

panic_aa    20.02.19 15:00
«Кирилл: А тебе не кажется, что нельзя быть настолько… женщиной?» Кирилл прямым текстом сообщает насколько золушка не человек. (зачем эти унизительные подачки)
«Онегин: Тебе все равно, что меня это бесит. Тебе наплевать на меня. Тебе нужен только мой член, я не человек для тебя.» — здесь Онегин как плаксивая девчонка надул губы и сообщил Белоснежки о своей боли …Почему-то представила рядом Настю (он ей про использованный член, а она ему иди сюда я тебя трахну)

evo_lutio    20.02.19 15:02
Ну у Насти с Онегиным ничего бы не вышло.

Нужен хотя бы один с нормальными границами, чтобы влечение вблизи сохранялось.

Баг на баг дает фрустрацию потока.

evo_lutio    20.02.19 15:04
Например, если вспомнить Шелли, она отбила у Онегина либидо раньше, чем он отбил у нее.

То есть она его хотела и штурманила, а он уже и не жаловался ей, просто отнекивался.

А Рапунцель если вспомнить, в Париже, там и вовсе Онегин пришел в ужас от мысли о сексе, а она пыталась его изнасиловать.

jeunesse_oblige    20.02.19 15:54
Благодаря последним постам, отрефлексировала короны равенства у себя и у бывшего мужа. Отношения моментами напоминали войну: у меня было сильное желание показать мужу, как надо быть правильным мужиком — у него, очевидно, аналогичное

evo_lutio    20.02.19 19:10
Не надо искать короны у партнеров.

Ну сколько это повторять?

Как только вы «отрефелксировали» корону у своего партнера (что само по себе означает слияние, если ваша рефлексия касается другого), вы сразу вылезли из границ. Особенно если ручонки потянулись ему помочь и снять.

luba_liubov8    20.02.19 15:28
Кирилл ноет.
Правда неизвестно, Дарил ли он ей что то сам или только ждет, что позовут и рпзглядят, оттого и капает как бабка на мозги

evo_lutio    20.02.19 15:31
Дарил что-то наверное.

В том же эпизоде тортик принес. Вообще по мелочи постоянно дарит что-то наверное. Это автоматическая функция при большой СЗ в дисбалансе — материальный слив.

Просто у него нет столько денег, чтобы купить такое ожерелье.

Да и понимает он, что не в ожерелье дело. Просто не хочет признать.

taushana    20.02.19 15:02
Белоснежка: Ты свинья.
Казанова: Я люблю тебя.

Белоснежка: …ты оказался пустым местом.
Казанова: Тогда тем более.

Казанова в каждой фразе обходит скалки Белоснежки. Плюнь в глаза, все божья роса, но при этом остается мужчиной.

jeunesse_oblige    20.02.19 15:38
Он понимает, что ее скалки игрушечные) их обоих заводит такая пикировка

bazilik_art    20.02.19 15:03
Кирилл презрительно натягивает на Золушку колпачок «женщина» и игнорирует, что её радость связана с СЗ Онегина, а не с дорогим подарком

viandante_d    20.02.19 15:04
Казанова, котик на мягких лапках, но при этом его гендер только расцветает в этом диалоге. Никакой борьбы, конкуренции, попытки что-то доказывать.
«Белоснежка: Ты свинья.
Казанова: Я люблю тебя.»
Отсутсвие короны делает его игривым, великодушным, легким. На него невозможно обижаться, не за что зацепиться.
«Белоснежка: Видеть тебя не могу.
Белоснежка: Сколько надежд у меня было связано с тобой, а ты оказался пустым местом.
Казанова: Тогда тем более. Иди сюда. Чем может навредить пустое место?»
Он соглашается, что пустое место, и тут же переворачивает это в свою сторону. Он сам не обижается, не учит, не критикует. Без багов, текучий, пластичный, но ощущение от него, что он мужчина, абсолютное.

Комментарий удален

stokesequation    20.02.19 15:08
Сначала он не обесценивает Золушку. Он только говорит, что разочаровался в ней.

Надеется, что она после этого («как же так, Кирилл разочаровался во мне, что же делать-то?!») будет доказывать, что ничего с Онегиным у них нет, и он по-прежнему её милый Кирюшенька.

Обесценивать начнёт, когда она его везде заблочит.

lainass    20.02.19 15:04
Казанова на скалки Белоснежки «ты свинья», и «пустое место» отвечает горячими шарами. И тут он очень красив в своей настойчивости. Не удивительно, что под конец диалога Белоснежка улыбается и прыгает в кровать, она видит свою эксклюзивность и страсть Казановы.

evo_lutio    20.02.19 15:09
Да не то что видит эксклюзивность, он ее просто заводит и она не хочет уже сопротивляться.

luba_liubov8    20.02.19 15:26
И Белоснежка не уходит, она продолжает — мне нельзя, ты то, ты это!» как девушки в кино в объятиях сопротивляются, и под конец сдавшимся кулаком ударяет в грудь мужчины

taisiam    20.02.19 15:12
Золушка отшивает и Кирилла и Печорина, но с Кириллом она готова больше не общаться, а с Печориным хочет продолжать общение. Поведение Кирилла ее отталкивает, поведение Печорина нет, он остается для нее привлекательным.

evo_lutio    20.02.19 15:17
Не просто остается.

Его СЗ поднимается во время диалога.

Кто видит, как и почему?

anna_na_na_na_a    20.02.19 15:29
Показал ей свой огонь и не стал щипцевать ответной реакции. В ситуации, что границы Золушки ему изначально открыты, получилось привлекательно.

min_ero    20.02.19 15:30
Печорин сильный, хватка железная, но пальцы разжимает по первой просьбе Золошки, подчеркнув, что ему не хочется, но он подчиняется. Та самая красивая мужская линия поведения.

blue_spruce33    20.02.19 15:31
Печорин остается в границах во время диалога, и кидает шары Золушке, таким образом его СЗ для Золушки растет

evo_lutio    20.02.19 15:36
Есть еще кое-что более важное, кроме того, что назвали выше.

ksirov    20.02.19 15:39
Готов воевать за Золушку: «Он — нет. Не лучше меня однозначно.»

С короной равенства от конкуренции отказываются.

anna_na_na_na_a    20.02.19 15:43
Может в принципе тот факт, что не боится попробовать перевести отношения из дружеского в романтический контекст, когда Золушка знает, что он дорожит дружбой с ней

john_johnson10    20.02.19 15:57
Еще здесь очень горячий шар получился: «Золушка, я тебя люблю. Ты объективно лучшая девушка из всех, кого я знаю.»
«Объективно лучшая» — показал ей ее СЗ для него. СЗ приравнял к ОЗ. Плюс что-то похожее на колпачок вроде, дал ей возможность подоказывать ей ему что он не прав, так не бывает. Но Корону она одевать не стала.

lemmone    20.02.19 15:58
Золушка считала его подкаты формальными, а после этого эпизода, возможно, допускает, что у него есть чувства.

4112917    20.02.19 15:58
Подчеркивает, что видит в Золушке как раз Женщину, а не «душу» или «человека»; для него естественно, что в ответ на горячность мужчины и его близость она должна взволноваться.

truthconditions    20.02.19 16:08
Печорин говорит Золушке, что она для него лучшая, а Золушка отвечает, что для нее лучше Онегин.
Тут она на шар отвечает чем-то вроде скалки, отрицательно подкрепляя положительное. В итоге не просто уходит в сторону от напора Печорина, а прямолинейно говорит, что заинтересована в другом.

rough_rosemary    20.02.19 16:22
Наверное он ей кидает шар, но такой, шар для короны Сокровища и Золушка этот шар возвращает «Объективно лучших не бывает».
Про Онегина она отвечает потом, и может это как раз получается мягко, важнее СЗ, ещё и добавила про не объективность, крючок маленький будто.

truthconditions    20.02.19 16:48
Может еще быть, что «объективно лучших не бывает» как щипцы выступают. В смысле, на Золушку это не похоже, но она сейчас в его объятьях и оттуда объясняет, что не верит Печорину, что вот он про ОЗ, а надо про СЗ.
Потом она, конечно, просит ее отпустить (мне тоже кажется, что почувствовав рост его СЗ), но вот здесь немножко подставляется.

evo_lutio    20.02.19 19:06
Да почему щипцы, нет.

Золушка и правда считает, что объективно лучших не бывает.

А Печорин и правда не видит вокруг себя девушку, которую бы ценил и уважал больше.

taisiam    20.02.19 16:23
Ага. А Печорин в ответ, что она все равно лучшая. Еще и Онегина умело приложил. Согласился с ней, что он объективно не лучший и не лучше Печорина. Если бы он сам начал Онегина критиковать, как Кирилл, то это бы оттолкнуло, а тут Золушка сама немного подставилась. Возможно поэтому она начала активно вырываться, его СЗ вверх пошла и она почувствовала.

evo_lutio    20.02.19 19:04
Вы правильно заметили про критику Онегина.

Если бы он сам полез хаять Онегина, было бы некрасиво.

А так получилось неплохо.

evo_lutio    20.02.19 19:07
«Чем-то вроде скалки»

Да что это с вами?

И откуда вообще посыл, что СЗ растет, если у вас скалка?

То есть рост СЗ это наказание что ли?

Вообще чушь какую-то написали про скалку.

zheniac    20.02.19 16:23
Печорин Золушке не безразличен, и он это видит.
«Обьективно лучших не бывает»
«Для меня лучший Онегин»
не стала бы она этого говорить, если бы не хотела, чтобы Печорин на это ответил, Кирилл вон ей пофигу, ему она вообще не считает нужным что либо обьяснять.
В другой ситуации это бы могло выглядеть как ломание «убеди меня, у меня есть парень», Золушка же как бы оставляет Печорину возможность для маневра, и он этим пользуется.
Ты лучшая!Я лучший!Я тебя люблю!
Ты не догоняешь.

evo_lutio    20.02.19 19:03
Вы все вырываете диалог из контекста их отношений.

У них давние сложные отношения.

Конечно Золушка не равнодушна к нему, и Печорин это знает. Иначе бы не лез.

rusich02    20.02.19 17:03
Печорин уважает и принимает отказ и выбор Золушки, что вызывает рост его СЗ для Золушки.

itorder    20.02.19 19:48
СЗ Печорина может расти, т.к. он для Золушки всегда был влюбленным в Беллу. А значит любви между ними быть не могло. В диалоге он прямо говорит что она лучшая, и подчеркивает «из всех, кого я знаю», т.е. лучше Беллы. Тут, возможно, крючок из слова «объективно». Все таки лучшая для Печорина или лучшая по какой-то объективной мерке Палаты мер и весов?

evo_lutio    20.02.19 19:50
Так Беллу он считает худшей.

Просто она его влекла всегда и Золушка знает это.

Поэтому комплимент про лучшую ничего не значит.

Это как сказать «Ты очень хороший человек». Это не про страсть.

zhabakot    20.02.19 20:06
Золушка говорит «Отпусти, Печорин. Каждый раз одно и то же, у тебя это прямо как ритуал» — Печоринне то, что не в первый раз это проделывает, он обнимает Золушку регулярно. И в этих обстоятельствах и в этом диалоге он дает понять, что его поведение не случайная разовая акция, а стабильное горячее отношение. При этом он готов отпустить Золушку по первой же ее просьбе. Но попытки повторяет на случай, если она «чего-то не догоняет». Есть ощущение, что Печорин «говорит» Золушке, что начало их отношений неизбежно и это вопрос времени, а он во всем уверен и готов ждать

jingleebbells    20.02.19 15:31
Для печорина золушка — лучшая. Но одна только ее просьба отпустить, он сразу же отступает назад из уважения к ее желаниям.

jingleebbells    20.02.19 15:43
А ещё очень сильный контраст с Онегиным, который в диалоге ноет-ноет-ноет, с Кириллом , который давит и давит. Эти оба как телеги в колею встали и катятся по проторённой дороге. А печорин — гибкий, лавирует, обращая внимание на обратную реакцию. Не обиженно надулся, а пытается зацепить золушку.

oka134    20.02.19 17:29
Лучшая, но «объективно». Такого все же недостаточно для Золушки, мне кажется она бы могла растаять, если бы Печорин признался в любви более лично.

evo_lutio    20.02.19 19:02
Нет, она бы не растаяла.

Ни золушки, ни печорины не тают от слов.

Они без слов видят свою СЗ. И слова это — мелочь.

ksirov    20.02.19 15:32
«Эх. Чего-то ты не догоняешь.»

Похоже на пику в шаре.

Печорин действовал в рамках установленного ими ритуала. А то, что обнял ее слишком крепко – так, что Золушке было даже больно, – завернул в шар своей пылкости по отношению к ней.

Когда он отпустил ее, Золушка подкрепила его действие шаром, но таким, который загоняет его во френдзону. А Печорин вывернулся через пику в шаре. Подведя Золушку под эту пику через «Волную тебя?»

evo_lutio    20.02.19 19:01
Нет, пик там не было конечно.

taisiam    20.02.19 15:32
Она сначала как бы не верит, что он в нее влюблен, потом соглашается, что возможно он и влюблен, а потом, что возможно она что-то не догоняет, приняла его шары. Он ей шаров накидал, в любви признался, а потом отстал. Она с шарами осталась.

evo_lutio    20.02.19 19:01
Не совсем так.

viva_la_vida3    20.02.19 15:39
«Золушка: Я тоже тебя люблю.
Печорин: Как друга? А я нет.
Золушка: Хорошо, допустим.»

«Печорин: Волную тебя?
Золушка: Нет. Скорее пугаешь.»

Возможно, так:

Печорин пробует не оставить Золушке пространсва для маневра: как друга? (либо да, либо нет), волную тебя? (либо да, либо нет)
А у нее к нему и то и другое и, не сказав про любовь, она останется с шарами (его шарами + своими, которые есть, но она их ему не кинула). СЗ Печорина в результате растет и во время диалога и подрастет на дистанции. Он ведь не будет кружить вокруг в ожидании ответных шаров.

antinore    20.02.19 18:47
Печорин накидал Золушке горячих шаров, она пытается ответить ему шаром «Я тоже тебя люблю», но Печорин отказывается, он хочет большего. Фразой «Как друга? А я нет.» возвращает ей шар. Перевес шаров остался на стороне Золушки, СЗ Печорина будет расти.

evo_lutio    20.02.19 19:00
Вот про перевесы шаров вы ничего не понимаете.

Я боюсь, с этой ерундой вы так и решите, что надо липнуть к кому-то и если будет перевес вашей липкости, то это вызовет рост СЗ.

Перевес шаров не вызывает рост СЗ.

Если вам ноль шаров, а вы десяток, то ваша СЗ будет намного ниже нуля.

Откуда вы вообще взяли вот эту чушь про перевес шаров? Совсем ведь другой контекст был там, откуда вы это взяли.

4112917    20.02.19 15:15
У Онегина как будто соревнование с Белоснежкой, кто из них более нежный и хрупкий. При ее полном подчинении и согласии с ним («Ах, я забыла, прости!… Уважаю, но такая тупая!.. Я быстренько») он умудряется доказать и себе и ей, что все равно Белоснежка — абьюзер . Хочется не секса с ним, а грудью покормить малыша.

evo_lutio    20.02.19 15:16
Может и ему больше грудью покормиться хочется, чем потеть и сексуально ублажать Белоснежку.

evo_lutio    20.02.19 15:22
То есть надо понимать, что онегины, когда ноют про свои комплексы и аллергию, сами секса не хотят.

Поэтому женщины, которые им объясняют, что их отмораживает нытье, выглядят очень глупо.

Онегин и сам не хочет, поэтому и выносит мозг. Он не пытается этим соблазнять, он выражает свое недовольство.

Когда рапунцели объясняют, как он должен вести себя, чтобы она хотела его, они выглядят дурами.

4112917    20.02.19 15:21
Очень заметно, как мужчины без корон вообще не обращают внимания на любые попытки задеть их или одернуть; ни на секунду напор не ослабляют; все мимо уха. И при этом вообще не боятся сыпать шарами; никакого страха, что пересластят. Правило «женщины любят ушами» у них прям работает. Даже наоборот, играют на этом; девушки им что-то недоброе или насмешливое — «Ты свинья», » У тебя прям ритуал такой», они в ответ — «я люблю тебя».

evo_lutio    20.02.19 15:25
Только надо понимать, что все зависит от ситуации.

Казанова пришел и лег в кровать Онегина и Белоснежка должна рисковать благополучием.

Если бы тот же диалог состоялся в другом месте и в другой ситуации, там, где риска для Белоснежки не было бы и были бы вложения Казановы, а не ее, Казанова со своими уговорами выглядел бы жалко. Точнее он и не стал бы уговаривать.

Никогда не забывайте про контекст.

brotandos    20.02.19 15:26
Вроде наоборот, у коронованных все мимо уха и вываливают на партнера. А у Казановы и Печорина эмпатия, им гендер позволяет быть напористым. Они знают, что Белоснежка и Золушка к ним неровно дышат. Иначе бы не напирали.

evo_lutio    20.02.19 15:26
Как напирать и где напирать — очень важно видеть.

Кирилл может тоже иногда напирает, но что толку.

calm_keeper    20.02.19 15:24
Онегин — нудно объясняет, разжевывает каждую свою претензию, хочет получить оправдания и заверения от Белоснежки насчет того, что от него не нужен не только секс. Если обезличить диалог, Онегина можно было бы принять за сварливую жену, которая раздражена на мужа, и раздражение только растет, находятся все новые темы на которые можно перескочить, придраться, раздуть в ссору, ощущение душного лабиринта.

Казанова говорит о своих чувствах и желаниях, проявляет настойчивость несмотря на возражения, не спорит и не доказывает ничего, при этом отмечает невербальное поведение Белоснежки и гнет свою линию мягко и настойчиво.

Кирилл в каждой фразе распаляется все больше, пытаясь развить свою мысль, и пояснить еще более подробно свою точку зрения, а в последней своей фразе как будто даже готовится обвиться ЗВ.

Печорин не скрывает желания сблизиться с Золушкой, чувствуется его напор («железные пальцы», «не хватай меня», вопрос «волную тебя?»), но одновременно видит, признает и соглашается с ее нежеланием к сближению и уважает его («Не хочется, но ладно» — красиво отступает, не отказываясь от своего желания).

vagabondpiano    20.02.19 15:27
Белоснежка — само раскаяние, а у Онегина, как будто, истерика.
Интересно, что знакомая заядлая феминистка именно таких мужчин считает абьюзерами — дескать, отыгрывается на девушках, доминячит.
А это корона равенства на мужчине.

luba_liubov8    20.02.19 15:33
И он сам жалкий

evo_lutio    20.02.19 15:34
Конечно это корона равенства.

Некоторые феминистки, кстати, с печальным опытом приходят к выводу, что самые большие абьюзеры — это феминисты.

Вот эти вот, которые ошиваются среди феминисток. Выясняется, что они ищут грудь и все время что-то хотят от женщин, ноют, требуют, достают.

А обычные мачо просты — они хотят секс, готовы угощать, не любят спорить, мозг не выносят, примитивны и понятны.

andrey_kozlow    20.02.19 15:34
Печорин — сильный, хищный зверь, полно напора и агрессии, но он же и рыцарь, который никогда не причинит зла женщине, ей достаточно слова и железные пальцы будут разжаты. Сильное и красивое поведение, наверное Золушку это все-таки волнует и иногда жалеет, что любит Онегина, а не вот этого мужчину.

evo_lutio    20.02.19 15:40
Она думает, что он и сам ее не любит.

liiky    20.02.19 15:37
Кирилл начинает и дальше ведёт диалог так, будто это Золушки запрос, а не его. «Прости, но я разочарован» вообще так звучит, будто Золушка упрашивала его ответить, что не так, и вот он, наконец, снисходит и объясняет глупыше.

Он уверен, что знает какой должна быть женщина и что это единственно правильно и объективно, все время сверху заходит с училкой, а у самого уже истерика натуральная. Под конец корона равенства во всей красе — не может держать себя в руках, драма на максимуме, какая-то плаксивость даже ощущается от его высказываний.

brotandos    20.02.19 15:37
«лицо довольной кошки», «быть настолько женщиной», вроде бы из этих слов легко сделать шары, но Кирилл превосходен. Так обесценить слова нужно постараться. Неуважение к гендеру превращает красивые слова в ужасные скалки. Даже скалки Онегина в сторону Золушки во время ее пребывания в Америке выглядят хорошо на этом фоне.

anjusha85    20.02.19 15:45
Во втором диалоге между Казановой и Белоснежкой, у Казановы нет короны равенства. У него нет Училки или Штурмана, не с кем ни её ни себя не сравнивает. На все вопросы и претензии Белоснежки отвечает либо шарами, шлагами. Это немного выводит её из границ, но потом ей только смешно становится.

ninel_215    20.02.19 15:49
«Кирилл: Я всегда уважал тебя. Да что там уважал, я смотрел на тебя как на образец человека, женщины. А сейчас я вижу, что лицо у тебя довольной кошки.»

Я всегда уважал, это ЗВ, наверное. Как будто, если бы он хотел, у него мог бы быть роман с Золушкой. Но он сам выбрал вот это высокое чувство, а Золушка не ценит.

evo_lutio    20.02.19 19:15
Нет, «я всегда уважал» — это не ЗВ.

Другое.

kosil_kosoj    20.02.19 19:23
Может, корона Сокровища и Училка.

brotandos    20.02.19 15:50
Предполагаю в словах «разожми ты свои железные пальцы, мне больно» Золушка кинула шар в крючке Печорину. Если бы было однозначно неприятно, наверное это бы сформулировалось как «отпусти, ты делаешь больно, у меня появится синяк». А Золушка тоже играет по правилам гендера и не упускает момента поднять свою СЗ. И ее «допустим» тоже крючок, мол, это твои слова, а не мои. Теперь думай, что она имела ввиду.

evo_lutio    20.02.19 19:14
В «допустим», она дает ему понять, что не верит.

rondonda    20.02.19 15:51
Золушка красиво Печорина отталкивает: «Разожми ты свои железные пальцы». Как в чеховском «Медведе» героиня вроде как обзывала героя «медведь, медведь!», но такое обзывательство, подчеркивающее его силу, пусть и грубую, которой герой бравировал и гордился, работало наоборот.

А потом сразу «Я люблю тебя».

lemyshok    20.02.19 16:44
И Белоснежка тоже, вроде и ругает Казанову, но довольно сексуально — ты свинья, какой ты наглый.

Парня в короне равенства такое наверно задеть может, о боже, кто свинья? Я?! В принципе эти образы силы, напора и нагловатости онегина могли бы покоробить даже в сексуальном пространстве. Он не хочет быть свиньей, не хочет быть наглым, агрессивным и опасным, не хочет напирать и держать железной хваткой как Печорин. Это вот презрение к животному началу у Кирилла хорошо видно, где он Золушку с кошкой сравнивает. У него кошка — оскорбление. А у Белоснежки свинья — почти шарик.

brotandos    20.02.19 18:11
Свинья тут наверное не скалка из-за того, что Казанова не похож на свинью совсем. Стройный парень, не нажирается, хочет любви. Свинья тут наверное про аморальность, что он хочет трахнуть Белоснежку дома у ее парня и его друга по совместительству. А Казанове нравится это из-за сильных чувств. Белоснежка сильно волнуется, выходит из себя, а Казанову это заводит.

А если бы эти слова были адресованы праздному парню на диване с убегающим из майки тестом и пахнущими носками, то это было бы скалкой.

evo_lutio    20.02.19 19:27
У вас почему-то скалка зависит не от того, кто лупит, а от того, кого.

Как это у вас получилось?

При чем тут праздный парень или нет?

Казанова и сам знает, что он — свинья. И он не против.

Но так же он знает, что он нравится Белоснежке.

Кстати, а откуда он это знает?

Кто скажет?

Кто, вообще, уже будет учиться воспринимать все эпизоды и все диалоги в контексте всей истории героев, а не вырывая?

lemyshok    20.02.19 20:02
Она сбежала от «пустого места» Казановы к Пете, потом к богатому Онегину, надеется замуж выйти за него, и ради этого от всех других мужиков отказалась, а от него не может. Она же его пускает в квартиру Онегина, где он уже валяется голый в кровати, а она действительно рискует многим. Но пускает, спит с ним регулярно и только ругает немножечко.

evo_lutio    20.02.19 20:09
Не только поэтому.

Это мы по этим фактам можем судить, что Белоснежке нравится Казанова.

А он ее видит вблизи, он с ней спит и точно знает, как она к нему относится.

И Печорин знает, как к нему Золушка относится.

У всех людей, которые имеют эмпатию, хотя бы среднюю и тем более большую, есть точное представление о своей СЗ для человека.

evo_lutio    20.02.19 19:28
Да, все верно.

Для короны равенства такие шары оскорбление.

Как и для женщин в короне равенства оскорблением становятся многие комплименты.

evo_lutio    20.02.19 19:31
Да, Золушка оттолкнула, но и шарик кинула, похвалила силищу Печорина.

rough_rosemary    20.02.19 15:56
И Печорин и Кирилл вроде как провоцируют, вскрывая конфликт, они конкурируют с Онегиным в борьбе за Золушку, но Кирилл этого не видит, его несёт, он выворачивает эту ситуацию против себя, оскорбляя Золушку и унижаясь по сравнению с Онегиным. Будто это Золушке больше надо.
Печорин же наоборот, сознательно бросает красивый вызов и отказ принимает без короны. Такой образ «ласкового и нежного зверя», очень сильный, но покорный ей, не от слабости, а от любви.

u233    20.02.19 15:56
Кирилл: Прости, но я разочарован.
Золушка: Во мне?
Кирилл: Да, в тебе, и в женщинах в целом…

Женщины всего мира разочаровали Кирилла. Очень масштабно.

evo_lutio    20.02.19 19:25
Да, женщины этого не переживут.

rebelsystem    20.02.19 16:01
«Кирилл: Прости, но я разочарован.»

У Кирилла в диалоге, наверное, и корона равенства, и сокровища, и победителя, и спасателя. Его никто не спрашивал, а он сходу выдаёт свою ценную оценку, свою критику, поучает, заходит сверху, находясь снизу.
Про всех женщин высказался, виноградом увитый по шею.

«Кирилл: Да, в тебе, и в женщинах в целом. Неужели цацки имеют на вас такое воздействие?»

Сначала высказывает претензии и ультиматум:

«Кирилл: Предлагаю избавить меня от посещения твоих любовников. Может у тебя их десяток, и я должен это все наблюдать?»

Короны огромные. Свою значимость для Золушки в упор не видит. Границы слиты.
Потом на логичную дистанцию в ответ на такие заходы реагирует истерикой и вцепляется сильнее.

rebelsystem    20.02.19 16:08
«Печорин: Золушка, я тебя люблю. Ты объективно лучшая девушка из всех, кого я знаю.

Печорин так признаётся в любви, что становится понятно, что любит он не очень, но ведёт он себя при этом смело и горячо. Это, наверное, признак отсутствия корон, то, что энергии и мотивации у него много. Он не фрустрируется от неоправданных ожиданий.

evo_lutio    20.02.19 19:24
Друзья мои.

Кто понял, что происходит в диалоге Печорина и Золушки?

Что делают это двое?

Кто видит их поле?

Кто сформулирует?

zheniac    20.02.19 19:30
СЗ друг у друга повышают, такое ощущение что играют в кто первый сильно влюбится

evo_lutio    20.02.19 19:32
Ну вот, пришли и сразу дали верный ответ.

vargen_s    20.02.19 16:09
На каждый шланг Золушки Кирилл начинает всё больше беситься, пытается её уколоть вот этим вот «настолько женщиной», поучает. Под конец вообще срывается в истерику и сыпет скалками.

«Ты хочешь выкинуть меня? Просто потому, что я не пою тебе дифирамбы и не подстраиваюсь снизу?»

Вот здесь он в короне обесценивает весь женский гендер, считает наверное ухаживание за женщиной излишним или недостойным обидно что дифирамбы поют не ему. Пытается обесценить поступок Онегина якобы «подстиланием»

4112917    20.02.19 17:16
и следом совсем уж истерика, такой яркий образ о себе как о ненужной тряпке » вышвырни меня». Полное отсутствие самоуважения и одновременно вопль «пожалей меня».

zheniac    20.02.19 16:46
Белоснежка в диалоге с Онегиным соглашается с ним, нянькается, как с маленьким — он будто кидается игрушками, а она ему — тихо, тихо, я тебя люблю.
Она понимает про свою низковатую СЗ для него, и подстраивается, в итоге получается что положительно его поведение подкрепляет, он совсем уж противно себя ведет.
С Золушкой он бабушкой больной не прикидывался вроде, мозги выносил, но по другому поводу.

evo_lutio    20.02.19 19:22
Да нормально Белоснежка себя ведет.

Если бы она не бросила Онегина сама, не факт, что он бы на ней не женился.

То есть багов у Белоснежки искать не стоит. В этой ситуации нельзя сказать, что она подкрепляет положительно плохое обращение.

Она просто слушает. Онегин истерит. Потом компенсирует ей все.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio