Когда мы говорим о значимости какого-то человека для себя, мы имеем в виду субъективную значимость (СЗ).
Поле субъективно, его наполняют лишь те фигуры и символы, которые имеют значение именно для вас.
Объективная значимость (ОЗ) — это потенциальная значимость. Это значимость в социуме. Когда объективно значимая фигура попадает в ваше личное поле, она сразу же вырастает.
Встретили вы на улице звезду и замерли, а потом рассказали всем друзьям. Познакомились лично с хозяином своей компании и это важное знакомство.
Когда мы говорим о субъективной значимости, мы рассматриваем величину и положение фигуры в поле. Чем центральней, то есть ближе к вашему Я фигура и чем она больше, тем больше у нее власти в поле, тем больше влияния, тем сильней она.
Все, кого мы любим, имеют влиятельные фигуры в нашем поле. Мы думаем о них, беспокоимся, нам хочется быть на связи, мы скучаем, мы испытываем приступы нежности, потребность вкладываться и получать обратную связь. Это касается и наших детей, и наших родителей, если те любимы, и наших близких друзей. И влюбленностей это тоже касается, особенно влюбленностей страстных. Страстная любовь способна захватить все поле, все мысли и эмоции направить в сторону одной фигуры.
Некоторые уже догадываются, по каким примерно законам происходит рост значимости. Но для большинства это загадочно. Вчера в письме я написала, что подстройка снизу всегда снижает низкую значимость, но может поднимать высокую значимость.
Сейчас я попытаюсь описать общую систему роста субъективной значимости, чтобы логика законов роста стала примерно понятна.
Любая новая фигура имеет три главные характеристики. ОЗ, самоуважение и расположение к вам.
ОЗ — это значимость, которую фигура имеет для вашего окружения, особенно для самого близкого и авторитетного. Парень, в которого влюблены все ваши подруги, имеет для вас априори высокую ОЗ. Известный человек тоже. Человек, выше вас по социальному статусу, аналогично. То есть высокую ОЗ имеет фигура, связь с которой дает вам какие-то преимущества, может служить для вас социальным лифтом. Влюбилась в вас самая популярная девчонка, и другие мужчины смотрят на вас с любопытством, уважением и завистью. Пожал вам руку известный человек и те, кто видел это, решили, что и вы человек особенный. Дружит с вами человек с более высоким социальным статусом и вы получаете вход в его среду, заводите близкие знакомства с полезными людьми. Это принцип социального лифта. Вот ОЗ связана с социальным лифтом, поэтому люди тянутся к тем, чья ОЗ выше, но избегают тех, чья ОЗ ниже, потому что во втором случае это будет трата времени или спуск на этаж ниже.
Помните основную засаду молодых симпатичных девушек? Мужчины с намного более высокой ОЗ тянут их в секс-онли, и девушки начинают воспринимать их как свой уровень партнеров. Они смотрят на мужчин с ОЗ ниже сверху вниз, хотя ничего кроме секс-онли с первыми им не грозит. Если у девушки был любовник с высокой должностью и большими деньгами, она не хочет коллегу с зарплатой немного выше, чем у нее. Хотя коллега — намного более перспективный для отношений вариант. Он может вырастить ее СЗ (субъективную значимость), полюбить ее и жениться, потому что ее ОЗ для него достаточна или даже высока, если она намного его симпатичней. А вот для того, кто держит ее в секс-онли, ее ОЗ очень мала, он использует ее только для секса, он не может влюбиться в нее, потому что влюбленность возникает, в основном, к тем, чья ОЗ не ниже, а лучше выше. Социальный лифт — слишком важная вещь. Всем хочется двигаться вверх, а не вниз.
В основном люди влюбляются не сразу, приглядываются, а сразу влюбляются только в людей с социальной ОЗ выше. В основном, но не всегда. Если у человека ниже социальная ОЗ, но любовная ОЗ выше, при близком знакомстве в него тоже могут сразу влюбиться. Очень редко бывает, чтобы между социальной ОЗ (карьера, финансы, образование, имидж) и любовной ОЗ (востребованность и ОЗ партнеров) была бы такая уж большая разница. Существенная разница бывает, но только у рыбаков. Но и те, быстро подтягивают социальную ОЗ за счет любовной. Многие ошибочно пишут, что хищники имеют низкую социальную ОЗ. Конечно нет. К ним переходит часть ОЗ их партнеров, особенно супругов. Их деньги, их связи, их бэкграунд. Разница может оставаться, но не такая существенная. А существенная разница если и бывает, то короткий период. Приехал хищник из бедного села, и через пару месяцев он уже не похож на валенок, вобрав в себя лоск окружения своих богатых любовниц, а через год он имеет свою недвижимость, счет в банке, связи и воспринимается как человек с очень высокой ОЗ. С обычными рыбаками это тоже происходит. Они тоже обрастают связями при помощи статусных партнеров, устраиваются на хорошую работу, получают образование, развивают вкус и стиль. Это не цель рыбаков, но это сопутствующий эффект близких отношений с человеком, у которого ОЗ выше вашей (не секс-онли, а близких отношений в балансе или с его минусом). Среда формирует человека, поэтому быть в отношениях с тем, чья ОЗ намного выше, — это поднимать и свою ОЗ тоже.
То есть ОЗ — это та характеристика, которая сама по себе не вызывает симпатию или влюбленность, но стоит взаимной симпатии зародиться, ОЗ очень быстро растит СЗ (субъективную значимость). Особенно бешеный рост происходит, когда в первый момент ОЗ человека показалась вам такой же как у вас, а потом вы узнали, что она очень высока. Понимаете, почему особенно? Заранее зная, что ОЗ человека очень высока, вы сохраняете субординацию и не помещаете фигуру рядом с собой, а если вы уже успели увидеть в нем своего и приблизить его к себе, весть о его большой ОЗ выращивает фигуру, которую вы уже поместили рядом. И это рост СЗ.
Именно поэтому скромные люди всегда выигрывают СЗ, а выскочки проигрывают. Хвастун рисует свой великолепный образ, а при ближайшем знакомстве оказывается, что он все преувеличил. Со скромным человеком обратная картина. Оказывается, что он и о своем прекрасном образовании умолчал и о квартире в центре и о высокой должности, представился сдержанно и скромно. И фотографии у него без фотошопа, а ракурсы не самые удачные. Скромный человек не стремится захватить чужое поле, поэтому ему открывают границы охотней, чем выскочке, которая стремится сразу же продемонстрировать превосходство.
Для высокой СЗ очень мало объективного превосходства, важно еще насколько человек расположен к вам, развернут, подпускает вас близко, насколько открывается вам и доверяет.
Вот рыбацкие инструменты как раз и направлены на рост фигуры (черные инструменты) и сближение с этой фигурой (красные инструменты).
Мы готовы выращивать СЗ тех людей, которые кажутся нам достаточно значительными и при этом расположенными к нам, открытыми нам.
В чем ошибка сокровищ и других коронованных?
Они считают свою фигуру значительной для всех, априори, по умолчанию, по дефолту, и направляют все свою усилия на доказательства своей открытости и расположенности.
Посмотрите хотя бы в последнем письме. Автор и так и сяк старается продемонстрировать свою любовь, доказать ее, убедить в ней. Мужчина сразу понял, что она влюбилась и даже рассказал ей страшную историю про погром, который устроила влюбленная бывшая. То есть он в курсе ее любви и эта любовь тревожит его. Но автора не остановить, она снова и снова доказывает и показывает силу и глубину своих чувств, рыдает как белуга, убегает в ночи, приводя мужчину в ужас.
Победители как и сокровища считают, что главное — доказать силу своих любовных намерений, спасатели стараются доказать свою преданность. Все короны внушают человеку, что он мамин единственный любимчик, а мир — это мама. И если кто-то сторонится его, то по причине недоверия и сомнения в его чувствах.
На самом же деле подстройка снизу при низкой значимости создает ощущение липкости и духоты. Человек вам не нужен, но очень сильно к вам расположен, то есть рвется попасть в ваш центр и получить влияние. Это грузит и пугает.
А вот при высокой значимости подстройка снизу и обильные красные инструменты открывают границы. Сама по себе высокая значимость рождает тревогу, сомнения, ревность, то есть высокая СЗ — сама по себе крючок, и красные инструменты все это компенсируют. Человек получает от вас слова любви и испытывает эйфорию, человек получает от вас подарок и понимает, что вы тоже любите его, вам можно открыться, вас можно пустить ближе, а он так мечтал об этом, но боялся. Посмотрите, именно это представляют сокровища, правда? Они уверены, что их значимость высока всегда и дело только за доверием.
При низкой значимости основной акцент важно делать на самоуважение. Это черные инструменты (крючки и пики). Красными инструментами (шары, корм) вы показываете свою расположенность, открытость, готовность к сближению, а черными инструментами свое самоуважение и независимость. Чем выше значимость, тем меньше должно быть черных инструментов и больше красных. При динамическом балансе черные инструменты совсем уже не нужны, разве что маленькие крючки, но только с шарами.
Лучше всего растет значимость, когда человек видит ваше высокое самоуважение и при этом замечает вашу склонность и даже некоторую зависимость от себя. Если значимость ваша растет, а доверия к вам совсем нет, человек может закрыть от вас границы. Он видит, что вы мало к нему расположены, вы не заинтересованы в сближении. Зачем холодная фигура ему в центре поля? Он закроется от вас (в том случае если увидит вашу незаинтересованность, сокровище под короной этого еще и не увидит).
Если расположение ваше велико, а самоуважения у вас очень мало, вас воспринимают как зависимое, но лишнее существо, нестоящее, недостойное. Расположенность ваша — это хорошо, но при низком уважении к вам, ваша расположенность обременительна.
Поэтому так важен баланс между вашим самоуважением и открытостью, пылкостью. Если вы холодны, самоуважение вам не поможет, разве только человек не придумывает себе ваш пыл. Это бывает при высокой значимости, но ее ведь нужно еще дорастить. То есть часто бывает, что человек разлюбил, а в его любовь продолжают верить. Но влюбленность в изначально равнодушного человека бывает только у конченных сокровищ, у неадекватных фантазеров. Для влюбленности нормального человека нужна хоть какая-то взаимность, хотя бы в начале.
Самый быстрый рост СЗ от нулевой до высокой происходит, если человек видит вашу хорошую ОЗ (относительно своей), ваше высокое самоуважение и вашу среднюю расположенность. Высокое самоуважение на первом этапе принципиально! А вот расположенность не должна быть ни низкой, ни очень высокой. Средняя расположенность — это когда вы рады встречам и выделяете человека и хотите развивать отношения, но не вцепились в него мертвой хваткой, готовы легко отступить, если не найдете взаимности. Если человек увидит вашу высокую расположенность, буквально зависимость, это понизит в его глазах ваше самоуважение. Невозможно представить, чтобы уважающий себя человек так сильно обратился в сторону того, для кого он пока мало значим и кого он плохо узнал. Это выдает в нем голод.
Самоуважение на этапе роста СЗ от нулевой до высокой принципиально. Именно поэтому никогда не торопите события и не вцепляйтесь в понравившегося человека. Вцепитесь, когда ваша СЗ станет высокой и он сам ухватится за вас. А пока «фу», как говорят овчаркам.
Многие не понимают, как показать самоуважение одновременно с интересом и расположением. Самоуважение они показывают как свою полную независимость и равнодушие. Но интерес на первом этапе тоже важно показать.
Так и мечутся некоторые бедняги, то прилипнут, то холодом обдадут. Никак не получается совместить самоуважение с интересом и расположенностью.
А совмещается это просто. Расположенность к человеку выражается в том, что вы хотите подойти к человеку поближе, интересуетесь им. А самоуважение ваше в том, что вам ничего пока от человека не нужно.
Понимаете, почему у эгоцентриков не получается совместить? Зачем подходить ближе, если ничего не нужно? Им это не ясно. Их подход утилитарный, они хотят что-то получить. Подойти ближе нужно, чтобы рассмотреть. Это интересно. Это само по себе приятно. Это неутилитарный подход. Утилитарный подход выглядит так, будто вы голодный. Вот при вашей высокой значимости человек начнет ценить, что вам от него что-то надо, что вы его хотите, что вы по нему скучаете. Он и сам нуждается в вас, ему приятно видеть вашу нужду. Но при низкой значимости нужда человека в вас нулевая, поэтому ваша откровенная нужда оттолкнет его.
Что представляют сокровища? Они воображают, что вот некий замечательный человек безумно влюбился в них и они этому рады. И они думают, что другому человеку так же приятно увидеть, что они безумно влюбились в него. Но если их ОЗ не намного выше, откуда возникнет ощущение их замечательности? СЗ при при равной ОЗ растет медленно или вообще не растет, учитывая, что все почти имеют завышенную самооценку и считают свою ОЗ выше (самооценка — это как раз то, что должно адекватно определять ОЗ во всех сферах, во всех ситуациях).
Ваша ценность для человека повышается в процессе узнавания вас, но только при условии вашего высокого самоуважения и средней зависимости от него. Обратите внимание! Просто узнать вас мало. Если он будет узнавать вас через призму вашего низкого самоуважение (вашей зависимости), такое узнавание будет отрицательным. Он узнает вас как ненужного ему человека, докучливого и досадного. Сокровища думают, что все их достоинства так очевидны, что стоит побольше пообщаться с ними, очаруется всякий (кроме дураков). Но все зависит от меры полученного человеком удовольствия, а это очень субъективно. Рыбак умеет сделать так, что узнавая его человек все время получает удовольствие, поэтому СЗ рыбака растет. Человеку интересно, волнительно, эротично, весело, радостно, любопытно, удивительно, и СЗ рыбака растет. А рыба в короне презентует себя, а на нее смотрит скучающий человек, эмоций она не вызывает, СЗ рыбы становится меньше, чем была. Изначально она чем-то понравилась, раз с ней согласились общаться, а потом разонравилась. И рыба в шоке, поскольку при своей зависимой самооценке делает вывод, что она объективно нехороша, некрасива и глупа. Нет, она может быть красивой и даже умной, но просто рыбой. Она не способна вызвать в человеке эмоции, человек остается безучастным ко всем ее презентациям, он думает «какое мне дело до нее?». Видя безучастность, рыба может начать метать корм и шары, но человек посмотрит на все это и подумает «зачем мне все это от нее?». И не возьмет. Либо возьмет корм (из вежливости, чтобы не обидеть) и пойдет по своим делам.
Как сделать другому человеку, который пока не заинтересован, волнительно и радостно? Выращивая интерес и трогая его эмоционально (буквально трогая, не физически, но именно трогая). Лучшие рыбаки могут вырастить интерес быстро, начинающие делают это медленно и через пень-колоду, но тоже делают. Достаточно иметь интерес к человеку и показывать его, но сохранять при этом высокое самоуважение. И вы будете цеплять и трогать эмоции человека, даже если не хотите этого.
Сейчас я перескажу вам несколько отзывов о разных рыбаках и рыбачках в начале знакомства, а вы объясните мне, каким образом реализуются в этом те принципы, о которых я рассказала.
«Мы встречались в рабочей столовой и я каждый раз видел ее лучистый и очень радостный взгляд, я видел, что она счастлива меня видеть, сначала я даже думал, что она в меня влюблена. Но когда я брал обед и искал ее в зале, думая присоединиться к ее столу, ее уже не было или она увлеченно болтала с подругой, а на меня не смотрела. После трех таких раз я подошел к ней сразу, как увидел и предложил пообедать вместе. Она смущенно согласилась»
«Я видела, что нравлюсь ему, а он мне сначала не очень. Но он смотрел на меня так нежно, хотя это была первая встреча. Мы прекрасно болтали, он смеялся над всеми моими шутками, даже совсем неудачными, атмосфера ужина была теплой и легкой. Но потом он вдруг сказал, что должен ехать на работу и предложил посадить меня на такси. От неожиданности я сказала, что хочу прогуляться на свежем воздухе. Мы попрощались, я шла и думала, как же он понравился мне».
«Он всегда инициировал переписку, общался со мной с явным удовольствием, но ничего не предлагал. Мне пришлось самой пригласить его в кино. И перед самым кино я неожиданно начала так волноваться, что руки затряслись. При встрече он понравился мне с первого взгляда, хотя внешность у него была специфическая, но улыбка…»
«Она сказала, что хочет меня поцеловать, я предложил попробовать. Она нежно поцеловала меня в губы и сказала спасибо. На мое предложение продолжить вечер где-нибудь еще, она сказала, что у нее и так слишком много впечатлений. Я написал на следующий день и предложил ей почему-то «отношения». Она сказала, что надо встретиться еще разок и проверить первые впечатления. Мы встретились в парке, я хотел поцеловать ее, но она сказала, что если начать целоваться сразу, мы ни о чем не сможем поговорить, упадем в какие-то кусты. Мы гуляли и болтали, а я чувствовал, как мне хочется упасть с ней в кусты».
«Она сказала, что я ей понравился, но через месяц она уезжает в другой город и поэтому не видит смысла встречаться со мной. Вдруг это окажется так прекрасно, что она передумает ехать, а ей очень нужно ехать, по работе. Я сказал, что не надо думать наперед, надо попробовать и проверить, и если что, расстояние не помеха для любви. Она сказала, что подумает над этим. Я пожалел, что не спросил, сколько она хочет времени на раздумья, ведь у нас остался всего месяц».
Опишите инструменты. И еще расскажите, почему только рыбаки умеют быть одновременно горячими и независимыми, а рыбы либо горячие и липкие, либо независимые и холодные.
Комментарии
andrey_kozlow 09.04.18 08:21
Про кусты.
Нежно поцеловала — проявила заинтересованность, уклонилась от продолжения — проявила самоуважение, да ещё и утилизировала негатив от отказа, сказав, что и так много впечатлений — крючок.
На следующей встрече уклонилась от поцелуев — самоуважение, рассказала про кусты — большая заинтересованность и мощный крючок.
Рыба либо в зависимости (липкость), либо во фрустрации (холод), у рыбака всё хорошо с ресурсом любви, нет необходимости липнуть или блокировать, рыбак от любви получает радость и удовольствие.
solaris_fire 09.04.18 08:22
В первом отзыве шар — улыбка девушки и дистанция. Сохранение самоуважения девушки. Ее Сз выросла. парень сделал шаг.
Во второй истории такая же схема. Шар+дистанция. Девушка отказалась на крючке. И начала думать о парне, растя его фигуру.
В третьей истории точно так же. Парень не прилипал с предложениями.
В четвёртой сложнее схема истории. девушка сделала запрос скорее всего в открытые границы. На согласие поцелуя она поблагодарила и дистанцировалась. иначе она бы покатилась в секс-онли. Второе свидание и предложение инициировал уже парень. Но она согласилась просто на встречу. А на самой встрече не бросилась в объятия. То есть демонстрировала интерес и не теряла самоуважение. Тут крючок затянулся потуже. Получается в начале от неё был большой шаг. А затем она больше не двигалась, парень сам к ней приближался.
evo_lutio 09.04.18 08:34
Слушайте, хватит «шар и дистанция».
Это все равно, что разбирая ваш комментарий я напишу, сколько в нем предложений и на каком языке.
Вы ведь не в первом классе.
Есть сотни видов шаров и сотни видов дистанций.
Описывайте не как пять лет назад, когда я впервые написала слово «шар», а так чтобы понятно было, что вы не зря все это время читаете.
taushana 09.04.18 08:22
В рабочей столовой — девушка демонстрирует к герою пылкий интерес и самоуважение, ей ничего от него не надо. Выказав свою заинтересованность, девушка больше не грузит собой героя. Происходит рост ее СЗ в его поле.
2-й пример. Тут, кажется, мужчина выполняет подстройку снизу (смеялся даже над неудачными шутками), хотя его СЗ пока невелика, но затем быстро дистанцируется, не липнет. В результате девушка словилась на его самоуважение, его заинтересованность и, возможно, крючок — «как так, только что в рот смотрел, а тут уехал?»
3-й пример. Рыбак не торопит события, позволяет своей СЗ вырасти для девушки. Ему нравится общаться, но пока на этом этапе больше ничего не надо, он показывает свою теплоту, но не липнет.
4-й пример. Возможно, СЗ девушки тут выше, и она успешно пользуется шарами — «хочу поцеловать», «если продолжим, то упадем в кусты». Дарит мужчине удовольствие. Еще показывает среднюю заинтересованность — «пока продолжать не надо, много впечатлений». Она не голодна.
taushana 09.04.18 08:35
«почему только рыбаки умеют быть одновременно горячими и независимыми, а рыбы либо горячие и липкие, либо независимые и холодные?»
Думаю, потому что рыбаки опираются на себя, а рыбы — ищут опору. Если рыбе выказывают немного расположения, значит, на такого можно опереться, можно еще и всосаться. Если человеком пользоваться не удается, зачем тогда он нужен, тогда рыба равнодушна и холодна.
evo_lutio 09.04.18 08:46
У вас получается, что стоит показать рыбе расположение, она сразу в вас влюбится.
Ну давайте покажите мне, как вы ловко поймаете мужчин-рыб, показав им, что они вам нравятся.
Все мужчины, у которых ОЗ не намного ниже вашей, обойдут вас стороной с вашим расположением.
Парочка предложит быстро перепихнуться.
evo_lutio 09.04.18 08:42
Все не то.
Вы пишете, как люди, которые впервые увидели блог.
Неужели не видите деталей совсем, а способны увидеть только общую схему? Да и схему плохо видите. Смеяться шуткам — это не подстройка снизу. Я сейчас посмеюсь над вашим комментарием — это я снизу подстроилась?
1 — «не грузит героя». При чем тут груз? Он же ищет ее, бегая с подносом. Это «не грузит»? Не грузите вы, когда отлипли от того, кому надоели.
2 — ерунда про подстройку
3 — при чем тут не торопит, ну не торопите, я посмотрю, как ваша СЗ вырастет от этого вдруг.
4 — при чем тут СЗ выше, я же пишу рыбачка, а с высокой СЗ любая дура так может. В примерах низкая СЗ по умолчанию у всех, но поднимается.
evo_lutio 09.04.18 09:00
Смотрите, друзья.
Комментатор пишет, что в 4. СЗ девушки выше, чем у мужчины.
Но разве он бы не ответил ей на поцелуй, будь он весь в волнении и трепете до поцелуя? Разве сказал бы ей равнодушное «попробуй».
Вы все время думаете, что СЗ берется с неба, в крайнем случае из ОЗ сама собой вырастает, но только не выращивается вами в процессе общения.
В данном примере СЗ выросла. Во всех примерах СЗ выросла постепенно. И я прошу рассказать мне, как именно.
fiona_20b 09.04.18 08:24
«ОЗ связана с социальным лифтом, поэтому люди тянутся к тем, чья ОЗ выше,» — напомнило старую шутку «Я не хочу быть членом клуба, который принимает людей вроде меня»
rubberball777 09.04.18 08:34
Все случаи как будто с небольших шаров со стороны рыбака или рыбачки начинаются, потом дистанция, которая в крючок все превращает что ли. Они сделали ход и теперь ждут ответный, но не липко ждут, а легко и вежливо как то. А горячие и независимые они наверное, потому что не сливаются, относятся к другому как субъекту, допускают вероятность отсутствия шагов, даже видя симпатию и не умирают от этого, уважают и себя, и другого.
evo_lutio 09.04.18 08:43
Хватит называть шары шарами, Кэпы.
Давайте немножко напрягать мозг.
ext_4417827 09.04.18 08:47
В каждом отзыве сочетается интерес и расположение рыбака (часто выраженное невербально) в сочетании с отсутствием липкости, даже некоторым ускользанием, созданием дефицита в общении, паузами на подъеме эмоций:
«Мы прекрасно болтали, он смеялся на всеми моими шутками, даже совсем неудачными, атмосфера ужина была теплой и легкой. Но потом он вдруг сказал, что должен ехать на работу и предложил посадить меня на такси.»
Антищипцами с крючком, как в последнем примере:
«Вдруг это окажется так прекрасно, что она передумает ехать, а ей очень нужно ехать, по работе.» Тут еще девушка, видимо, ожидала большей активности со стороны рыбака — она видела, что нравится ему, а он ей не очень, а он ей вежливо такси предлагает, сославшись на дела.
evo_lutio 09.04.18 08:50
Вот если вы будете употреблять слово липкость, когда речь о рыбалке, вы так и не двинетесь с уровня рыб.
Липкость есть только у рыб, кормящих ухой.
Не быть липким — очень мало, чтобы стать рыбаком.
Почему никто почти не понимает градации. Пишете про рыбака «он не грузит», да он не просто не грузит, он подкидывает в небо. Пишите «он не липнет», да он не просто не липнет, он вызывает желание прилипнуть к нему.
Вы оценивайте разницу хоть между рапанами и рыбаками. Это ведь пропасть.
А у вас получается, что стоит чуть-чуть не липнуть и не грузить, вот уже и рыбалочка.
evo_lutio 09.04.18 08:54
И я ведь уже говорила об этом, когда мы разбирали «женщину, на которой все хотят жениться».
Все почти уныло писали, что она не грузит и не обременяет.
Я в шоке от вас, друзья.
Вы не понимаете разницы между «не грузит» и «вызывает влечение»?
Вы все так сильно грузите, что не грузить — это предел мечтаний?
Если вы бросите щипцы и скалки, вы не станете тут же рыбаками. Надо бросить щипцы и скалки, а потом еще научиться пользоваться рыбацкими инструментами.
А у вас все, кто не держит в руке громадные щипцы, уже рыбак.
Все равно что любого, кто научился писать буквы, считать писателем.
polivolia 09.04.18 09:00
«Мы встречались в рабочей столовой и я каждый раз видел ее лучистый и очень радостный взгляд, я видел, что она счастлива меня видеть, сначала я даже думал, что она в меня влюблена»
он предполагает свою высокую значимость для неё, раз она так смотрит на него уже не в первый раз. Но в попытке найти, обнаруживая, что её нет или она в увлеченном разговоре с подругой получает внутренний диссонанс «как же так», ведь он мысленно уже присвоил её интерес к себе. Это поведение цепляет и заставляет его думать о ней.
evo_lutio 09.04.18 09:05
Ну присвоить он не успел.
Присвоить можно лишь того, кто очень нравится и кого очень хочется.
И все, кто думают, будто тактика «дать присвоить» как автор последнего письма липнут и липнут.
Никто вас не присвоит, увидят свою высокую значимость при вашей низкой и будут обходить вас стороной.
Он не мог видеть свою высокую значимость по одному ее взгляду, он мог предположить, а через пять минут видел, что это не так. Дальше встречал ее снова, снова видел, что может быть и да, а через десять минут видел, что нет.
А если вы будете думать, что надо «дать присвоить», вы сольетесь раньше, чем на вас вообще обратят внимание.
Присвоить могут только кого-то очень нужного. При низкой вашей СЗ никогда.
Именно поэтому нельзя бегать сбиваясь с ног и доказывать свое расположение в надежде, что вас присвоят. Вас пошлют.
evo_lutio 09.04.18 09:13
Еще одна ошибка думать, что сам по себе диссонанс — это хорошо.
Если вы морочите голову, вас считают лживыми притворщиками, никто вами не заинтересуется.
Не любой диссонанс хорош, диссонанс привлекает внимание в первые минуты, но если объяснения не нашлось, от него устают.
В данной истории важно, как парень объяснил для себя диссонанс. Как? И почему?
pactole 09.04.18 09:22
Счел, что она, возможно, влюблена, или как минимум очень сильно заинтересована, но стесняется сделать первый шаг. Когда он сам пригласил ее, она «смущенно» согласилась.
evo_lutio 09.04.18 09:35
А почему это именно рыбачка?
Почему рыба не могла бы так.
Рыба в принципе не способна иметь огонь в глазах, но при этом спокойно отвлечься и заняться своими делами. Эта функция рыбам недоступна. Рыба если горит, что сливается сразу. Если отвлекается, то потому что отморозилась.
fiona_20b 09.04.18 09:25
может «она думает что я несвободен» например
evo_lutio 09.04.18 09:36
Да он мог решить что угодно, особенно если корона у него, но почему он вообще стал искать объяснение, а не подумал, что это дура какая-то полоумная.
Некоторые рыбы пытаются сделать крючок, прыгая вперед и вбок и создают ощущение неадекватности, а не рост СЗ.
Что еще нужно для роста СЗ?
fiona_20b 09.04.18 09:50
если ты шагнул вперед и тебе ответили тепло, а ты прыгаешь вбок — то это неадекватность.
а если ты шагнул , а второй стоит на месте и не шевелится, то вбок уйти нормально
Парень в примере на ее улыбки ничего не говорил вроде и не отвечал такой же теплотой, хотел подойти попозже и в «своем темпе». А она не сидела в ожидании.
evo_lutio 09.04.18 09:58
А в чем тогда вбок?
Вы описываете не вбок, а назад.
Он не ответил, она убрала от него взгляд. Назад.
Вбок — это как раз когда вы зацепили внимание и уводите это внимание вбок. Только тогда у человека удивление. Он ожидал чего-то другого.
Так что не в этом дело.
pactole 09.04.18 09:57
Вела себя последовательно, улыбалась при встрече всегда. Рыба бы возможно один раз показала тепло, не получила бы моментальной реакции, и все, отморозилась, раз сокровище не оценили с первого раза.
evo_lutio 09.04.18 10:01
Рыбы обычно не отмораживаются, если уже вложились.
Они хотят отыграться.
Нет, это не важно все.
rough_rosemary 09.04.18 10:09
Открытые границы, наверное.
Да он мог решить что угодно, особенно если корона у него, но почему он вообще стал искать объяснение, а не подумал, что это дура какая-то полоумная.
мне кажется там важно, что всё это соответствовало ситуации: и шарики были адекватного размера невербальные, и уходила вбок она с поводом, уйти раньше или отвлечься на подругу нормально на обеде)
и получается по-настоящему крючок создал повтор этого, а не столько сама ситуация, наверное так маленький крючок вырос и укрепился.
Некоторые рыбы пытаются сделать крючок, прыгая вперед и вбок и создают ощущение неадекватности, а не рост СЗ.
наверное если бы она перестаралась изначально с шарами как рыбы в коронах, то было бы впечатление сразу навязчивости, обесценил бы шар и от «крючка» только закрылся сильнее и напрягся «что эта дура от меня хочет».
evo_lutio 09.04.18 10:38
Да, доза и уместность — самое важное.
И повторы помогают увеличить дозу постепенно.
baka_jack 09.04.18 09:29
Возможно подумал, что она от него сбегает в смущениях.
grete_trakl 09.04.18 09:05
В первой истории, возможно, у девушки был изначально привлекательный имидж, поэтому взгляды от обаятельной девушки парню были приятны, то его огонь от слегка симпатичного человека. Потом игнор, легкий неожиданный мороз. И человек начинает думать — понравился? Или показалось? Или она со всеми так? Или не стоило слишком пристально смотреть в ответ, вдруг ее раздражает? А с подругой ей и на самом деле интересно и переключилась она полностью, то есть не сидит часами и не думает про него. Он подходит, уже не зная, что ожидать.
evo_lutio 09.04.18 09:07
В примере нет ничего про имидж.
Примеры про рыбалку.
А вы все переводите на ОЗ как рыба.
С ОЗ выше не надо рыбачить, подмигните и вот уже он готов к сближению. Пока вы не наскучите рыбностью.
fiona_20b 09.04.18 09:21
в 2, 4 и 5 рыбак делает как бы ход конем — шаг навстречу и вбок. (упоминалось в блоге кажется как метафора крючка, прошу прощения если перевираю)
Рыбак явно выражает симпатию, человек благосклонно принимает и вяло ожидает продолжения той же линии. Но рыбак сворачивает в сторону. Человек обескуражен и его внимание цепляется.
evo_lutio 09.04.18 09:30
Ход конем — это и есть крючок. Сто раз упоминалось в блоге и несколько раз написано в книге.
Жаль, что плохо помните основные вещи.
Вы назвали крючок крючком, а что же дальше?
Я смотрю, дальше называния вообще не идет. Поэтому в письмах все такие рыбы. Назвать можете, увидеть как это сделано не можете. Значит и практически применить тем более.
Обескураживает нас много чего, меня вот ваши ответы. Но это не значит, что ваша СЗ растет.
Мало очень диссонанса.
billy_belinsky 09.04.18 09:24
«И еще расскажите, почему только рыбаки умеют быть одновременно горячими и независимыми, а рыбы либо горячие и липкие, либо независимые и холодные.»
Может быть, потому, что рыба зациклена исключительно на своём удовольствии, своих эмоциях и т.д., поэтому, когда видит, что с человека нечего «взять» — отмораживается и холодеет. А рыбак держит в фокусе удовольствие потенциального партнёра, а не только своё, поэтому он может быть горячим, но при этом не желает «выгрызть» то, что якобы принадлежит ему или чего он якобы достоин из того, на кого рыбачит.
evo_lutio 09.04.18 09:33
У вас получается, что если рыба не видит пользы, она отцепляется.
Но мы во всех письмах почти видим рыб, которые сливают все, лишь бы продолжать липнуть.
Ничего не получают вообще, но сливают и сливают свое.
И не отмораживаются, иначе бы все рыбы были в порядке, если бы умели сразу отмораживаться, заметив, что они получают пользы.
evo_lutio 09.04.18 09:26
Основные ошибки ваши перечисляю.
1. «Не липнет, не грузит» — не про рыбалку, а про выход из дефолта или дисбаланса. Рыбалка начинается с нулевой значимости, а в дефолте и дисбалансе ваша значимость отрицательная, человек плюсует, вы его раздражаете, хотя привязанность к вам может быть в силу общего поля: общих дел, обязательств, привычек.
При разборе рыбалки даже и речи не ведите про липкость и груз. Вообще забудьте эти слова.
2. «Диссонанс» не всегда вызывает подъем значимости, а только когда разрешается довольно быстро и в вашу пользу.
3. «Не торопить события» или «дистанцироваться» — очень мало. Неторопливость и дистанция сама по себе ничего вообще не дает, кроме забывания вас. К этому нужно еще. Но не надо писать «шар». Если вам скажут комплимент, а потом убегут, вы не влюбитесь, вы подумаете, что это какой-то шут. Не пишите «шар» не надо называть вещь, надо дать характеристики и описать ее место и ее действие. Иначе это вообще все бессмысленно. Как в три года: носик, часы, кошка. И что?
Друзья, давайте уже писать про рыбалку что-то более вменяемое, а то я вообще не буду писать в блоге на эту тему. Раз вам настолько рано.
ramus85 09.04.18 09:34
в каждом из 4х случаев проявленное внимания рыбаком/рыбачкой пропорционально степени раскрытия границ: девушка в столовой просто лучистый взгляд — потому что он ей просто сосед в очереди, почти никто, поэтому просто взгляд и ускользание адекватное за стол к подружке или просто уже ушла. У него нет повода думать, что она его дурит, просто улыбается при встрече просто так? не просто так? поток внимания к девушке пошел, СЗ растет. Во втором случае диссонанс чуть больше, потому что парень видит (ну раз рыбак, то эмпатия нормальная и он видит), что не очень нравится, но на встречу девушка все же согласилась, шанс дала, поэтому активно пытается приоткрыть границы чуть больше, смеется даже неудачным шуткам, заинтересовывает беседой, проявляет свой интерес активнее, а потом надо уходить неожиданно, но предлагает заботу (вызвать такси), разрыв шаблона чуть резче, потому что его СЗ для девушки ниже, чем в первом случае. В третьем случае активная демонстрация симпатии с отсутствием действий навстречу, провоцирует активность с другой стороны, а активность рождает поток внимания и соответственно рост СЗ
evo_lutio 09.04.18 09:41
В первом примере надо еще обратить внимание, что это не один случай. Это три случая как минимум. Одинаковых. Один не дал бы ничего.
Второй пример вы странно разобрали. Рыбак увидел, что не нравится, поэтому посильней приоткрыл свои границы? Ну и ну. Зачем? Вы сами написали, что пропорционально открытости границ должно быть внимание, а здесь что?
В третьем примере активная демонстрация симпатии ни при чем. Продемонстрируйте попробуйте, у вас не получится скорее всего. Потому что этого мало.
ramus85 09.04.18 10:03
Во всех случаях главное, наверное, вот это вот ускользание. Не отбирание предложенного, а ускользание, заманивание. Демонстрация внимания и в то же время шажок чуть-чуть назад, не отпрыгивание, не необъяснимый поворот, а именно на точно отмеренное расстояние «вытянутой руки» вот-вот схватить и рассмотреть что же именно тебе предлагают такого хорошего, но все время чуть-чуть не дотянуться и надо самому сделать шаг, подойти поближе (просто мыслями))… игра затягивает
evo_lutio 09.04.18 10:15
Вот дозирование и игривость некоторая очень важна. Не обман и не притворство, а легкое ощущение то ли игры, то ли каких-то особых обстоятельств. Тогда человек не сопротивляется дефициту, а хочет удовлетворить влечение. Если он заметит, что ему морочат голову или его подчиняют, он развернется.
На начальном этапе инструменты очень маленькие, очень тонкие. Незаметные почти.
Это очень важно.
rubberball777 09.04.18 10:56
Наверное потому что рыбаки сам процесс игры очень любят они и могут быть одновременно горячими и независимыми, в игре воспринимаешь другого отдельно, с самим собой же не поиграешь, и сразу слиться, даже взаимно, тоже скучновато, создают «накал страстей». А потом поддерживают.
evo_lutio 09.04.18 10:58
Наоборот. Из-за того, что они горячи и независимы, они и умеют играть.
А рыбы или сливаются, или отмораживаются, как тут поиграешь.
Игра — следствие. Рыбы тоже поиграли бы, но никак.
theemotion 09.04.18 09:54
Во второй истории рыбак сначала тепло смотрит и нежно улыбается, от чего у девушки пропадает настороженность, она расслабляется. Она болтает, а он смеется всем её шуткам — это как сообщение ей, что она классная и у неё отличное чувство юмора. Такому девушка открывается, ей становится тепло и легко. И вот тут, когда границы у неё уже приоткрыты, он использует черный инструмент — крючок — чтобы продемонстрировать независимость и самоуважение. То есть, она видит, что очень понравилась ему, ей с ним было тепло и легко, но при этом он может резко изменить план. Работа — причина уважительная, поэтому она не думает, что ошиблась в трактовке его симпатии, нет, считает, что очень нравится ему, но обстоятельства. Но девушка уже расслабилась и настроилась на определенное поведение с его стороны и продолжение общения, а он может и прервать. Это заставляет её думать о нём, но думать положительно, и фигура рыбака будет расти. С ростом фигуры, наверное, даже галантное предложение посадить в такси станет для неё приятным и дорогим моментом.
evo_lutio 09.04.18 09:59
Он ей не понравился, но смотрит нежно. Настороженность почему пропадает? Разве настороженность была связана с боязнью ему не понравится.
Настороженность по другой причине пропала. Вы сами подумаете, почему она была настороженна? И почему расслабилась?
theemotion 09.04.18 10:12
Наверное, она опасалась, что он будет тянуть с неё что-то, раз она ему понравилась — расспрашивать, грузить как-то неинтересно. Ей это было бы в тягость. А он не стал.
evo_lutio 09.04.18 10:19
Он смеялся ее шуткам.
Смех — это самое спонтанное состояние из всех существующих. Тот, кто может расмешить и особенно посмеяться вместе, захватывает поле легко и быстро, почти мгновенно. Остроумные люди — маги.
При напряженной обстановке надо говорить о чем-то левом и смешном. И человек расслабится.
Меня изумляет, насколько это хорошо знают рыбаки, и насколько сложно это рыбам. Если рыба огорчена, она ни за что не сдвинется со своего огорчения, она будет держать его в голове, как будто стоит отпустить и контроль будет потерян и случится что-то страшное. Если рыба хочет секс или любовь, она не может болтать об ерунде, она хочет говорить о важном и будет грузить того, кто этого не хочет.
А рыбак заметив, что второй напряжен и закрыт, отводит беседу в сторону и начинает болтать о чем-то нейтральном, и расслабляет мгновенно и открывает.
evo_lutio 09.04.18 10:21
Отсутствие эгоцентризма позволяет легко переключаться и болтать о чем угодно, не циклиться на одном.
Ему все интересно.
Это похоже на пофигизм.
Но такая легкость бывает именно от неэгоцентричного восприятия мира. Все интересно. Не только своя боль.
jane_bess 09.04.18 11:05
Наверное, антищипцы сработали. Женщина привыкла, что те, кому она понравилась, инициируют активное сближение, а раз мужчина ей самой не очень понравился, то ей этого не хотелось. Но и отшивать его не хотелось. А так появился воздух, необходимый для роста СЗ. Если бы мужчина стал настаивать на сближении, реакция была бы противоположная — СЗ стала бы отрицательной.
evo_lutio 09.04.18 09:54
Любой рыбацкий ход не описывается названием одного инструмента. Это бесполезная информация.
Это всегда несколько инструментов последовательно и еще с уточнением нюансов. Другой нюанс и ничего не получится.
Нельзя вызвать подъем СЗ просто шаром или крючком, понимаете?
Крючком можно вызвать удивление или недоумение или даже шок (большим крючком), но это не значит подъем СЗ. Ну да, внимание потечет, но человек не дурак, чтобы ломать голову над чем-то совсем непонятным или не нужным. Крючок действует только с шарами или с кормом.
Черное и красное, как у Стендаля.
Он был тамплиер и хорошо понимал в рыбалке.
И если вы пишете про рыбацкую пику, ищите красные инструменты до этого или после. Если пишете про крючок, ищите корм или шары (или крючок должен зацепить корону, она сама нахреначит себе шаров в шкатулку).
antifreeze 09.04.18 10:04
Про столовую:
Она своим поведением создала крючок – радуется, как старому знакомому, а никаких шагов не предпринимает. Почему? Странно! Мужчина был уверен, что она жаждет его общества, и удивляется всякий раз, когда не находит фактического подтверждения ее симпатии — намеков каких-то, или призыва, как это бывало с другими женщинами. Занятая наверное очень.
Про свидание:
Женщина была уверена, что мужчина у нее в шляпе, но оказалось, что совсем нет. Другие мужчины, которые смотрели с нежностью и оказывали мелкие знаки внимания, не уезжали, а предлагали чашку кофе у нее дома. А те, которые уезжали – были холодны, заморочены. А тут такой диссонанс – смотрит нежно, а в постель не тащит. Значит, не нуждается, значит, ничего тянуть не будет, скорее сам даст – тепла и нежности.
Про переписку и встречу:
Мужчина был открыт и явно заинтересован, но оставался в границах. Я тебе очень-очень рад, но почему-то ничего не предлагаю. Есть какие-то причины, очень личные. Женщина какое-то время «поболталась» на этом крючке и, будучи уверенной в симпатии мужчины, пригласила его в кино, сделав шаг. И разволновалась перед встречей, т.к. «ушла» в небольшой минус — внешность специфическую еще отмечает, но и улыбку уже видит, которая перекрывает все недостатки внешности.
Про кусты:
Кажется, я сама в эту женщину влюбилась)) Тонкое чувство юмора и легкость. Хочется узнать ее поближе, посмотреть на нее. Наверняка у нее открытая и приятная улыбка.
Выразила свою симпатию к мужчине очень смело, но продолжить отказалась под таким приятным предлогом, что никаких сомнений не остается в ее расположении. Но ведь отказалась же! И не смотря на очевидную симпатию, целоваться в парке не захотела под еще одним крышесносным предлогом. Крючки в каждом шаре. Горячая штучка. Но простая такая, поцеловать, говорит, хочу. Но не шалава. И совсем не липкая. Ничего не тянет. Не ждет. И при этом не идет на поводу, будто сама себе на уме. Что же еще ты таишь?! Очень интересно, что еще она скажет или сделает. Отпускать такую совсем не хочется.
Про разные города:
Он так нравится ей, что она почти уверена, что может задвинуть кое-что очень важное для нее. И то, что она выбирает работу в итоге – говорит о ее высоком самоуважении. Не смотря на чувства, она не откажется от того, что ей дорого. Влюбленная дурочка тут же «превращается» в сильную женщину и взгляд на нее сверху вниз сразу становится взглядом минимум на равных.
Рыбаки умеют быть одновременно горячими и независимыми, потому что праздник они сами себе могут делать, с собой его несут, марионетками на чужом параде им неинтересно. А рыба хочет прилепиться к чужому празднику, либо делает вид, что не хочет.
evo_lutio 09.04.18 10:08
И насчет рыб я поняла вашу ошибку.
Вы читаете, что рыба не хочет вложиться, не увидев пользы для себя, и не понимаете, что речь только о начале.
О самом начале. Рыба смотрит из башни и не хочет ничего давать.
Но если она сделала пару шагов, она уже потратилась, она уже не может легко отморозиться, ничего не получив. Она хочет вернуть вложенное. И в этом тоже жадность и утилитарность рыбы. Она не может допустить, что зря потратила время или эмоции.
Поэтому рыбу достаточно выманить из границ и спровоцировать потратиться, и она себя сервирует.
Правда некоторые женщины думают, что надо щипцами заставить мужчину потратиться, и он их. Нет, щипцы так не работают. Только крючки. Щипцы вызывают отвращение, а не влечение. Потратиться он должен по своей воле, сам. И не только материально, материальную трату пережить легче, особенно мужчине, особенно мелкую.
tasha_bang 09.04.18 10:13
«Мы встречались в рабочей столовой и я каждый раз видел ее лучистый и очень радостный взгляд, я видел, что она счастлива меня видеть, сначала я даже думал, что она в меня влюблена. Но когда я брал обед и искал ее в зале, думая присоединиться к ее столу, ее уже не было или она увлеченно болтала с подругой, а на меня не смотрела. После трех таких раз я подошел к ней сразу, как увидел и предложил пообедать вместе. Она смущенно согласилась»
Когда видит его, ей правда становится радостно, она открыта, невербально выразительна. Радуется как чему-то приятному, что встречает в жизни.
Если человек симпатичен это ведь не значит, что вперишься в него выпучив глаза и будешь стоять ждать когда он подойдёт, прикоснулась и пошла дальше.
evo_lutio 09.04.18 10:25
Как будто он очень нравится ей внешне, вызывает мгновенную радость и оживление, но она вообще никаких планов насчет него не имеет. Даже мыслей не имеет.
Очень нравится, но мыслей не имеет. Почему так? Парню интересно.
bukkwa 09.04.18 10:19
«Столовая»
Взгляд лучистый, теплый, мужчина придумал чуть ли не любовь, но остается в границах, не лезет к нему, не голодная неадекватка. Согласилась смущенно, то есть опять, не напрыгнула, поведение последовательно, будь иначе, все эти взгляды выглядели бы приманкой, обманом. А тут диссонанс, крючок – «Улыбается, но не подходит, ничего не говорит» разрешается нормально – стеснялась, не бросается не обращая внимания ни на что, адекватно себя ведет.
«Встреча в кафе»
Здесь опять важную роль играет невербалика, взгляд нежный, это крючок. Почему он так смотрит? Со всеми такой? В меня влюбился с первого взгляда? Сейчас начнет нудить, и рассказывать мне про меня же, но нет. Болтали прекрасно, атмосфера теплая и легкая. Смеялся над несмешными шутками тоже, но это, наверно, не выглядело деланым, наигранным, просто настроение хорошее. Резкий уход – крючок, но не подстава, это работа, поэтому не вызывает отторжения, скорее сожаление, что так вышло, и приходится расходиться.
«Поцелуй»
Поцеловала и отошла, поблагодарив. Что же так, если хотела поцеловать так сильно? Но тут объяснение, что даже один поцелуй – это слишком много впечатлений. Крючок и шар.
Теперь уже хочет поцеловать сам, но она отодвигается. Но опять, не игра непонятная, а еще больше шар после крючка – если поцелуется, то боится полностью потерять голову.
«Месяц на все»
Понравился – шарик, но встречаться не будет, потому что работа, это важно. Почему тогда бы не встретиться, если поездка только через месяц? Крючок. И большой шар – боится влюбиться, сильно, так что передумает ехать.
Видимо, и до этого он просил о встрече, так что теперь, он просит еще сильнее. Она подвешивает его запрос, подумает над этим, но, и показывает, что ей это важно, не отвечает сразу, наотмашь. Крючок, и тоже может шар, показывающий значимость и человека и вопроса.
rebelsystem 09.04.18 10:26
В первой истории девушка при всех в рабочей столовой искренне красиво радуется мужчине, в разумных пределах (потому что не создаёт у него впечатление неадеквата).
А потом увлекается беседой с подругой настолько, что не замечает его. Тут появляется вопрос (крючок) — так увлечена подругой, что не замечает или не так уж влюблена. Это провоцирует мужчину сделать шаг, чтобы проверить. Шаг она положительно подкрепляет. И смущение — это с одной стороны знак, что его значимость большая, а с другой это про то, что у девушки есть самоуважение, она не бросается на первого встречного, позвавшего ее с открытым забралом.
evo_lutio 09.04.18 10:34
А что вот это за взгляд такой, про который все рассказывают, именно мужчины про женщин-рыбачек? Хотя женщины тоже иногда. Но там скорее, «он подошел, что-то спросил и посмотрел таааак», а девушки-рыбачки просто смотрят, реально стреляют глазами в самое сердце, потом отводят взгляд. Взгляд Оли на Вячеслава был именно таким.
Что за взгляд?
ramus85 09.04.18 10:45
прямо в глаза несколько секунд без прищуров, миганий, вытаращивания глаз. Внимательно, продолжительно, но спокойно. И при этом продолжать делать, что делал: говорить с кем-то, ставить тарелку супа себе на поднос, копаться в сумочке…
rebelsystem 09.04.18 10:46
Могу только предположить, к сожалению), что это какое-то восхищение, «любование», как будто смотришь на то, что очень интересно, красиво, но не в контексте себя. Может быть возбуждение в этом вгляде и страсть, но при вежливом красивом общении, без кривляний, голода, с достаточным количеством пауз, когда слушаешь наблюдаешь «всю эту красоту».
Ещё мне кажется, что это должен быть очень смелый взгляд, откровенный ) в меру, конечно, чтобы в неадекват не превратиться). Это про то, что смотрящий не стесняется своих эмоций, про то, что они как будто охватываемо его и все вокруг видят как он смотрит, про то, что он искренний и естественный. Но с другой стороны, должно быть ещё что-то, чтобы вопросы оставались, не знаю, может смущение, сдерживание, осторожность, какая-то игра, какие-то оправданные противоречия.
И возможно это вообще все про состояние человека, его наполненность энергией, его настоящие легкость, радость, кайф от жизни, как у детей иногда бывает, когда им классно).
taushana 09.04.18 10:48
Выражают восхищение таким природным явлением, «ух, какой классный!». Возможно, при этом они еще глаза немного расширяют, чуть-чуть, чтобы нарочито не выглядело.
fiona_20b 09.04.18 10:49
Может взгляд, будто она увидела звезду и обомлела на секунду, но тут же пришла в себя и отвела глаза и занялась другим чем-то.
Комментарий удален
ampleness 09.04.18 12:08
Может, это такой горячий (в рамках адекватности) и заинтересованный взгляд, как будто он уже для неё значим, но при этом без мольбы «обрати на меня внимание» и страха, независимый, и когда она отводит глаза, его даже может интриговать, что он ей так понравился, что она сама не выдерживает долго на него смотреть.
osfery 09.04.18 12:48
Может быть взгляд не как на прохожего в толпе, а как на давно знакомого, родного человека. Но не призывный.
Смотрит, как-будто между ними нет такой дистанции, а на самом деле они и не знакомы даже.
elextrared 09.04.18 13:57
Возможно взгляд узнавания, любования. Такой взгляд, будто человек увидел что то редкое и прекрасное. Он просто молчит но так всматривается, как будто хочет запомнить все,до мельчайших деталей. И сразу начинаешь лезть в голову и думать что же он такого увидел в тебе. Нежный теплый любующийся взгляд.
Не знаю насколько будет корректно привести в пример фрагмент «Великолепного века»
Первая встреча Султана и Хюррем ( рабыни). Она сначала грубо нарушает границы тем, что называет его имя вслух ( хотя ей даже смотреть на него не разрешается) , привлекает внимание, потом делает » тот самый» взгяд ( ну или предполагается, что актриса должна была его сыграть), затем падает в обморок. И в результате появляется такой образ влюбленной девушки, которая от переизбытка чувств нарушила все законы, но только потому, что безумно влюбилась.
evo_lutio 09.04.18 15:08
Рыба рыбой, честно говоря.
Оба смотрят друг на друга так, будто коза смотрит на новые ворота.
Хотя может коза тоже смотрит на ворота как на что-то прекрасное, жуя траву.
nonsecret_diary 09.04.18 15:29
Может, так ощущается взгляд человека с хорошей эмпатией, который смотрит и видит именно тебя, а не свои какие-то проекции и ожидания.
onitim 09.04.18 10:27
«Она сказала, что я ей понравился, но через месяц она уезжает в другой город»
Тут даже похоже на пику в шаре, ведь, судя по ее ответу, он сделал ей предложение встречаться(или встретиться?). Она хоть и отказалась, но очень жарко, хочется, но никак не могу. Самоуважение + желание. И в конце она красиво подвесила историю, не дала прямого ответа, а человек с плохими границами начинает думать об этом и сливаться.
rebelsystem 09.04.18 10:34
Во втором случае мужчина изначально подстроился снизу, чтобы начать общение, поэтому, наверное, девушка и пишет, что он ей сначала не понравился, а она ему — да. В общении мужчина скорее всего был интересен, эмоционален в меру, открыт, внимание, тепло, легкость, положительные эмоции удерживали девушку в этом контакте. И мужчина вдруг сам его прервал (по уважительной причине, конечно). Предложив такси (корм), утилизировал немного. И даже не повелся на ее желание «прогуляться на свежем воздухе».
jane_bess 09.04.18 11:01
1. Девушка невербально показывала сильную заинтересованность и у мужчины возникали определенные ожидания на ее счет (что будет смотреть и дальше, что подойдет первая и т.д.) но девушка не двигалась, пока мужчина сам не подошел к ней и только ответила на его шаг смущенным согласием. Т.е. проявила заинтересованность и самоуважение, но и согласие было смущенное, а не снисходительное, допустим, как у некоторых сокровищ. Учитывая, что между встречами мужчина уже какое-то время думал о ней, ее СЗ была ненулевая и ее смущение было приятно.
2. Во втором случае, мне кажется, сыграло роль то, что любовная ОЗ рыбака была неочевидна и минус женщины рос незаметно для нее (она видела, что нравится ему, а он ей не очень, т.е. тут может быть еще багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать «он мне не подходит» помог подрастить минус дамы). Женщина явно ожидала каких-то предложений от мужчины, привыкла, что симпатизирующие мужчины всегда инициируют общение и «продолжение». И наверняка перебирала в голове варианты, как от повежливее отказать. А этот мужчина ее ожидания обманул, но причину назвал уважительную — работа. Наверное, это одновременно и крючок (обман ожиданий) и антищипцы, т.к. ожидания эти носили скорее негативный характер, пока мужчина не нравился. Женщина видела, что очень понравилась, это важно. Если бы равнодушный мужчина прервал свидание, сославшись на работу, вряд ли она стала бы взволнованно думать о нем дальше.
3. Парень, по всей видимости, в курсе своей «специфической внешности» поэтому никогда не торопиться назначать девушкам свидание в реале, разогревает их сначала в переписке. Раз девушка сама назначила свидание, значит уже очень этого хотела, можно встретиться.
evo_lutio 09.04.18 13:45
Нет, не так это все, не совсем, главное другое.
alex_learner 09.04.18 11:01
В последней истории, девушка вначале показала что расположенна к мужчине и готова ему открыться.
После этого она ставит преграду в виде отъезда, и того, что нет смысла общаться всего месяц, и уже после этого делает какую-то смысловую подмену преграды: «Вдруг это окажется так прекрасно, что она передумает ехать».
Теперь её нежелание начинать короткие отношения на месяц, начинает выглядеть страхом перед чем-то прекрасным и великолепным с мужчиной, что она может даже на работу забить.
Она одновременно показала мужчине что он ей настолько нравиться, что она может остаться, вызвала его интерес к этому прекрасному и поставила преграду — которая и вызов мужчине, и показывает, что ей ничего от него не надо.
И после того, как мужчина ответил не особо уверенно. «Она сказала, что подумает над этим» — оставила его подогреться. У мужчины в конце включилось «у нас».)
evo_lutio 09.04.18 13:39
Подмена там и правда есть, это вы хорошо заметили.
Для чего подмена, кто понял?
e_kirke 09.04.18 13:53
Может, это крючок. «Не видит смысла встречаться со мной» звучит словно ей бы нужно большего, а он ей этого не даст. А потом «вдруг это окажется так прекрасно»— обманываются ожидания
knulp_7 09.04.18 14:32
Кажется, чтобы шар с крючком получился.
alex_learner 09.04.18 14:40
До подмены её нежелание иметь с ним отношений, говорило о его низкой значимости, и о том, что ей в нужно много больше, чем месяц отношений.
После подмены — это уже выглядело так, как будто он ей с такой силой нравиться, что она аж боиться того, что не справиться собой и никуда не уедеет.
Возможно, девушка так утилизировала негативную реакцию мужчины на отказ.
evo_lutio 09.04.18 15:03
Во всяком случае качнула туда, потом сюда.
evo_lutio 09.04.18 15:03
Рыбаки не очень, а хищники вот раскачивают все время, и некоторые вполне экологично.
common_man 09.04.18 11:32
Во всех 4 примерах рыбаки соблюдали очередность ходов. Иногда ненавязчиво повторяли один и тот же шар, но следующий шаг оставляли за партнером. Или, не видя ответного шага, следовал крючок. Но только не слив. В этом проявляется самоуважение, отсутствие липкости.
1. В столовой
«сначала я даже думал, что она в меня влюблена»
Думал, но ответных шагов не делал. Привлечь внимание, присоединиться к разговору с подругой не собирался. Т.е. ждал следующих шагов.
«После трех таких раз»
Девушка демонстрирует открытость границ, интерес, но не демпингует, уважает себя и свою гендерную наценку. Фантазии парня про влюбленность не подтверждаются и не опровергаются.
«Она смущенно согласилась»
Положительное подкрепление
2. На свидании
«он смотрел на меня так нежно»
Демонстрация мужской заинтересованности (не евнух, не подружка).
«Мы прекрасно болтали»
Проявление интереса и умение заинтересовать, развлечь
«атмосфера ужина была теплой и легкой»
Не лип, но и не отмораживался, общался отвлеченно
«вдруг сказал, что должен ехать на работу»
Независимость, в сервис-зону не посадишь
«предложил посадить меня на такси»
Галантность, уважение ее гендера.
3. Переписка
«Он всегда инициировал переписку»
Заинтересован, не ломается.
«общался со мной с явным удовольствием»
Это она общалась с ним с удовольствием. Скорее всего, также не лип и не отмораживался, старался рассказать что-то, интересное обоим.
«Мне пришлось самой пригласить его в кино»
Может быть, шланг.
4. Поцелуй
«сказала, что хочет меня поцеловать»
Шаг
«я предложил попробовать»
Заход сверху. Нормальной реакцией, с учетом гендера, был бы более значительный шаг или большой шар.
«нежно поцеловала меня в губы»
Не отморозилась
«и сказала спасибо»
Самоуважение. Может быть, мелкая пика. Как будто поблагодарила его за услугу )
«На мое предложение продолжить вечер где-нибудь еще»
Баланс не восстановлен: равноценного, с учетом гендера, шага так и не последовало.
«у нее и так слишком много впечатлений»
Шар (он ее впечатлил) + дистанция. Возможно, пика в шаре.
«написал на следующий день и предложил ей почему-то «отношения»»
Разнозначный или даже более значительный шаг с его стороны.
«Она сказала, что надо встретиться еще разок и проверить первые впечатления»
Крючок: ни да, ни нет. Возможно, предложение подстроиться снизу, так как пробовать будет теперь он, а она будет оценивать.
«я хотел поцеловать ее, но она сказала, что если начать целоваться сразу, мы ни о чем не сможем поговорить, упадем в какие-то кусты»
Крючок. Ни да (сразу начинать не будем), ни нет (потом, возможно, и в кусты упадем).
5. Переезд
«Она сказала, что я ей понравился, но через месяц она уезжает в другой город и поэтому не видит смысла встречаться со мной. Вдруг это окажется так прекрасно, что она передумает ехать, а ей очень нужно ехать, по работе»
Если в этот момент ее СЗ не высока, то это щипцы под короной сокровища. А так шар (восхищение, боязнь влюбиться) + самоуважение и дистанция (временная интрижка не нужна, нужно «видеть смысл») + уважение к нему (серьезная причина — работа)
» Я сказал, что не надо думать наперед, надо попробовать и проверить, и если что, расстояние не помеха для любви»
Не предложение. Вернее, предложение ей слиться.
«Она сказала, что подумает над этим»
Подвесила. Пусть отлипнет. Или сам думает, где накосячил.
«Я пожалел, что не спросил, сколько она хочет времени на раздумья»
СЗ выросла. Потянулся за щипцами.
evo_lutio 09.04.18 13:36
Не лип, не отмораживался.
Я же вроде попросила, не пишите так про рыбаков.
После моей просьбы все снова написали; не липкие.
Друзья, мы не про рыб в минусе. Хватит уже про липкость и нелипкость.
И в первом примере. Почему вы пишете, что он шаг не делал? Он хотел, не мог. И она прекрасно это понимала наверняка. К разговору с подружкой присоединился бы додик.
Все эпитеты: не евнух, не сервисзона, это ппц.
Мы про рыбаков. Это не рапаны. Какие евнухи и неевнухи?
Уныние наводите только.
ampleness 09.04.18 12:52
3-я история про переписку.
Парень постоянно и стабильно проявляет симпатию и инициативу в переписке, что, вероятно, убеждает девушку в его симпатии. Так как ей самой пришлось сделать первый шаг, это, наверное, уже растит его фигуру — она нервничает перед встречей, приходит уже подразогретая. Парень подкрепляет ее инициативу радостью от встречи с ней («..но улыбка…»). Может она ещё думает потом, что она ему нравилась, но он стеснялся предложить встречу из-за специфичной внешности (или почему то ещё), но на встрече увидела, что он очень рад.
evo_lutio 09.04.18 13:38
Почему вы делаете акцент на симпатии?
Симпатия не растит значимость.
Не растит низкую значимость сама по себе ваша симпатия, милые сокровища.
Другое там значимость вырастило.
theemotion 09.04.18 14:28
Там, наверное, были разговоры интересные, легкие, такие, что девушка получала удовольствие от них (приоткрывалась) И при этом видела думала, что и ему тоже это приносит удовольствие, что она ему нравится, но следующий шаг он почему-то не делает. Разговоры приятные разговаривает, а на свидание не зовет. И этот диссонанс заставлял её задумываться о нём, а значит, его значимость росла. И в какой-то момент доросла до того, что она делает шаг сама, а он его подкрепляет.
evo_lutio 09.04.18 15:02
Общался с удовольствием — взаимное, бойкое, интересное и приятное общение.
Если бы она молчала в ответ, он бы не смог общаться с удовольствием. А симпатию проявлять мог бы, писать и писать, липнуть и липнуть.
common_man 09.04.18 14:48
Парень вел себя непонятно для девушки. Вроде бы, демонстрирует симпатию, проявляет инициативу и даже настойчивость, а встретиться не зовет. Возможно, это спровоцировало девушку думать о нем, перебирать гипотезы (Стесняется позвать? Просто хочет дружить? Боится, что я откажу?). Во время раздумий фигура в поле выросла. В какой-то момент девушке захотелось покончить с неопределенностью, разгадать загадку и она сделала шаг — это еще больше вырастило фигуру. К свиданию его СЗ выросла достаточно, чтобы компенсировать не самую привлекательную внешность.
evo_lutio 09.04.18 15:01
Да нет, не это. Это тоже, но потом. Когда СЗ чуть повыше стала и девушка стала ждать приглашения.
«Общался с удовольствием» — это не про симпатию.
Все, все делают акцент на симпатии. Хотя при нулевой значимости симпатия ничего вообще не решает, иногда даже обратный эффект дает. И я это написала в посте.
lunny_jago 09.04.18 15:22
Наверно когда встречаются два рыбака, их взаимодействие становится похожим на сплошную игру смыслами. Эволюция писала как-то, что рыбак рефлексирует сразу, что его куда-то тянет, и начинает сам тянуть. А рыба не замечает своей тяги, она «почему-то» делает шаг, например, «предлагает отношения».
Рыбак, осознав, что ему хочется «предложить отношения», не станет этого делать. Фокус на эмоциях другой стороны. Он начинает дипломатическую игру — дай намёк и посмотри, как реагирует вторая сторона. Если второй на намёк в ответ даёт свой намёк, начинается игра, цель которой — настолько завести вторую сторону, чтоб она сама не смогла больше выдерживать напряжение и сделала шаг. На шаг рыбак сразу отвечает равнозначным, но только чтоб подкрепить. А дальше снова намёк) Уже потолще, но так как это всегда полутон, неявное предложение, то инициатива снова переходит на другую сторону.
Кто меньше смог выдержать напряжение — тот больше рыба.
Комментарий удален
evo_lutio 09.04.18 16:42
Почему вы считаете, что для рыбы «хочу тебя поцеловать» что-то значило бы?
Вы рыб читали? Они же всех считают стесняшами, целуют, лезут, липнут, и уверены, что ничего такого не делают. Это же сокровища, они очень навязчивы и очень активны. Они гиперактивны и спасу от них никакого нет.
Вот это рыбы.
Хватит считать рыбаков активными. Они активно улыбаются и на этом их активность заканчивается. Все остальное их ответ на чужую инициативу. Рыбак не активен, он делает активным партнера.
irina_much 09.04.18 15:26
Мне кажется, во всех примерах от рыбаков исходит горячий, искрящийся любовный поток. Действует как магнит. Одновременно очень сильная эмпатия. Дают понять, что человек нравится, но и играют. Все действия вовремя и в границах. Когда же человек заинтересовался и начал к ним тянуться, то идет разрыв шаблона: в первом случае «смущенно» согласилась, мужчина «вдруг» попрощался. Так как уже интерес был, то это действует, как крючок.
evo_lutio 09.04.18 16:44
Дают понять, что человек нравится, но не лезут к нему.
А рыбам кажется, что с ними играют.
Ну потому что если захотел, надо ведь лапу протянуть. Ну а как не протянуть лапу?
Рыбам три года.
А рыбаки совершеннолетние или почти.
Впервые опубликовано — evo-lutio