Забор Тома и уха Демьяна

То и другое я часто упоминаю в постах, потому что это — самые важные символы для понимания феномена субъективной значимости (СЗ).

Забор Тома — это о том, как из грязной работы рост СЗ делает наслаждение.

А уха Демьяна — это о том, как угощение при падении СЗ превращается в пытку.

С феноменом субъективной значимости связан парадокс короны Сокровища.

Многие из моих комментаторов, даже самые лучшие, до сих пор до конца не понимают, что такое — корона Сокровища.

Они думают, что Сокровище преувеличивает свою ОЗ, считает себя объективно лучше, чем является на самом деле, что у Сокровищ всегда завышена самооценка. Но это совершенно не обязательно. Очень многие Сокровища считают себя хуже других, видят в других более дорогие Сокровища. Некоторые Сокровища всерьез недооценивают свою объективную значимость. Многие женщины в короне Сокровища считают, что мужчины презирают женщин. Многие мужчины Сокровища уверены, что женщинам от мужчин нужны только деньги. Часто Сокровища в период подъема действительно переоценивают свою ОЗ, но переоценка ОЗ — не свойство Сокровища. Без этой короны тоже можно себя иногда переоценивать. А в короне можно недооценивать.

Корона Сокровища делает нечто совсем другое.

Она не дает увидеть свою субъективную значимость для человека, она закрывает феномен субъективной значимости большим слепым пятном. Для короны Сокровища любая значимость всегда объективна, именно поэтому самооценка Сокровищ настолько зависима. Стоит кому-то раскритиковать их, и они чувствуют себя ничтожными. Объективно ничтожными, для всех. Стоит кому-то похвалить их, и они чувствуют себя лучшими. Объективно лучшими. Поэтому их корона если и падает, то сразу же отрастает вновь, или делает бамс на резинке, из-за зависимой самооценки.

А у людей, понимающих субъективную значимость, самооценка независима! Один секрет независимой самооценки — понимание субъективной значимости.

Если Сокровищу рассказать про субъективную значимость, про то, что восприятие его достоинств очень субъективно, и для каждого взгляда оно будет разным, Сокровище испытает стресс. Сокровище не желает жить в мире субъективной значимости. Этот мир кажется Сокровищу ужасным, шатким, зыбким. Уж лучше оно будет жить в мире, где его ценность мала, но постоянна, чем в мире, где его ценность изменчива от взгляда к взгляду, от ситуации к ситуации. Сокровище хочет жить в стабильном мире, в мире мраморных форм. Именно поэтому если кто-то любил Сокровище, а потом разлюбил, Сокровище уверено, что любовь была ложью. Настоящая любовь не меняется со временем. Настоящая любовь остается в мраморе навсегда. .

Из-за тревоги и абсолютно внешнего локуса Сокровище не согласно жить в динамичном мире, в изменяющемся и живом. В живом мире тоже есть объективные ценности, но и они меняются, просто медленно. В живом мире все течет, какие-то вещи меняются быстро, какие-то медленно, но меняются все. Из-за того, что Сокровище не опирается на себя, оно чувствует страх от этого движения и старается создать картину мира, в которой ничего не меняется, все постоянно, все вечно.

Вы можете бороться со своей короной, но она каждый раз будет отрастить снова, как отрубленные головы Змея Горыныча, если вы не примете главный закон реальности — ее движение.

Для сильного человека (сильный = имеющий внутренние опоры, внутренний локус) динамичность реальности — это главный подарок бытия. Все течет, это значит, что можно развиваться, расти. Все течет, это значит, что все плохое сегодня может стать хорошим завтра. Все течет, это значит, что можно не застревать ни в одном событии, идти дальше. Нет для сильного человека счастья больше, чем ощущать вот это движение жизни.

Но совсем другое дело — слабый человек. Он не ждет от перемен ничего хорошего. Он хватается за все, что ему нравится, и не хочет разжать пальцы-щипцы. Он все время боится, что у него отнимут. Он ждет подарков извне, когда настроение его получше, но ждет нетерпеливо, тревожно, жадно. А в плохом настроении он боится любых перемен, потому что ни в какие подарки судьбы уже не верит, а сам не умеет ничего добывать. Поэтому слабый человек ничего так не ценит, как стабильность (иллюзию стабильности). Он ищет стабильности во всем, даже в плохом. Лишь бы не хуже. Лишь бы и это не отняли.

Возможно ли убедить слабого человека отказаться от щипцов и двинуть локус контроля внутрь? Это все равно, что уговаривать утопающего отцепить руки от спасательного круга или от чужой лодки и опереться на себя. На себя? Утопающий тонет и не может опереться на себя. Он не хочет учиться плавать, потому что боится утонуть. И еще он боится, что если научится плавать, ему не будут кидать спасательный круг, и он потеряет внешнюю поддержку. Поэтому слабый человек не хочет становиться сильным. Не верит, что может, но главное — боится лишиться чужой поддержки.

К сожалению для слабых людей, чужой поддержки они и так лишатся. Никому они не нужны, если являются грузом. Разово спасти их согласны, но спасать изо дня в день не хочет никто. И пока она цепляются за других, щипцуют, попрошайничают и хватаются, их собственный потенциал приходит в негодность. Они рождены для того, чтобы стать личностями, то есть опираться на себя, создать внутри себя опоры и систему защиты, но они вместо этого стремятся оставаться неполноценными людьми, чтобы другие оказывали им поддержку.

И корона Сокровища — это как раз психзащиты для таких утопающих с внешним локусом и слиянием границ. Корона создает видимость, что они нужны другим, сами по себе, независимо ни от чего. Их вынесут из огня, их вытащат из воды, как бабушкин сундучок с драгоценностями. Рубины, сапфиры, изумруды не теряют свою ценность, даже приобретают ее со временем. Они просто лежат, но их ценят и берегут. Так и Сокровища.

Нет способа лучше избавиться от короны Сокровища, чем поправить локус контроля и начать прокачивать свои опоры.

Однако, чтобы дело пошло быстрей, очень важно принять феномен субъективной значимости.

Вы — не рубины и не сапфиры вашей бабушки, ваша значимость для отдельного человека или конкретных людей зависит от того, насколько вы им приятны, что вы вносите в их жизнь, насколько вы им нравитесь, какова их нужда в вас. Чем больше ваша значимость, тем сильней открыты в вашу сторону их границы, на вас направлено их внимание, к вашим услугам их время и энергия. Чем меньше ваша значимость, тем больше закрыты в вашу сторону их границы, они стремятся дистанцироваться от вас, ограничить ваше присутствие в своей жизни.

В короне Сокровища человек не обращает на субъективную значимость никакого внимания, он знать об этом ничего не хочет. Если он понравился, он ведет себя так, будто это навсегда. Если ему дают понять, что сам по себе он не нужен, его СЗ = 0 и чтобы на него тратили внимание, нужны какие-то вложения материального характера, Сокровище негодует. Вы видите такие возмущения от мужчин, с которых девушки «тянут» деньги, и от женщин, которых мужчины «заставляют» вкладываться в быту. Тянуть деньги и заставлять вкладываться невозможно, если вы незвисимы. Тянет и заставляет ваша собственная зависимость. Но Сокровища почти никогда не могут это отрефлексировать. Девушка говорит мужчине «купи шубу», он чувствует раздражение, но идет покупать, но не может отрефлексировать, что идет покупать, потому что боится потерять эту девушку, боится ее отказа от отношений. Ему кажется, что он идет, потому что она его заставляет. Пользуется его мягкостью или тем, что его научили уважать женщин. Других женщин он вряд ли так «уважает», но не рефлексирует это. Корона Сокровища не дает ему увидеть, что его значимость для девушки очень мала, а ее значимость для него очень велика, именно поэтому он бежит выполнять приказы, которые выполнять не хочет. Если его значимость еще больше опустится, а ее поднимется, он будет бежать выполнять приказ еще до того, как он прозвучал, он будет предвосхищать ее желания, чтобы угодить и ублажить, чтобы компенсировать свою низкую значимость и остаться рядом.

Но под короной Сокровища ему кажется, что он каким был, таким и остался, его значимость для женщины не менялась. Просто женщина «показала себя во всей красе», а до этого притворялась овечкой. Она притворилась, она заманила, а теперь использует его мягкотелость.

Если вы будете иметь в виду что-то вроде вот такого вот графика из недавнего поста:

img1795-276603

Вы будете осознавать, что ваша СЗ для человека все время течет. Она может течь в одном русле и не меняться долго (хоть всю жизнь), она может расти вверх, но она может и опускаться вниз. Она всегда опускается вниз, если вы сливаете границы. Если у кого-то она не меняется, не значит, что она замерла на месте, нет, она двигается, просто в одном русле, в одних и тех же значениях по условной оси ординат. А ось абсцисс — это время, в живом мире время всегда течет. Останавливается время только в мире мертвых. И в иллюзорном мире Сокровищ, который очень похож на мир мертвых. Хоть египетские и тибетские книги мертвых им читай.

Человек влияет на свою СЗ для другого человека, это еще одна хорошая новость. Лучшая новость. Но сначала надо принять сам факт, что СЗ ваша меняется. Снять корону Сокровища — это и значит понять, что вы не бабушкин рубин и ваша ценность не замерла во времени. Вы — человек и ваша ценность зависит от вашей СЗ, от вашей фигуры в поле человека, от вашего места в его жизни, в его картине мира.

Во вчерашнем письме автор — настоящее Сокровище, но было бы глупо считать, что она воображает себя красавицей. Нет, она, скорее всего, считает себя обычной женщиной. Греки немного флиртуют с ней (а может и нет, но вполне могли бы и флиртовать), и она считает, что они не прочь заняться с ней сексом. В первый день знакомства оно может и было так. СЗ автора = ноль, а может пониже, но молодые мужчины иногда готовы заниматься сексом при СЗ женщины = ноль. А если с ее стороны есть материальные вложения (бесплатное для них жилье) так и при небольшой отрицательной тоже готовы. Автор не считает себя очень привлекательной женщиной, но она полагает, что она может вызывать сексуальный интерес. Объективно, у сферического мужчины в вакууме — да, а субъективно, у конкретного мужчины — совсем не обязательно. При наличии более интересных вариантов (в красивом курортном городе) греки не торопятся тратить свое либидо и вечернее время на автора. Но автор не понимает этого, потому что ее корона Сокровища фиксирует в ее голове картину флирта в первый день и мысль о том, что мужики от дармового секса никогда не откажутся. Конечно откажутся при наличии вариантов лучше. На безрыбье согласились бы наверное. Все субъективно — и женская значимость, и мужская потребность.

Чем больше щипцует и наседает на грека автор, тем ниже опускается ее СЗ. Большинство людей, начиная испытывать отвращение к липнущему человеку, одновременно ощущают и чувство вины. Поэтому Сокровище при падении своей значимости не сразу получает антипатию, оно получает суетливые оправдашки и заверения в дружбе. Как только человек начал оправдываться перед вами, вы можете быть уверены, что на него действуют щипцы, ваши или его внутренние, рожденные разницей ваших СЗ (ваша падает или его растет). Он юлит и пытается откупаться, уворачиваясь от щипцов. Любой уважающий человек заметит такое юление и ему будет неприятно видеть к себе жалость. Но это уважающий себя человек, который осознает, что отношение к нему может меняться во времени, а Сокровище этого знать не хочет. Оно слушает оправдашки и думает, что его зачем-то умасливают, наверное хотят стать ближе. И Сокровище ждет развития отношений, сближения, а этого не происходит, наоборот растет дистанция, ведь его СЗ падает. Сокровище возмущается и достает скалки.

Ни один человек не достал бы скалку и не стал требовать любви, если бы не думал, что любовь к нему и так есть, просто ее плохо выражают, жадничают. Когда Сокровище узнает, что от него человека оказывается тошнит, оно шокировано объемом лжи. Его обманывали, что любят. Обманывала его корона, но Сокровище действительно шокировано, потому что видело перед глазами симпатию. «Мы же нравимся друг другу, мы нравимся», — повторяет автор того письма бедному греку.

Когда СЗ становится совсем низкой, корм постепенно превращается в демьянову уху. Позже всего ухой становятся материальные ценности, поэтому люди до последнего могут принимать полезные подарки и деньги. Даже когда СЗ человека для них отрицательна. Секс от женщине мужчине является кормом только на ограниченном участке значимости (начиная с нуля примерно) и только при условии свободного состояния мужчины, то есть когда он не связан с другой женщиной, одинок или полигамен. Но даже для самого лютого бабника при растущей отрицательной женской СЗ секс превращается из корма в уху, то есть в щипцы и пытку.

Именно этот момент Сокровища никак не могут понять. Они ничем не хуже проституток, которым за секс платят деньги. Хорошо, хуже самых красивых, но не хуже дешевых проституток, которым что-то платят. Почему же их не хотят просто так? Но при отрицательной СЗ их не просто не хотят, их не согласятся ни за какие деньги. Они вызывают отвращение. Но отвращение — у данного, конкретного мужчины, которого они достали, защипцевали, запрессовали своим вниманием.

Очень часто Сокровища чувствуют полный крах самооценки, когда понимают, что они кому-то противны.

Но откуда крах?

Оглянитесь вокруг, для незащипцованных мужчин вы все еще интересны. Для многих мужчин с равной ОЗ, которых вы не перекормили пока, вы привлекательны.

Вы отвратительны для того, кого вам удалось достать своей ухой под своей короной Сокровища. Не будь короны, вы бы отстали сразу, заметив, что вам не рады, но вы продолжали навязываться как тупой Демьян, не обращая внимание на самоуважение, и получили вот такое вот отвращение.

Вы как Демьян, уха которого объективно была неплоха, а может быть даже отлична, но он перекормил ею гостя. И теперь гость готов убить Демьяна, чтобы не видеть его постылую уху.

Даже вкусное угощение становится пыткой, если вы навязываете его!

И совсем наоборот, если вы умеете создать дефицит и интерес в свою сторону, то и труд на вас превращается в удовольствие.

Это — забор Тома (Сойера), который в отличие от ухи Демьяна, Том не только не навязывал, но и придерживал, когда просили.

Вспомните, пожалуйста, этот чудесный отрывок из Марка Твена.

Том красил забор в наказание от тетушки, в выходной день, и знакомые мальчишки смеялись над ним. Но Том — человек гордый, имеющий самоуважение, ему не хотелось ни насмешек, ни жалости, поэтому он давал понять, что увлечен своим делом. Скорее всего он и впрямь увлекся, поскольку чувствовать себя несчастной жертвой и обиженкой уважающему себя человеку неприятно, он способен относиться к выполнению долга с удовольствием. Это только кажется, что спонтанность не поймать за хвост. Самоуважение мгновенно вызывает интерес Королевы. Она видит, что ее Король уважает себя и тут как тут. Так получилось и у Тома.

Мальчишки, пришедшие над ним поржать, быстро заметили, что Том не страдает от работы, а увлечен ею. Им захотелось самим попробовать и они предложили ему помощь. Но нет. Уважающему себя человеку не нужны подачки. Том отказался, сказав, что и сам рад это делать.

СЗ покраски забора стала расти. Удовольствие Тома стало казаться еще убедительней и вот уже тяжкий труд стал выглядеть в глазах мальчишек наслаждением и развлечением. И вот они уже готовы предлагать плату за то, чтобы Том позволил им покрасить забор. Они приносят все, что у них есть, чтобы делать то, над чем они недавно смеялись. Они готовы вкладываться материально, а Том чуть нехотя и снисходительно принимает (и ажиотаж вокруг забора вызывает новый спрос в лице других желающих). Марк Твен подчеркивает, что работа превращается в удовольствие, когда за нее берут деньги. Но главное не то, что за работу берут, а то, что за нее готовы давать. А чтобы за нечто согласились платить, это должно выглядеть как недоступное удовольствие. Недоступное — это раз, удовольствие — это два.

Ситуация могла бы развиваться так, что Том, страдая от неинтересной работы, стал бы пытаться скинуть ее на кого-то и сам покупал бы труд мальчишек, а они кочевряжились и просили плату все больше и больше. Это была бы его попытка перекинуть нагрузку (щипцы-долг) на кого-то другого и те под щипцами требовали бы компенсацию больше и больше.

Но Том виртуозно нейтрализовал тетушкины щипцы удовольствием. Он красил и насвистывал, он не притворялся, а был доволен и подошел к покраске творчески. У него не было цели никого обмануть, он просто не желал выглядеть жалким ни в чужих глазах, ни в своих, он опирался на себя и сам себя поддерживал! Вот это анти-щипцы. Как только щипцы нейтрализовались, наблюдатели захотели попробовать. Не то чтобы очень, пока еще нет, а просто, почему бы и нет. Наверняка ведь Том будет рад такой помощи. Но нет, Том не остановился на анти-щипцах, он сделал крючок. Крючок в поле появляется, когда нет никаких щипцов! Никаких вообще и есть спонтанный интерес в вашу сторону. То есть сначала вы убираете все щипцы, а потом только можете делать крючок, если к вам идет интерес, а вы готов поиграть с этим интересом. Том отказался от предложений помощи, дав понять, что ему в кайф. И этот отказ как ничто лучше доказал, что красить забор — действительно кайф. Странно и непривычно, разрыв шаблона, но явно ведь кайф, если Том не соглашается дать попробовать. И чем больше приятели смотрели на этот недоступный им привлекательный, тем больше становилась его значимость по закону роста фигур от внимания.

Видите, как работает самоуважение? Из нагрузки оно делает кайф.

А неуважение к себе видите как работает? Из объективно вкусной ухи делает липкую гадость.

Понимаете феномен субъективной значимости на этих примерах?

Есть свои примеры?

В «Педагогической поэме» запомнился отрывок, когда воспитанники исключили на 1 месяц из своих рядов одного человека (хотя и оставив его физически в колонии), запретив с ним всякое общение, совместную работу, взаимопомощь, и даже возможность есть за одним столом с другими и пр. под угрозой исключения из колонии (которая была для них всем, т.е. очень серьезно это было: пообщался с исключенным — сам исключаешься). Те вещи, которые были доступны ему еще несколько дней назад, сейчас были доступны всем, но уже кроме него. И работа, и какие-то общие мероприятия, и совместные шутки — все закрыто. И за несколько дней это преобразило человека: стал назад проситься. А колонисты сказали что нет, нужно отбыть срок до конца. И в итоге сняли исключение немного ранее, но только тогда, когда увидели разительную перемену в поведении этого колониста.

insomnia25 12.07.18 13:59
Можно проиллюстрировать субъективную значимость даже на примере боли. Для человека, прркачивающего здоровье и имидж через спорт, боль в мышцах после тренировки — это кайф, а для любителя полежать на диванчике такая боль будет пыткой, отбивающей желание заниматься.
Или у любителей татуировок болезненные ощущения при нанесении являются частью субкультуры, легче переносятся и даже могут приносить кайф.

evo_lutio 12.07.18 14:02
Что-то вы какие-то левые примеры приводите.

Боль — это боль. Как ни рационализируй ее, лимит небольшой очень.

Да порог от мотивации конечно вырастает, но не настолько, как другие.

От сильной боли вы отключитесь. Шок болевой будет.

То есть вы берете самую объективную из возможных характеристик и приводите в пример.

Тогда как все остальные вещи в мире намного более субъективны, но вы этого не видите.

xahgmah 12.07.18 14:17
Недавно был пост Счастливое родительство, как мне кажется это про забор Тома.
Если ты не ноешь и не пытаешься спихнуть детей на супруга или родителей, а проактивно учавствуешь в жизни ребенка и получаешь от этого кайф, СЗ ребенка для супруга растет и он уже сам рад заниматься ребенком.

evo_lutio 12.07.18 14:20
Как минимум это антищипцы, а при антищипцах СЗ ребенка собственного, кровного, конечно растет, даже для того, чей родительский инстинкт спит (при щипцах больших может опускаться, даже для изначально нормального родителя).

evo_lutio 12.07.18 14:18
Вот вам пример запросов в комментаторы. Этот пример у меня перед глазами в большом количестве, поэтому привожу часто.

«Добрый день, добавьте, пожалуйста в друзья»

«Прошу добавить в друзья. Блог читаю год»

«Эволюция, пишет вам рапунцель с кучей багов и корон и коллекцией колпачков, добавьте в друзья, пожалуйста!»

«Очень хочу получше понять, поэтому прошусь в друзья, интересно, какие у меня ошибки в понимании»

«Эволюция, я ваш фанат, я аддикт, я адепт, я вас обожаю, обожаю! Добавьте меня в комментаторы!»

Все это Сокровища.

Им вообще невдомек, что они — незнакомые люди, и от их хочу, и даже хочу-хочу-обожаю их СЗ не дорастет до 1. Опустится ниже нуля, а зачем они тут нужны с такой СЗ?

Как думаете, при каком запросе СЗ становится 1?

А — 2?

А — 3?

А выше?

billy_belinsky 12.07.18 14:25
1 — если нет явных багов и щипцов, не вываливают, что хотят осчастливить своей уникальной историей, не просят о помощи;
2 — не хвастаются своей некомпетенцией, «ой я тут читаю, конечно, но чота непонятно воще»;
3 — если, в дополнение ко всему, укажут, что знакомы с правилами и обязуются их выполнять. Проявят уважение к чужой территории.

evo_lutio 12.07.18 14:27
Это вы губы раскатали.

Все перечисленное позволяет СЗ быть = 0.

Если будет то, что вы перечислили как «не», она станет отрицательной или резко отрицательной, то есть я не просто не добавлю, но и забаню, чтобы больше не писали никогда.

Неужели вы думаете, что подрастить свою СЗ так легко?

Сдались вы мне все))

evo_lutio 12.07.18 14:31
С СЗ=0 я тоже иногда добавляю. Но не ниже.

А с С=1 и выше с удовольствием.

u233 12.07.18 14:31
Если человек говорит, что в тестах участвовал с указанием своих баллов. И балл чем выше, тем лучше.

evo_lutio 12.07.18 14:33
О да.

Т под номером 1, СЗ такого комментатора для меня сразу высокая, выше 3.

provodar 12.07.18 15:02
1 — Когда текст запроса с юмором и без багов.

evo_lutio 12.07.18 15:13
Лучше без особого юмора. Иначе с большой вероятностью будет Кривляка. Ведь в самом запросе нет ничего смешного, над чем тут шутить.

А «без багов» это все-таки ноль.

С багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать — ниже ноля.

А вот что дает подъем на 1, на 2, на 3? Кроме сертификатов теста, которые конечно — да.

polina_ponc 12.07.18 15:19
Короткий рассказ о себе, сколько человек читает блог.

evo_lutio 12.07.18 15:23
Любой рассказ о себе и сколько человек читает блог поднимут СЗ?

Ну нет. Дай бог чтобы не опустило.

Видите, вы рассуждаете в формате короны Сокровища.

Надо рассказать о себе коротко (все равно что) , надо сказать, сколько читаешь (все равно сколько).

Получается, что все равны.

А для меня — ну совсем не равны, очень не равны.

Изначально даже не равны, а дальше все не равней.

taushana 12.07.18 15:28
Краткое сообщение о том, чего человек добился благодаря блогу. Может, с родственником отношения наладил, или аддикциюАддикция – болезненная зависимость, вредная привычка, зацикленность на одн... Прочитать поборол.

newspr1ng 12.07.18 16:04
А вот что дает подъем на 1, на 2, на 3? Кроме сертификатов теста, которые конечно — да.

Информация, позволяющая предположить, что человек может быть полезен блогу, что-то понимает, комменты не будут глупыми и не в тему.
Читает 4 года — плюс 0,5 к СЗ; по тексту запроса видно, что находится в хорошем состоянии — еще половина.

evo_lutio 12.07.18 16:18
Ну да, образование хорошее плюс, понимание темы плюс, профессия плюс, умение применить теорию плюс, а не просто «рассказ о себе». Рассказ о бесполезном не нужен. Некоторые пишут ДЖД они или СЖМ. Какое это имеет значение? Некоторые радуют меня тем, что у них много багов. Вот счастье-то!!

provodar 12.07.18 15:02
1 — Когда текст запроса с юмором и без багов.

А «без багов» это все-таки ноль.

С багами — ниже ноля.

А вот что дает подъем на 1, на 2, на 3? Кроме сертификатов теста, которые конечно — да.

polina_ponc 12.07.18 15:19
Короткий рассказ о себе, сколько человек читает блог.

evo_lutio 12.07.18 15:23
Любой рассказ о себе и сколько человек читает блог поднимут СЗ?

Ну нет. Дай бог чтобы не опустило.

Видите, вы рассуждаете в формате короны Сокровища.

Надо рассказать о себе коротко (все равно что) , надо сказать, сколько читаешь (все равно сколько).

Получается, что все равны.

А для меня — ну совсем не равны, очень не равны.

Изначально даже не равны, а дальше все не равней.

taushana 12.07.18 15:28
Краткое сообщение о том, чего человек добился благодаря блогу. Может, с родственником отношения наладил, или аддикцию поборол.

newspr1ng 12.07.18 16:04
А вот что дает подъем на 1, на 2, на 3? Кроме сертификатов теста, которые конечно — да.

regionovedmo4ka 12.07.18 15:06
Может быть, 1 — это запрос с короткой и веселой историей без багов и корон, по которой видно, что это рыбак.

evo_lutio 12.07.18 15:09
Онет!

Только «рыбацких историй» не хватало.

Если человек вместо короткого запроса пишет историю, он точно рыба.

Кому нужна ваша история, если вас не знают и кроме вас еще сто таких запросов, сами представьте.

lianell 12.07.18 15:22
А-1 вероятно, когда человек благодарит вас финансово, с кратким и скромным рассказом о себе. Без запроса в друзья.

evo_lutio 12.07.18 15:29
Если в друзья не просится, я его и не возьму. Может ему не надо.

Краткий рассказ для чего?

Почему вы все думаете, что я жажду рассказов о себе ваших? А зачем мне они.

Вот мне двадцать человек написали рассказы о себе, я тут же их все забыла, но времени два часа потратила. Конечно я не буду это читать. Кратко и скромно, спасибо, что не длинно и хвастливо, но все равно так себе подарок.

Финансовая благодарность — это хорошо, конечно, и СЗ для меня поднимет, да, но смотря какая. Как и для любого человека. Но одного этого мало. Кроме этого еще многое может СЗ поднять или опустить.

violeta_konfeta 12.07.18 16:09
СЗ растет, если в тексте запроса есть крючки. Крючки в запросах к Эволюци — это, наверное, такая информация, которая либо демонстрирует хороший уровень понимания материала (что, конечно, сложно обозначить в трёх предложениях, но возможно, поэтому СЗ растет), либо представляющая интерес для деятельности Эволюции, потенциально полезная (для научной деятельности, например, или для иллюстрации книг, если человек художник)

evo_lutio 12.07.18 16:23
Нет, крючков не нужно.

И я не так жадна, чтобы прицениваться к тем, кто пока не комментировал. Может после первого комента удалить придётся.

Хорошая ОЗ — да, но как выяснилось, мало кто понимает, какая ОЗ хороша для блога.

hesha_skald 12.07.18 16:16
СЗ становится 1, если человек, помимо блога, читал вашу книгу и знаком с работами Курта Левина.

evo_lutio 12.07.18 16:20
Если книгу не читал, то вообще тут не нужен.

А знакомство с Левиным — это пустой звук. Наверняка ведь не поняли ничего.

Комментарий удален

evo_lutio 12.07.18 16:39
Ахаха)))

evo_lutio 12.07.18 16:40
Красота добавляет.

И мужская, и женская. Независимо от типа.

Не много, но да.

xahgmah 12.07.18 17:35
Очень сложно заработать высокую СЗ при запросе, потому что ни о какой недоступности и удовольствии быть речи быть не может, когда ты приходишь с запросом и таких как ты каждый день десятки-сотни.
Все что приходит в голову, как можно было б максимально поднять СЗ в одном абзаце — это написать без багов, кратко, удачно пошутить (что ооочень сложно ввиду контекста), иметь пару сертификатов по тестам, и быть одним из футболистов сборной России

evo_lutio 12.07.18 17:41
Да все проще.

При нулевой СЗ я тоже беру. А ноль — это без явных багов. Все перечисленное в примерах — баги. Какие?

Сертификат даже один — это СЗ = 3 сразу, участие в тесте уже = 1.

ОЗ нормальная ( образование, профессия, семья) ещё 1 или 2.

А больше и не надо. Остальное при комментировании будет ясно. СЗ с нуля может подняться и с 3 упасть.

wachtel_1993 12.07.18 18:05
Все перечисленное в примерах — баги. Какие?

«Добрый день, добавьте, пожалуйста в друзья» — Штурман

«Прошу добавить в друзья. Блог читаю год» — Училка

«Эволюция, пишет вам рапунцель с кучей багов и корон и коллекцией колпачков, добавьте в друзья, пожалуйста!» — Оправдашка

«Очень хочу получше понять, поэтому прошусь в друзья, интересно, какие у меня ошибки в понимании» — Ученица

«Эволюция, я ваш фанат, я аддикт, я адепт, я вас обожаю, обожаю! Добавьте меня в комментаторы!» — Кривляка

evo_lutio 12.07.18 18:12
Да нет, предложить мне свои баги — это не оправдашка. А кратко заявить о своём желании — не штурман.

Все другое.

А абажаю — не кривляка, она и правда обожает, бедная.

wachtel_1993 12.07.18 18:39
Возможно, краткий запрос, без каких-либо объяснений — это Выскочка. Сосредоточен на своих целях.

evo_lutio 12.07.18 18:43
Да все там Выскочки, если честно.

И те, кто просто «хачу» и те, кто «много багов у меня» будто это мне может быть интересно.

И «абажаю» как будто мне это нужно.

А по делу, для пользы блога — ничего.

Выскочке плевать на то, насколько он полезен, он пришел себя показать.

evo_lutio 12.07.18 17:59
Футболист сборной))

До первой дискуссии только или явного бага.

И так жаба будет душить его удалять)

У меня в комментаторах был хороший разработчик, я хотела с ним приложение когда-нибудь делать. Но пришлось удалить его. И все.

Так что пусть лучше футболисты не приходят.

nikoladim 12.07.18 14:53
Из примеров забора, вспомнилось: метод Сузуки по обучению маленьких детей игре на скрипке. Им не дают трогать инструмент, разрешают только слушать и смотреть как играют другие. Ждут момента очень сильной заинтересованности. Запретный плод. Говорят, что эффективно получается.

Еще, если замечаешь, что что-то типа «надо», и меняешь на хочу, то сразу становится веселее работать, и азарт появляется. Например, копать яму от забора и до обеда, стараясь сделать каждый следующий метр быстрее, или красивее.

evo_lutio 12.07.18 14:56
К сожалению, вот так прямолинейно — запрещать, не работает.

Иначе бы все было легко.

В комплекте со всем остальным, да.

evo_lutio 12.07.18 14:57
В кино «Тренер» такую штуку попытались показать.

Ну что детям мячик не дают на тренировке и они хотят, это ладно.

А что мужикам не разрешили трогать мяч и они все сразу захотели и стали лучше играть, не очень убедительно.

Но то, что щипцы убивают желание, это точно.

А вот чтобы сделать анти-щипцы мало просто отказать.

vl4ze 12.07.18 15:06
Записался к тренеру по боксу на индивидуальные.
Обычно тренеры в таких случаях хотят какой-то график. Звонят — почему не пришел и т.д.
А этот как с параллельной вселенной. Ни одного звонка, никаких почти графиков. Хочешь — звонишь и если он может, то проведет тренировку.
Может сказать, когда будут подходящие спарринг-партнеры. Но это тоже ни к чему не обязывает, это в моих же интересах.

Разница огромна, если раньше занимался с удовольствием по графику в общей группе, но немного себя подталкивал, то сейчас как бы отвлечься думаю. Уж слишком много желания и мотивации.

evo_lutio 12.07.18 15:24
Востребованный тренер.

earah111 12.07.18 15:16
В одном из писем в evolutiolab было нытьё автора о том, что парень ради свидания с ней поленился рано встать, но подскочил и побежал на раннюю встречу с другой девушкой. СЗ повыше и вот уже и рано встать не влом

evo_lutio 12.07.18 15:20
Конечно.

А еще повыше, так и вообще заснуть не сможет, будет встречи ждать.

Но нытье девушки, кислые щи и щипцевание опустит и без того невысокую СЗ, вместо того чтобы подрастить.

natalykot 12.07.18 15:20
Это хорошо видно в маркетинге. Вещь по доступной цене может лежать месяцами, а если ее же поставить в 2 раза дороже, то раскупают: недоступное — значит ценное. Я несколько раз сталкивалась с кейсами, когда компания опасается повышать цены, но с каждым таким повышением клиентов становится, наоборот, больше. Некоторые признавались, что по прежним ценам опасались покупать: слишком дешево.

kirillrudy 12.07.18 15:32
Этот пример хорошо виден в кейсе рэд булл, они когда выходили на рынок энергетиков он уже был, но они сделали цену в три раза выше и объем в два раза меньше и «завоевали» больше половины рынка.

evo_lutio 12.07.18 15:36
Вы такие хитренькие.

Так легко прямо все.

Покажите женщине, что она вам не нужна и она в вас сразу влюбится.

Да не заметит просто.

Объявите, что секс с вами стоит дорого, и все женщины выстроятся в очередь.

Совсем не про это история про забор.

Только дураки ее читают вот так.

evo_lutio 12.07.18 15:32
Все кто думают, будто главное цену задрать, очень глупы.

Конечно нет.

Напишите завтра в резюме, что хотели бы зп от таких-то тысяч евро, вам покрутят у виска и вас конечно не возьмут.

Все бы так делали, задирали бы цены просто, и все.

Так и думала, что некоторые воспримут забор Тома как рапунцели в башне «которые знают себе цену» и хранят девственность до пенсии, пока принц не приедет. Храните, конечно, кому вы нужны.

e_kirke 12.07.18 15:32
Только недоступности может быть мало. Рапунцели тоже так делают, но становятся неуловимыми Джо

evo_lutio 12.07.18 15:37
А ведь я написала в посте «недоступность + удовольствие».

Но нет, прочитали как всегда половиной мозга.

romashka43 12.07.18 15:39
это очень спорно. зависит от категории товара. к примеру — если мясо дешевое, колбаса — подозрительно. поэтому повышение цены будет плюсом. здесь демпинг явный, у людей подозрение. тк знают сколько это стоит. как с демпингами женщин, короче)))))))))))

craving_matcha 12.07.18 17:14
Кроме повышения цены / уменьшения преложения, бизесы иногда воплощают идею «недоступность + удовольствие» через искусственные препятствия на входе:

— Элитные ночные клубы с жестким фейс-контролем

— Бары и клубы без опознавательных знаков или вообще с замаскированной дверью (например в Лондоне есть бар, где входная дверь выглядит как обычный холодильник, стоящий в углу кафе)

— Разнообразные магазины / дистрибьюторские сети, куда есть доступ только по рекоммендациям других клиентов (даже Google Mail поначалу раздавал аккаунты только «своим»)

evo_lutio 12.07.18 17:17
Это про недоступность.

А как показать удовольствие?

evo_lutio 12.07.18 17:20
И вот что ещё надо понимать.

Полная недоступность отмораживает.

И когда удовольствие так себе, а преграда велика, тоже СЗ падает, а не растёт.

Кто понял, в чем фишка Тома?

Сначала ведь никто не думал, что покрасить за него — стоит платы. Если бы сразу знали, мимо пошли.

zhabko_fluffy 12.07.18 17:39
Потому что красить заборы-это может каждый,это общедоступное занятие-захотел и крась,а тут опп и препятствие -этот забор тебе красить не дают,любые другие-можно,а этот нет-и сразу же хочется именно этот.

evo_lutio 12.07.18 17:44
Не в этом была фишка Тома.

Вы все только про недоступность думаете.

А он вырастил именно образ удовольствия. И вы не видите как, поэтому СЗ свою тоже не умеете растить. Сразу показываете, что вы Неуловимый недоступный Джо, мимо вас все и идут.

kyrillica 12.07.18 17:45
Том не только белил с удовольствием и любовался результатом, но и убедительно заявил, что лишь «один мальчик из целой тысячи, а то и из двух тысяч сумеет выбелить его как следует». Возможность побелить хотя бы кусочек забора в глазах мальчишек стала невероятно почетной.

evo_lutio 12.07.18 17:50
Да, амбиции подстегнул)

Но главное все-таки не это. В моем описаниии есть.

plohushka 12.07.18 18:05
Вы описали, что Том не просто начал получать искренне удовольствие от процесса, но и, сохраняя самоуважение, отказывался от предложений помочь ( от подачек). Тем самым вдвойне увеличивая значимость удовольствия

romashka43 12.07.18 18:37
удовольствие — это поток. он их втянул в поток, а остальное — следствие этого. рыба думает, что можно изобразить что-то, или вообще с помощью манипуляций что-то сделать, лаз в голову и т.д. а у рыбака — поток, и он с ним остается, тк есть самоуважение, его не сносит, а наоборот, к нему несет всех.

evo_lutio 12.07.18 18:46
Втянул в поток — звучит так, будто применялись щипцы.

Люди сами в поток втягиваются, если видят поток.

Но происходит это постепенно. Они подходят ближе. Они протягивают пальчик. Потом они хотят сделать шаг.

На этапе когда протягивают пальчик, можно сделать крючок. Когда уже интерес пошел.

Можно и не делать, скорее всего сам сделается, но Том делал.

А большинство достают щипцы, в этот момент или раньше.

И все.

Никого никуда не втянешь щипцами.

evo_lutio 12.07.18 18:41
Главное, что я описала постепенный рост интереса.

zhabakot 12.07.18 18:53
Делиться не хотел — хотел забрать все удовольствие от побелки себе

e_kirke 12.07.18 18:03
В отсутствии щипцов, он не придумывал такой план заранее и не имитировал радость в угоду плану

evo_lutio 12.07.18 18:04
Отсутствие щипцов это мало.

natalykot 12.07.18 17:25
Например, то, что этим товаром пользуются звезды — символы успеха.
Red Bull организует безумные мероприятия под своей символикой, спонсирует экстремальные виды спорта — то, что ассоциируется с адреналином и драйвом.
Строишь ассоциацию своего продукта с тем, что признано заведомо классным, роскошным, престижным.
Еще один способ — тест-драйв в автосалонах, демо-версия продукта.

evo_lutio 12.07.18 17:31
А звёзд вы заставите пользоваться?

Заплатите им и попросите?

Демо-версия, о да, очень свежо. Как скидки и прочий демпинг.

Сколько оригинальных идей!

Для раскрутки с нуля очень годных.

evo_lutio 12.07.18 17:33
«Строишь ассоциации» залезая в голову покупателям.

У вас, маркетологи, баг на баге. Такое ощущение, что товары продаются вопреки вам, а не благодаря.

craving_matcha 12.07.18 17:43
Поскольку по условиям задачи удовольствие недоступно, то ему на этом этапе важно не столько быть, сколько казаться таковым. А чтобы казаться нужна красивая обертка и/или видимая востребованность у других людей.

Для элитного клуба — это очередь из красивых девушек в вечерних платьях под дверью (востребованность) плюс буханье музыки и яркие огни внутри (обертка). Для раскрутки девушек можно нанять.

Для Тома — это его собственное видимое удовольствие от процесса (обертка) плюс постепенно собирающаяся вокруг толпа (востребованность).

evo_lutio 12.07.18 17:53
Милые манипуляторы, манипуляторы всегда садятся в лужу.

Имитация — это щипцы.

tasha_bang 12.07.18 18:00
Постепенно для Тома эта затея на самом деле стала доставлять неподдельное удовольствие, потому что придумал как-бы такую игру для себя, сначала стал в это играть, постепенно увлекаясь сам, а потом и увлёк всех вокруг.

evo_lutio 12.07.18 18:01
Да. Но главное другое.

tasha_bang 12.07.18 18:07
не он выставлял цену, они стали предлагать плату сами и Но главное не то, что за работу берут, а то, что за нее готовы давать.

evo_lutio 12.07.18 18:13
А как он это сделал?

kyrillica 12.07.18 18:16
Когда первый приятель приблизился, чтобы поглумиться, Том изобразил такую увлеченность процессом, будто приятеля и услышал-то не сразу. И на его реплику «ты, конечно, поработаешь?» ответил «Что ты называешь работой?» Как будто побелка забора к работе не относится – просто чистое удовольствие.

evo_lutio 12.07.18 18:33
Ну это все нюансы.

И вы акцентируете на том, как он притворялся. Будто он сразу хотел продать что-то и врал.

Он не хотел, чтобы ему сочувствовали, он дал понять, что ему нравится его занятие. И наверняка он и правда решил этим наслаждаться.

Вот манипуляторы всегда врут и манипулируют, потому что им непонятно, а как на самом деле можно чувствовать вот так. Да конечно можно.

Можно найти удовольствие в этом процессе, если противно себя жалеть и не хочется стонать и страдать.

wachtel_1993 12.07.18 18:54
Том быстро вернул локус на место. Сперва страдал, но когда убедился, что работы никак не избежать, решил расслабиться и получать удовольствие. «В эту мрачную и безнадежную минуту его вдруг осенило вдохновение. Не более и не менее как настоящее ослепительное вдохновение!». Когда подошли мальчишки, у Тома уже было вдохновение.

evo_lutio 12.07.18 19:00
Да, это вот описан прекрасный локус. Отличный локус в этот момент.

Никто не поможет, некому ныть. Отказаться от работы — себе дороже. Ныть — себе дороже. Страдать — себе дороже. Надо делать красиво. Красиво.

И любая Королева, увидев красивого Короля, идет сразу же к нему. Королевы падки на красоту Короля.

Понятно, что значит красивый Король?

ext_938812 12.07.18 18:23
Том сделал крючок, отказавшись от предложений помочь ему.

evo_lutio 12.07.18 18:31
Ну не совсем, но ближе.

tasha_bang 12.07.18 18:24
Ему ничего не нужно было ни от кого, красил и красил себе в кайф. Потом отказывался от платы, не хватал сразу, не разевал хлеборезку, а брал чуть нехотя, оттягивал, не давал покрасить сразу, чем создавал ажиотаж вокруг.

evo_lutio 12.07.18 18:38
Основное, о чем я спрашиваю, что это получалось постепенно.

Вот почему-то никто не берет во внимание, что удовольствие растет только постепенно, когда растет фигура, СЗ.

Все сразу хотят прийти и заломить цену, но СЗ маленькая, нельзя заломить цену.

Если заломить цену, все разбегутся.

Но когда думают, что цена наверное невелик (но не знают ее точно), могут стоять и смотреть, прикидывая, подходит или не подходит. И постепенно значимость растет от внимания и цена может расти тоже.

Я это все время пытаюсь объяснить, но вижу всегда в ответах, что вот этот постепенный рост никто не берет в расчет, все спрашивают, а что такого сказать, чтобы сразу СЗ стала высокой. И ломают голову, хотя надо всего лишь внимание удержать без щипцов и она подрастет.

Удержание внимания — главное.

А не то каким недоступным и кайфовым сразу притвориться, чтобы всех сразу поразить с нуля.

truthconditions 12.07.18 18:35
Том оперся на себя. Его хотели задеть, но у него независимая самооценка и комментарии зевак его не напрягали. Они старались все больше, он получал все больше энергии от их прикованного внимания, и потом уже это стало работать на него.

evo_lutio 12.07.18 18:49
Да, самоуважение всегда сбивает с толку, особенно тех, кто атакует.

Так и получается крючок.

Первый.

А дальше внимание течет, начинаются запросы и отвечая на эти запросы в границах, можно делать еще крючки и еще.

Так и выращивается СЗ.

Любая. И сознательно, и спонтанно, и сама по себе тоже так.

common_man 12.07.18 18:04
Пример. Не совсем про забор, но антищипцы, вроде, присутствуют.

Во время Гражданской войны войско Цезаря взбунтовалось. Солдаты отказывались идти в тяжелый поход в Африку, где им предстояла братоубийственная схватка с превосходящим по численности противником. Бунтовщики требовали расплатиться с ними и дать увольнение.

Цезарь, не слушая отговоров друзей, направился к солдатам и вышел на трибуну. Солдаты собрались вокруг и приветствовали его. Он спросил, чего ни хотят. Не осмелившись в его присутствии говорить о деньгах, солдаты, зная, как сильно Цезарь нуждается в них для предстоящей кампании в Африке, стали требовать лишь увольнения. К их удивлению, Цезарь, не колеблясь, ответил: «Я вас увольняю». Затем добавил, что выплатит всем причитающееся жалованье после окончания войны («Когда буду справлять триумф с другими войсками»). Во время всей речи Цезарь называл их «граждане», хотя до сих пор всегда обращался к солдатам «соратники». Солдаты были так шокированы этой речью, что извинились и попросили взять их с собой в Африку. После продолжительных уговоров Цезарь ответил, что возьмет с собой всех, кроме солдат 10 легиона. 10 легион был элитным и самым прославленным, служить в нем было особой честью. Понятно, что для его ветеранов быть изгнанными таким образом было особым позором. Они стали умолять его о прощении. Цезарь отказывался. Тогда, после совещания, командир 10 легиона вышел и попросил принять их на условиях децимация — стандартного для мятежников наказания, при котором каждого десятого казнили по жребию. Цезарь простил солдат и отказался от казни, но во время следующего боя проследил, чтобы все зачинщики бунта шли в первом ряду.

evo_lutio 12.07.18 18:08
Да, Цезарь был гениальный стратег.

Очень крутая история.

А как хорош Марк Антоний у Шекспира?

Какая там речь на смерть Цезаря.

Хоть целиком приводи как образец анти-щипцов, крючков и пик в шарах.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Комментарии