Очередная серия фотосериала «Разморозка».
Предыдущая серия здесь.
Информация о сериале здесь.
Опросы и анонсы на моих страницах в соцсетях. Кнопки под постом.
Общие вопросы такие же, как и к прошлым сериям.
Дополнительные вопросы.
7. Почему Казанову не пугают угрозы Белоснежки? Перечислите все факторы.
8. Почему Онегин чувствует скуку? Что происходит на кухне с точки зрения пограничных инструментов? На что рассчитывала Золушка?
Комментарии
gjuli 20.12.16 06:19
8. На кухне Онегин выскочка и училка, заглатывает один за другим шары Золушки, в короне во всей красе) вероятно Золушка сознательно провоцирует его верхнюю позицию, чтобы воспользоваться ей позже, когда Онегин узнает о ней факты, которые изменяет его представление о ней, как бедной влюбленной дурочке)
lidia46 20.12.16 06:29
да ну где он выскочка? Он на своей кухне любезно угощает напросившуюся в гости незнакомую девицу и старается быть с ней вежливым.
gjuli 20.12.16 06:34
Про выскочку я погорячилась, но он явно красуется и говорит о себе.
lidia46 20.12.16 06:39
Да где же? Где? Он изучал дикцию, она журналист — для двух малознакомых людей это хороший повод повести разговор на пересечении общих интересов. Их беседа говорит не о желании Онегина покрасоваться, а просто о его умении общаться с людьми.
evo_lutio 20.12.16 06:54
Риторику изучал.
gjuli 20.12.16 07:00
Ну к примеру, у Золушки он ничего не узнал о ее образовании, чем она занимается, бегать на побегушках это может значить разное. Он благосклонно поддержал беседу о себе, какой то особой вежливости и умения вести диалог нет.
lidia46 20.12.16 07:05
Так у него ОЗ выше! Чем она занимается он и так знает. Она для него по умолчанию неинтересна. Если бы у нее было Гарвардское образование они бы встретились немного в других обстоятельствах и их общение было бы другим, соответственно.
evo_lutio 20.12.16 06:41
А заглатывает ли он шары?
Заглотить шар можно от того, от кого это очень приятно получить, кому ты распахнул границы.
Когда границы прикрыты, во что превращаются шары?
lidia46 20.12.16 06:42
В тухлые яйца. Если их много.
evo_lutio 20.12.16 06:47
Не всегда в тухлые яйца.
Хотя этот момент я подробно пока не рассказывала.
Но при определенных условиях шарики остаются лежать в поле, маленькие и ненужные. До поры до времени.
При каких условиях, вдруг кто сам догадается.
elleat 20.12.16 06:51
Он сам спросил у нее о дикции как профессионалу. А потом он начал хвастаться как-будто, это ее реакция на его рассказ о своих достижениях.
evo_lutio 20.12.16 06:59
Да, вопрос приоткрывает границы. То есть она не кидала их в дверь задраенную, она кидала очень маленькие, на уровне простой любезности и уважения шарики в окно открытое. Он спрашивал, она отвечала.
Если бы усевшись, Золушка начала речь «ах, какой потрясающий дом, какой у вас вкус, какой чудесный ужин, вы такой красивый, вы такой прекрасный», то это были бы тухлые яйца. Онегин выпроводил ее и перекрестился.
А тут ему хоть и скучно, но тухлых яиц нет никаких. Это важно. Надоело читать в письмах «решила порыбачить, стала кидать шары, говорить, какой он красивый и умный, а он почему-то стал обходить меня за две версты».
lidia46 20.12.16 06:53
А это уже если я не ошибаюсь, обсуждали, когда про Татьяну Ларину говорили. У Онегина остались лежать внутри маленькие и ненужные шарики Татьяны потому что он принял их на свой счет. Т.е. подумал, что да он такой клевый свел с ума девчонку. И потом когда ОЗ Татьяны выросла эти шарики начали расти как на дрожжах. И они бы не остались если бы Онегин их выплюнул, т.е. подумал бы что татьяна невинная и неопытная, любой незнакомый столичный мужчина смог бы свести ее с ума. Т.е. скромность помогает шарики не заглатывать.
evo_lutio 20.12.16 07:01
Да, верно.
Но есть условие, при котором шарики такие становятся тухлыми яйцами и выметаются, а есть условие, при котором они остаются лежать, хоть и ненужные, но непротивные, даже симпатичные.
Онегин у Пушкина как раз заглотил сразу. А этот все же нет пока.
zasimka 20.12.16 07:58
Шарики остаются если есть искреннее признание высокой ОЗ того, кому они предназначались.
Ну и если тот кто кидает — не липнет
katerinafoto 20.12.16 08:01
Шары должны сопровождаться крючками. Иначе это будет липкая патока.
Ещё Золушка не ждёт ответа на свои не большие шары. Скромно себя ведёт. И, наверное, исчезнет после этой встречи, таким образом создав крючок. Онегин ведь привык к липким влюблённым дурочкам.
puhache 20.12.16 09:18
…а потом появится как принцесса на балу с высокой ОЗ и онегин потеряет дар речи )
evo_lutio 20.12.16 06:43
Это очень важно.
Иначе многие пишут «накормила его шарами», когда у человека ОЗ выше и их СЗ нулевая, и вот они тарахтят что-то, липнут, думают, что «кормят», а какой же это корм? Как человек может этим питаться? Их СЗ становится отрицательной от этого и человек начинает пятиться.
katerinafoto 20.12.16 06:20
7. Казанова заскучал в отношениях с Белоснежкой и хочет вернуться к своему привычному образу жизни. Он думал, что они с Белоснежкой «одной крови» и друг друга поймут, смогут договориться. Но Белоснежке оказалась не чужда ревность со скалками. Казанова разочарован. Белоснежка ему мешает. Поэтому её угрозы «уйду к Печорину» Казанову не пугают. Может даже радуют. Ну и ещё он Белоснежку никогда не присваивал. Так что терять Казанове по сути нечего.
8. Золушка делает подстройку снизу. Восхищается образованием Онегина. Сетует на то что сама она «девочка на побегушках».
Онегину скучно. Он привык к женскому вниманию. Пока что для него Золушка ничем не отличается от других девиц. ОЗ ниже, чем у него. СЗ пока тоже мала.
evo_lutio 20.12.16 06:38
7. Еще есть причины.
evo_lutio 20.12.16 06:44
8. Зачем она кидает шарики снизу и в закрытые границы? И шарики ли это в данном случае? Если нет, то что?
katerinafoto 20.12.16 07:03
Золушка гладит его самооценку. Довольно деликатно. В ответ на запрос про его речь, хороша ли она. А Онегин, как павлин, распускает перья. Золушка только зеркальце подставляет.
matulpa 20.12.16 06:22
1. Казанова пошел гулять с КДЧ, как бы приняв сторону Рапунцель. Если я не ошибаюсь, то Белоснежка этим расстроена. Теперь про треугольник, в котором она не уязвима, знает ее недоброжелатель — Рапунцель. КДЧ ведь расскажет ей.
matulpa 20.12.16 06:25
Ой, опечатка. Уязвима.
evo_lutio 20.12.16 06:40
Ну да. Рапунцель хотела отомстить Белоснежке и пока получается, что ее месть при поддержке Казановы удается. Это предательство с его стороны, ведь он в курсе намерений Рапунцель. Но для Казановы это мелочь по сравнению с возможностью получить удовольствие.
lidia46 20.12.16 06:26
8. Онегин чувствует скуку потому, что все идет как обычно. Сначала женщина пытается атаковать ( в прошлой серии Золушка сама напросилась в гости), потом очаровывается им и закидывает восторгами ( это поведение Золушки во время ужина — комплименты его дикции, образованию), а потом начинает липнуть, Онегин скучает уже заранее потому что ждет липкости.
И еще тут Золушка очень скромно себя ведет, возможно даже подчеркнуто скромно, демонстрируя свою позицию снизу — сначала она смутилась и обрадовалась от предложения поужинать, потом прассказала о себе как о ничего не значащей с профессиональной точки зрения.
Думаю Золушка рассчитывает каким-то образом порвать шаблон Онегину и дальше будет делать что-то выбивающееся из того что делают обычно Рапунцели и заставляющего Онегина думать о ней.
evo_lutio 20.12.16 09:04
Да, получается, что онегин с более низкой ОЗ чем у женщины, удивится на атаку и шары и возможно откроется, но зачем это женщине? Обычно женщины не атакуют онегиных с намного более низкой ОЗ, не дуры ведь они.
А если ОЗ его намного выше или он так думает (а там еще корона, то есть ОЗ женщины представляется даже ниже, чем есть) то он уже столько наелся вот этого — ах какой и поухаживай за мной, ты мне нравишься, что его тошнит.
margtem 20.12.16 06:31
Казанову не пугают угрозы, потому что он знает, что у Белоснежки нет ни жилья, ни работы. Онегин вряд ли будет ей еще помогать, когда узнает, что она наврала про свою беременность, Рапунцель на нее обижена, а других знакомых пока нет.
evo_lutio 20.12.16 06:50
Верно. Основная причина эта.
Казанова считает, что трахнуть Белоснежку всякий конечно готов, но поселить у себя и создать ей более комфортные условия, чем у него — нет, никто. Она иногородняя, без работы и денег, никому не нужна.
Здесь проявляется и столичный снобизм Казановы и в чем-то сексизм, и сниженная уже значимость Б, но и реализм конечно. Поскольку трезвость в его рассуждениях тоже есть.
evo_lutio 20.12.16 06:51
В определенной степени поведение Казановы — это тоже стратегия по отношению к Белоснежке.
Какова цель этой стратегии и каковы средства, кто опишет?
dialitexclusive 20.12.16 06:59
Может быть он хочет положить на весы комфорт, созданный на его условиях, на его территории, их связь, то, как им хорошо вместе было и на другую чашу — желание быть единственной возлюбленной, по его мнению «как все, банальщину». Победить хочет
evo_lutio 20.12.16 07:05
Белоснежка не на моногамии настаивает. О полигамии они явно договорились заранее, хотя и не проговорили все моменты. Она скорее другого хочет. Чего?
dialitexclusive 20.12.16 07:09
Наверное как минимум быть любимой женой «родственной душой, самой близкой», а остальные так — для секса и развлечений. Ну и кажется, что ей нужно какое-то право наложить вето при выборе любовницы, а он это право не признает. Двое свободных не поделили свободу..
evo_lutio 20.12.16 07:15
Белоснежке нужна власть. Как минимум — контроль и право вмешиваться, поскольку территория общая.
А Казанова ее нагибает на условия похуже, поскольку считает территорию своей, на более тихое и уступчивое поведение. Не готов ее выгонять и не хочет, она ему нравится. Но продавливает себе условия комфортные и больше свободы и меньше выноса мозга с ее стороны. И чтобы не кисла еще, а развлекала его сексуально.
evo_lutio 20.12.16 07:18
Пока СЗ Белоснежки была выше, Казанова больше ею дорожил и больше слушался.
Как обычно очень обидно терять СЗ, которая падает, а от скалок и щипцов начинает падать еще быстрей.
yellachka 20.12.16 07:13
Контроля, наверное.
latil 20.12.16 07:16
Хочет чтобы он примерный муж и добытчик, а она полигамна.
evo_lutio 20.12.16 07:23
Ну нет) Для таких иллюзорных планов нужна корона, а у белоснежек корона хоть и есть, но очень далеко запрятана и они ее надевать боятся.
latil 20.12.16 07:11
Стратегия в том, чтобы была свободные отношения, но постоянные.
По средствам, только вижу шлангует, прогибает, да и хочет чтобы она встречалась с другими.
evo_lutio 20.12.16 07:21
Про средства может быть подробней кто расскажет.
Что делает Казанова, чтобы добиться комфортных для себя условий.
katerinafoto 20.12.16 07:23
Не держит её. Хочешь к Печорину — сходи к Печорину. Не получится, можешь вернуться, но здесь условия мои.
zasimka 20.12.16 07:48
Что делает Казанова, чтобы добиться комфортных для себя условий.
1. Казанова свои границы обозначает — говорит — КДЧ моё дело, тебя не касается.
2. На конфликт не идет, шлангует. Если она сильно давит, Казанова пикует.
evo_lutio 20.12.16 08:49
Да, четко обозначает границы и показывает, где ее право, где нет.
Из границ не выходит, не реагирует на щипцы, на скалки пикует.
balenciaga022 20.12.16 06:33
7. Казанову не пугают угрозы, потому что они все пустые. Она терпела Розу, лупила скалкой его и использовала щипцы, выразила недовольство касательно Красавицы, но все так же осталась на его территории, продолжая использовать орудия пыток. Ее СЗ все ниже.
8. Онегин глотает шары, цветет баг училка. Золушка провоцирует его на выход из границ. Онегин под короной уже записал ее во влюбленную, да еще и дурочку. Проявляет неуважение к Золушке, что дает хорошую почву для пики (скорее всего со стрелой).
margtem 20.12.16 06:39
А в чем неуважение?
yellachka 20.12.16 06:45
Да он вроде не проявляет неуважения. Думать про себя «очередная влюбленная дурочка» и проявлять неуважение — разные вещи.
balenciaga022 20.12.16 10:20
Хотела написать «нет уважения к Золушке». Отсюда выход из границ и смещенный локус. Заранее решил, что влюблена и дурочка. И пожалел вдобавок. Прямой путь в минус.
evo_lutio 20.12.16 10:28
Вот вы размечтались, а. Прямой путь.
То есть каждый, кто посмотрит на вас с жалостью, уйдет в минус? Достаточно быть жалкой и вызвать сочувствие — и вот вся рыбалка?
Вы немного хоть думайте, что говорите. Не выдирайте из контекста. Кроме жалости еще куча условий нужна, чтобы это был путь в минус.
Никакой это не смещенный локус. Такое ощущение, что все это какая-то тарабарщина, без понимания сути. Почему локус смещен. Вот я смотрю на вас и думаю — ну и дурочка. И что произойдет? Да ничего. Мало ли чего я там думаю. Это никак не повлияет.
balenciaga022 20.12.16 10:54
С такой рыбачкой как Золушка путь в минус, имелось ввиду, которая сама специальными дырами провоцирует Онегина вставать сверху для использования пик, крючков и стрел.
Не во всех ситуациях, конечно. Только если, это часть стратегии, а не рыбье поведение жертвы и бедняжки с короной.
Просто подумала раз Онегин сам себе сделал выводы про влюбленность Золушки, когда она ничего такого не озвучивала, значит локус у него сместился.
Ошиблась, значит, простите.
evo_lutio 20.12.16 11:00
Смещенный локус — это когда вы решили, что вам кто-то должен, а он не должен. Или когда вы решили, что должны вы тому, кому не должны.
А если вы подумали — парень влюблен и никаких выводов не сделали, это вообще ничего не значит. Ну подумали, завтра передумаете или вообще забудете про это.
Тем более Золушка ведет себя как влюбленная и в гости напросилась.
evo_lutio 20.12.16 11:01
Насчет «пути в минус». Для пути в минус вы должны как минимум отношений с человеком хотеть, но оценивать его из под короны. При чем тут рыбачка — не рыбачка. Путь в минус — это какое-то направление движения. А онегин пока не двигается никуда. Он сидит на заднице на своей кухне и смотрит на приставшую к нему девчонку. Нет у него ни минуса, ни пути туда.
elleat 20.12.16 06:38
8. Со стороны Золушки подстройка снизу: все внимание на Онегине, говорят о нем, потом он на запрос «девушка на побегушках» (жалоба, дыра) начинает рассказывать в чем причина (гуру) — снова он в центре внимания.
latil 20.12.16 07:07
7. Белоснежка уже дома прибирается пока Казанова играет на лютне, также переписывается с КДЧ, возможно поэтому он так хочет чтобы Б. встретилась с Печориным.
8. З. сказала про свою работу так, чтобы раскрылся баг у Онегина(гуру, учитель), в комментариях выше уже писали про шары в поле, также можно в будущем воспользоваться этим багомБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать.
osfery 20.12.16 07:34
3. Онегин потерял бдительность, Золушка видится ему очередной влюбленной дурочкой. Баг похож на начало истории про Вячеслава и хищницу Олю. Частично из-за его короны Оля и смогла его зацепить.
«Я до сих пор девочка на побегушках» — баг Бедняжка, на который Онегин реагирует багом Училка, про ошибку в стратегии.
Но наверное эту дыру Золушка делает не для того, чтобы пожаловаться, а потому, что это часть ее стратегии в общении с Онегиным.
elleat 20.12.16 07:37
Да, конечно, как часть стратегии. Наверняка, потом у Онегина будет разрыв шаблона о ней. Крючок создает.
evo_lutio 20.12.16 07:38
Да, при осознанном поведении можно и щипцы, и скалки, и дыры использовать.
Разница в том, для чего. При неосознанном поведении человек жалуется, чтобы его поддержали и похвалили, а при осознанном жалуется, ожидая, что займут позицию сверху и начнут наставлять и как-то собирается это использовать или просто наблюдать пока. То же и с щипцами-скалками. Если скалка для того, чтобы выбить желаемое, это орудие пыток. А если для того, чтобы спровоцировать скалки в ответ, то это инструмент может быть, когда надо выбираться из тупика, вскрыть запертые границы.
Но я потом буду подробней об этом рассказывать. Главное понять, что баги надо видеть не для того, чтобы никогда не делать так, а для того, чтобы знать, какая будет реакция, не заблуждаться. В ответ на скалку всегда прилетает скалка или даже пика. В ответ на щипцы следует шланг или скалка или пика. В ответ на дыру человек чаще всего реагирует какой-то атакой. И так далее.
ext_2201669 20.12.16 07:42
Возможно, что «девочка на побегушках» — слова, которые произведут эффект позже. Ведь вложить в них можно разный смысл. Например, когда выйдет ролик, окажется, что должность у неё выше, чем казалось Онегину.
anna_caravelle 20.12.16 08:17
должность — это лишь слова.
Возможно, окажется, что она эксперт по теме.
clair_delalune 20.12.16 07:46
8. Если вспомнить прошлый сезон, то во время рыбалки Золушки в обличье Рапунцель на Онегина последний в начале тоже был снисходителен («дурочка, решила, что я про неё забыл» — когда та ему написала первая), тоже сверху разругал в пух и прах идеи бизнеса, как сейчас сверху говорит об ошибках в стратегии. Но в итоге ему очень стало нужно, чтобы она приехала к нему. Получается, сейчас Золушка начала рыбалку так же, как тогда, сознательно вызывая у Онегина это снисхождение. Даже основная тема беседы (работа) та же, потому что она интересна Онегину.
zasimka 20.12.16 08:01
Может, как в прошлый раз, Золушка ждет когда Онегину станет одиноко и он ей позвонит. Один раз сработало )))
lidia46 20.12.16 08:05
В прошлый раз Онегин позвонил потому что его заинтересовала Золушка, а не потому что ему стало одиноко
evo_lutio 20.12.16 08:32
Не бывает онегиным настолько одиноко, чтобы бабу звать, не пишите ерунды. И не баб они зовут, когда им одиноко.
Он позвал ее, потому что воодушевился и зажегся, а не потому что стало одиноко и заскучал.
evo_lutio 20.12.16 08:31
Совсем не так же как в прошлый раз. В прошлый раз все было основано на том, что он уже начинал отношения с Рапунцелью и приглашал ее гулять, и спасал ее от Казановы, то есть включался уже в ее жизнь. Поэтому и стал с ней общаться.
И стало нужно, чтобы она приехала, не потому что он разругал идеи бизнеса.
Давайте не упрощать?
Три дня с ним Золушка общалась в прошлый раз и не на темы бизнеса. Или без подробно прописанных диалогов никак невозможно представить?
evo_lutio 20.12.16 08:48
Кроме того, Золушка после ситуации в Париже поняла, что Онегина просто так наскоком не возьмешь. Даже если его удастся соблазнить, он потом сбежит и закроется на все засовы. И что толку?
То есть он оказался сложней, чем она подумала сначала.
evo_lutio 20.12.16 08:35
И еще одна ошибка (туго идет, даже с примерами, видите). Не подумал он «дурочка, решила, что я забыл», он подумал «она решила, что я такой же бабник как Казанова» вот что ему не понравилось.
theemotion 20.12.16 08:19
5. Онегин пригласил Золушку отужинать рыбкой! )) Золушка смутилась, но обрадовалась и приступила к разделке.
k_m 20.12.16 08:28
Возможно стратегия Золушки в том. что бы создать условия, что бы помочь ей, Онегину было просто и приятно, почти не требовало усилий.
Во время интервью чуть чуть ухаживает, поправляет галстук, в конце обозначает интерес (хочет в гости).
Во время интервью задает умные вопросы (значит не дурочка) в гостях во время обеда (я девочка на побегушках), значит не ценят достоинства.
Онегину легко найти ошибку: «неверная стратегия», а дальше он профи, он сам готов вещать, она лишь снизу внимает.
Расчет на рост значимости в поле. Потом будет интерес к результату, как сработала его верная стратегия. И все эти мысли будут вокруг Золушки. Тонкий крючок.
При этом сохраняя скромность. Золушка сможет выгодно выделяться на фоне предыдущих женщин Онегина.
evo_lutio 20.12.16 08:44
Нет, не верно. Значимость человека не растет, когда второй занял позицию сверху. Никогда.
Значимость растет от другого совсем.
Это вечная ошибка мужчин и женщин. Мужчины думают, что если девчулечка будет снизу, послушной служанкой, они смогут ее ценить и любить, но думают они так пока СЗ женщины и так большая, потому и хочется ее послушания. Женщины так же думают и рассказывают друг другу этот бред. А в итоге отчего-то покорная тряпочка становится ненужной, липкой, некрасивой и обременительной с каждым днем все больше и больше, а жизнь с ней становится тюрьмой.
Значимость растет, когда некто присвоен и либо ОЗ его растет, либо СЗ растет в результате угрозы потери. То есть присвоение — это этап, на котором значимость не растет. Но и присвоение не происходит при очень низкой значимости. Так что тут все намного сложней, чем просто поддакивать и быть ковриком. Так значимость можно только уничтожить подчистую.
k_m 20.12.16 08:52
Значит на этом этапе стратегия Золушки, состоит в том, что бы Онегин присвоил ее, но есть проблема, ее пока низкая значимость. Значит следующий ход Золушки, поднять свою ОЗ или даже СЗ.
evo_lutio 20.12.16 08:57
Да, присваивать Онегин ее не собирается. Она для него на уровне пустого места.
Рапунцель он готов был немного присвоить, поскольку оказался втянут Казановой в ситуацию и уже взял на себя ответственность, уже начал вкладываться. Онегины с трудом включаются, но и выключиться быстро не могут, как все замороженные типы.
А Золушка — ноль без палочки. Покажи она даже высокую ОЗ, Онегин плечами пожмет. У Дианы вот довольно высокая, если учитывать, насколько ему брак с ней выгоден. Но как-то кисло ему от нее. Присваивать тоже не торопится.
Фрустрированные типы не хотят никого присваивать, для них это обуза. К ним очень сложно подойти поэтому. Снизу не пустят, сверху тем более. Избушка без окон и дверей.
Варианты, как можно повысить свою СЗ когда изначально ты пустое место, я прошу назвать комментирующих.
k_m 20.12.16 09:04
Может быть на первом этапе просто вызвать к себе сочувствие?
Например, Золушка могла бы пойти разговаривать с начальством о повышении, получить отказ, и с этим вернуться к Онегину. Он будет чувствовать немного вины, ведь это его слова о «неверной стратегии» сподвигли Золушку на поход к начальству. и у него появится желание помочь.
katerinafoto 20.12.16 09:07
Вот так «в лоб» пойти к начальству, это не стратегия. Онегин не об этом говорил.
k_m 20.12.16 09:09
так задача, то не повышение, а Онегина вовлечь
evo_lutio 20.12.16 09:08
Вот вы знаете, что сейчас обнаруживаете?
Люди, которым кажется, что второму интересно и приятно решать чужие проблемы, хотели бы оказаться в роли экспертов, давать советы, но к ним никто не обращается. Поэтому они всегда возмущаются, что им не хотят помогать, они бы с удовольствием посоветовали и помогли, но никому от них этого не надо.
Онегин — популярный мужик, он закрывается от атакующих женщин. Его никак нельзя привлечь тем, что липнуть к нему со своими проблемами. Это все равно, что пытаться меня заинтересовать письмом в стиле: «Хочу рассказать вам о своей беде, может чего посоветуете».
Тухлые яйца величиной со страусиное — для человека типа Онегина, которого задолбали просьбами помочь, дать денег, пожалеть, трахнуть, жениться, оказать внимание.
Только невостребованный может думать, что это в кайф. Нет, это груз.
evo_lutio 20.12.16 09:13
Когда через силу дал совет, который давать не хотел, а у второго ничего не получилось, хочется послать его подальше, потому что он неумеха. А не включаться и начинать на него пахать.
Любой, кто пробовал быть коучем, знает, что это тяжелейшая работа без гарантии, потому что второй сделает все не так всегда, и это неблагодарная работа. И азарт от провалов появляется только у самых начинающих, неопытных и глупых. У всех остальных тоска. У опытных азарт появляется, когда видишь — ооо, у него все супер получается, он умный, он сильный. Тут есть возможность получить результат и тогда интересно.
margtem 20.12.16 09:10
Оказаться полезной для него в чем-то
evo_lutio 20.12.16 09:18
Корм сам по себе не повышает СЗ, когда та нулевая.
Перспектива корма — да, но с крючками только.
Корм офигенно хорош, когда СЗ уже высокая. Вот здесь она может стать с дом.
Например, если женщина уже влюблена и увидит, что мужчина еще и готовит хорошо, и детей ее любит, и зарабатывает, она вырастит его значимость за час с дом и будет мечтать замуж. А если он ей противен, то ноль будет от всего этого, только тоска, что же он такой полезный, но такой противный.
k_m 20.12.16 09:24
Может быть предложить Онегину снять про него фильм, или пригласить его экспертом в новый ТВ проект с участием Золушки в виде ведущей.
evo_lutio 20.12.16 10:31
Еще можно стать его рабыней.
Вообще чем больше корма отгрузишь, тем ниже упадет значимость.
yellachka 20.12.16 09:19
Усыпить его бдительность, создать у Онегина уверенность в том, что он для нее значим, а потом отдалиться, в сочетании с крючком — ее реальной ОЗ (она все-же окажется круче чем просто «девочка на побегушках») это может заставить его думать о ней, минус его будет расти…
dinuka 20.12.16 10:16
Поговорить о чем-то важном для человека. Не формально, а так чтобы человеку было действительно интересно при этом обсуждении.
evo_lutio 20.12.16 10:32
Да, самое то с нулевой значимостью.
Поговорите со мной о чем-то очень интересном. Я засну через пять минут. Почему мне должно стать интересно?
Вы хоть немного представляйте себя онегиным таким, когда размышляете.
evo_lutio 20.12.16 10:32
Не онегина собой. А себя им.
fanny_and_alex 20.12.16 11:40
Добиться успеха в сфере, интересной Онегину. Например, если он увлекается бегом, тренироваться год и пробежать марафон с крутым результатом, которому он сам позавидовал бы. Создав перед этим общее поле, чтобы он узнал об этом успехе.
evo_lutio 20.12.16 11:46
Очень смешно. Да.
evo_lutio 20.12.16 11:48
С такой короной так и будешь жить в мечтах, как ты всего добился и поразил того, кому на твои успехи плевать, его свои успехи волнуют.
fanny_and_alex 20.12.16 12:07
мне удалось моего бывшего-онегина именно так привлечь))
fanny_and_alex 20.12.16 12:15
написала ответ раньше второго коммента, не заметила короны, спасибо.
evo_lutio 20.12.16 12:36
Ну раз вам удалось, назначаю вас экспертом. Верю на слово, конечно же.
alekseydudnikov 20.12.16 12:09
Наверное, действовать через его сильные стороны, через его территорию — бизнес/работа.
попросить проконсультировать по новому бизнес/проекту.
попросить помочь с разработкой стратегии чтобы не быть «на побегушках», раз он считает что её нет.
но это в рамках того времени, которое он может позволить потратить и при условии что девушка изначально нравится Онегину внешне. Для него это не должно быть как «ноша», полчасика потратить, пообщаться с красивой девушкой, почему нет.
evo_lutio 20.12.16 12:38
Красивая девушка — вот так ценность для онегина, который бегает от девушек.
Он бегает, но в тайне кайфует от женской красоты, да. Зачем бегает не ясно.
Нагрузить просьбами и жалобами — самое то. А то он ведь скучает, никому не нужен, никто внимания не обращает, а так хочется быть полезным какой-нибудь женщине.
Вы упорно пишете не про онегина, а про мужика в активном поиске.
likeyourbird 20.12.16 13:06
Может воспользоваться золушке его советом о стратегии, поблагодарить за ценный совет, когда она добьётся успеха в рабочем моменте каком то.
evo_lutio 20.12.16 13:13
А он не дает ей совета. И не собирается. Он сказал просто свой диагноз.
За что благодарить. Может ему еще пол под ногами облизать?
В ситуации с Рапунцелью он хотя бы написал, что делать надо, дал консультацию.
Тут ничего и вряд ли будет. Рапунцель когда-то задела его самооценку, в Барселоне, он в парке Гуэль почти уже решил с ней роман завести. Поэтому отозвался.
Здесь не планирует.
evo_lutio 20.12.16 09:00
А вот такой вопрос.
Онегин, Печорин, Казанова — три вида заморозки, разные виды.
В чем состоит разморозка каждого вида?
peetony 20.12.16 09:28
У Онегина вероятно всё начинается с разделения ответственности.
katerinafoto 20.12.16 09:29
С Онегиным, научиться проходить его пороги и не паниковать во время его отморозок. Заниматься своими делами. Не липнуть. Кидать крючки. Не провоцировать его ревность, поскольку Онегин брезглив. Не брать всё, что он даёт из-за повышенной ответственности. А то передаст и отморозится. Надо снимать с него лишний груз, который он всё время пытается на себя взвалить.
С Печориным помнить про скалу. Охлаждение неизбежно. Пиковать в ответ на его пики, быть пожёстче, не стелиться ковром, держаться в своих границах и дистанцироваться если Печорин плюсует. С Печориным не расслабишься. )
Казанову нельзя присваивать. (Другие типы тоже).
zasimka 20.12.16 10:38
Мне кажется никого нельзя присваивать, обычных людей тоже )))
Не укладывается в голове, как можно помнить про скалу Печорина. Вот идут отношения, я ты думаешь — сейчас скала будет, надо готовиться ))) Как к такому готовиться? Посты про Нелюдя только что перечитывать.
Разморозка Онегина — в том чтобы пробудить его спонтанность, чтобы он понял что отношения дарят радость и счастье в перспективе
Разморозка Казановы — в том, что он понимал что отношения с одной женщиной могут быть более глубокими и интересными чем с десятком мимолетных связей
evo_lutio 20.12.16 10:46
А обычные люди — это кто?
Не укладывается в голове, как можно жить осознанно и стратегически, когда привык плыть бревном и спать все время отношений, не включая голову. Можно и так. Но это не значит, что иначе нельзя.
evo_lutio 20.12.16 10:50
Это не правда что охлаждение неизбежно. С золушками печорины не успевают охладиться, те раньше сбегают обычно. Хотя это не пример гармонии. С проактивной личностью печорин не охладится, будет подогрет всегда скорее всего.
А вообще подъемы и спады влечения — это норма для всех. Просто у печориных эти переходы резче и тяжело переживаются ими и их партнершами. Но это меняется.
alekseydudnikov 20.12.16 09:53
уважать каждый тип, видеть нюансы.
Онегина нужно греть и греть но не перегревать. Без липкости. Осторожно, чтобы не закрылся в панцирь.
С Печориным нужно иметь четкую самооценку(она везде нужна, просто в данном типе очень). Понимать неизбежность скалы и чтобы самооценки хватило это осознать и не слиться.
Казанова полигамен и это нужно сразу понять, никакой ревности и исключительности.
Т.е. изначально нужно понимать особенности и сближаться, а вот дальше они уже сами должны захотеть меняться и увидеть свои баги, но это от них в основном и зависит. Иначе все будет повторяться раз за разом.
evo_lutio 20.12.16 10:44
Онегина не надо греть, для него температура выше, чем его, уже липкость и духота. Это все равно что фрустрированному в сексе начать про разврат рассказывать, так его стошнит сразу. Онегину можно кидать шары пока он открылся, но не передозировать. А главный инструмент — нежный крючок. Потому что у него все время почти дверь на засове.
У печориных скала не неизбежность все-таки, скала печорина означает, что женщина пропустила все сигналы и была очень реактивна. Ну и скала тоже не приговор, если не карабкаться на нее. Тогда она сама исчезнет может быть.
Казанову можно разморозить тоже, и это значит он будет моногамным или преимущественно моногамным. Это сложнее чем с онегиным, но все-таки возможно. При его желании, которое можно стимулировать.
elle_fa 20.12.16 10:51
Со всеми тремя важны уважение, самоуважение и благожелательность.
Но с Онегиным акцент на снятие с него груза ответственности за отношения, чтобы он расслабился и испытывал комфорт и радость от общения.
С Печориным — вызвать его уважение. Не терять самооценку, быть внутренне, эмоционально независимой.
С Казановой — самооценка, разделение его интересов, отсутствие иллюзии, что он изменится…
evo_lutio 20.12.16 10:56
А как вы снимете груз ответственности с онегина, если ответственность — его внутренняя черта. Это он решил, что должен. И как вы его убедите, что нет? Казанова вот легко согласится и отдаст вам ответственность, а онегин решит, что вы хотите контроль над ним захватить и стали его штурманом. Сбежит от вас.
Печорин увидет, что вы эмоционально независима и что вас присвоить нельзя и скажет разочарованно, что вы слишком холодная, а он горячий, и уйдет.
А с казановой вообще не видно никакой разморозки у вас, только подстройка под него.
elle_fa 20.12.16 11:07
СЗ нужно растить, наверное, с учетом каждого типа. Чем больше крючков — тем интереснее. Но если с Печориным больше нужно пиковать (и шар+пика), то с Онегиным вероятно больше шар+крючок.
evo_lutio 20.12.16 11:11
Нельзя просто так брать и пиковать. Печорины просто больше поводов дают, они грубей и наглей. Онегины меньше дают поводов, они добрые, но если дают, тоже надо пиковать. Пика — самый сильный инструмент для поднятия значимости, но пика на пустом месте превращается в скалку. Поэтому ее ни с кем нельзя, если сам виноват или если уверенности нет.
evo_lutio 20.12.16 11:12
Действия с типами вообще не отличаются.
Знать типы нужно просто для прогноза, немного проще стратегию строить, когда видишь к какому типу человек больше склоняется.
А по сути разницы нет.
elle_fa 20.12.16 11:30
Со всеми тремя, получается: на хорошее — хорошим, на плохое — дистанция/пика. В остальное время — выращивание СЗ, чтобы партнер думал о тебе (желательно в положительном ключе) и чтобы было интересно.
evo_lutio 20.12.16 11:36
Очень оригинальный вывод, как дважды два четыре. Да, на хорошее плохим нельзя отвечать. Это новость?
А «выращивание СЗ» вообще получается для вас пустые слова, без грамма смысла. У вас это как-то обособленно стоит от шаров и пик, хотя СЗ выращивается как раз этими инструментами, осознанно или нет, но инструментами этими, а не как-то там иначе, из воздуха.
Как вы вырастите СЗ? Такое ощущение, что вы со мной в слова играете, повторяете фразы, за которыми не видно представления. СЗ это что? Как ее вырастить?
elle_fa 20.12.16 11:40
Извините, свой комментарий выше про инструменты хотела дополнить, его не могла изменить.
evo_lutio 20.12.16 11:43
Так вы написали «в остальное время». Не в остальное время, а вот в то самое время, когда на хорошее хорошим, а на плохое плохим и формируется значимость.
evo_lutio 20.12.16 11:41
Вот ситуация.
Есть онегин, закрытый на все засовы.
Как можно стать для него значимой, учитывая, что:
1) женщины ему не нужны и вызывают только настороженность,
2)Оз у него выше вашей, вы ему чужая,
3)он самодостаточен и никаких нужд, которые он сам не удовлетворял бы, у него нет.
Можете рассказать общий план, для любого такого онегина?
Тут вариантов мало очень. И будет ясно, что делает Золушка.
И так же потом с печориным и казановой попробуем, только там другой расклад.
evo_lutio 20.12.16 11:45
Отвечать на этот вопрос нужно еще и для того, чтобы увидеть без иллюзий, что в жизни таких онегиных лучше вообще не трогать, слишком сложная задача.
Но для теоретического рассмотрения — нормальная.
elis_katz 20.12.16 11:51
схематично это представляется так:
— Попробовать создать общее поле для взаимодействия. Поскольку интерес к нему, а не от него – то в сфере его интересов. В данном случае это его работа.
— Обратить на себя его внимание для начала не персональное, а будучи вовлеченным в какую-то знакомую ему / интересующую его деятельность. Интервью.
— Попытаться сократить дистанцию и вызвать реакцию. Можно даже для начала слегка негативную, но отличную от нуля. При этом не сильно отрицательную. Как в данном случае Золушка напросилась в гости.
— При появлении реакции = приоткрытии границ нужно постараться оставить о себе приятное впечталение (шарики даже маленькие) и по возможности зацепить крючком.
— Дальше работать над тем, чтобы эти закинутые шарики начали расти = начала бы расти СЗ
evo_lutio 20.12.16 11:56
Все пункты можно упразднить. Не обязательно все это.
Надо всего лишь как-то оказаться близко и в сфере его поверхностного внимания, все равно как, как получится. Можно шарики принести, да. Хотя не строго обязательно. Они все равно крошечные, поскольку внимание очень поверхностное.
А вот как заставить СЗ расти?
anna_actio 20.12.16 11:58
Только крючками — вызвать удивление, интерес к себе, заинтриговать, шаблон сломать. И еще, наверное, важно, дистанцироваться с ними вовремя, не нависать.
evo_lutio 20.12.16 12:49
Да, придумать крючок, попытаться реализовать.
Не получилось, отцепиться и забыть.
Больше ничего.
rutilus_rutilus 20.12.16 12:02
Наверное, уйти достаточно рано, чуть раньше, чем он ожидает (если, конечно, он УЖЕ не горит желанием выпроводить «влюбленную дурочку»). А перед этим надо удивить его чем-то под конец, вызвать небольшой разрыв шаблона.
chargli 20.12.16 12:12
Для начала, наверное, надо Онегина расслабить и свести его настороженность к минимуму (в идеале к нулю). Создать условия, при которых он уверен, что его границам ничего не угрожает, чтоб подойти нему поближе. Золушка акцентировала внимание на разнице ОЗ.
chistovayu 20.12.16 12:32
Как раз влюблена в такого Онегина, вот реально, ни с какой стороны не подлезть, но на это дело нельзя так просто взять и забить, ведь он красавчик -_-
Общий план:
1. Точка соприкосновения — его комфортная зона, работа например. Если он будет воспринимать Ж как хорошего специалиста, если будет уважать за это, ее СЗ поднимется. Может, какой-то совместный проект, который был бы ему интересен придумать.
2. Он привык, что влюбленные начинают вести себя как дурочки, надо дурочкой не быть, не бегать за ним, не липнуть и щенячьими глазами не смотреть, ничего от него не ждать. То что он сначала увидел что она влюблена, а потом внезапно ведет себя не как обычная влюбленная — может быть сработает как мини-крючок, по крайней мере вызовет легкое удивление, диссонанс. Подумает — может мне показалось, и она не влюблена просто читала дейла карнеги? Или понимает что ей не светит и скрывает? (если конечно СЗ не настолько низка, что ему прям совсем пофиг и он вообще не думает о ней ни секунды)
3. В дальнейшем вести себя неоднозначно — кидать осторожные шары ( как ответ Золушки на вопрос про дикцию), но при этом не смотреть влажными глазами и не липнуть, сделать так чтобы он думал — влюбленная или нет — непонятно.
Все, на этом моя фантазия заканчивается. Есть ощущение, что это все не бомба, и он все равно ничего не предпримет. Нужны какие-то более активные действия, при этом в своих границах (блин, просто какая-то научная фантастика).
Экстремальный вариант — признаться. Может быть как шаг 4. Подождать пока вежливо отошьет, смиренно уйти, ждать пока он подумает «может зря я так с ней, чего это я», или пока его друг Казанова ему скажет «ну ты, чувак, вообще уже. давай если ты не хочешь — то я буду, гони ее контакты». Шутка, это ждать не надо, но было бы прикольно, ведь Онегин наверное не захотел бы отдавать З. Казанове, если ему хоть чуть-чуть не наплевать.
Если совсем наплевать — сматывать удочки и звать на свидание очкарика-оператора, он тоже ничего
evo_lutio 20.12.16 12:41
Вон я письмо новое повесила, как раз для вас.
Начать прислуживать и скармливать себя потихоньку.
Признаться, чтобы совсем загрузить. А потом уныло ждать, что он достанет из френдзоны.
evo_lutio 20.12.16 12:42
Красавчик — основание для вас, чтобы липнуть.
А без короны девушка бы сказала иначе. Он красавчик, поэтому надо его оставить в покое, шансов у меня нет.
В короне все звучит так: он красавчик, поэтому не отлипну. Как-будто липкость помогает поднять значимость.
evo_lutio 20.12.16 12:44
Казанова, который живет за деньги Онегина скажет ему «чувак, давай гони». А Онегин тут же напугается, он ведь такой жадный до баб.
Ох, что же у вас с эмпатией. Совсем плохо дело.
alisavchudesah 20.12.16 12:18
Мне кажется, роль крючка может сыграть положительное упоминание от человека, чье мнение для Онегина важно и значимо. В этом случае, например, если босс или уважемый Онегиным эксперт, у которого больше опыта общения со СМИ,отметит, посмотрев интервью, что его делал талантливый человек и настоящий профессионал.
evo_lutio 20.12.16 12:34
Так мы действия рыбака разбираем. Как вы заставите уважаемого онегиным человека сказать о вас доброе словечко? Заплатите ему?
alisavchudesah 20.12.16 12:45
Нет, конечно. Никакому уважаемому Онегиным человеку (у которого ОЗ, наверняка еще выше) этого, разумеется, не надо. Может, просто максимально проявлять свои сильные стороны (если он есть, конечно) сталкиваясь с Онегиным, и попытаться зацепить его контрастом между «влюбленной дурочкой» (образ которой у него в голове) и сильной профессиональной личностью (в работе, например).
evo_lutio 20.12.16 12:48
Пытаться зацепить контрастом — это варить из себя уху.
Лучше забыть о нем и заняться своей жизнью, чем ходить за ним и пытаться цеплять каким-то контрастом, о котором он ничего не думает вообще.
ext_3462637 20.12.16 13:11
4. Что предпримут герои дальше, а что надо предпринять?
Золушка, наверное, сделает что-то в ответ на ужин у Онегина. Если, например, ролик с ним снимали для ток-шоу, пробьет ему место в зрительном зале на съемки выпуска, в котором этот ролик будут крутить. Онегин почувствует себя звездой на один вечер. Будет благодарен. Может там Онегин увидит знаменитостей, с которыми Золушка работает, или даже дружит. Такое произвело бы впечатление.
Рапунцель узнает о том, что Белоснежна подбивает клинья под Печорина. Будет винить ее в охлаждении Печорина. Типа Белоснежка так мстит за КДЧ. Если Печорин Рапунцель бросит, она назначит Белоснежку виноватой и запишет в кровные враги на веки.
evo_lutio 20.12.16 13:17
Ух ты, мечта колхозника СССР — попасть в телек.
Приличные люди этого избегают, вообще-то, особенно сидеть в зале ток-шоу.
Не надо судить по себе. Это Онегин. Он успешный человек, мечты попасть в цирковое шоу у таких нет.
evo_lutio 20.12.16 13:18
И гордиться знакомством со знаменитостями — это тоже что-то из босоногого детства.
Впервые опубликовано — evo-lutio