В историях про рыбалку я делаю акцент на том, что вот снимете вы корону, научитесь держаться в границах, и все будет получаться.
Но многим, как я вижу, совершенно невдомек, а что получаться?
Они не видят, что именно получается у героев, им кажется, что все происходит само собой.
По отсутствию этого признака я отличала тех рыб, которые могут стать рыбаками с моей помощью, от тех, которые не могут. Не дано.
Большинство людей даже после суперэффективного коучинга остаются в уверенности, что все произошло само собой.
Ну то есть возвращается к мужу жена, а ему кажется, что она и так вернулась бы, уже собиралась вернуться, лыжи натирала, просто так совпало, что он ко мне в этот момент попал.
Или обращает на девушку внимание тот, кто не обращал, и она думает: я всегда чувствовала, что нравлюсь ему. (Некоторые еще думают, что я «наколдовала», но это еще хуже)
Если же человек понимает, что на партнера оказывает влияние его поведение, у него есть шанс стать рыбаком.
Рыба уверена, что любовь падает с неба или зависит от ее качеств (ОЗ). В принципе у рыбы так и выходит. Обращают внимание на нее те, кому подходит ее ОЗ (внешность нравится, бэкграунд соответствует), могут и влюбиться в силу случайных обстоятельств, а потом любовь улетучивается чаще всего. С неба пришла, на небо ушла. Среди рыб есть вполне достойные люди, добрые и красивые, им тоже иногда везет в любви, но все это происходит само собой, по совпадению, сознательно они никак на это влиять не могут. Даже наоборот. Пока все развивается спонтанно, рыба ведет себя нормально, не щипцует (и так все дают), не жадничает, а как только что-то пошло не так (что бывает во всех отношениях) рыба тут же начинает шататься в обе стороны, то в минус, то в плюс, и выходит из границ во всех направлениях. То есть плыть по течению она может, а как только возникла первая преграда, не может ее преодолеть. Снизилась динамика и рыба достает щипцы, чтобы усилить динамику. Получился конфликт и рыба либо скалку достает, либо липнет снизу, чтобы этот конфликт побыстрей решить. Рыба не знает, как себя вести, а главное, не понимает, как важно правильно себя вести, и что такое — правильно.
И Сергей, и Виталик в рассказанных на днях историях первый тест прошли, поскольку увидев реакцию девушек сразу поняли, что это не само собой произошло, а что-то было сделано ими под моим руководством. Что именно и как, оба не понимали, но понимали, что было. И поэтому у них был шанс узнать, как это делается.
И Виталику не приходило в голову, например, что девушка его и так бы прибежала, все обдумав. Иначе бы он великодушно ее простил и принял назад. Нет, он понял, что она ушла из-за его неправильного поведения, перестала его уважать, разочаровалась, остыла. Он видел, что именно перемена в поведении притянула девушку назад, сначала от любопытства, а потом ей стало казаться, что он лучший и она совершила ошибку, уйдя от него.
И дело не в том, что он не соглашался ее принять назад, поэтому у нее разгорелся азарт. Вы останетесь рыбами, если будете так думать. Не в азарте дело. Большинство людей не азартны, ленивы, и азарт у плюсующего партнера вызвать так же трудно, как у двоечника азарт к учебе. Можно начать прятать от него учебники, но это не вызовет в нем страсть к учебе. Он облегченно вздохнет. Вот если от отличника учебники начать прятать и заставить его искать их, он действительно может полюбить учебу больше, как запретный плод. Но даже отличник может смириться и заняться чем-то другим. То есть вызвать азарт — задача сложная, а при низкой значимости почти невозможная, и просто закрыв границы, вы ни у кого не вызовете азарт.
Совсем на другом была основана рыбалка Виталика.
И рыбалка Сергея на жену, которую некоторые даже не увидели, была основана совсем не на том, что жена помаялась дурью и решила вернуть себе мужика, которого давно присвоила.
Все рыбы, которые думают так, никогда не станут рыбаками. Они будут упорно ждать, что ушедший сам собой вернется. Они будут думать, что надо липнуть, чтобы их еще сильней «присвоили», и тогда к ним обязательно вернутся. Рыбы ведь так и делают, правда? Это потому, что они уверены, что достаточно сообщить о своем желании, доходчиво сообщить, ясно, активно, и человек обязательно пойдет навстречу. Рыба живет в мире, где она — царь.
Посмотрите, какой прекрасный текст Шандора Ференци (одного из моих любимых авторов) мне напомнили недавно в ленте. Он пишет о том, почему инфантилы чувствуют себя царями мира.
«Судя по поведению новорожденного, создается впечатление, что он совсем не в восторге от того, что безмятежный покой, которым он наслаждался в утробе матери, так неделикатно нарушен, и, пожалуй, он жаждет опять очутиться в прежней ситуации.
Лица, ухаживающие за ребенком, инстинктивно распознают это его желание, и как только он выражает неудовольствие — ворочается или кричит, ему создают условия, напоминающие внутриутробную ситуацию.
Его кладут к теплому телу матери, закутывают в мягкие, теплые одеяла и подушки, очевидно, создавая тем самым иллюзию защиты материнским теплом.
Стараются защитить глаза ребенка от света, а уши — от громких звуков, предоставляя ему возможность и дальше наслаждаться внутриутробной безмятежностью; или, баюкая и тихо напевая монотонно-ритмичные колыбельные песни, воссоздают тихие и ритмичные монотонные раздражители, которые не могли миновать ребенка и тогда, когда он находился во чреве матери (раскачивающие движения при ходьбе матери, тоны сердца матери, глухой шорох, который все-таки проникает извне.
Итак, первое желание-влечение ребенка — опять очутиться в прежней ситуации.
Примечательно то, что эта галлюцинация — при условии нормального ухода — на самом деле реализуется.
Прежнее безусловное «всемогущество», с субъективной точки зрения ребенка, изменилось лишь постольку, поскольку он должен галлюцинаторно определить для себя цели желаний (то есть представить их себе), но после выполнения этого условия ему уже ничего не нужно менять во внешнем мире, чтобы достичь исполнения желания.
Так как ребенок не имеет никаких твердых познаний о реальном соотношении причин и следствий, о существовании и деятельности людей, ухаживающих за ним, то он начинает чувствовать, что обладает магической способностью — может реализовать фактически все желания, просто представив себе их удовлетворение. (Период магически-галлюцинаторного всемогущества)»
Вот эту вот иллюзию всемогущества, грандиозности своей инфантил сохраняет с младенчества и на протяжении всей жизни, если личность его не повзрослеет. В его мире будут только его хочу и ожидания воплощения этих хочу. А если воплощение задерживается, инфантил будет громко требовать или просить, в крайнем случае ждать с нетерпением. Другого способа обеспечить себе желаемое он не знает.
И если в работе большинство людей кое-как учатся опираться на себя, а не ждать подношений, то в любви так и остаются инфантильны. Любовь им должны дать в ответ на их большое желание.
Вот в чем суть рыбы. Она инфантильна в любви и поэтому ее желания кажутся ей всемогущими, воплощающимися сами собой.
Поэтому когда рыбы читают истории про рыбалку, они не видят, что делает рыбак. Они убеждены, что все происходит само собой, без его участия.
В чем было участие Сергея в истории о камбэке жены?
Большинству рыб эта история представляется простой. Сергей прокачал имидж, жена отдохнула от него, поэтому решила вернуться. Прокачку имиджа рыба понимает, как и прокачку работы (не все рыбы, некоторые и в этих ресурсах ждут, что все получится само). Пошел, сбросил жирок, подкачался, красиво подстригся, поправил осанку — другой человек, привлекательный сексуальный партнер. Устроился на нормальную работу, бросил пить — годный вариант супруга. То есть вместо рыбалки рыба всегда представляет ОЗ. И это очень мешает рыбам иметь нормальную самооценку. Из-за рыбности рыбу всегда бросают или вовсе обходят стороной, даже красивую и умную рыбу, а она думает, что она объективно нехороша, у нее плохая ОЗ. Хотя ОЗ социальная у нее хорошая, у нее очень все плохо с ресурсом любви. Ей надо понять, что не хотят ее не по причине ее негодности, а по той причине, что отношения с ней с самого начала заставляют людей отмораживаться, тяготиться.
Рыбак способен разогреть партнера и вдохнуть в него спонтанность, а рыба отмораживает и грузит. И ОЗ ее тут ни при чем, у нее может быть все нормально с другими ресурсами.
Если бы Сергей к моменту встречи с женой оставался такой же рыбой, как он был с ней раньше, ему не помог бы ни имидж, ни работа. Тем более имидж Сергея не слишком изменился, я писала «немного прокачал», а не изменился радикально как Ленечка. И работа у Сергея всегда была хорошая, стала немного лучше, но не это повлияло на жену.
Как поступает рыба, когда жена, с которой остался огромный незакрытый гештальт (бросила, изменила, заставила ползать на коленях и просить не уходить, но ушла и забрала ребенка), сама зовет приехать и ведет себя примирительно? Рыбы уверена, что ей предлагают все начать с начала, поэтому она милостиво соглашается или гордо отказывается. Либо она воспринимает это как предложение выяснить отношения и приглашение к разборкам.
Начнем даже с того, что рыбу рыбную вообще никуда не зовут, она отлепиться лет пять не может, сама пишет, то обвиняет, то требует что-то, то пытается алименты зажать, то потребовать за свои алименты прав скалкой. А Сергей отстал, поскольку немного осознал, насколько невыгодно выходить из своих границ. Через суд действовать можно, но он решил не трепать нервы ребенку, просто обеспечивать его деньгами, а там, как пойдет.
И оно пошло. Рыбе не объяснишь, что у нее ничего не получается из-за ее глупой активности. Убрать лишнюю активность и движение к ней начнется. Активностью своей безмозглой люди мешают вещам случаться. Бегают по берегу и зовут рыб, распугивая даже мальков.
Жена отдохнула и стала немножко манить Сергея, но отнюдь не потому, что хотела вернуться. Боже упаси. Если бы она заметила, что он как-то цепляется за нее или за ребенка, она бы дала обратный ход или поставила невыгодные условия. Сергей был ей пока не нужен и его требования были бы противны, она сама хотела всем рулить и все решать, а Сергея просто использовать, без напряга и с выгодой.
Когда вас хотят использовать и тянутся к вам, а вы реализуете свои интересы в границах (в данном случае Сергей действительно хотел увидеть ребенка и наладить с ним общение, не воюя с женой и тещей), ваша значимость поднимается.
И это рыбацкий прием! Понимаете? Большинство людей не способны остаться в границах, когда из них что-то тянут. Они вступают в конфликт или уступают и дают. То есть они либо свою территорию отдают, либо пытаются занять территорию тянущего, отвоевать скалкой права. Рыба упрекнула бы жену, что та выглядит вульгарно. Но рыбак, которым уже стал Сергей, понял, что это не его дело, эта женщина — ему не жена. Да, она мать ребенка, но рычагов влияния на нее у него нет. В суд не обратишься с жалобой на вульгарный вид бывшей жены. Значит это не его территория, значит ему выгодно не лезть, а иначе получилось бы, что Сергей подставляется. Он не стал подставляться.
С девушкой его вышло так же. Сергей не стал скандалить с женой, поскольку скандалом правоту не докажешь. Он использовал этот момент, чтобы ребенок увидел, что мама не права, чтобы он встал на его сторону. Это не просто рыбацкий прием, это китайская хитрость, хотя для нее надо было всего лишь остаться в границах. Легко ли остаться в границах, когда на вас необоснованно наезжают? Да, при наезде лучше повернуться и уйти, но в данном случае речь шла о территории, которую Сергей хочет получить, не прибегая к судебным дрязгам — о ребенке. И он эту территорию получил. И получил даже больше — раскаяние и слив жены.
Все диалоги Сергея с женой были рыбацкими. Шаров к ней не было (корм зато был), крючков было много. Рыба всегда путает крючки с щипцами и думает, что бросить крючок — это прицепиться к кому-то. Нет, крючок — это когда цепляются к вам. Если вы умеете строить диалог так, что внимание и эмоции собеседника к вам больше и больше цепляются и текут, значит вы умеете делать крючки. Если же вы думаете, как бы залезть в кишки к тому, кому вы не нужны, вы рыба болтающаяся на крючке и готовящаяся стать ухой. Вы сами болтаетесь на крючке и думаете, а как бы сделать крючок. Никак.
Ищейка жены быстро вырастила значимость Сергея, но будь он рыбой, он бы сам был ищейкой и рыскал по страничкам супруги. И будь он рыбой, он бы стал «подкидывать ей инфу», как обожают делать дураки, воображающие себя стратегами. Они пишут загадочные статусы и делают разные намеки, вешают песни с говорящими словами. Этим занималась жена Сергея, но не Сергей. Скорее всего Сергей видел некоторые из таких «крючков», то есть щипцов жены, но не реагировал на них. Вы умеете не реагировать на провокации? Умение не реагировать на провокации и оставаться в границах — это рыбацкий навык. Очень рыбацкий.
При этом Сергей не отказывался от выгодных для себя предложений, поддерживал их. Приехать в гости к сыну? Хорошо. Внимательно выслушать речь тещи, тем самым поощряя ее слив, но не вступая в конфликт — да. Наладить с ребенком еще более крепкий контакт — да. Немного шланговать с женой, чтобы она от намеков перешла к просьбам — да.
Шаров жене он не кидал, больно жирно для той, которая его унизила и бросила, но ее шаги он поощрял, делая шаги к сыну. К сыну, но все-таки шаги. Из-за слияния женщин с детьми шаги к детям работают прекрасно. Рыба непременно сто раз объяснила бы, что ее интересует только сын, а не жена, чтобы ее осадить (она ведь сначала вела себя с ним снисходительно), а Сергей молчал. Если жене и теще хочется побегать за ним, почему бы и нет. Пусть погреются. Благодаря этому он приобрел и авторитет в их доме и реабилитацию среди знакомых. Благодаря хорошим границам и самоуважению ваша значимость стремительно растет. При условии, что к вам обращен поток внимания.
Рыбы думают, что влиять на человека можно только напрямую, например ходить и оправдываться перед знакомыми. Но это слив. Причем он так достал бы всех своей ухой, что его окончательно возненавидели бы. Он ничего не объяснял знакомым последний год и даже не отвечал на их вопросы (или отвечал максимально корректно и сдержанно), когда они заметили активность жены в его сторону и заинтересовались. Их любопытство в результате росло и росло уважение к Сергею.
Если раньше знакомые поддерживали жену в ее решении не общаться с Сергеем, теперь все встали на сторону Сергея и это еще больше укрепило жену в том, что мужа надо обязательно вернуть. Понимаете, как действует коллективное поле? Оно встает на вашу сторону, когда вы держитесь в границах и «делаете, что должно». Держаться в границах — это не делать и не говорить лишнего, но делать и говорить то, что вы должны, что является вашим долгом.
Сергей уступил прессингу жены, когда она стала приставать к нему совсем активно. Он мог и отказать, но, согласившись, он не уступил своей территории. Даже наоборот, жена слила еще больше, потеряв равновесие окончательно. Так много, что пришлось часть ей потом возвращать, против ее воли. Но это отдельная история. Слив жены получился такой, что это стало вредно для ребенка.
С Ритой у Сергея тоже была рыбалка. Та, которая была возможна при его отрицательной значимости. При отрицательной значимости вы должны рыбачить так, как если бы вы были маленьким рыбачком, а рыба — большой акулой. Не мечите корм, корм — это вы. Вам важно не попасть ей в пасть, но заманить ее в сеть, отступая дальше и дальше. Конечно вы можете испуганно сбежать (Сергей в конце так и сделал), но зачем быть таким нервным? Спокойней. Не боги горшки обжигали. Держась в границах, можно поймать и акулу.
Друзья, вы сделаете мне приятно, если назовете те рыбацкие моменты во всех рассказанных историях, которые я не указала.
Если же вы так и будете считать рыбалкой беготню за кем-то и свой собственный слив, придется отложить разговоры о рыбалке.
Комментарии
nat_en_ligne 13.04.18 08:35
Может быть, вот это еще важно: «После этого Сергей откровенно объявил жене (до этого немного шланговал), что возвращения к старому точно не будет, он не любит ее». Можно предположить, что рыба на месте Сергея в своей голове уже заранее решила бы, как она изменилась, прокачалась и тп, и к моменту первого пинга от жены уже выдала бы ей гордую речь о радикальных переменах в себе и о том, что жене не на что надеяться. А рыбак, которым стал Сергей, не спешил никуда, а оставался «в себе» (как в мантре Солнце про локус), ничего никому разъяснять и доказывать не рвался, а наоборот дал жене время на слив, который еще и поощрял. И если я не совсем туплю, то таким образом (локус внутрь, шланг наружу)) Сергей взял реванш (как приятное побочное явление — так-то ему нужен был сын, а не реванш) за времена своего слива, то есть выровнял дисбаланс и здорово восстановил свою фигуру в поле.
evo_lutio 13.04.18 08:38
Поле само восстановит вашу фигуру, если вы ведете себя правильно.
Это происходит само собой, потому что энергия от слабого течет к сильному, от человека с плохими границами и низким самоуважением к тому, у кого все это лучше.
Вот как территория в природе делится между сильнейшими, так и территория поля делится точно так же.
evo_lutio 13.04.18 08:43
Сергей взял реванш всей ситуацией, всей вообще.
При чем тут шланг?
Шланг позволяет вам оставаться в ситуации, от которой вас что-то надо, не вкладываясь.
Это один из инструментов, он не работает сам по себе, только когда все поведение правильное и в границах.
kenzeli 13.04.18 08:36
Рыбацкий момент, когда Сергей позвонил поздравить ребенка с Днем рождения, сын был холоден, а бывшая жена с тещей еще и выражали недовольство. Рыба в этот момент попыталась бы как-то осадить жену, упрекнуть в том, что алименты большие берет, а с сыном общаться нормально не дает. Но Сергей взаимодействует только с сыном, и слыша его холодность, не навязывается, не достает звонками, не пытается навязать общение. Он просит звонить почаще и отступает. Если бы Сергей вышел из границ и стал липнуть к сыну, как обычно поступают рыбы, то у жены так и не появился бы интерес к его страницам в соцсетях, и никакой рыбалки бы не вышло. Помимо и так идеального в этой ситуации поведения, роль сыграл еще и контраст, между тем, как он боролся за общение с сыном во время развода, и прохладным отношением сейчас. Думаю, жену зацепило такое необычное поведение, и она полезла искать, что же изменилось в нем
evo_lutio 13.04.18 08:41
Это я и так уже описала все подробно.
Когда вы своими словами пересказываете, вы то ли не поняли это у меня, то ли забыли сразу, то ли думаете, что можете описать лучше, то ли не видите, что пишете о том же самом, в общем не нужно этого.
taushana 13.04.18 08:43
Сергей и Рита.
Когда Сергей стал ходить на свидания, а Рита ему позвонила и стала расспрашивать, он неопределенно отнекивался. Он закончил общаться с Ритой, в его границах — не рассказывать, чем он занимается.
Сергей и жена.
В гостях у жены и тещи Сергей уклончиво отвечал на вопросы. Он знал, что это не их дело, но и отмалчиваться или грубить не стал.
Ночью в парке Сергей сказал пристававшей жене — я этого и боялся. Неопределенно так, не сказал, чего именно боялся. Это можно было истолковать по-разному.
Виталик и Настя.
Когда Настя начала названивать Виталику с дружеской болтовней, он немного послушал, а в другой раз быстро свернул разговор. Ему это было неинтересно, он не хотел питаться крошками. Самоуважение выросло. Вот когда Настя позвонила уже с приглашением, Виталик не ломался вслух, а молча вздыхал, не давая определенной реакции. В результате Настя усилила уговоры.
Мне кажется, вот это моменты крючков, когда герои находятся в своих границах и создают притяжение.
evo_lutio 13.04.18 08:47
1. А если бы Сергей не закончил общаться с Ритой, он был бы обязан дать полный отчет?
Вы попытайтесь все-таки понять, что такое «в границах».
В границах — когда вы не отдайте миллиметра своей территории. Если при этом от вас что-то хотят получить, очень хотят, вам сливают свою территорию, вы ее берете, когда вам отдают.
Вот это и есть захват в границах. Это рыбалка.
polina_ponc 13.04.18 08:43
Сергей про возврат подарков посмеялся и признал, что был дураком.
Это и уважение к себе и скромность.
evo_lutio 13.04.18 08:50
А обратили внимание, что сообщения он не писал, отвечал, когда звонила?
Это еще первые пикаперы понимали на простых русских форумах.
Пишешь сообщение — инициируешь диалог, даже если отвечаешь на реплику.
А кто этот секрет объяснит? Почему взять трубку и ответить на вопрос — меньше вложение, чем строчить сообщение в ответ? Почему при камбэке следует воздерживаться от любой переписки, а отвечать на звонки можно (хоть и не всегда)?
Понимает кто-то эту фишку?
polina_ponc 13.04.18 08:55
Позвонить-это уже что-то. Всё-таки живой диалог. Писульки ничего не стоят. Соцсети и мессенджеры девальвировали письма.
evo_lutio 13.04.18 08:58
Тогда и ответ по телефону стоит больше.
А на самом деле ваша писулька в ответ на письменный вопрос — это вложение.
А ваш ответ по телефону, когда вам позвонили — не вложение.
Почему так, кто понимает?
luba_liubov8 13.04.18 09:00
дольше по времени, подбор фраз, редактура — это не просто буркнуть в ответ.
taushana 13.04.18 09:01
Думаю, у звонящего есть запрос именно в этот момент. Он точно хочет, чтобы вы ответили сейчас. Ну ок, отвечаю, хотя бы беру трубку.
evo_lutio 13.04.18 09:17
У вас получается, что вы обязаны, если другой хочет.
У вас из комментария в комментарий эта тема — вы должны, если кто-то решил.
Вроде о другом пишете, а все равно мелькает в контексте.
Прав на свое не чувствуете.
elextrared 13.04.18 09:03
может быть, когда человек звонит, запрос идет с его стороны, он должен говорить, а тот, кто взял трубку может и не отвечать ничего, послушать и сбросить, если это например оскорбления.
Еще письменная фраза остается написанной, слово в слово, а то, что человек сказал по телефону может быть преобразовано тем кто звонил (его короной) во фразу с абсолютно другим смыслом и интонацией.
evo_lutio 13.04.18 09:15
Да, конечно.
В пространство человека врываются, он может взять трубку и слушать. Ничего не говорить.
А сообщение у него кушать не просит, просто висит, и если он сам начинает строчить в ответ, значит в диалоге заинтересован, хочет что-то донести.
Это большая мера активного участия.
jane_bess 13.04.18 09:12
Может быть письменный ответ как бы повисает и ожидает какой-то реакции с другой стороны, а по телефону даже если инициатор разговора трубку бросит, сам и будет выглядеть неадекватно и глупо. А если в письменном диалоге последнее сообщение о того, кто вроде бы ответил, выглядит жалко, если на него не ответили.
Ну и про затраты уже написали — языком чесать проще, чем буквы набирать, письменный ответ предполагает обдуманность и отдельное к нему внимание, даже если он ни о чем, а на звонок ответить можно хоть сидя на горшке.
wirebreak 13.04.18 09:14
Мб потому же, что и звонок гораздо больший заход в личное пространство, чем сообщение. На сообщение ты волен не отвечать, можешь ответить позже. И если решил ответить всё-таки — это уже определенный выбор. А звонок ближе к тому, что тебя за рукав дёрнули, его сложней проигнорировать. Но и ответ может быть рефлекторным, проще ответить и отвязаться.
evo_lutio 13.04.18 09:16
Да. Я выше как раз о том же.
wirebreak 13.04.18 09:20
И очередность ходов получается. Смс — смс — ты ответил, значит следующий ход за другим, даже если он не нужен, бессознательно все равно ожидаешь. Звонок — ответ — не передаешь инициативу.
kenzeli 13.04.18 09:16
Может, дело еще в том, что текст сообщения сразу виден и чтобы там не было написано, это не мега-важно для написавшего, иначе позвонил бы. Ответить на сообщение — продолжить общаться с человеком, который тебя не любит, то есть сливаться дальше. А цель звонка не ясна, до того как снимешь трубку, может, там беда у человека, или дозрел до каких-то решений, а если нет, то можно просто прекратить разговор.
evo_lutio 13.04.18 09:22
«Дозрел до каких-то решений» — вот только с таким ожиданием трубку не надо брать.
Это ожидание калибруется по первым звукам голоса.
kreitzer 13.04.18 09:32
Я думаю потому, что в ситуации, когда пишет в месседжер плюсующий партнер он посылает запрос не нарушая границ, если это конечно не реальные предложения, такой деликатный мимокрокодил. Человек написал какгдила и все вышел из общего поля, человек которому адресовано сообщение направляет свое внимание в сторону другого, в тот момент когда к нему внимание уже не направлено, поэтому это невыгодно.
Когда звонит человек — у него приоткрыты границы и, если человек на той стороне не совсем рыба, это дает ему возможность использовать рыбацкие инструменты.
evo_lutio 13.04.18 11:01
Выше уже ответили.
Читайте прежде чем писать.
tanja_me 13.04.18 11:30
Написанное сообщение — это письменное доказательство, которое остается и потом может быть использовано.
А в телефон можно молчать или мычать.
tanja_me 13.04.18 11:31
Ой, страница обновилась, оказывается уже ответили.
evo_lutio 13.04.18 11:32
Это как раз может быть поводом вступить в переписку.
Когда за вами бегают. Пусть напишут, что любят, а не просто скажут.
irene_dy 13.04.18 09:02
Звонок это почти заход на твою территорию, человек активно к тебе стучится, ему очень нужен ответ. Можно ответить, снисходя к его желанию. Сообщение это так, небольшая проба, строчить в ответ стоит только если тебе самому нужен этот диалог.
bukkwa 13.04.18 09:16
Мне кажется, что письменный ответ, все равно тоже запрос, выход из границ. Тебе написали, но и ты написал, показал, что тебе нужно.
А ответ на звонок в границах больше. Ответил и ответил. Аналог ответа в переписке это, скорее, если пропустишь звонок и перезвонишь потом.
evo_lutio 13.04.18 09:21
Да, только пишите в ветке.
evo_lutio 13.04.18 09:24
Ошибка только, что вы уравниваете запрос и выход из границ.
Это не выход из границ в данном случае — это ход. Ход может быть и в границах.
Но если мы говорим про случаи, когда ты не хочешь делать ни одного шага, потому что сделал их достаточно или не получил то, что хотел, то ты и в границах не хочешь делать ход, никак вообще. Ноль хода.
jane_bess 13.04.18 09:32
Мне кажется, что жена вульгарным видом специально провоцировала Сергея, хоть на сексуальное желание, хоть на желание ее повоспитывать. Вряд ли осознанно, но хотела его из границ выманить. И потом эпизод с ее родителями, где они про ее ебарей сказали. Если бы Сергей границы не разделил с ней, то даже в отсутствии любви и влечения его бы это задевало (мать его ребенка ведет себя как ш.) и он стал бы осуждать и поучать, что означало бы запрос с его стороны на ее приличное поведение. А так у него нет ни претензий, ни запросов к ней. Ссориться нельзя — ребенок у нее, вот он и не ссорится, она сама то кидается на него, то ссорится, то мирится и в результате уходит ниже. В любой ситуации, где им пытаются манипулировать посредством ребенка, он не стыдит людей, которые так поступают, а словом и делом дает понять, что границы его для ребенка всегда открыты, распахнуты, а когда в эти границы ломанулись остальные родственники — закономерно ударились лбом. Сами ударились, он их не бил.
evo_lutio 13.04.18 10:43
Ломанулись в границы, точно.
vl4ze 13.04.18 09:36
Друзья, вы сделаете мне приятно, если назовете те рыбацкие моменты во всех рассказанных историях, которые я не указала.
Попробую:
1. «Тесть предлагал ему выпить, помня, что Сергей большой любитель, но Сергей последнее время пил мало, а в кругу врагов вообще решил не пить.»
Сознательное решение не пить, хотя наверняка желание было, раз был большой любитель. И однозначно насовершал бы ошибок.
2. «Потом теща стала говорить, что он вероятно «зашит от алкоголизма», и Сергей в доказательство навета выпил рюмку, а больше не стал.»
Это не прошло незамеченно, настолько, что даже попытались брать на понт. Теща, судя по всему, большой любитель таких маневров.
И опять удивил.
3. «- Не поднимай тину со дна. «
Уже, кажется, обсуждали. Но фраза потрясает своей неоднозначностью и наличием бесконечного множества трактовок.
4. «..писала ему, что хочет второго ребенка… Сергей уходил от темы или говорил, что это безумие.»
Тоже вопиющая неоднозначность. Что «безумие»? Так классно, так странно, так глупо?
evo_lutio 13.04.18 10:44
Да.
И что важно. Когда рыба придумывает фразы с крючками, она нагружает информацией лишней или неадекватно формулирует.
А рыбак просто не даёт лишней информации, даёт минимум, по делу, без пояснений. И при внимании с другой стороны получается крючок.
Крючок для рыбака это проще всего. Трудней крючка не сделать: растолковать все надо, лень.
evo_lutio 13.04.18 11:00
Рыбак может просто заржать, а над чем, не пояснить.
Рыба если засмеялась, то и без вопроса пояснит подробно, над чем и почему.
Рыбы такие тягучие в общении, с ума сойдёшь.
Скоро вы будете это видеть и удивляться, как же раньше это было не очевидно.
Многие решат, что всегда это знали.
Но те рыбаками не станут, присваивать — признак дурных границ. Даже если освоить правильную манеру речи, на остальном срежешься.
nonsecret_diary 13.04.18 11:18
Раньше казалось, что рыбаки не поясняют подробно что имели ввиду, просто… ну чтобы заинтриговать, поиграть так, а сейчас становится понятно, что это так у них получается из-за отсутствия желания влезать в голову другому человеку, нет вот этого — смотри вот я именно это имел ввиду (а то не дай Бог, глупыша, подумаешь что-то другое) — а есть пространство для мыслей; и да, другой человек, он же субъект, может (и будет) думать и трактовать как сам захочет.
evo_lutio 13.04.18 11:22
Именно поэтому. Ничего не хотят получить, доказать, донести.
Хотят при динамическом балансе иногда. Но не особо. В меру.
Уважают чужую территорию, не пытаются другим рулить. Его чувствами, мыслями.
Понятно же, почему это вознаграждается повышением значимости?
nonsecret_diary 13.04.18 11:41
Потому что партнер чувствует, что его не хотят ни в какие рамки запихнуть (чтобы соответствовал всем хотелкам), а наоборот — в этих отношениях есть пространство, воздух, свобода для собственных мыслей и действий. И если при этом человек видит что эта свобода не от равнодушия к нему, то… ну это же крышеснос)
bezoomie 13.04.18 11:33
И в истории с Ритой тоже это отсутствие лишней информации: вместо жирной точки — просто заткнулся, на расспросы неопределенно отнекивался, не отвечал на смс, смеялся в ответ на провокации. Собственно, самый определенный ответ «что у него все хорошо, он влюблен и счастлив» он дал только в конце, чтобы завершить эту историю.
А ещё его способность посмеяться над своим сливом (при напоминании сначала о том, как с ним Рита «спала», а потом про подарки) тоже свидетельствует, что Сергей стал рыбаком.
evo_lutio 13.04.18 11:40
Я только с такими мужчинами занималась.
Которые способны к самоиронии.
Важного мужика хочется сразу послать. Невозможно ему помочь.
С женщины важность согнать как-то ещё можно иногда, с мужчины нет. Либо он способен посмеяться над ситуацией, либо пусть идёт домой.
evo_lutio 13.04.18 11:43
Самоирония = саморефлексия
Способность увидеть себя и удивиться, но не впадать в шок, а посмеяться и сказать «ну и ну, вот я дурак». Тогда потом будет «хватит этого цирка».
bezoomie 13.04.18 12:21
В письмах некоторые авторы (кажется, исключительно девушки) имитируют это, рассказывая о своём сливе с кучей смайликов, мол, «вот я дура)))) … но всё-таки, как бы его зацепить??»
kreitzer 13.04.18 09:39
Еще через несколько дней Рита написала. «Вернуть тебе кольцо (и список дорогих подарков)?» Сергей промолчал. Рита перезвонила и повторила вопрос. Сергей засмеялся. «Рита, да оставь все себе. Глупость (матерный синоним) должна стоить еще дороже».
Здесь интересный момент с его ответом. Что имелось ввиду под глупостью? Глупость, что он предложил минет, и оставляя кольцо и подарки он как бы компенсирует? Или глупостью была любовь его? Или еще какая глупость? Получился крючок.
evo_lutio 13.04.18 09:53
Нет, вряд ли тут можно было подумать, что он так раскаивается за тот вопрос. За свой слив — да.
jane_bess 13.04.18 11:26
И «должна стоить дороже» прозвучало красиво, как в «Казино Рояль» — мы не бедные и не жадные.
kreitzer 13.04.18 09:53
Свои ощущения на утро Виталик описал так. «Я думал, как бы мне все не испортить, как бы не ляпнуть что-то лишнее, и решил молчать». В результате Настя говорила ему всякие ласковые слова, а он гладил ее по волосам, целовал и молчал. Получилось довольно загадочно. Но потом она вдруг обиделась и сказала: «Ты ничего мне не говоришь. Наверное мы все это зря». Виталик сказал, что с него нельзя много требовать, он в таком ошеломлении, что ему все это кажется сном.
И вот тут, очень изящно вышло. На Настины щипцы (это зря, мол переубеди меня) он с одной стороны шланганул, не ответил ничего конкретного и персонального о чувствах, с другой «я в ошеломлении все кажется сном» в контексте после секса с бывшей возлюбленной, которая бросила выглядит шаром, мол не верю своему счастью. А с третьей такая фразы не имеет ярко выраженной позитивной коннотации. Может в неприятном ошеломлении, и хочет побыстрее проснуться, и это крючок
bukkwa 13.04.18 10:33
«И вот здесь, когда он понял, что все надо закончить с Ритой и ничего ей не объяснять, он почувствовал резкое желание общаться с женщинами, с нормальными женщинами, которых он интересует как мужчина. Он стал активно знакомиться, встречаться. Свидания сначала были неудачные, френдзона истребляет сексапил подчистую, но потом кто-то понравился ему, и Рита сразу ему позвонила. Она стала расспрашивать его, куда он пропал, неужели он обиделся на ее слова про мужчину. Сергей как-то неопределенно отнекивался. Рита извинилась за свою резкость и вроде бы они договорились встретиться. Наверное Рита ждала, что Сергей возьмет инициативу в свои руки. Он не брал. «
Начала знакомиться и встречаться — отлип от Риты, но не заморозился, не загнал себя в угол, не съежился, энергии стало больше.
На все ее вопросы не давал определенных ответов. Не стал цепляться за предложение и подлезать снизу со своей инициативой.
«Еще через несколько дней Рита написала. «Вернуть тебе кольцо (и список дорогих подарков)?» Сергей промолчал. Рита перезвонила и повторила вопрос. Сергей засмеялся. «Рита, да оставь все себе. Глупость (матерный синоним) должна стоить еще дороже». «
Молчал на это и предыдущие сообщения. В его ответе, кроме скромности, мне видится самоуважение в том, что он не стал отвечать, например:» Ерунда, не надо ничего, это мелочь». Если глупость стоит еще дороже, значит, понимает, что его подарки были дорогими, не принижает себя и свои вклады.
evo_lutio 13.04.18 10:53
В жизни он сказал «Мой долбоебизм должен стоить дороже».
То есть даже не глухость, а связанное с упертостью и тупостью. И с переоценкой себя.
evo_lutio 13.04.18 10:55
И он тогда меня спросил: может забрать? Не хочу, чтобы показывала другим и рассказывала.
Я сказала: она найдёт, что показать про тебя, если захочет. Не забирай подарки никогда.
Он охотно согласился.
jane_bess 13.04.18 11:34
Вообще канитель с подарками — довольно мелочно. Кольцо помолвочное вернуть нормально, наверное, а остальное — что-то крупноеочень ценное предложить вернуть, может, и нормально, а забирать точно по-мудацки будет.
nonsecret_diary 13.04.18 11:52
Забрать подарки — это значит уменьшить свою фигуру сильно. Возможно, потому что это было бы попыткой обесценить свои чувства и опыт (пусть и болезненный), навроде желания переписать историю. А так — что подарено, что потеряно, где накосячено — все в прошлом.
matsea 13.04.18 11:08
То, что Сергей не остался ночевать и отвалил в отель, но ничего объяснять не стал — довольно красиво. При этом использовал ситуацию, чтоб с сыном вокруг компа пообщаться, усилить авторитет. Весь расклад для отношений с сыном очень выигрышный: папу дедка просит остаться, бабка просит, мама просит, папина фигура очень выросла. При этом папа ничего не обещает ни дедке, ни бабке, ни маме, а тусуется с пацаном, и пацан горд. А потом пацана аж уполномочили прочтитать стих на благо семьи, т.е. он очень важная фигура в семье, благодаря общению с папой. Полный контраст с началом истории, когда папа для дедки, бабки и мамы полное чмо, и пацан с ним даже общаться не хочет, чтоб не стать таким же чмом перед дедкой и бабкой.
evo_lutio 13.04.18 11:30
Да.
elektrokatze 13.04.18 11:50
Оставаться в границах — это еще и очень красиво и потом никаких хвостов… Если бы он сказал, что жена оделась как ш., она бы потом еще долго это вспоминала и злилась и проч. А он просто молачал. То есть у человека остается красивый ваш образ, а главное у вас самих (об этом было раньше в постах)
tanja_me 13.04.18 11:59
«Рита, я не хочу с тобой спать», — сказал Сергей. В это время он был уже в полном восторге, в какую дуру превращается постепенно Рита, прямо как по заказу. «Я тебе не предлагаю», — ответила Рита.
Вот тут Риту качает, она переспала с тем кого долго морозила, а тому, кого представляла на его месте — не предлагает. Что-то она мутит, естественно Сергею держаться подальше от стремной ситуации.
«Сережа, как у тебя дела? Ты встречаешься с кем-то? Очень хочу, чтобы все в твоей жизни было хорошо. Таких замечательных мужчин как ты редко получается встретить»
Он поспешил продемонстрировать ей свою влюбленность в другую. Рита пожелала ему успехов — имхо это немного сверху, но он сам ее пустил, когда отчитался ей что влюблен и счастлив.
tanja_me 13.04.18 12:22
Виталик и Настя
На встрече, когда Настя рассказывала ему какие-то истории в формате френдзоны, про своего последнего парня, про парней своих подруг, про свое разочарование в отношениях с мужчинами.
Оно и так не очень красиво, жаловаться одному мужчине на других, плохо говорить про отсутствующих. На контрасте с этим, Виталик ни на кого не жалуется, хотя тут же бывшая обрывает ему телефон. Только когда Настя его спросила, ответил что та его бросила и теперь выносит мозг, хочет вернуться.
Ему труднее, но он не ноет. Ценность Виталика даже для бывшей высокая, а он этим не хвастается. Это восхищает и вызывает любопытство, а о чем еще он молчит?..
Впервые опубликовано — evo-lutio