Здесь парень считает себя штурманом, но штурманство свое видит не в том, в чем нужно.
Мужчинам в начале отношений вообще довольно сложно отделить штурманство от нормальной инициативы, особенно когда у женщины намного больше ОЗ.
Посмотрим в этом письме пример.
maksimplotni
Добрый день, уважаемая Эволюция.
Читаю Ваш блог около 2двух лет.
32 года, разведён, воспитываю сына 7 лет. Руководитель среднего звена с доходом выше среднего.
Три месяца назад на тренинге познакомился с девушкой, зовут А. Немного поболтали, обменялись телефонами.
Ей 28 лет, есть дочка 3,5 года. Свой модельный бизнес. Разведена год.
Через пару недель позвонил, предложил встретиться, она сказала что у неё есть час, пока дочка на секции. Встретились в кофейне, много разговаривали, она мне понравилась, симпатичная, весёлая.
В конце встречи предложила подождать её с дочкой и отвезти меня до дома, я отказался. Вечером написала: «такой милый мальчик)». Я поржал, какой из меня мальчик, я здоровый, двухметровый(почти), бородатый мужик.
Через пару дней пригласил с дочкой провести с нами время в развлекательном центре. Когда расходились поблагодарила за вечер, предложила подвезти, я отказался. Начал понимать, что её ОЗ гораздо выше, чем у меня — доход в разы больше, престижный авто. И было неловко получать от неё такие предложения, девочка всё-таки) (Ну здесь мы видим, что девушке он понравился. Вот такие вот бородатые здоровые мальчики и кажутся ей самыми милыми, видимо)
На выходные мои родители забрали сына к себе погостить. Пригласил А в гости, посмотреть фильм и покурить кальян. Приготовил мясо, купил вкуснях. Фильм так и не досмотрели). Утром приготовил завтрак, приняли душ и она уехала. На одной из встреч она сказала, что ей нужны только вот такие свободные отношения и её всё устраивает. Скорее всего где-то щипцы у меня вылезли.
(Предлагать серьезные отношения — это хорошо, мужчины. Если у женщины больше ОЗ, тем более. Чем раньше вы предложите, тем лучше. Это не щипцы. Это красивое мужское поведение. До секса не надо предлагать много, а после — да. В момент когда отказывается от встречи — нет. А когда приехала к вам и все хорошо — да, самое время. Вы можете сказать, что любите, чем раньше, тем лучше. И заявить свое отношение как очень серьезное — тоже. Именно так должна выглядеть красивая история. Щипцы — это когда она отказывается от встречи, а вы ей про любовь, когда она отказывается от секса, а вы ей про брак. Вот это — щипцы. Друзья, понимаете, в чем разница и почему это так важно?)
Дальше всё также, кафе. кино, досуг с детьми. Кажется она стала мне больше открываться, много обсуждали личного, приглашала в гости на обед, чтобы не навязываться, иногда отказывался и предлагал на ланч в кафе. Рассказал ей о своём проекте. который хочу воплотить в жизнь, она сказала что интересно и готова дать часть денег, я ответил, что посмотрим. Как будет всё готово, дам посмотреть все бумаги. Потом ещё раз спрашивала меня об этом, ответил — терпение. (Нельзя брать деньги у женщины, если вы хотите, чтобы ваша СЗ для нее росла. Не соглашайтесь ни на какую финансовую помощь и даже на спонсорство не стоит пока. Слегка плюсующие женщины отмораживаются, когда дают мужчинам деньги, даже если сами предложили)
Стали вчетвером проводить вечера у них дома. За это время повесил пару бра, забил пару гвоздей, делал мелочи, которые не доделали во время ремонта. Играл и занимался с детьми, дочка у неё очень классная, беленькая, кудрявая. с большими глазищами, поёт, танцует. Когда они ко мне на колени залазят, я прям млею, за что пару раз получил от А. «как мило». А я бы очень хотел второго ребёнка — дочку.
(Путь к сердцу женщины — прямой, короткий и однозначный лежит через ее ребенка. Если ребенок обожает вас и вы любите ребенка, женщина тоже вас полюбит скорее всего)
В свободные от детей выходные проводили у неё. Она часто ездит в туры по Европе, отдохнуть, посмотреть другие города. Меня с собой не звала. Заметил, что она мне стала больше нравиться, секс стал лучше. Секса всегда очень много, до запотевших окон и бывало, что я просто уползал от неё с кровати, хотя мне всегда мало. Начал влюбляться. Цветы, комплименты, сказал, что безумно влюблён. (Правильно, что сказали)
И здесь меня понесло, сначала включил штурмана, предложил провести месяц летом у моря с детьми, до этого она показывала дом где отдыхали летом. Она же ничего не говорила, кроме того, что ей со мной очень хорошо, но отношений она пока не хочет, её всё устраивает и нравится так жить (щипцы мои конечно же). В одну ночь, после секса, сказала что хочет побыть одна, покататься по городу и настояла, что увезёт меня домой и никаких такси, а то обидится. На следующий вечер извинилась, написала — «Игнор?» я ответил «Нет, просто мне непонятно».
(Вот здесь, смотрите, парень попал в ситуацию, в которых девушки бывают часто. Его немного отодвигают и пока это совершенно естественные для женщины передышки, она хочет немного затормозить стремительное сближение. К тому же с бывшим мужем проблемы. А он уже начал обижаться, шататься, скоро глазки его станут маленькими, губы дрожащими, а на лице — кислые щи. А потом пойдут то молчанки, то обиженные тирады. Нельзя этого допускать)
Рассказала, начал писать бывший муж (впервые после развода), его осудили, просит фотки дочки и помочь с адвокатами. Перечислила Энную сумму денег. Понимаю, что он отец ребёнка и не чужой для неё человек, попытался поддержать её. Через какое-то время снова мои щипцы, что хотел бы отношений с ней (заклеить бы мне рот). (Вот смотрите, друзья. Предлагать отношения можно. Но в какой момент? Нельзя говорить об отношениях, когда вам рассказывают про проблемы. Получается, что вы тянете одеяло на себя обиженно и капризно. Очень важен момент! Именно здесь грань щипцов и красивой инициативы. Кто расскажет, почему?)
Через пару дней пригласила на обед, от секса отказалась, просто повалялись, уехал на работу. Вижу что переживает и нервничает изза мужа. Написала «Не обижайся, не знаю что такое сегодня( Не в своей тарелке, не надо было тебя гонять(((» Ничего не стал отвечать, на следующий день позвонил, поинтересовался всё ли хорошо, поговорили по работе и попрощались. (Здесь она уже чувствует обязанность давать ему секс и скоро может начать прятаться от него, хотя пока ей с ним все еще очень приятно. Надо было ответить, что обед был классный и лежать с ней рядом тоже очень классно. Не бойтесь френдзоны, когда секс уже был. Не становитесь доярами. Это лучше, чем доярки, но тоже плохо. Женщина не должна постоянно испытывать жалость к вам и чувство вины. Это убьет в ней влечение)
Возможно, у неё чувства к бывшему мужу. Она рассказывала, что проблемы мужа начали касаться и её с ребёнком. получала угрозы и инициатором развода была она, дочка очень сильно переживала, даже прописывали успокоительные. (Услышав, что дочка переживает, надо было предложить свою помощь — поиграть с девочкой. Вообще поменьше сексуального прессинга на маму и побольше нежности к ребенку. Не сомневайтесь, мама сразу же сама даст понять, как только ей захочется чего-то. Достаточно один раз сказать, что вы безумно влюблены и женщина это запомнит. Повторять не надо)
Несколько дней не общаемся, скучаю. Ничего не пишу и не пристаю. Совсем закрыл свою хлеборезку, стал больше уделять время сыну, спортзалу и проекту, но всё-равно часто думаю о ней. Хотел бы с ней нормальные полноценные отношения, но вижу, что она стала холоднее ко мне.
(Закрыть хлеборезку — это перестать требовать шагов от нее симметричных и обижаться за отсутствие динамики. Но свою нежность к ней и интерес к общению с ней отнимать не нужно. Отмалчиваться и обижаться не нужно. Это тоже щипцы получаются. Вы похожи на девушку с тикающими часиками, которая хочет замуж уже через месяц встреч. Остыньте немного и наберитесь терпения. И снимите корону равенства. Друзья, понятно, что обиды — это тоже щипцы? Они давят на чувство вины и не дают развиваться спонтанному влечению)
Комментарии
linarez 01.11.18 20:31
Щипцы — это когда она отказывается от встречи, а вы ей про любовь, когда она отказывается от секса, а вы ей про брак. Вот это — щипцы. Друзья, понимаете, в чем разница и почему это так важно?
Шары становятся щипцами, когда их кидают в закрытые границы. Когда человек отказывается от встречи, он закрыт и от большего участия в своей жизни, а тот, кто щипцует, хочет как бы пропустить маленький этап, он же маленький, незначительный, нужно сразу перейти к большому.
fertiniti 01.11.18 20:32
«Щипцы — это когда она отказывается от встречи, а вы ей про любовь, когда она отказывается от секса, а вы ей про брак. Вот это — щипцы. Друзья, понимаете, в чем разница и почему это так важно?»
Тут у нее голова другим занята, а мужчина к себе внимание тянет, но повод вроде как важный выбирает — любовь, брак, якобы это не каприз и действительно стоит внимания. Но набивая ценность перспективами как-будто обесценивает то, что есть на данный момент.
sucht_ist 01.11.18 20:37
“Очень важен момент! Именно здесь грань щипцов и красивой инициативы. Кто расскажет, почему?”
Когда рассказывают о проблемах, фокус на проблеме. Это не светский разговор или болтовня ни о чем, это человеку важно. Предлагать в этот момент отношения, значит заявлять о том, что твои желания важнее текущих ощущений партнера. Это как сказать “забудь о своих проблемах, реши мою”.
Еще, кажется, есть в этом что-то общее с тем, когда пишут обширные сексульные послания человеку в рабочее время. В другой момент он может быть с удовольствием с тобой поворкует, но сейчас его голова занята другим.
ikebana_g 01.11.18 20:39
«Предлагать отношения можно. Но в какой момент? Нельзя говорить об отношениях, когда вам рассказывают про проблемы. Получается, что вы тянете одеяло на себя обиженно и капризно. Очень важен момент! Именно здесь грань щипцов и красивой инициативы. Кто расскажет, почему?»
Предлагать отношения наверное хорошо, когда ты герой – помог в чем серьезном, и тебе открылись, благодарны.
А когда она внимание свое направила на другое и справится не может, у нее и так энергии не хватает, а он ее за юбку тянет как ребенок и просит, чтобы и ему тоже дали крошку. Жалко выглядит.
evo_lutio 01.11.18 20:43
Нет, не надо быть героем.
Это вы вспомнили стих про Муху-Цокотуху? Как комарик муху спас, а потом такой ей: «А теперь душа-девица, на тебе хочу жениться».
Это тоже щипцы. Помог и ладно. Если бы муха плюсовала, ей было бы неудобно отказать.
Предлагать отношения надо, я написала когда. Не сочиняйте своих, более лучших версий.
rebelsystem 01.11.18 20:42
«Предлагать отношения можно. Но в какой момент? Нельзя говорить об отношениях, когда вам рассказывают про проблемы. Получается, что вы тянете одеяло на себя обиженно и капризно. Очень важен момент! Именно здесь грань щипцов и красивой инициативы. Кто расскажет, почему?)»
Когда рассказывают про проблемы — это осознанный или нет, но запрос на помощь и поддержку. Говорить в этот момент о своих нуждах и потребностях — это как минимум шланг, как максимум попытка отжать что-то пользуясь случаем.
kot_fm 01.11.18 21:09
Мне кажется, учитывая контекст с проблемами с бывшим можно предложить помощь с ребенком, сходить со своим и ее в зоопарк например. Даже если она не согласится, в шкатулочку положит.
evo_lutio 02.11.18 04:10
Вы совет пришли автору дать?
Во-первых, как попугай за мной повторили, во-вторых, комментаторы не дают авторам советы. Не в курсе правил?
evo_lutio 02.11.18 04:13
Тут ещё и про шкатулочку какой-то тихий ужас.
До свидания.
ivan3452 02.11.18 01:57
«Предлагать серьезные отношения — это хорошо, мужчины. Если у женщины больше ОЗ, тем более. Чем раньше вы предложите, тем лучше. Это не щипцы. Это красивое мужское поведение. До секса не надо предлагать много, а после — да. В момент когда отказывается от встречи — нет. А когда приехала к вам и все хорошо — да, самое время. Вы можете сказать, что любите, чем раньше, тем лучше. И заявить свое отношение как очень серьезное — тоже. Именно так должна выглядеть красивая история. Щипцы — это когда она отказывается от встречи, а вы ей про любовь, когда она отказывается от секса, а вы ей про брак. Вот это — щипцы. Друзья, понимаете, в чем разница и почему это так важно?»
Секс в начале отношений, который дает тебе женщина с ОЗ выше твоей, это очень большой шаг с ее стороны. Признание ей в любви после секса это положительное подкрепление хорошего отношения к себе.
Признание в любви в момент, когда отказывается от встречи это положительное подкрепление отрицательного отношения к себе, ну и запрос в прикрытые границы = щипцы. Наверное так.
rsnya 02.11.18 04:24
Написала «Не обижайся, не знаю что такое сегодня( Не в своей тарелке, не надо было тебя гонять(((« Ничего не стал отвечать,…
Похоже, она ему в этой фразе о своих внутренних щипцах поведала, а он молчит в ответ, как бука. Щипцы растут, а сз падает. Антищипцы бы тут помогли, наверное.
evo_lutio 02.11.18 04:28
Какие антишипцы, например?
katerinafoto 02.11.18 05:32
«Надо было ответить, что обед был классный и лежать с ней рядом тоже очень классно. Не бойтесь френдзоны, когда секс уже был.»
Если сказать, что лежать с ней рядом тоже классно, то это будут антищипцы. Девушка поймёт, что не обязана давать секс каждый раз. Что он от неё этого не ждёт постоянно.
rsnya 02.11.18 06:18
Или может: я вижу, как ты переживаешь, и рад, что могу побыть рядом и постараться поддержать тебя.
Она ведь сама его вызвала, значит хотела видеть. И дать понять, что в этот момент он не тянет ничего, а наоборот хочет дать — наверное так…
evo_lutio 02.11.18 08:33
Это вы щипцы описали сейчас.
ivan3452 02.11.18 07:20
Может что то типа: А. У меня после твоего ужина и обнимашек какойто внутренний реактор включился и я так увлекся работой над проектом, что была уже глубокая ночь, когда увидел твое сообщение. Что-то было не так?
tv0roq 02.11.18 08:26
Может, попробовать юморка за300, что-то «А. так вот в чей я тарелке был))», если он сам там с кислой миной был.
insomnia25 02.11.18 06:51
«Остыньте немного и наберитесь терпения. И снимите корону равенства. Друзья, понятно, что обиды — это тоже щипцы?»
Обидеться, если тебя оскорбили — нормально. Обижаться, когда по твоему мнению тебе чего-то недодали — это признак того, что ты уже присвоил человека и его время и рассчитываешь на его вложения. Границы слиты, и вот это уже щипцы. Особенно, если начать демонстрировать свою обиду, то есть обозначать глупыше, что вам маловато будет!
tv0roq 02.11.18 07:10
Предлагать серьезные отношения — это хорошо, мужчины. Если у женщины больше ОЗ, тем более. Чем раньше вы предложите, тем лучше. Это не щипцы. Это красивое мужское поведение. До секса не надо предлагать много, а после — да. В момент когда отказывается от встречи — нет. А когда приехала к вам и все хорошо — да, самое время. Вы можете сказать, что любите, чем раньше, тем лучше. И заявить свое отношение как очень серьезное — тоже. Именно так должна выглядеть красивая история. Щипцы — это когда она отказывается от встречи, а вы ей про любовь, когда она отказывается от секса, а вы ей про брак. Вот это — щипцы. Друзья, понимаете, в чем разница и почему это так важно?
Мне кажется, разница в открытыхзакрытых границах.
Девушка приехала, секс — границы распахнуты, в них можно кидать шары и делать шаги, они останутся в её поле.
А если девушка дистанцируется, отказывается от секса — границы закрыты, ей все эта серьёзность нах не нужна, еще больше наверно отморозится. И себя не уважать, навязываться человеку которому не нужен, свою фигуру уменьшать.
Впервые опубликовано — evo-lutio