Это письмо вам для самостоятельного разбора.
Здесь очень много багов, корон, пыточных инструментов, аппарат машинного доения и все остальное, полный набор.
Особенно много всего повылезало в конце письма, но и в других местах достаточно.
Но когда будете разбирать, не надо просто сварливо ворчать, пишите, пожалуйста, по делу: какой баг, как действовал, чему помешал и как надо было.
Чтобы польза была от вашего разбора всем читающим, а не просто веселье.
golubika_berry
Здравствуйте, Эволюция.
Пишу в рубрику, возможно ситуация будет интересна для разбора.
До лета этого года была в яме по ресурсу любви, связанной в последнее время (кроме моих предыдущих корон и сливов) в том числе и с переездом в другой город. Новые друзья и знакомые, которые больше, чем просто «привет-привет» появились не сразу, 100% моего времени было заполнено работой, тренировками, обустройством, всякими мероприятиями зож и т.д. Отношений и попыток их начать не было полгода. Весной за мной начал ухаживать мальчик из общей тусовки. Ну как ухаживать. Проявлять дружескую инициативу, которая потом переросла в романтическую.
Вначале все начиналось неплохо.
Но в тот момент когда мы сблизились достаточно, чтобы ходить друг к другу в гости, он увидел в моем браузере ссылку на сайт знакомств.
В тот момент я давно им уже не пользовалась, да и до этого это превратилось для меня уже в некую “жвачку”, проверить сообщения, поотвечать на автомате, отвлечься от дел и снова заняться делами. Я это объяснила, но претензии и щипцы на тему, что мне нужно оттуда удалиться не прекратились. Под давлением этого делать не хотелось, и это вывело нас в дефолт.
После очередного выноса мозга на эту тему стало так обидно, что ведь могли бы быть хорошие отношения, но все разрушилось из-за какого-то сайта, от которого даже и пользы-то никакой нет.
И это вызвало непреодолимое желание пообщаться с кем-нибудь, эффект запретного плода, вероятно. Как-то накрутились эмоции вокруг этой темы и было такое состояние потока.
Я вспомнила, что в течение этих полугода было одно действительно интересное общение, которое перешло в мессенджер. 2-3 раза молодой человек проявил инициативу, я со второго раза на нее ответила, но встречных шагов не сделала, и он тоже больше инициативы не проявил. К тому моменту после этого прошло 2 месяца.
Я написала, Д ответил сразу же, завязалась переписка, созвонились, он через какое-то время разговора пригласил в кино в тот же вечер. Сказал, как неожиданно приятно кончается это вечер. Я согласилась, он заехал на такси, поехали в кинотеатр в центре. Фильм был подобран со вкусом, хотя и не тот, на который планировали сначала, зал был очень хороший. В машине говорили, мне кажется, что говорила больше я, или по-крайней мере задавала темы, которые он подхватывал. После какого-то времени общения, сказал, что нужно будет обязательно сходить еще туда, туда и туда. Завез после фильма домой, не уезжал, пока я не зашла в подъезд.
Все последующие инициативы общения были уже от него. Первые три раза в выходные, после какого-то времени переписки, в течение которой я не могла остановиться от смеха (его шутки были искрометны, мои, хочется надеяться, тоже, судя по реакции и тому, как он их подхватывал и развивал) он куда-то приглашал кино или другие развлекательные мероприятия. Везде платил и не экономил на качестве досуга.
На вторую встречу была возможность рассмотреть его лучше (не в такси и темном кинотеатре), он был невероятно красив. У нас оказалось много общего во вкусах, привычках и мировозрении. Мне очень хотелось до него дотронуться, но я конечно не стала этого делать.
На четвертую встречу пригласил в кафе, что можно было посидеть романтично. Пришел с цветами и очень красивый.
В кафе стал обнимать/целовать, но заметила, что в первый момент это было.. будто в воду холодную прыгнул. Это был первый раз, когда мы коснулись друг друга. Но потом не отрывался от меня.
В кафе было совсем тяжело говорить, как в анекдоте (Девушка, можно вас проводить? Можжжжно. А почему вы сквозь зубы отвечаете? Да, трахаться хочется, аж челюсть сводит.)
Ему тоже, залипали в этом чувственном состоянии, когда никакие мысли в голову не лезут. Пишу мы, потому что он сказал об этом и мы это обсудили, и решили (он сказал, а я согласилась), что нужно отдаться этому потоку, не обязательно все время о чем-то говорить. Однако переписки это не касалось (в это время мы уже переписывались каждый день, почти всегда первый писал он, рассказывал, что у него эмоции фонтаном, тренировки и работа просто взлетают на драйве. И я лишь переживала, что не успеваю кидать ответных шаров в том же объеме.)
Рассказал, что был женат почти 10 лет, женился довольно рано. Развелся из-за измены жены, и т.к. с ребенком случился несчастный случай, его уже ничего не держало. Проводил, ко мне не просился, к себе не звал. Ждал в машине, пока не зайду в подъезд. Я это воспринимала как заботу, хотя возможно это его гиперответственность.
Потом написал, что мероприятие нужно повторить в выходной, чтобы никуда не торопиться. В выходной пригласил снова в ресторанчик, разговаривали и много смеялись, когда вышли, спросил, куда бы я хотела еще. Я хотела остаться с ним наедине, но конечно сама не стала предлагать, предложила покататься. Он выбрал интересный маршрут, тщательно его прокладывал на навигаторе. В течение поездки пели песни, вкусы оказались похожи. Потом возникла проблема со связью, музыка кончилась, он предложил взять гитару и поехать петь песни под нее (гитара была у него, но ехать решили ко мне). Пока ехали у нему за гитарой, остановились по пути, мне нужно было отлучиться, потом когда я снова села в машину, он сказал, что нашел хорошее заведение с караоке и кальяном, спросил хочу ли я поехать туда.
Мне конечно нужно было это расценить как то, что он не хочет ехать ко мне, но я подумала лишь что не люблю кальян и не хочу в шумное заведение. Потом по пути ко мне он стал какой-то совсем грустный, это уже было нельзя не заметить, я сказала, что может быть уже поздно, и может быть не стоит ехать продолжать афтерпати, можно в другой раз. Он меня заверил, что устал он долгой езды с непривычки и дорожного стресса, и стоит ему доехать и выйти из-за руля, все будет отлично, он еще полон сил и не хочет спать. Приехали, долго пели песни, пили вино, свечи и романтик, почти до утра. Говорил что очень рад, что встретил меня. Секс был не очень, на следующий день уже лучше. Я так поняла, он его боялся. Такое бывает с новой девушкой (был опыт), а потом все нормально уже всегда. В общем, на следующий день долго не уезжал, до вечера. Я сама уже устала.. даже появились мысли, которые бывают только в плюсе, но как завершить красиво встречу, я не знала. Намекать и показаться негостеприимной не могла, это было бы невежливо. И, понимала то, что его значимость для меня все же большая, и боялась обидеть, т.к. повода с его стороны не было, все только самое хорошее.
Продолжал писать и на следующий день, и после, говорил как хорошо что наше общение перемещает его из виртуального мира в реальный. Среди недели написал, что он сидел с друзьями, обменялись с ним новостями, шутками и нежностями, как всегда. Сказал, что хочет заехать и меня увидеть. Я ответила, что неважно себя чувствую, и что к доктору с утра на прием, хотелось бы выспаться и была бы рада увидеться в другой день. Он ответил, что хочет поделиться теплом.
Я написала, что просто боюсь его заразить, и скинула фото градусника в доказательство. Он ответил, что минутку, только минутку. И позвонил в дверь. Вручил мне букет роз и развернулся, чтобы уйти. Я его остановила, просто не могла не остановить и не предложить чаю. И как-то все затянулось до утра. Я просто не могла сказать, что мол все, тебе пора. Мне было приятно, что он рядом и это было бы неправдой. А он никуда не спешил. Но секс в этот раз не получился (инициатором был он). Сказал, что это связано со спортивным питанием, и что нам нужно еще узнавать друг друга, и что он начинает переживать, что не получится и так оно и случается. Я знала так бывает, поверила.
Старалась не акцентировать внимание, мне просто было хорошо с ним. Он говорил, что ему приятно просто чувствовать меня рядом. Писал еще пару дней, но у меня было ощущение, что нужен перерыв и немного воздуха. В субботу заранее встретиться не предложил, хотя переписывались, я сказала, что поехала на давно запланированный фестиваль, связанный с моим хобби. Пожелал хорошо отдохнуть. Когда приехала, скинула фотку оттуда, мы там были в дружной компании и обнимались (у нас принято). Подумала, что фото общее, 20 человек, вряд ли это будет плохо воспринято.
Однако он ответил как-то язвительно (или мне так показалось). И я начала париться по поводу того, что дала повод для ревности. На следующий день чувствовала себя виноватой (корону сокровища снять не удалось, казалось, что он страдает, хотя конечно понимала, что реального повода нет. Но мысль «а вдруг» не давала покоя). Написала, он ответил что-то грустное, я захотела все развеять, позвонила. Говорили, сказал, что фотография вызвала у него неприятные чувства, что мальчик из компании меня там обнимает. Я сказала прости, если бы знала, что это будет неприятно, то не стала бы, с другой стороны приятно, что он ревнует.
Разговор перешел на другие темы, говорили о том, о сем, к концу разговора сказал, что ему снова стало тепло на душе. И что он купил мне вазу (я переехала на новую квартиру, там не было вазы, я ставила цветы в банку, а он заметил). После этого он больше не писал и не звонил.
Через неделю я написала, что кажется наше общение подошло к концу.. от этого грустно и тяжело. Тогда я думала, что это будет шар (опять же корона сокровища), а сейчас понимаю, что были щипцы. Или я так хотела спровоцировать повод для пики. Только на следующий день ответил, что я не сильно ошиблась, что он в сомнениях, и это само по себе плохо. Что он все делает с холодной головой, а эмоций нет. А нужно, чтобы срывало крышу. Я спросила, какой же тогда смысл в этих действиях, если нет симпатии и чувств? Ответил, что они есть, и мотивация правильная (типа не секс онли). Я сказала, что если он хотел меня запутать, то ему это удалось. Он сказал, что путать не хотел, видит что я переживаю. Что чувства есть, но в недостаточном количестве.
Я ответила «Ок, я поняла». И через какое-то время удалилась из нашей мимимишной беседы с креативным двусмысленным названием, которую он создал специально для нашего общения. Сам контакт не блокировала. Прошло уже больше трех недель абсолютной тишины, по первости был даже адреналин, страдала с размахом и удовольствием, хотела прожить это полностью. Со мной пытались знакомиться и сближаться другие люди, спасал активный проект на работе.
Не знаю захочет ли он еще когда либо со мной общаться, но .. если вдруг он напишет. Применимы ли будут правила камбека? Ведь по сути, настоящих отношений не было.
Мы не могли расслабиться рядом друг с другом, чувстовалось какое-то легкое напряжение всегда, которое я списывала на желание со свой стороны, а в его голову старалась не лезть.
Мне кажется, что и не было ничего такого, что могло бы нас сплотить, и позволить узнать друг друга лучше, в непринужденной астмосфере, увидеть друг друга более реально.
Стоит ли игнорировать любую активность, ведь это по сути предоставление выбора — или любовь, или ничего. Но возвращаться ему по сути не к чему, и не на чем основывать такое решение. Может быть лучше пообщаться как друзья, без вынужденного романтического контекста, узнать друг друга лучше и дать шанс сблизиться (или не сблизиться, как пойдет) естественным путем? Какой-то совместной деятельности, в дружеском формате, чтобы у него не было этих внутренних щипцов, что “надо делать любовь”.
Был ли шанс изменить ход этой истории, по сути заданной им, не спровоцировав с его стороны пику? По сути, я просто вела себя как рыба, отвечала на шары и корм шарами, поведенческий крючок был только один, что он не торопился с сексом при явных признаках симпатии, поводов для пик не было. Боялась пропустить шары, а потом жалеть. Вероятно это создало скучный образ вечно улыбающейся девушки, согласной на любой кипиш кроме голодовки в свободное время. Не видела каких-то экологичных способов изменить ход заданной им истории и не подставиться, не нарваться на пику или не зацепить себя же крючком, как это получилось с фотографией.
Такой вот Онегин, мимикрировавший под Печорина.
В целом хочется понять как строить отношения вот с такими вот.. гиперответственными. Мне редко встречаются парни, которые так нравятся, по статистике раз в 3-4 года. Я имею ввиду и равную социальную ОЗ (в основном всегда высококвалифицированные специалисты с зарплатой чуть выше среднего, так же как и я), неплохой имидж, интеллект, и наличие совместимых хобби, и какие-то душевные качества, чувство юмора. Они всегда такие, что им нужно больше, чем просто хорошие теплые отношения, все это быстро становится скучно.
С моей стороны получилось что-то вроде жирной точки, наверное лучше было просто симметрично дистанцироваться, но как себя вести после недельного или двухнедельного молчания, общаться снова как ни в чем не бывало, радоваться, о ура, наконец-то ты написал? Получается слив и коврик опять же.
Спасибо, что прочитали. Спасибо за возможность написать. Спасибо за возможность учиться.
Комментарии
lyubav_a 06.11.17 17:13
Автор очень быстро слилась, поэтому когда парень охладел, не смогла не поставить жирную точку со скалками и щипцами. Теперь ей трудно забыть эту историю. Последняя часть письма — это примеривание короны Победительницы, поиск поводов для пики, материла для крючков и т.д. Оправдается это тем, что была рыбой, мало открылась и показала себя. Хотя границы парня уже закрыты, никаких пик, крючков и шаров быть не может. Разве что исчезновение и тишина как крючок. Если бы автор не поставила жирную точку, не было сейчас мучительных раздумий как быть когда/если он выйдет на связь. После жирной точки действительно как-то странно будет выглядеть, если она как ни в чём не бывало продолжит общение. А если бы, увидев его охлаждение, молча дистанцировалась бы и снижала свою зависимость переносом внимания и прокачкой, то спокойно можно было бы продолжать общение, когда парень заскучал бы. Тогда и шары и крючки были бы уместны.
Слияние не даёт объективно видеть ситуацию, мне кажется, что в самом начале было много ошибок. Не нужно было оставлять его, когда он приехал проведать с розами. Девушка не в форме, с температурой. А он видимо почувствовал щипцы и не смог уйти, в итоге секс не особо получился. Потом он уже динамику притормозил, а автор — фотку в обнимку с парнем для разогрева.
Мне кажется, что если парень появится — это будет именно камбэк и стратегия должна быть как при камбэке.
evo_lutio 06.11.17 17:15
То есть если бы парень просто пропал бы, она бы замолчала, а он бы возник через три недели, надо было болтать как ни в чем ни бывало? Да еще и шары уместны были бы?
lyubav_a 06.11.17 17:28
Видимо нет. Пропал — значит послал. Если бы заскучал и проявился, то это был бы уже камбэк с соответствующей стратегией.
evo_lutio 06.11.17 17:31
Да, не обязательно камбэк.
Не надо привязываться к камбэку. При камбэке вас послали прямолинейно и поэтому надо вести себя так, как человек, которого послали.
А здесь надо себя вести как женщина, которая не очень интересна.
Как?
katerinafoto 06.11.17 17:42
Заниматься своими делами. Встречаться с другими. Не думать об этом мужчине и не строить никаких планов. Отвлекаться. Тогда бы автор и не заметила, что он неделю не пишет.
evo_lutio 06.11.17 17:44
Так она с ним переспала уже несколько раз. Не замечать, что не пишет это как-то странно.
И вопрос мой, как вести себя, когда появился. Как ни в чем ни бывало зажурчать?
katerinafoto 06.11.17 17:50
Наверное, надо сказать, что такой ритм общения её не устраивает и лучше ничего не надо, чем вот так. После этого сразу дистанцироваться. Чтобы это не выглядело скалкой или щипцами.
evo_lutio 06.11.17 17:58
О нет.
Не надо на его привет-как-дила сообщать про ритм общения.
Не устраивает, так молчите.
Это самую настоящую скалку вы описали.
Пику сделать можно, но пика не делается на привет-как-дила.
Как тут сделать пику, кто скажет?
katerinafoto 06.11.17 18:22
Если общаться прохладно и инициативу его не поддерживать, то мужчина может сказать что-то типа: «Вижу, что ты сегодня не в духе.» — Тут можно просто согласиться и ответить: «Пожалуй.» На этом разговор окончить.
evo_lutio 06.11.17 18:26
Это не пика.
Это накормить его кислыми щами, на которые он сам попытается пику сделать.
katerinafoto 06.11.17 20:08
Получается, что на какдила пику не сделаешь.
Здесь нет агрессии. Пика это всегда защита от агрессии. Реакция на обиду.
Поэтому нужна провокация.
Например, он позвонил через неделю.
— Привет! Как твои дела?
— Привет. Нормально.
— А я вот работаю всё. С утра до ночи…
— Значит увидеться не сможем?
— Ну почему? Как-нибудь. На днях.
— После дождичка в четверг значит. Ладно. Не буду отвлекать. Пока.
evo_lutio 06.11.17 20:11
Катя, вы что?
Это щипцы плюс скалка.
nuchtotakoe 06.11.17 18:35
-Привет, как дела?
-Привет хорошо. У тебя случилось что-то? Ты пропал так надолго
-Невнятное объяснение
-Я все поняла, ты был очень занят.
Попрощаться и свалить.
evo_lutio 06.11.17 18:39
Ну это ближе, да. Один вариант пики.
Только можно пожестче в конце.
Важно дать понять, что она и правда думала, что у него какие-то серьезные обстоятельства и поняв вдруг, что он просто не хотел писать и не скучал, обалдела и попрощалась.
Не надо «ты был занят». Надо наоборот «тебе было не до меня» и заблокировать везде.
Только учтите, в положении автора это уже не рыбацкая пика, не красивая, не такая как надо, а так, кривенькая. Поскольку красивая пика делается, когда до этого были ваши красивые поступки. А не так.
Но все-таки это пика и эффект от нее тоже будет.
evo_lutio 06.11.17 18:41
То есть пика не должна выглядеть так, что вы уже готовы были заранее.
Это пика, похожая на скалку уже получится.
Типа она задала вопрос, уже зная ответ. Приготовила скалку.
Не надо так. Тем более может и правда человек был в больнице все это время. Она вон его заразила тогда.
А узнав, что нет, что он просто не хотел ей писать, она может огорчиться и обидеться. Это справедливо, только выговаривать не надо. Одно слово — без нотаций.
iskra_di 06.11.17 18:52
спросить отчего пропал
скорее всего ответ будет такой, который покажет низкую значимость девушки. на это отморозиться. ну типо ничего не сказать или сказать универсальное «ок»
если ему что-то надо или он попытается из вежливости как-то улучшить картинку — он откроет границы. и подставится под пику
mashkany 06.11.17 19:33
— Привет,как дела?
— Привет. Нормально. Ты давно не писал. У тебя все в порядке?
Если напишет,что все ок- промолчать или написать «ну и хорошо» и больше не отвечать.
А если действительно были причины, по которым он не выходил на связь и он прояснит ситуацию- дальше смотреть по ситуации.
evo_lutio 06.11.17 19:56
Выше обсудили вариант.
Ваш вариант это вообще не пика.
Вот не чувствуете вы разницы. Вроде пытаетесь повторить, но принципиально другое получается.
По вашей фразе очевидно, что она знает, что у него все в порядке и жалуется, что он ее забыл.
Поэтому ее молчание и ее жалобное «ну и хорошо» совсем никак не тянет на пику.
На щипцы — да.
ms_larsson 06.11.17 17:50
Если повести себя холодно с не очень интересующимся, то холод на холод даст дефолт. Но и пламенно ответить вряд ли разбудит интерес, скорее желание слиться насовсем. Может, вежливо и отстраненно, не ввязываясь в переписку, пока что-то конкретное не предложит. Ответить симпатией с сомнением.
evo_lutio 06.11.17 18:17
Симпатия ни к чему, если после интенсивного общения вдруг длинная пауза безо всяких объяснений.
lyubav_a 06.11.17 17:52
Ну по идее он должен объяснить почему пропал. Сам, не под щипцами. Нормально поговорить, кратко. От встреч типа кино и т.д. отказываться, ссылаясь на занятость.
lyubav_a 06.11.17 17:54
Если начнёт (сам) про «свой ритм» вот тогда можно пику сделать, которую так хотелось сделать автору. «Ясно, мне жаль» и дистанцироваться.
evo_lutio 06.11.17 18:18
Нет, не получится так пики.
Тут пику иначе можно сделать.
Пять способов пик.
Хотя если я подумаю, может я и десять придумаю.
Но вы хотя бы одну назовите.
lyubav_a 06.11.17 18:26
«А зачем ты мне про это рассказываешь? Я не спрашивала». И попрощаться.
evo_lutio 06.11.17 18:36
Вы уже придумали, о чем он расскажет. А он не расскажет об этом.
Пика не делается на запланированный в воображении ход партнера. Она делается на уже сделанный ход. Иногда этот ход провоцируется.
Не говоря уже о том, что это дохлая какая-то пика. Ну рассказывает что хочет. Она хозяйка что ли, чтобы говорить только то, что она спрашивает.
Вы какую-то важную дуру рисуете.
evo_lutio 06.11.17 17:55
В общем можно не молчать (на пинги не реагировать, а на попытки поговорить отвечать можно), но показать, что говорить не о чем.
То есть не подхватывать его инициативу, наоборот гасить.
tasha_bang 06.11.17 18:10
Она всё время тянет из него ещё и ещё. Вот после ресторана закончить бы на приятном моменте, а она никак не может остановиться, прилипла. Он тогда продолжает придумывать развлечения и устаёт уже от неё сильно.
На то хорошее, что есть к ней быть благодарной, отзывчивой и как-то сворачивать общение раньше, чем ему наскучило.
evo_lutio 06.11.17 18:16
Он уже в машине зевал и засыпал, а его заставили петь песни и потом трахаться.
Гвозди бы делать из этих женщин.
evo_lutio 06.11.17 18:22
Доярка тем и отличается от недоярки, что вторая смотрит: мужчина доволен и пытается оставить его в приятном состоянии.
Если уж он очень хочет продолжить, он ее не отпустит. Но если согласен отпустить, немного подержит для разогрева обоюдного и отпустит.
Вот тогда придут сообщения из серии: уже соскучился, зря отпустил, может приедешь ко мне, давай завтра увидимся и т. д.
Про золушек рассказываю, а авторы не то что как золушка не хотят, они натолкают собой под завязку.
Это очень высокая СЗ должна быть, чтобы хотелось провести вместе много часов и не возникало бы усталости. Тем более у делового человека, которому есть чем еще заняться и много других дел.
alexandras3 06.11.17 17:43
Отстать и заниматься своими делами.
silberwe 06.11.17 17:50
Спокойно, дружелюбно, не выходить за границы своей территории. Шланговать лучше всего, по-моему.
silberwe 06.11.17 17:28
Я не поняла, как это на вторую встречу он оказался дико красив. А на первой еще не был красив. Совсем кромешная тьма была в кинотеатре и в такси? Когда общались онлайн, никаких фото автор не видела? Неправдоподобная история. Понятно же, что ко второй встрече автор просто влюбилась уже. Но странно, что ей самой это непонятно, и она выдумывает какие-то объяснения про темноту.
evo_lutio 06.11.17 17:29
Нет, она не говорила, что он был некрасив.
Просто рассмотрела красоту во второй раз. Так часто бывает.
Письмо наполнено багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, а вы придираетесь к нормальным вещам.
lyubav_a 06.11.17 17:36
«Я написала, Д ответил сразу же, завязалась переписка, созвонились, он через какое-то время разговора пригласил в кино в тот же вечер. Сказал, как неожиданно приятно кончается это вечер. Я согласилась, он заехал на такси, поехали в кинотеатр в центре. Фильм был подобран со вкусом, хотя и не тот, на который планировали сначала, зал был очень хороший. В машине говорили, мне кажется, что говорила больше я, или по-крайней мере задавала темы, которые он подхватывал. После какого-то времени общения, сказал, что нужно будет обязательно сходить еще туда, туда и туда. Завез после фильма домой, не уезжал, пока я не зашла в подъезд».
Здесь прям шкатулочка наполняется: «ответил сразу», «заехал на такси» «кинотеатр в центре», «фильм подобран со вкусом», «зал очень хороший», «завёз домой, не уезжал». И это не считая того, что вечер для него приятно кончается и много планов озвучил! До сих пор нет реалистичного взгляда у автора, переосмысливает историю, ищет основания для атаки Победительницы, как мне кажется.
iron_vobla 06.11.17 17:39
«В кафе было совсем тяжело говорить, как в анекдоте (Девушка, можно вас проводить? Можжжжно. А почему вы сквозь зубы отвечаете? Да, трахаться хочется, аж челюсть сводит.)
Ему тоже, залипали в этом чувственном состоянии, когда никакие мысли в голову не лезут. Пишу мы, потому что он сказал об этом и мы это обсудили, и решили (он сказал, а я согласилась), что нужно отдаться этому потоку, не обязательно все время о чем-то говорить.»
Здесь спонтанность и страсть зашкаливает: обсудили и решили отдаться потоку ,«мы»
В дальнейших описаниях секса, который был то не очень, то вообще не получался видно что парень старался что-то из себя выжать, как мог, порадовать даму, но чем дальше, тем хуже получалось, даже оправдывался что «всегда так с новой девушкой» = «дело не в тебе, дело во мне»
Когда у женщины «челюсть сводит» это всегда заметно и если мужчина продолжает при этом продвигать «культур-мультур» и вести разговоры о высоких материях, то он просто не хочет с ней секса
С болезнью = щипцы щипцовичи. Он заехал на минутку, а она остановила «не могда не остановить» и продержала до утра. Хотя до этого «боялась заразить» У человека работа может дела на следующий день — пофиг, она как Карлсон «О, я самый больной человек в мире. Что ты стоишь? Ты же собирался быть мне родной матерью! Ну?»
silberwe 06.11.17 17:49
У нее еще до этого рассуждения о том, как ее захлестнула спонтанность и страсть. Когда ей текущий мч высказывал по поводу сз, а ей тут же захотелось. Это звучит как «я такая внезапная, противоречивая такая вся». И на этой волне она написала Д. Конечно, он не мог не пасть перед ее спонтанностью.
Там еще перед эти автор считает, что бывший мч прицепился к какой-то ерунде, а могли бы быть хорошие отношения, если б не это. Я, честно говоря, затрудняюсь распутать этот клубок. Тут и внешний локус, и корона. Требование не ходить на сз от партнера — совершенно справедливо. Кажется, автор кокетничает, что вот, дескать, он ее ревновал, а она такая свободолюбивая, а вот если б не это… Скорей всего, отношения уже были тухлые, автор нуждалась в какой-то подзарядке и подпитке для своей короны.
evo_lutio 06.11.17 18:13
Отношения были тухлые и МЧ стал сливаться, оправдываясь тем, что она вон все равно на СЗ сидит.
Мужчины часто так сливаются. Мол, да ты другим вон улыбаешься, пошел я.
А автор, видя, что он сматывает удочки, пошла искать другого, но забыла честно себе сказать, что дело не в ревности МЧ.
Если бы сказала, все с новым сложилось бы намного лучше.
Я ни разу не видела, чтобы зеленый виноград после одних отношений не загнал следующие в яму.
evo_lutio 06.11.17 17:53
Да, верно.
Но еще обратите внимание.
Она заметила, что пишет «мы», плохое мы, про мысли его и чувства, но тут же объявляет, что «он сам сказал». С чего он сам сказал? В ответ на щипцы? Так и надо писать «он сказал», а не «мы хотели».
У нее челюсть сводило, то есть она уже превратилась в доильный аппарат, даже похожа стала на аппарат этот внешне, я уверена. А у него ничего не сводило вообще и он избегал секса как мог. И вы верно заметили, он все время оправдывался, потому что она все время вздыхала и страдала. Ничего не говорила, но смотрела как доильный аппарат и он оправдывался. Секс — это не массаж, за который вы заплатили в кассу и вам обязаны 45 минут стимуляции. Секс — это нежности и поцелуи и ласки. Секс не может не получиться! Это невозможно. Секс даже у двух женщин великолепно получается, если они друг друга хотят. Только у доярок секс не получается, потому что они взыскательно ждут и требуют удовлетворения, а их не хотят.
А с цветами — вообще.
Ему хотелось почувствовать себя принцем, реабилитироваться как-то за потери доярки, он принес букет и мечтал исчезнуть. Но его потащили на кухню, а потом в спальню. И опять щипцевали и опять заставили оправдываться. И она объясняет это тем, что неудобно было выгнать. А ему неудобно было послать доярку, он собирался с силами какое-то время, потом послал.
Чего проще сказать «спасибо, но я болею, иди, иди!»
Вечно доярки оправдываются тем, что он не уходил и поэтому они его трахать стали. Не выгонять же? Надо трахнуть, конечно.
queerness 06.11.17 21:03
Вот эти сомнения «как же завершить красиво встречу, не выгонять же его», в итоге он торчал у нее почти сутки пока не надоела окончательно, чего проще вспомнить про важные дела, визит родственников, ещё что-то. Наверное хотелось подкормить корону иллюзией «он никак не может меня отпустить».
evo_lutio 06.11.17 21:07
У нее был идеальный повод второй раз — ее болезнь.
И заботу о нем проявить (уходи, не хочу заразить) и восторг за сюрприз (спасибо за цветы!! ты невероятный!) и оставить его с ощущением, что он удивил женщину и обрадовал. И самой удовольствие от сюрприза тоже получить.
Нет, надо все это доилкой своей испортить.
ms_larsson 06.11.17 17:45
«В кафе стал обнимать/целовать, но заметила, что в первый момент это было.. будто в воду холодную прыгнул.» — здесь похоже на щипцы. По сведенной челюсти и, наверняка, голодному взгляду автора, парень понял что нужно начать ее трогать. Возможно, если бы автор сама бы начала дотрагиваться до него, по-дружески за руку например, то лед бы растаял раньше.
«Ему тоже, залипали в этом чувственном состоянии, когда никакие мысли в голову не лезут.» — слияние. Обсудили, да. Похоже он имел ввиду что-то совсем другое, но автор считает, что одно и то же у них в голове. Он так залип, что даже не попытался пойти на близость, не смотря на сведенную челюсть.
«почти всегда первый писал он, рассказывал, что у него эмоции фонтаном, тренировки и работа просто взлетают на драйве. И я лишь переживала, что не успеваю кидать ответных шаров в том же объеме» — в шкатулке также то, что он платит и смотрит как она заходит в подъезд. При чем тут шары, если его эмоции не связаны с ней непонятно. Фонтанирует человек, ну ок, не всегда нужно себе это приписывать.
«Я сказала, что может быть уже поздно, и может быть не стоит ехать продолжать афтерпати, можно в другой раз. » — тоже похоже на щипцы. Если сказать что-то вроде «милый, вечер просто чудесный, но я так устала…», то человек не чувствовал бы себя обязанным доказывать что не лох ого-го, а не оттягивает как может.
«Приехали, долго пели песни, пили вино, свечи и романтик, почти до утра.» — все-таки и песни не помогли, пришлось выполнить долг.
«Говорил что очень рад, что встретил меня.» — а что тут еще скажешь, если ты воспитанный человек, а тут еще и нормального перформанса от стресса дойки не получилось потому что не хотелось
«Я сама уже устала.. даже появились мысли, которые бывают только в плюсе, но как завершить красиво встречу, я не знала. «— в плюсе она его давно бы выставила за дверь, а в минусе была гостеприимным ковриком.
» Может быть лучше пообщаться как друзья, без вынужденного романтического контекста» — корона Победительницы предлагает заменить щипцы «будем делать любовь» на «будем делать дружбу». Щас вот только сблизимся, а то он наверняка и этого боится.
evo_lutio 06.11.17 18:11
Про «мысли, которые бывают в плюсе» интересно.
Это вот когда минус отзеркаливает тоску плюса и сам грустит, он начинает думать, что сам в плюсе.
Зеленый виноград.
У нее постоянно зеленый виноград. В конце просто триумф зеленого винограда.
Ей со всеми скучно, оказывается, никто не нравится. Хотя начала письмо вроде бы с честной констатацией, что у нее в любви дыра. А тут вдруг выяснилось, что это она всех отвергает.
matulpa 06.11.17 17:50
«Написала, он ответил что-то грустное, я захотела все развеять, позвонила. Говорили, сказал, что фотография вызвала у него неприятные чувства, что мальчик из компании меня там обнимает. Я сказала прости, если бы знала, что это будет неприятно, то не стала бы, с другой стороны приятно, что он ревнует.»
Не он написал что-то грустное, он написал что-то, а ей стало грустно от того, что он написал, и она начала звонить ему и вымогать свое хорошее настроение обратно. Себе объяснила, что грустит он. Ему тоже высказала это, а он и так уже был не очень рад, а от того, что она показала, какой она считает свою значимость для него, совсем отморозился и больше общаться не хотел.
evo_lutio 06.11.17 18:06
Фотография, где она обнимается с мужиками, и правда противна ему была.
Причем не ревность это вызвало, а брезгливость.
Девчонки, когда ваша значимость очень маленькая пока, а вы обнимаетесь с другими мужиками и суете это фото под нос избраннику, тушите свет.
Это все равно как если бы кавалер, который вам пока не очень нравится, прислал вам фотку, где он в бане, голый, пьяный с красной мордой в окружении толстых баб. Похвастаться. С гендерной надбавкой примерно то же самое.
ladynamopede 06.11.17 19:15
или не зацепить себя же крючком, как это получилось с фотографией
Автор выше подчеркивает многократно, что «не думала, не хотела вызывать ревность» и прочие оправдашки, но эта фраза выдает, что она считала, что кидает «крючок».
arisu117 06.11.17 17:51
С первым юношей они «вышли в дефолт», хотя их отношения дошли только до этапа, когда они ходили друг другу в гости. Т.е. отношений не было вовсе.
Про второго юношу в шкатулку собраны незначительные факты: кто говорил больше, кто кого подхватывал, какой был зал –детали, которые ничего не значат вообще. «Сказал, как неожиданно приятно кончается это вечер» — простая вежливость, так же как и то, что довез до подъезда.
in_vite 06.11.17 18:33
Писал еще пару дней, но у меня было ощущение, что нужен перерыв и немного воздуха. В субботу заранее встретиться не предложил, хотя переписывались, я сказала, что поехала на давно запланированный фестиваль, связанный с моим хобби.
Автор считает, что ей нужен был перерыв, но при этом ждет предложения о встрече.
Я сказала прости, если бы знала, что это будет неприятно, то не стала бы, с другой стороны приятно, что он ревнует.
Выглядит как изначальная (неудачная) попытка вызвать ревность в парне, чтобы его так «расшевелить».
Не знаю захочет ли он еще когда либо со мной общаться, но .. если вдруг он напишет. Применимы ли будут правила камбека?
Прошло уже больше трех недель тишины, но автор продолжает растить фигуру парня и обдумывать, как же вести себя в случае его гипотетического возвращения.
Такой вот Онегин, мимикрировавший под Печорина.
Неясно, в каком месте парень мимикрировал под Печорина, кроме головы автора.
evo_lutio 06.11.17 18:44
Сто процентный онегин.
Архетипический прямо.
silberwe 06.11.17 18:50
и в каком месте он онегин, тоже не очень понятно.
evo_lutio 06.11.17 18:55
Да везде он онегин.
Красивый, галантный, вежливый онегин.
Ну слишком щедр для классического онегина, те жадноваты, но такие тоже бывают.
В моем сериале такой, по части денег по крайней мере. На комплименты жаден, но щедрые на галантные комплименты онегины тоже бывают. Рыцари.
А вот развивать отношения они не торопятся, спать не торопятся (если не ксж), ну и порог возникает, если на их красивый жест некрасиво ответить. Или начать их доить. Хотя на щипцы онегины как раз поддаются первое время, оттого и порог потом.
osfery 06.11.17 18:50
Среди недели написал, что он сидел с друзьями, обменялись с ним новостями, шутками и нежностями, как всегда… ответил, что хочет поделиться теплом. Мне кажется она часто использовала щипцы, и формулировка «поделиться теплом» это неспроста. Может она жаловалась, что болеет и замерзает, прислала фото градусника. Парень с друзьями сидел, решил заехать
Он как мне кажется спонтанный и еще деликатный, судя по его формулировкам, не хочет обидеть
Шкатулка из ничего, создал специально для общения беседу. Фильм подобран со вкусом, зал хороший. Тщательно проложил маршрут на навигаторе. Подождал, пока я не зайду в подъезд. Мне кажется даже посторонний водитель такси иной раз не уезжает пока девушка в подъезд не зайдет
Про секс так написано, как будто они это разбирали, и искали виновных Он оправдывается, а она — ладно, на этот раз прощаю, бывает с новой девушкой
«Такое бывает с новой девушкой (был опыт), а потом все нормально уже всегда»
«Сказал, что это связано со спортивным питанием, и что нам нужно еще узнавать друг друга, и что он начинает переживать, что не получится и так оно и случается. Я знала так бывает, поверила. «
evo_lutio 06.11.17 18:58
Шкатулку вы отлично перечислили. Именно что фильм со вкусом (не просто в прокате, а он выбрал сам), маршрут тщательно проложил (вместо навигатора, своими руками) и так далее.
Супершкатулка.
А после секса — настоящий Страшный Суд.
Тут любой импотентом станет. Сначала может от долгого перерыва сбой был, а потом уже начала развиваться импотенция и парень понял, что надо спасаться.
cercotrovo 07.11.17 03:01
Фильм подобран со вкусом, зал хороший.
Тоже резануло. Но, возможно, это был частный маленький зал, куда можно прийти вдвоем и заказать любой фильм. Иначе просто сложно объяснить, как такое вообще могло попасть в шкатулку.
zhabko_fluffy 06.11.17 19:20
Автор пишет- «Мне кажется, что и не было ничего такого, что могло бы нас сплотить, и позволить узнать друг друга лучше, в непринужденной астмосфере, увидеть друг друга более реально.»
Выходит что-то должно было их сплотить,типа знамения свыше.И получается время проведенное вместе,переписка,секс-это все не то,что позволяет друг-друга узнать и сблизится.
evo_lutio 06.11.17 20:04
А кто ответит на вопрос автора: как вести себя с такими гиперответственными?
Вот мужчина, который не может отказать, который чувствует себя обязанным, который старается угодить, и поэтому утомляется, отмораживается и пропадает.
Вот это онегин.
Как себя с такими вести?
Основные принципы.
Как должны была бы себя вести автор?
katerinafoto 06.11.17 20:17
Не торопить его. Не лезть в границы. Убрать доильный аппарат. Иногда антищипцы применять, потому что он может что-то делать из жалости или гиперответственности. У него внутренние щипцы.
evo_lutio 06.11.17 20:18
Щипцы убрать. (Доильный аппарат — вид щипцов, мощный такой, сексуальный)
Антищипцы — тоже можно.
Еще?
ladynamopede 06.11.17 20:38
Независимости побольше. Всякой — бытовой, материальной, эмоциональной. Только не «ах, я сильная женщина», а настоящей.
Такая женщина — одни большие антищипцы для Онегина. Не повиснет, не прилипнет.
Только такая сможет по этой речке справляться и не выпасть из байдарки. Автору никакие «техники» и стратегии, наверное бы не помогли, тут сила нужна и опоры реальные.
evo_lutio 06.11.17 20:58
Есть такой тип независимых женщин, которые онегиным противопоказан.
Лицо у них такое, как будто они объелись г.
На любые галантные предложения они отвечают «я сама» как дети в три года.
Цветы им подаришь, они отказываются, как будто онегину есть куда этот веник теперь девать. Или начинают отчитывать что дорого.
Помощь предложил мелкую, она свысока объявит, что сама.
Такие независимые хуже, чем бедняжки.
evo_lutio 06.11.17 20:59
Да, еще если ее ведут в ресторан, она там жует салатный лист.
Потому что боится обременить онегина и тем, что он заплатит, и тем что она сама заплатит.
Один салатный лист, даже если онегину хочется их накормить и порадовать.
То есть на онежью жадность они отвечают собственной крайней экономностью и получается двойное занудство.
ladynamopede 06.11.17 20:26
Щипцы отбросить, не форсировать события, гореть, но в границах, вообще границы пожестче, общаться тепло, но давать воздух, не перекармливать, дистанцироваться. Вообще вести себя как в гостях у очень вежливых людей, которые никогда открыто не покажут, что вам пора. Зато могут налить холодного чая, и это надо уловить, а еще лучше до этого не доводить.
Хотя, это наверное вообще и всегда. с Онегиными наверное особенно хорошо антищипцы работают, отказаться от вежливых предложений. Если захочет очень — самый онежистый онегин сделает, без особых реверансов. Еще важно щипцы убрать из всего антуража, все эти «ручка болит, ножка болит, проооблемы, беда у меня, старче». Он будет галантно помогать даме, а потом пропорционально всему этому гемморою отморозится, а то и в пескари подастся.
katerinafoto 06.11.17 20:54
Да, вот это — гореть, но в границах, важный момент.
Если встречаются два отмороженных человека, то он вялый, она вялая. Тоска зелёная. А если она горит, но при этом не лезет к нему, то это крючок.
evo_lutio 06.11.17 21:04
А как гореть в границах?
Что это значит?
katerinafoto 06.11.17 21:21
Это про то, что когда мужчина тебе нравится, ты это показываешь взглядом, улыбкой. Как та аборигенка в фильме с Марлоном Брандо. Вот она горит в границах. Соблазняет, но не лезет к нему в штаны.
fiona_20b 06.11.17 22:09
Например, сворачивать встречу, не затягивая, типа мне надо идти, но выглядеть очень довольной проведенным временем.
ladynamopede 06.11.17 22:32
Не фрустрироваться на онежистость, но и не выделять клей. Сохранять влечение, при этом локус держать идеальный, не залезать в голову, и в общении не заваливать границы, и с фигурой в поле. Соблюдать очередность шагов. Не присваивать, уважать субъектность, не биться в истерике от неопределенности. Переключаться на свои дела, полностью. При этом общаться активно, интересоваться искренне, когда онегин делает шаги и проявляет инициативу. Хорошее подкреплять хорошим. С невербаликой, но без «лучистых взглядов».
evo_lutio 06.11.17 20:22
А вот еще. Заметно ли по письму, что у мужчины принцип: или никак или на пятерку?
Это вот внутренние щипцы. Уж если поцеловал женщину (не без щипцов) то уже не отрывался. Если обещал вечер, то с ресторанами, цветами, гитарами, несмотря на усталость. Все должно быть сказочно, все должно быть по высшему разряду.
Именно поэтому онегины и не хотят никаких отношений. Именно поэтому их спонтанность часто подводит в сексе.
А чем это отличается от печориных, кто скажет? Или просто от очень влюбленных мужчин, которые обрушивают на женщину все свои крышесносы не потому что долг зовет и надо соответствовать высокой планке амбиций, а потому что в кайф?
Как отличить это женщине?
lyubav_a 06.11.17 20:39
Может по быстрой динамике сближения. Не застревают на одном уровне типа нежных переписок. И ещё возможно им мало всегда, того же секса. То есть женщина будет ощущать всё время избыток и чувств, и физической близости.
evo_lutio 06.11.17 20:54
Нет.
Очень опасно ориентироваться на «мало секса», так можно из бедного онегина все мозги выдоить.
Как женщина в короне поймет, ему мало секса или нет, если он предлагает еще?
evo_lutio 06.11.17 20:55
Вы посмотрите, все доярки оправдываются «он сказал», «он заверил», «он обещал» и считают это инициативой онегина.
arisu117 06.11.17 20:58
Не будет даже намека на оправдания. В письме Д. постоянно оправдывался, то он устал, то спортивное питание, то болезнь.
Исчезнут «обстоятельства» и даже намеки на них, мол, «завтра поезд» или «чувствую себя не очень».
Хорошая потенция.
arisu117 06.11.17 21:00
Про потенцию — не в смысле может часто и долго, а нет с ней серьезных проблем, если это не первый раз, и оргазм не затянутый, не вымученный.
evo_lutio 06.11.17 21:03
Слушайте, спец по хорошей потенции.
При чем тут письмо?
Если вы доярка, то даже встретив мужика с отличной потенцией, вы его замучаете.
У него ни разу не упадет, он вас трахнет пять или десять раз, рыча как тигр. Но видеть вас больше не захочет. С вашим доильным аппаратом.
При чем тут оправдания? Как будто если член стоит, значит все чудесно. Так каждая доярка думает: пока стоит, надо доить.
Это все равно что щипцевальщицы: щипцуй, пока слать подальше не начал. Нет, это уже совсем поздно.
evo_lutio 06.11.17 21:15
Кстати, девушки.
А вы понимаете, как доят доярки?
Не тех, которые от них в туалете запираются уже, тех, понятно как, обвиняют и оскорбляют.
А тех, с которыми все только началось.
Представьте себе встречается доярка и мачо. Мачо убежден, что он рожден, чтобы сказку сделать былью.
Ну а доярка — доярка.
Как она его будет доить? Хорошая доярка сделает так, что у этого мачо будет отвращение к женщинам неделю. Даже если раньше он и дня без секса жить не хотел. Как?
queerness 06.11.17 21:46
Будет щипцевать. Инициировать то и дело эротические беседы, ласки, откровенная одежда, обстановка, постоянные восторги по поводу его сексуальных способностей и количества половых актов, то есть навешивание ожиданий, которым надо соответствовать.
iron_vobla 06.11.17 21:50
Показывают «ненасытность», строят из себя «горячих штучек»
Если мужчина пять раз трахнул, будут шестой «контрольный» тянуть
Если и первый кончить не может, будут показывать чудеса акробатики и оральных техник, чтобы из него выдавить оргазм, до победного, или пока он в туалет не сбежит
«Причинить» удовольствие, в общем и показать себя «суперсекси»
А для мужчины это выглядит как чёрная дыра и голодная пасть, которой все мало, возможно
has_come 06.11.17 22:05
Впадёт в слияние — ориентирами у неё будут только собственные типа восторги. После первого секса сразу же зашепчет про второй — попробуй откажи, у неё внутренние фонарики в глазах гаснут, она ежится. Тянуть не прекращает, похоже в ней включается сказочный азарт, мол сказку надо делать былью, что бы она снова стала сказкой в её романтических челюстях воспоминаниях. Тяготение к рекордам. И всё это, скорее всего, с такой ангельской улыбкой, мол «ай да мы!»
ladynamopede 06.11.17 23:08
в соцсетях гуляет цитата:
«Мужчина не обязан любить… он должен быть в ответе за слезы, за смех и за сны в его обьятиях…», среди репостов — одни мужчины, тяжело быть онегиными. Каждое действие — расписка кровью, навек, жизнь — ходьба по минному полю,какая уж тут спонтанность.
Отличить — очень много рефлексии, возможно, внимание к деталям, бытовым в том числе, реакция слишком острая, если что-то идет не так, не идеально, не по плану, метания всякие, когда дело плавно подходит к постели, как здесь с караоке.
kremsup 06.11.17 22:26
Интересный момент, в котором автор оправдывается за использование «мы». Автор знает, что писать «мы» в письме означает слияние и чтобы подчеркнуть, что она не в слиянии — оправдывается) так какая разница обсудили они этот вопрос или нет и что он ей сказал из-под щипцов…зачем вообще писать о чужих ощущениях и эмоциях, если прочувствовать их как свои не можешь
cercotrovo 07.11.17 04:00
его шутки были искрометны, мои, хочется надеяться, тоже, судя по реакции и тому, как он их подхватывал и развивал;
У нас оказалось много общего во вкусах, привычках и мировозрении;
Ему тоже, залипали в этом чувственном состоянии, когда никакие мысли в голову не лезут;
Много «мы» в слиянии.
Но как только мужчина говорит что-то, что показывает низкую СЗ автора, сразу не-замечаю-не-понимаю Старалась не акцентировать внимание, мне просто было хорошо с ним
Впервые опубликовано — evo-lutio