Друзья, вы всегда просите историй о начинающих рыбаках, но совсем не умеете дифференцировать значимость в письмах.
Давайте этим вплотную займемся? И, может быть, тестирование будет на эту тему.
СЗ (субъективная значимость) бывает высокая, низкая и отрицательная.
Когда при разборе писем вы кидаетесь словами «слив», «плинтус», а СЗ выше нуля, вы совершаете грубую ошибку.
Завысить СЗ автора не так вредно при разборе, как занизить. Занизить вредней! Запомните это уже.
Если СЗ на уровне плинтуса, отношения надо прекращать, причем прекращать не сегодня, а позавчера. Продолжать общаться нельзя.
Не надо кидаться на людей с криками «ты — коврик», вы ведь не собаки.
Так мы никогда не перейдем к теме рыбалки, так и будем разбирать рапанов, потому что я вам даже письма русалок показывать перестану, если вы не умеете их корректно разбирать. Из раза в раз одно и то же повторяется.
Вот в этом письме — СЗ автора выше нуля однозначно. Иногда она и до неплохих значений, наверное, поднималась. Но автор все испортила своим штурманством и изощренными щипцами.
Штурманить и щипцевать вы способны даже человека, для которого ваша значимость высока. Если вам мало, если вы хотите больше и больше, вы будете его штурманить.
Будучи сами в плюсе вы тоже способны штурманить и щипцевать. Даже человека в большом минусе иногда можете, и вскоре он уйдет в плюс, а вы, может быть, даже в большой минус. Поэтому штурманство свое и щипцы надо замечать.
Именно этому мы должны учиться — видеть реальную динамику и видеть, от чего она растет, от чего падает.
Нельзя быть настолько примитивными, чтобы командовать «слив, газ!» при любой отрицательной динамике. И уж тем более при положительной.
О каких вы аттестатах мечтаете, если не можете отличить слив от всего остального? Кого вы сможете консультировать? Только рапанов на сковородке?
Если СЗ ваша высокая, то нужно еще время отрицательной динамики, чтобы СЗ стала нулевой.
И нулевая СЗ редко означает слив. Только в случае, если СЗ человека для вас огромна. Ваша — нулевая и ниже, а его — огромна.
То есть два условия должны выполняться для слива: низкая ваша СЗ, большая разница между вашими СЗ.
При дефолте слива не происходит, болото и разложение — да. Но опять же, смотря какой дефолт. Если вы супруги, то вполне можете быть неплохими друзьями, хорошими совместными родителями, при полном дефолте в любви и в сексе. И это не будет разложением, это будут нормальные отношения, при обоюдной фрустрации любви. Фрустрация любви — проблема, над которой можно работать и с которой можно жить, бежать никуда не надо. Нигде вас принцы и принцессы не ждут. Вот если отношения превратились в войну и вражду, надо разойтись на дистанцию и посмотреть, что можно дальше делать. Острый дефолт опасен насилием, агрессия нарастает как снежный ком, а хронический супружеский дефолт (при наличии совместных детей и дел) ничем не опасен, просто удовольствия не дает. Но удовольствие еще надо заработать, оно просто так и не дается, ждать дармовых удовольствий — дело напрасное.
Слив — это потеря себя и разрушение себя. Слив бывает при аддикцииАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать, то есть при довольно выраженном дисбалансе. Осторожней с этими словами.
В начале отношений динамика значимости очень подвижна. Потом она стабилизируется и не меняется так стремительно. А в начале отношений довольно подвижна. Поэтому когда речь о бурном метании корма в начале, нельзя говорить о сливе. Слив — это сильный дисбаланс, вошедший в стабильную фразу, а если вас сегодня понесло в минус, а завтра вы остановились и туда понесло второго, это нормальная динамика, иногда и рыбалка настоящего рыбака так выглядит. Рыбаки не боятся минуса своего, только рапаны смертельно боятся, поэтому и сливаются всегда: так боятся минуса, что скорей надевают корону. А рыбак не боится, он готов какое-то время вкладываться больше, как прокачанный в работе человек готов вкладываться в новое дело бесплатно. И он корону ни за что не наденет. Он хочет видеть реальную динамику, как она есть.
Плинтус — это начала слива, если ваша СЗ — ниже нуля, а СЗ партнера — намного выше.
Даже если вы не бегаете за человеком, а просто думаете, страдаете, говорите о нем, ждете, ищете, вы все равно сливаетесь. Вы сливаете не только время и внимание, вы все время сливаете свою фигуру в поле, вы становитесь слабыми, неуверенными в себе, зависимыми, и в других ресурсах часто тоже. Переживать такое без короны настолько тяжело, что без короны люди либо вырываются из дисбаланса (поэтому я и стараюсь снять с минусов корону в первую очередь), либо надевают-таки корону.
Под короной слив идет куда живей. Под короной, особенно растущей и активно кормящейся из шкатулки, очень сложно просто ждать, начинаются активные действия. То есть, чтобы перестать позориться и динамично сливаться, надо снять корону, заметить слив и оторваться от растущей под короной жабы.
Вот это схема выхода при сильном дисбалансе. Дисбаланс — это когда вторая сторона уже ничего не делает спонтанно, только под щипцами и все меньше и меньше. Щипцы все больше, спонтанное внимание от человека все меньше, а в его сторону наоборот — все больше и больше вашего внимания, ожиданий, эмоций. И вскоре он начинает прятаться и агрессивно отвечать на щипцы, блокировать, заслоняться даже от вашего корма, а вы ищете под плинтусом щель, чтобы просочиться туда. Вот это настоящий бурный слив.
Но бурный слив — это не единственное положение фигуры в поле. Есть много разных вариантов.
Фигура ваша может активно расти, равномерно с другой фигурой или даже обгоняя. Это отличная динамика. При условии, что вторая фигура не нулевая, то есть отношения с человеком вам интересны.
Ваша фигура может расти медленно, застревая на поворотах, уменьшаясь, снова вырастая, опять застревая. Так обычно и выглядит динамика отношений, даже хороших отношений! Так даже рыбалка иногда выглядит, особенно если у человека больше ОЗ, чем у вас. Динамика может быть медленная. Даже у хищника иногда динамика может быть медленной. Все зависит от обстоятельств.
Медленной и нестабильной динамики нельзя так бояться, как вы. Иначе вам вообще нечего делать в поле. Живите по наитию, в сознательную работу не лезьте. Если опознав уменьшающуюся значимость, вы кричите «слив, газ!» и бежите в противогазе в бомбоубежище-башню, вам не нужно изучать рыбалку. Вам это вредно, потому что вы микроскопом начинаете гвозди забивать.
Опознать отрицательную динамику нужно для того, чтобы выбрать правильную дистанцию. Активное сближение при отрицательной динамике возможно в том случае, если отрицательная динамика случилась из-за вашего явного косяка. Если по другой причине, дистанция должна стать больше. Но многие рыбы, желая увеличить дистанцию, переходят в режим ожидания и становятся пассивными и недовольными. В результате в поле появляются и растут их щипцы и динамика становится еще хуже. Дистанция увеличивается не печальной позой. Дистанция увеличивается появлением ДРУГИХ ДЕЛ. Реальных дел, интересных для вас, объективно значимых, чтобы и человек, которого вы слегка запрессовали своими ожиданиями, видел, что вы чем-то важным занялись, не в пику ему, не от обиды, не демонстративно, а спонтанно, сами.
Что делает рыбак, если видит, что динамика стала отрицательной из-за избытка его внимания? Переключает внимание.
А полурыбы в письмах (и в ленте у меня) не умеют этого делать. Они иногда пытаются отвлечься, но все равно достают щипцы. Они сидят в засаде и ждут вложений, считают вложения в экселе: вот еще один букет в шкатулку, может уже можно из засады выбираться? Щипцы ухудшают динамику! Лучше бы вы продолжали вкладываться, чем убегать в кусты и оттуда вытягивать вложения. Нельзя вытягивать вложения, когда динамика стала отрицательной. Если не делать этого, а увеличить дистанцию спонтанно (переключением на другие дела), динамика может стать опять положительной.
Вот представьте себе обычную дружбу. Допустим, вы немного утомились от общения с подругой, слушали ее целый день и устали. В каком случае вы снова захотите пообщаться с ней? Когда отдохнете от нее немного, верно? Просто отдохнете и снова захотите ее увидеть. Но если она обиделась на вас и сидит несчастная, вы не сможете отдохнуть, вы будете переживать и думать, как бы разрулить эту ситуацию. Будете делать к ней шаги под щипцами. И если вы знаете, что она ждет, тоже не сможете отдохнуть от нее. Вы должны отдохнуть без малейших щипцов, просто увидев, что ваша подруга довольна общением и благодарна вам, но занялась какими-то своими делами. Тогда вы отдохнете и радостно позовете ее гулять опять. Или она вас и вы будете рады.
А бывает еще, что вы не устали от подруги, наоборот, хотели общаться с ней, но она показалась вам слишком закрытой, холодной, язвительной. И вы отошли в сторону. Скорее всего вы не сможете отвлечься. Вы будете думать и переживать и накручивать себя. То есть при обиде далеко не всегда получается отрицательная динамика, чаще ложно-отрицательная, а на самом деле положительная. Или прыгающая, то обида, то злость, то тоска и любовь. Такая динамика в результате нередко дает прирост значимости в итоге, такую динамику любят хищники, а экологичные рыбаки нет, поскольку в перспективе такая динамика подрывает доверие и расшатывает связи. Экология заботится о дальней перспективе, а неэкологичное поведение хищников направлено на очень быстрый, резкий, выраженный, но кратковременный эффект. Этим, в основном, настоящие рыбаки от хищников отличаются. Вторые более эффектны и фееричны, но первые умеют кристаллизовать свою фигуру в поле, а хищники нет. До настоящей алхимии хищникам этого как раз и не хватает. Заключительного этапа нет, который зависит от экологии и этики, от ваших чистых и красивых целей. Хотя нельзя сказать, что цели хищников так уж некрасивы. Обычно их цель — сделать человеку праздник плоти и души и получить за это деньги. То есть цель не так уж безобразна, как думают некоторые, но и красотой по итогу не блещет.
Полурыбу от начинающего рыбака отличает как раз недостаточное чувство границ. Начинающий рыбак не тронет щипцы, не повиснет в ожидании и не начнет тянуть вложения и наполнять шкатулку букетами и сувенирами. А голодные полурыбы (хотя они не так голодны, как рыбы, и тем более не так, как рапаны) не могут оторвать от щипцов руки. Они отворачиваются, но подсматривают одним глазком, ждут. И щипцы пытаются держать другими щипцами, а те щипцы еще одними щипцами, то есть выстраивают сложную цепь щипцов на щипцы, думая, что это уже не щипцы. Но это щипцы.
Слива у них нет! Хватит говорить про слив в таких письмах. У них нет слива, они даже не липнут особо ни к кому (ну может слегка), они просто не могут добиться улучшения динамики, а потом иногда теряют и то, что есть, то есть динамика становится отрицательной, и здесь полурыба обычно выходит из игры. Иногда подвисает в мыслях, но из игры выходит.
Если штурман — не рыба, он не превратится в лошадь в короне, а рыба-штурман превратится непременно. Штурман-нерыба просто угробит динамику штурманством и отвалит, иногда обвернувшись зеленым виноградом, уйдет. Лошадью не станет, под плинтус не уйдет, в гештальте сильном не застрянет (если ушла, но застряла глубоко и надолго, это тоже рыба). Просто угробит динамику отношений щипцами.
Вот где разница. И разница существенная. Если вы этой разницы видеть не будете, вы не перейдете к следующей ступени.
Все щипцы свои замысловатые, скрытые, полурыбы нередко считают крючками, но это совсем не крючки. При отрицательной динамике никакие крючки не сделаешь, они делаются только на волне роста значимости.
При отрицательной динамике нужно найти все свои щипцы и убрать их. Это главное и чаще всего достаточное.
Возьмите для примера два последних письма от девушек (особенно последнее) и можно взять другие письма, где авторы — не рыбы или не совсем рыбы. И найдите в этих письмах скрытые щипцы, которые влияют на динамику и делают ее нулевой или отрицательной.
Вам нужно научиться видеть щипцы. Это самый главный навык для рыбалки, самый основной. Другие вообще не обязательны.
Комментарии
taushana 27.08.18 06:27
В последнем письме автор ушла в засаду после недоумения от мужчины про замуж. «Не с руки стало весело болтать, будто не случилось ничего. Надо отползать».
Автор вроде и замолчала, но от букетов млела, не убрала от мужчины своих щупалец ожиданий, приняла «печальную позу». Через месяц или немного больше они опять начали встречаться, мужчина эти щипцы почувствовал и стал оправдываться, запинаясь про «давай вме…сте…».
evo_lutio 27.08.18 06:31
А как надо было?
kk_rr 27.08.18 06:42
Надо было другого найти себе, а с этим больше не встречаться.
katerinafoto 27.08.18 06:48
Похоже на гордого рапана.
Хотя, может казаться, будто это пика такая, а не назло маме отморожу уши.
Но это не пика.
evo_lutio 27.08.18 06:51
Да нет, это не гордый рапан.
Это можно было сделать и нужно было. Просто кроме этого можно было сделать кое-что еще.
evo_lutio 27.08.18 06:50
Нельзя авторам разбирать, даже в других постах. Другие письма в этом посте можно разбирать.
Ответ не совсем верный.
Здесь нужна была пика, и эта была бы кривая пика, прямой тут не сделать, но обидеться надо было. Причем не на то, что он не хочет, а то что он поставил в положение — ты хочешь от отношений больше, чем я. Здесь надо давать понять, что ничего не хотите, все. Но это кривая пика, то есть она вызовет цепь извинений и сожалений и оправданий, как щипцы. На них нельзя реагировать. Щипцы со временем теряют силу, а пика остается.
А прямую пику тут не сделать, потому что ситуация уже запущена, если до такого дошло. Раньше надо щипцы убирать, тогда не придется криво выбираться из неловкого положения. Прямую идеальную пику может сделать только человек из очень хорошей позиции.
Но все-таки пика здесь просилась. При ситуации еще хуже никакую пику сделать уже нельзя, все.
tv0roq 27.08.18 07:06
С другим тогда возможно, тот же сценарий бы включился, если взаимная динамика в начале снова была положительной. Штурман — охлаждение партнера — обида — поиск нового.
evo_lutio 27.08.18 07:08
Авторам нельзя разбирать и дискутировать с авторами тоже не надо.
Тем более вы не правы.
Народ, не понятно, что когда вас послали, поздно «убирать щипцы»? Вас послали, все.
Убирайте щипцы раньше. А когда вас послали, одно ваше присутствие рядом — уже щипцы.
katerinafoto 27.08.18 06:46
«я стала злиться на него за то, что не зовет жить вместе, ведь на словах любовь ему снесла голову. Но вышла какая-то ссора, во время которой он обронил «что ты хочешь, сочетаться законным браком? Издеваешься что ли надо мной?». Я промямлила, что за любимого мужчину да, хотела бы замуж»
Вот здесь щипцы, где стала злиться за недостаточную динамику.
Надо было границы разделить. Да, мужчина сейчас жениться не хочет.
И заняться своими делами, интересными. Не крутиться мыслями вокруг этой женитьбы, будто это заноза.
evo_lutio 27.08.18 06:54
Вы описываете слив.
Заняться интересными делами с мыслью, что мужчина не хочет на вас жениться.
Он не просто не хочет жениться, он озвучил это, и хуже того, озвучил, что вы за него проситесь замуж.
А вы удобно устраиваетесь чуть ниже табуретки и занимаетесь интересными делами, продолжая свой с ним роман.
evo_lutio 27.08.18 06:58
Принципиально разные вещи — не делает предложение или отказал вам прямолинейно.
Не проситесь тогда уж, занимайтесь интересными делами.
А если так вышло, что вы попросились прямо или косвенно, а он сказал «Ты с ума сошла?» (худшая формулировка), все, роман закончен.
Автор письма зачем-то ответила «да, хотелось бы, за любимого» и потом свалила.
А вы предлагаете просто не заметить, что вас грубо опустили.
lidia46 27.08.18 07:04
Щипцы были в молчании автора ( из последнего письма), где она точно знала, что фотка сделана из квартиры бывшей. Она была в бешенстве, но молчала в засаде. Через неделю парень начал и злиться на нее и оправдываться, что это он мол ради экономии.
Может в этой ситуации, когда она только фотку эту получила и была уместна пика.
evo_lutio 27.08.18 07:11
Нет, конечно.
Не может быть никакой пики, если мужик сказал, что жениться не собирается.
Где хочет, там и живет. Не ее это дело.
Пика может быть, если вам предлагают брак или динамика отношений развивается в сторону брака.
Тогда может быть пика, но не на фотку.
Это Ищейка. Не видите сами?
evo_lutio 27.08.18 07:13
Вы начнете лучше ориентироваться в правах, когда будете держать в голове главный принцип.
Ваши права на территорию человека = данные им вам права
Не дал прав на свою территорию? Не лезьте. Это щипцы.
Дал и пытается делать вид, что не давал? Тогда может быть ваша пика.
Как и при грубом посягательстве на вашу территорию — большими щипцами и особенно скалками. Но только если вы не давали таких прав.
А люди вслепую права отдают, данных и неданных им прав не видят, поэтому не ориентируются в инструментах и не видят границ.
lidia46 27.08.18 07:18
Я увидела Ищейку. Но потом засомневалась и подумала, что слова » я точно это знала каким-то образом» могут означать, что информацию эту она получила случайно, например общий друг сказал. Сейчас вижу, что если бы это было так, она бы об этом наверное упомянула.
evo_lutio 27.08.18 07:21
Нет, Ищейка — определять по фото, где человек. Приглядываться, анализировать.
Чувства собственного достоинства должно хватать, чтобы не следить, не присматриваться, не исследовать то, что вас не просят. А если уж заметили, вежливо сделать вид, что нет.
Хватит уже быть внимательными такими.
Есть у меня такой один начинающий рыбак в комментаторах. Вся рыбалка, в основном, проследить и удивить знанием о том, о чем ему не говорили. Только пугает людей и настораживает.
Настоящий рыбак шлангует на все такое, он хочет, чтобы ему показали, а лезть и замечать не будет.
evo_lutio 27.08.18 07:24
И закончила она бурно — потребовала переписку показать.
Отказалась к счастью, это даже скачок СЗ ее вызвало. И наплыв его страсти. То есть почти изящно вышла из положения, хотя и перевложилась на радостях потом.
Но все равно это выросла Ищейка, закономерная вполне.
Ищейка — это адский цербер, который растет ВСЕГДА. Вы же помните историю с Тарасом.
Ищейка даже Рому пять лет жрала и едва не доела.
lidia46 27.08.18 07:35
Образ Тараса на качелях перед домом Зои у меня теперь возникает всегда, когда хочется одним глазком глянуть в замочную скважину.
evo_lutio 27.08.18 07:40
В истории с Тарасам самое интересное, как он быстро начал сливаться (вот это был слив, потому что он даже отвлечься не мог и значимость Зои росла, а его падала, хоть и не ниже плинтуса, но силы он терял быстро), как понял и придушил Ищейку (не отказавшись от отношений, хотя это трудно), и как увидел, что Ищейка стала не нужна, потому что значимость его выросла быстро и Зоя сама стала заинтересована в его полном доверии, то есть отчитывалась, открывалась безо всяких его щипцов и даже при его сопротивлении. Нет смысла в Ищейке. Она заваливает динамику всегда, а при хорошей динамике она никогда не нужна.
mepronto 27.08.18 07:19
В последнем письме у автора любимый вид щипцов — гордое молчание:
«Я тогда даже заулыбалась. Думаю ну ну, смотри как сейчас будет — и молчу в ответ.»
«Закрыла окно переписки и все. «
«И больше не отвечала ни на что.»
«По делам приезжаю в НЙ, но ему ничего об этом не говорю.»
evo_lutio 27.08.18 07:28
Про молчание вот что важно знать.
Само по себе молчание не является щипцами почти никогда. Неприятно бывает, но не щипцы.
Молчание — щипцы, когда до это был ваш запрос, то есть молчание — то, что увеличивает предыдущие щипцы.
Поэтому бояться замолчать — это неправильно. Это лучше, чем продолжать ненужный диалог. Как правило, само по себе молчание — почти всегда благо, кроме как молчание в ответ на корректный и правомерный четкий вопрос, в границах. Здесь молчание — косяк, но небольшой.
А вот если вы щипцевали, а потом еще замолчали, тут действительно щипцы могут стать больше. Человек вынужден десять раз предложить услугу, которую вы сами у него и выпросили.
ext_4376039 27.08.18 07:34
Предположу щипцы из письма про женатого:
«В общем, жена потом и мне звонила с угрозами, оскорблениями и ему развод пророчила.
Я ему, говорю, давай закончим. Жену любишь, надо беречь. Отвечал всегда, что как только я скажу, так и закончим.
Я несколько раз пыталась. И месяц не общались и больше. Потом то по работе встретимся, то кто-то кого-то с каким-то праздником поздравит и по новой.»
Здесь интересно, вроде бы «давай закончим», а потом чисто случайно получается, что снова общение возобновляется. И этот разрыв выглядит как щипцы, а не как пика, особенно если это несколько раз происходит.
«Он уехал в отпуск, а я его заблокировала везде.
Такая глупость и детский сад. Повеяло инфантилизмом отчаянно.
Разблокировала. Позвонила поздравила с днем рождения дочери. Приехал, подарила подарки.»
Тоже похоже на щипцы, вытягивает внимание этой блокировкой.
Поздравлять с днём рождения дочери и дарить на этот праздник подарки может быть несколько неуместным, как повод какой-то для разблокировки.
««Я попробовал жить без тебя и у меня, кажется получилось. А потом ты позвонила.»
«Извини, меня так воспитали, что с праздниками надо поздравлять друзей.»
Бросили трубку. Еду за рулем, рыдаю взахлеб.»
Вот это поздравление друзей с праздниками, может быть, щипцы. Разве они друзья? Они любовники. Как будто бы придумала повод напомнить о себе.
evo_lutio 27.08.18 07:47
Совсем не понимаете, что такое щипцы.
У вас получается, что предложение расстаться становится из пики щипцами спустя месяц.
С ума сошли?
Пика отличается от щипцов сразу. По факту залезания на чужую территорию.
Здесь и пики не было, и пика была невозможна и не нужна. Какая пика? На что? На то что автор затащила женатого мужика на себя, а потом выяснилось, что у него есть жена? Вы вообще соображаете, что такое — пика?
И все перечисленное вы сформулировали так, что каждый шажок и даже ответ на шажки этого автора вы называете щипцами.
А у нее там щипцов вообще нет почти.
Там мужик трахаться сам хочет так, что у него зубы сводит.
evo_lutio 27.08.18 07:49
Там есть пару мест, где можно предположить щипцы.
Но это не такие примитивные штуки, как комментаторы в тот раз бухтели, а вы опять повторили.
Талдычите одно и то же, совсем не обращая внимания на мои ответы.
ext_4376039 27.08.18 08:11
Перечитала.
Предположу, может быть, щипцы были там, где жена ей звонила с разборками, МЧ удалил из друзей, потом она пишет, что жена имидж качнула.
То есть она, вместо того, чтобы дистанцироваться и оставить мужчину с его выбором наедине, пыталась как-то обесценивать жену, может быть, даже ругаться с ней, ожидать, что мужчина сделает выбор прямо сейчас и на этот выбор мужчину провоцировать как-то.
evo_lutio 27.08.18 08:44
Ругаться с женой она не могла, это уровень страшного глупого рапана.
И она не советовала бы беречь жену.
Вот Ищейка тут видна, это да. «Имидж жена прокачала». Откуда она в курсе?
В разговорах с мужиком насчет жены могли появляться щипцы.
egbo 27.08.18 08:35
Возможно, щипцы были где-то до его фразы «Говорит, если б не было все так как есть, у нас бы точно с тобой семья была» — тут он как бы оправдывается.
evo_lutio 27.08.18 08:43
Тут по тексту похоже, но думаю, нет.
Может внутренние, но скорее всего просто в романтическом запале.
Слишком бурная и неожиданная динамика была для него в тот момент.
Но если все-таки были ее щипцы, очень зря. Без них динамика была бы еще лучше.
egbo 27.08.18 08:58
Возможно, еще в эпизоде, где она «придралась, что он ко мне на д/р не приедет и попрощалась», это больше похоже на скалку, чем на пику. Потом она написала «Отлипла в мыслях окончательно», но на первый его пинг сразу отозвалась. Может, не совсем отлипнуть получилось, она ждала его реакции, поэтому щипцы в ее паузе тоже были. И он ей и сыну потом все же подарки передал.
evo_lutio 27.08.18 09:01
Да пику в такой ситуации не сделать.
Он женат и остался на др жены. Тут никак пику не сделаешь.
egbo 27.08.18 09:29
Когда она его подарки лично отказалась принимать, возможно, это были кокетливые щипчики: сначала скалка «ты любишь ее больше» — молчание — «О, привет» как ни в чем не бывало на его пинг — дружеская болтовня — «Видеть тебя не хочу, но подарочки можешь передать». Если бы она ему потом не открыла с пирогами, можно было бы и отморозить его — шаги/корм она немного вытянула, но все же подкрепила его движение навстречу.
ninel_215 27.08.18 08:17
«А через неделю разразился «как тебе не стыдно меня обвинять в неверности, я только о тебе думаю, даже смотреть не могу на других, я тебе доверяю, а ты не можешь ничего на доверии строить, ты все время подозреваешь, что я лжец и подонок. Я остановился у нее, чтобы сэкономить и пригласить тебя куда-нибудь». Я через паузу ответила, что лжецом и подонком он себя сам назвал, и обвинения в неверности тоже сам озвучил.»
Тут мужчина ей объясняет, что он уже закалебался оправдываться. А автор своим ответом дает понять, что его оправданий недостаточно. Тоже щипцы поучаются.
evo_lutio 27.08.18 08:48
Автор дала ответом понять, что никаких щипцов за собой она не видит. И что он оправдывается, потому что это ему надо оправдываться, а не ей.
Это очень плохая реакция на вытянутое щипцами. Отказ признать щипцы. Уж лучше признать.
«Да, я почему-то тебе не доверяю. Надоела мне самой моя ревность».
Уж лучше так.
Хотя придумывать, как компенсировать свои же щипцы, неблагодарное занятие.
kosil_kosoj 27.08.18 08:30
Будто бы само собой подразумевалось, что я обоснуюсь в Нью-Йорке.
Мужчина, вероятно, предполагал, что автор из вчерашнего письма переедет в Нью-Йорк и им будет намного проще встречаться. А автор подумала (лаз в голову), что он её жить к себе позовёт — а не зовёт потому, что стесняется своего района. И отсюда пошли щипцы и Штурман.
evo_lutio 27.08.18 08:54
Я не уверена, что мужчина хотел чаще встречаться.
Возможно ему тяжело устраивать ей цирк с конями каждое свидание. «На должном уровне».
avioneta 27.08.18 08:45
«Близость идеальная, и я ее всегда немного притормаживаю — становится только лучше, хотя иногда кажется, что некуда лучше.» Вот эта фраза щипцы.
У них было динамичное сближение, потом она уехала, парень сначала пытался допрыгнуть, ездил за ней, дарил, приглашал, потом наверное отморозился, но все равно продолжал, и ей нужно было отказаться от его жертв, а девушка пишет «притормаживаю», то есть она искуственно увеличивала дистанцию и ждала новых и новых вложений.
Идеальной близостью она называет ситуацию, когда одна сторона стремится расстояние преодолеть, а другая снисходительно позволяет и немного притормаживает. Если ничего не менять, неизбежен момент, когда до него дойдет, что овчинка выделки не стоит, а она как сидела с открытым ртом, так и продолжит сидеть.
evo_lutio 27.08.18 08:53
Нет, динамичного сближения у них не было, всегда было много звона от него и красивых слов.
Видимо, она оживлялась только в ответ на это и подкрепляла это щедро.
И получились тоже щипцы.
То есть не только в ее пассивности дело, дело еще в том, что все время работали щипцы — еще давай, еще давай, слова, букеты.
Она до сих пор перечитывает его красивые письма. И тоскует, что другой так красиво уже не напишет.
Зачем нужна эта красота? Подкормить свою самооценку? Как ты красива и ошеломительна?
Слов вообще не нужно. Все, что уходит в гудок, не превращается в пар паровоза и динамика останавливается.
Друзья, понятно, насчет слов? Почему обильные речи с той стороны вредят динамике и мешают растить фигуру? Как и букеты кстати. Но особенно речи.
pactole 27.08.18 09:10
Может быть, с речами работает по такому же принципу, как желание «выговориться» подружкам о проблеме. Поговорили, перетерли все, уф, полегче стало, и ничего не сдвинулось с места. Вместо осуществления какого-то действия — разговоры о нем: люблю, шубу куплю, ну и вроде как уже купил, вложился.
evo_lutio 27.08.18 09:36
В какой-то мере, да.
lemyshok 27.08.18 09:19
Потому что у него, допустим, накопилось к ней сколько-то эмоций, и сразу надо их выразить, потому что от него ждут. Только что-то зародилось, он выболтал. И опять ноль. И не просто выболтал, а даже приукрасил, раз его ценят за красивые слова. Если бы сразу не приходилось выбалтывать, и может даже наоборот, она бы немного уклонялась от этого, не хотела лишних комплиментов слушать, и уж тем более не ждала бы их, в нем больше копилось бы, его собственное напряжение росло бы. В нем бы все эти чувства кружились, и он сам думал, как же это донести бы ей, вдруг она не знает, как он ее любит. Обдумывал бы это, приумножал. А тут получается типа непосильной дани, человек должен изыскивать все время дополнительные средства, чтобы выплатить долги.
evo_lutio 27.08.18 09:35
Да, именно так.
taisiam 27.08.18 09:21
В красивые речи вся мотивация уходит, на реальные шаги сил не остается, уже отпахал, как Пушкин. И благодатная почва для щипцов получается. Объект речей слушает, слушает, но в какой-то момент все равно не доволен. А шаги-то где?!! И тянуть начинает, или требовать.
evo_lutio 27.08.18 09:35
Речи воспринимаются как обещания, это тоже.
Причем и самим говорящим тоже. Наговорил всего, а ведь погорячился в пылу страсти.
Комментарий удален
evo_lutio 27.08.18 09:40
Вы в точности повторили те комментарии к тому письму, за которые я забанила.
Но вы не стали ничего читать, снова мне это в клюве принесли.
Не читатель, а писатель. Хватит писать.
evo_lutio 27.08.18 09:44
А у кого-то вообще понимание появилось после долгих моих объяснений?
Понятно, почему у той бабы не щипцы?
Понятно, почему отказаться с женатым общаться — не щипцы?
Почему иногда писать ему — тоже не щипцы?
Почему в той ситуации это все вообще не щипцы, а спонтанные его движения к ней, при всей небольшой и местами нулевой динамике?
Народ, вы вообще видите разницу той ситуации и этой?
ninel_215 27.08.18 10:12
В истории с женатым, границы мужчины были открыты, в такой ситуации не нужны щипцы, он сам за ней бегал. А тут мужчина пятится, опрадывается постоянно, вобщем уже готов к труду и обороне. Тут уже что ни сделай, все щипцы.
evo_lutio 27.08.18 10:15
Нет.
Тот бегал ради секса, этот носится с букетами и со словами о любви.
Вообще не видите разницы.
Как же так-то?
evo_lutio 27.08.18 10:23
Кто напишет, в чем разница той ситуации и этой?
taushana 27.08.18 10:43
Автор письма про страстного байкера сама выбирает закончить отношения, не для вытягивания большего. Не тянется к его территории, не нависает. Говорит ему «мои чувства прошли».
Автор последнего письма вроде и видит, что парень не горит, но горестно вздыхает и отвязаться не хочет. Делает вид, что сверху. Дождалась уже, когда уж он совсем ее послал с «не может ее себе позволить».
evo_lutio 27.08.18 11:19
Совсем не видите главного.
Буквально не видите слона.
Там мужик свободен и жить с автором боится.
Здесь мужик рискует женой и дочкой, всем рискует, чтобы за автором бегать. И это не бабник, это нормальный парень.
Вы их сравниваете как одинаковых в одинаковых обстоятельствах.
ivan3452 27.08.18 10:57
Наверное разница в том, что в первом письме мужик женат. Страсть так захватила его, что он рискует браком, когда делает шаги к автору. Еще женатость его это препятствие, которое другой уровень эмоций дает.
evo_lutio 27.08.18 11:07
Конечно.
Наконец-то.
Хотя бы женатый мужик это понимает.
А у девушек будто слепое пятно.
taisiam 27.08.18 11:11
В первом письме объективное препятствие для отношений — мужик женат. Изначально было известно. Он не обещал развестись, даже несмотря на то, что влюбился и это не то чтобы секс онли. Нельзя предположить, что при отсутствии жены, он бы не хотел с ней быть, это вообще неизвестно. Ей обижаться не на что и его игнорить, но и не общаться ее право, если она хочет его забыть и построить нормальные отношения с кем-то еще. Тут не идет речь о любит- не любит.
Во втором письме объективных препятствий развития динамики нет, там динамикой рулит только любовь и спонтанное желание, все остальное щипцы.
evo_lutio 27.08.18 11:20
Препятствие конечно. Объективное и очень важное для мужчины.
Из-за него динамика через пень-колоду. Но все-таки есть. Несмотря на весь риск.
egbo 27.08.18 10:45
Возможно, в ситуации с мотоциклистом автор дает ему корм — секс, который тот принимает с удовольствием. В ее границах перестать давать его ему. Давать корм, а потом назначить ему цену постфактум — было бы нарушением. А тут — раньше хотела, сейчас не могу.
А во второй ситуации мужчина кидает шары и немного корма, а из него тянут шаги чуток побольше, это уже выход из границ.
evo_lutio 27.08.18 11:21
Тоже не заметили слона.
evo_lutio 27.08.18 09:49
Комментаторы, глядите, как вы письма разбираете. Зла на вас не хватает.
Как боты.
Сонным отсутствующим взглядом скользите по тексту письма. Наткнувшись на знакомую фразу «не хочу делать тебе больно», думаете «о, это уже много раз было», вяло находите в мозгу шаблон «так онегины отвечают от чувства вины» и приносите эту мусорную версию в блог. Несмотря на то, что перед вами два таких же бота с этим уже выступили и зря.
Вы вообще контекста не хотите видеть? Кто это написал, кому и при каких обстоятельствах?
Ну так вы хуже ботов, у вас функционал в мозгу намного меньше значит. И почему вам читать и думать лень, а писать у меня не лень. Намного лучше было бы наоборот.
lemyshok 27.08.18 09:37
В самом конце, когда парень уже озвучил решение расстаться:
«Еще через две он что-то начал особенно часто написывать как он там поживает, что ест и чего интересного вокруг. Я на что-то ответила односложно.»
«А с утра сообщение от N, где он хозяйским тоном мне пишет «давай поговорим сегодня». Я написала, что сегодня неудобно.»
Он уже ушел в общем-то. После этого отвечать на пинги, такие вот, ни о чем — тоже щипцы. Он ей какую-то фигню, она строго и односложно отвечает. Разговаривать ей тоже сегодня неудобно. Вроде как она так горда и неприступна, но сидит в ожидании, когда он что-то поинтереснее ей напишет, чем про еду, и когда еще несколько раз предложит поговорить, чтобы ей не зазорно согласиться было.
Примерно как до этого у нее было, когда два раза нужно сбросить звонок, чтобы дождаться третьего и уж тогда снисходительно на него ответить.
evo_lutio 27.08.18 09:45
Да, и щипцы от более изогнутой и тонкой формы не перестают быть щипцами.
evo_lutio 27.08.18 11:15
И штурманы вообще никогда не понимают, что они штурманы. Это их главная особенность.
Вот автор пишет мне в личку после разбора. Я кстати баню за это, мне ваши пояснения и дискуссии вдогонку не нужны. Сделайте что-нибудь со своими границами.
«Без всякой иронии и кривляния — мои шипцы вытягивают офигенные вещи, и моя шкатулка набита под завязку»
Какие вещи?
Офигительно красивейшие слова?
Вы голодные что ли? Вам надо чтобы вас кормили словами и комплиментами? Может что-нибудь сделаете уже со своей самооценкой, чтобы она у вас не жрала на улице всякую дрянь?
Так и будете вытягивать щипцами красивые речи, обещания и признания.
К старости ваша шкатулочка будет набита словами. А по факту — ноль.
evo_lutio 27.08.18 11:24
Само то, как вы дорожите, гордитесь и упиваетесь словами, уже показывает ваш голод.
Это все равно, что я стала бы собирать в коробку словесные благодарности.
Вот тут меня похвалили, вот здесь сказали мне спасибо. И вот такими еще потрясающими словами!!
Да это бы означало полную мою профессиональную деградацию.
А вы своей деградации в любовном ресурсе не видите. Копите красивые слова и розовые букеты и рассказываете об этом в каждом письме. Это круто что ли?
Впервые опубликовано — evo-lutio