Письмо. "Онегин или казанова?"

Обещанное письмо, с опозданием.

Интересно письмо тем, что женщина голову ломает: онегин, печорин или казанова, когда мужчина просто — плюс, то есть к ней влечения у него нет.

Плюсы часто кажутся женщинам всеми тремя типами сразу. Не хочет секса с ней, значит онегин. Срывает ей крышу и кажется роковым, значит печорин. Про других женщин рассказывает и внимание на других обращает, значит казанова.

Нет, это любой плюс с минусом так себя ведет, совершенно независимо от типа. Не хочет вас, очень нравится вам и говорит о других. И когда мужчина похож на все типы сразу, это значит одно. Вы ему не очень нравитесь. Он заморожен по отношению к вам тремя разными способами. Всеми возможными.

Ищите багиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать в письме, как всегда. Баги локуса, баги самооценки, проблемы с границами и иллюзии.

bonrenard
Здравствуйте, Эволюция!

Я уже писала в рубрику про свою историю, однако теперь с огромным интересом слежу за Вашим фото-сериалом, читаю комментарии и в личном опыте обнаруживаю моменты, которые ранее будто скрывались за пеленой. И хотя в собственной истории я уже не надеюсь на продолжение, мужские образы сериала не дают покоя: хочу попробовать разобраться, кто же таков герой моего романа – Казанова, Печорин или вовсе Онегин?

Итак, когда мы встретились с ним (пусть будет С.), я была на пороге развода и сильно фрустрирована, а именно ужасно боялась влюбиться и влипнуть во что-то серьезное и мучительное, но при этом легко знакомилась с мужчинами, т.к. нуждалась в сексе, флирте и прочих приятностях, дающих энергию.

Первая встреча была короткой (мне надо было убегать), но оба не могли оторваться от разговора, обменялись телефонами. Через несколько дней он написал, встретились за кофе, беседа меня поразила. Ни один мужчина в моем опыте не слушал меня так внимательно, не задавал таких тонких, бьющих в яблочко вопросов. Через полчаса я рассказывала ему об очень личных вещах, в том числе о том, что я люблю в сексе — обнаружилось, что наши вкусы совпадают (доминирование и подчинение). Я ощущала сильное волнение, смятение, но при этом доверие. На прощание он властно и напористо поцеловал меня в шею, сказав, что его от меня потряхивает.

Этот жест меня испугал, я никогда не сталкивалась с таким открытым и мощным проявлением страсти на первом свидании. (Обратите внимание, что она приняла за мощное проявление страсти. Болтовню)

Потом он написал, что представляет, как я танцую для него, и попросил прислать фото в чулках. Я тут же залезла в башню: да как он смеет, нахал, просить меня о таком спустя столь короткое время. Меня пугал его напор и то, что я не знаю, как себя с ним вести. (Автор рассказала мужику, что ее возбуждает подчинение, ну он и старается как может ее подчинять. Без особой фантазии, надо сказать.)

Еще через пару дней мы поехали кататься, опять много говорили, а потом он стал исследовать мой интерес к подчинению – тянуть за волосы, кусать шею, слегка душить шарфом, так, что я поплыла окончательно и сделала ему минет. Это вообще не входило в мой сценарий, я хотела с ним быть неприступной и независимой. Но должна заметить, и тогда и впоследствии было очень теплое чувство защищенности и контакта, он как-то умел сделать так, что после секса с ним я ощущала невероятную близость.

Из того, я узнала о нем, отмечу следующее: он женат, с его слов, женился потому, что решил испытать и этот опыт. Доминант в сексе и в жизни. Полигамен, легко знакомится с женщинами, любит процесс соблазнения, особенно сложные случаи, о которых он мне рассказывал много и эти истории часто были похожи на взлом границ. Он и мои границы все время исследовал: мог начать ласкать меня в общественном месте, наслаждаясь моим смущением, говорил, что мечтает трахнуть меня напару с другой женщиной. Вообще мы довольно быстро сблизились, общались часами, почти каждый день встречаясь в кафе или на прогулках. Я отмечала его интерес к себе, в том числе сексуальный, он постоянно интимно трогал меня, восхищался моей внешностью и умом. (Сексуальный интерес мужчины — это секс. А если он постоянно только интимно трогал и болтал, то это не его интерес, это желание вызвать интерес у вас. По приколу, скорее всего)

Говорил, что доверяет мне сильно, рассказывал личные вещи, очень много – о своих женщинах, бывших и нынешних, одна из которых уже год была его постоянной любовницей, к которой он был эмоционально привязан.

Тут и проявилась моя корона. Я убеждала себя, что у нас особые отношения, ко мне у него доверие, я его принимаю таким, каков он есть, во всей его полигамности. Тогда я была готова что угодно принять от него, настолько меня несло в его потоке. Но по этой же причине я себя пыталась удержать, понимая, что влюбиться в него — очень опасно, и для баланса параллельно заводила другие знакомства. Правда, из них ничего не выходило, т.к. с масштабом его фигуры в моей голове на тот момент уже никто не мог тягаться.

И вот здесь я допустила большую ошибку: купившись на его откровенность в вопросах личной жизни, я была так же откровенна с ним, обсуждала новых знакомых, даже рассказывала, что были поцелуи и секс. Я пропускала его реакцию – а он, очевидно, отморозился, т.к. онегинского в нем – ого-го, жуткий собственник. (Вы ему нравились не очень. Болтать с вами, дружить и дразнить вас нравилось, а большего не хотелось. Не в ревности было дело, скорее в том, что большинство людей быстро уходит в плюс и отмораживаются, когда им навязывают верхнюю роль, а вы подспудно навязали, рассказав о своих сабмиссивных вкусах)

Секса у нас и так было немного – всего несколько эпизодов, а через некоторое время он вообще перестал проявлять инициативу, меня же это напрягало, т.к. хотелось его постоянно.

Но разговорами и прикосновениями он провоцировал меня, как и прежде. Был момент, когда он сказал, что я настолько офигенна, что он сдерживает себя, боясь залипнуть и влюбиться, что секс со мной – нечто большее для него, близость. (Лапшу на уши вам намотал. Болтун. А вы мазохистское удовольствие получали, представляя, что это он вас так специально доминирует, распаляя и не давая)

Я тем временем развелась, стала жить отдельно. Он звонил каждый день, периодически приходил ко мне, по моему приглашению. Я делала для него вкусняшки и всякие приятности, типа массажа, было легко и комфортно.

Но меня все так же тяготило отсутствие секса и порывов с его стороны. Он мог просидеть у меня два часа, позволяя себя нежно гладить, без сексуального подтекста, и уже на пороге возбудить меня откровенными прикосновениями и уйти. (Потому что сам не хотел. Никому не нравится быть плюсом в верхней роли. По секрету сказать, минусов в верхней роли практически не бывает. Хотя многие женщины мечтают о страстно влюбленном доминанте, наглядевшись 50 оттенков серого и начитавшись подобной муры. Нет, либо доминант, либо страстно влюблен. Как только влюблен, так и доминировать толком не может, сам начинает уходить вниз. Как научиться совмещать фетишную для женщин верхнюю роль и небольшой минус для своего удовольствия, расскажу когда-нибудь мальчишкам, по секрету)

Я предлагала варианты сближающего совместного досуга, типа посмотреть кино вместе, куда-то съездить, но он уклонялся от темы. При этом гулять и проводить время в общественных местах никогда не отказывался. Меня это все сводило с ума. С одной стороны, его слова «ты очень значимый для меня человек, с тобой я ощущаю близость», с другой, постоянные рассказы о том, как он кого-то отлично трахнул, и замечания, что он меня ревнует, но будет рад, если я встречу кого-то.

Наконец, когда у нас после долгого перерыва снова случился секс, я призналась ему в любви и что хочу быть только с ним, он нежно зацеловал меня и сказал: «Конечно, любишь». После этого наступило охлаждение. Он все так же звонил и приходил, но был отстранен, хотя сам брал меня за руку и обнимал, но будто дружески, сексуальных порывов больше не было, а разговоры крутились вокруг его отношений с другими женщинами. Я была в отчаянии, и так как к этому моменту уже хорошо проштудировала ваш блог, решила сделать экологичный уход. Не фиктивный, на самом деле ощущала, что гибну без энергии, не хотела стать ухой.

Был разговор, вкратце — люблю, хочу близости, но не хочу грузить и быть другом не могу. Он был будто ошарашен, сказал, что это все новость для него, он ощущает злость (т.к. привязан ко мне и не хочет терять наше общение) и вину, мол, будто дразнил ребенка одноногим, а тот оказался в самом деле одноногий, и что ему будет плохо без меня.

Но влюбиться в меня он не может, т.к. я полигамна и мои рассказы о мужчинах его охладили навсегда, болезненная гордость, все такое… Дальше я все сделала неправильно. Должна была уехать в отпуск и перед отпуском встретилась с ним, он предложил меня отвезти на вокзал, обнял, велел вести себя хорошо. Это меня сильно обнадежило, в отпуске я немного с ним переписывалась о нейтральном, но по возвращении несколько дней не давала о себе знать (были домашние заботы).

Он сам позвонил с наездом, мол, куда пропала, встретились – и снова началась старая песня, все про его баб. Меня задело, что он ко мне личного не проявляет, хотелось других эмоций, и я повторила снова: люблю, но так как он сказал, что взаимности быть не может, теперь меня разговоры про баб задевают, я не могу не раздражаться, а потому не хочу его грузить негативом.

Комментарии к сериалу навели меня на догадку, что он Онегин, и я его своим спичем про любовь и отношения только напугала, но для меня ситуация уже была невыносимой, видимо, я та еще Рапунцель, не могла легко и приятно наслаждаться тем, что он мне давал. (А что он вам давал? Возбуждал, потом отталкивал и рассказывал про женщин других? Ну чтобы всерьез этим наслаждаться, надо быть клинической мазохисткой, но и тех периодически кидало бы в истерику)

На этом наше общение прервалось, я держу паузу и уже не надеюсь на камбек. Но все еще ломаю голову над особенностями моего героя – кажется, есть в нем черты и Печорина, и Онегина, жаль, что не распознала этого раньше, и конечно, я буду счастлива, если моя история станет предметом разбора. Спасибо Вам за Ваш труд. (А какая разница, какой это тип? По отношению к вам он — плюс. Сексуально равнодушен практически с самого начала. Вы — во френдзоне. Все ваши признания в любви — щипцы и клей. Камбэка быть не может, потому что отношений не было. Фигуру немного, наверное, можно подрастить вашу, но при условии, что вы выкинете из головы подчинение-доминирование. Его это вообще не возбуждает, будьте уверены. Может быть с кем-то другим, с кем он в минусе, он и хотел бы доминировать, но только не с вами. Вы и так совсем внизу, куда вас еще доминировать?)

matsea 18.08.16 02:57
«одна из которых уже год была его постоянной любовницей, к которой он был эмоционально привязан.» Можно сказать проще: «которую он любит». У мужика жена, любимая постоянная любовница и много сексуальных связей. Очень тут трудно найти щелочку для своей любви.
«Но влюбиться в меня он не может, т.к. я полигамна и мои рассказы о мужчинах его охладили навсегда, болезненная гордость, все такое» — как я понимаю, это здоровый такой крючок на прощание, и автор на нем теперь так и сидит.

evo_lutio 18.08.16 06:21
Да, это крючок. Не очень экологичный, поскольку вранье. От такого крючка человек без короны увернулся бы в момент. Но коронованные вечно попадают на это вот: хочу, но ревную, хочу, но боюсь, хочу, но не верю, или ты слишком умная, слишком красивая. Все это одна басня. Ворона и лиса. Сыр выпал, с ним была плутовка такова.

theemotion 18.08.16 05:35
«Ни один мужчина в моем опыте не слушал меня так внимательно, не задавал таких тонких, бьющих в яблочко вопросов.» — он был вежлив и воспитан, а автор восприняла это как его личный особенный интерес к себе.
«На прощание он властно и напористо поцеловал меня в шею, сказав, что его от меня потряхивает. « — потряхивать может много от чего, в том числе и от шока (на первой встрече вывалить, что любишь в сексе — это сильно, и кмк, нарушение границ), но воспринимается как свидетельство возбуждения, вызванного автором.
«мой интерес к подчинению» и «да как он смеет, нахал, просить меня о таком спустя столь короткое время» не совмещаются.
«он как-то умел сделать так, что после секса с ним я ощущала невероятную близость» — внешний локус автора, думать, что это С. что-то для этого старался делать.
«Я убеждала себя, что у нас особые отношения» — иллюзия, чтобы не видеть того, что автор для С. одна из многих, ничем особым не примечательна, ведь она-то уже выделила его, у него в её глазах интерес к ней, совпадающие пристрастия и невероятная близость.
«я настолько офигенна, что он сдерживает себя, боясь залипнуть и влюбиться» = «влюбиться в тебя не могу»
«секс со мной – нечто большее для него, близость» = «в сексе с тобой особого кайфа нет, давай разговоры разговаривать»
«С одной стороны, его слова «ты очень значимый для меня человек, с тобой я ощущаю близость», с другой, постоянные рассказы о том, как он кого-то отлично трахнул, и замечания, что он меня ревнует, но будет рад, если я встречу кого-то.» — Это всё с одной стороны, душевная близость, откровенные разговоры и пожелание найти кого-то для себя нормально сочетаются, когда сам не претендуешь, дружить только хочешь. А автор думает, что С. сам хочет занять это место рядом с ней, поэтому у неё разрыв шаблона.

evo_lutio 18.08.16 06:15
Да, верно. Только возмущение «как он смеет» и интерес к подчинению у многих как раз совмещается. В адекватном состоянии они — закрытые, гордые и высокомерные. Поэтому их тянет к мазохизму как к способу перешагнуть свои пороги и блоки. Голову отключают и летят вниз. А партнер — вверх и в плюс, но они придумывают, что он в кайфе, потому что проецируют на него свое возбуждение. Вот что получается.

evo_lutio 18.08.16 06:32
А еще «бьющие в яблочко вопросы» это всего лишь вопросы про ее мазохизм, от которых у нее было ошущение обнажения и вскрывания границ мастерским ключом.

Хотя любой человек с небольшим опытом тематического доминирования тут же увидит того, кто об этом мечтает и невербально дает понять. Никакого особого ключа не надо, всего лишь маленький опыт.

koza_amalteya 18.08.16 08:34
«он как-то умел сделать так, что после секса с ним я ощущала невероятную близость» — мне кажется, это просто ощущение минуса от секса — и невероятная близость, и небо в алмазах

theemotion 18.08.16 08:54
Наверное, и то, и другое. Ощущение близости — от минуса, а вера в его причастность к этому — иллюзии и съехавший локус.

kfle 18.08.16 06:12
С попыткой экологичного ухода как-то непонятно: вроде смысл в том, чтобы сообщить о своей любви и невозможности продолжать общение в заданном формате, а затем полностью прекратить любое общение, пока второй не дозреет до изменения формата (ну либо насовсем, если не дозреет). Автор же, сообщив о любви, продолжает общение: встреча, объятия, переписка из отпуска… То есть, ухода как такового тут просто не случилось. А после того, как все ожидаемо продолжилось в старом режиме, автор зачем-то решила ещё раз сообщить о своей любви, уже со скалочкой: ‘не нравится слушать про других баб’.

evo_lutio 18.08.16 06:28
Да, щипцы и скалка, а не уход.

Вот он как раз сделал уход из плюса во френдзону. Выслушал о ее любви и перестал сексуально провоцировать, решил не мучить девушку, которую не любит.

kreitzer 18.08.16 06:29
Первая встреча была короткой (мне надо было убегать), но оба не могли оторваться от разговора, обменялись телефонами. Через несколько дней он написал, встретились за кофе, беседа меня поразила.

Оба не могли оторваться, но написал (даже не позвонил) только через несколько дней.

Если бы автора это реально возмутило и отпугнуло, она бы отморозилась. Перестала или уменьшила общаться. А так как вышло — белое пальто.

Но должна заметить, и тогда и впоследствии было очень теплое чувство защищенности и контакта, он как-то умел сделать так, что после секса с ним я ощущала невероятную близость. Внешний локус. Он ничего не делал, чтобы автор почувствовала близость.

Он звонил каждый день, периодически приходил ко мне, по моему приглашению. Я предлагала варианты сближающего совместного досуга, типа посмотреть кино вместе, куда-то съездить, но он уклонялся от темы. При этом гулять и проводить время в общественных местах никогда не отказывался Мужчина явно не хочет оставаться наедине, значит не хочет секса. Вероятно, поэтому и приставал в общественных местах — знал, что так секса не случится

Он все так же звонил и приходил, но был отстранен, хотя сам брал меня за руку и обнимал, но будто дружески, сексуальных порывов больше не было, а разговоры крутились вокруг его отношений с другими женщинами Отморозился после признания, дразнить перестал, говорил только о других женщинах = дал понять, что отношений ждать не нужно.Почему будто по-дружески? Именно, что по-дружески. Спасибо что любишь, но это спасибо нет.

Про экологичный уход написали — ухода не было. А мужчина еще и ответственность на автора перекинул: «Но влюбиться в меня он не может, т.к. я полигамна и мои рассказы о мужчинах его охладили навсегда, болезненная гордость, все такое…»

evo_lutio 18.08.16 06:36
Про общественные места верно, так и есть.

Провокации в общественных местах и отморозка тет-а-тет — это динамо.

koza_amalteya 18.08.16 08:38
«Мужчина явно не хочет оставаться наедине, значит не хочет секса. Вероятно, поэтому и приставал в общественных местах — знал, что так секса не случится»

И в подтверждение этому тот момент, что интимные телодвижения он совершал только перед уходом из гостей. Если б начал с самого начала — пришлось бы спать. А так — возбудил, свалил, создал ощущение страсти.

Но с автором продолжал общаться часто — надо ж было рассказывать кому-то про всех своих баб. Мужик любит поболтать о себе любимом, видимо )

elleat 18.08.16 08:39
«Но влюбиться в меня он не может, т.к. я полигамна и мои рассказы о мужчинах его охладили навсегда, болезненная гордость, все такое…»
По-моему, основное здесь — это «не влюблен» и «охлажден навсегда», т.е. шанса нет.

ext_3470412 18.08.16 06:52
Еще есть моменты скачков:

ужасно боялась влюбиться и влипнуть во что-то серьезное и мучительное, но при этом легко знакомилась с мужчинами

Через полчаса я рассказывала ему о том, что я люблю в сексе, а когда попросили прислать фото в чулках — обругала.

Хотела быть неприступной, но как-то так вышло, что сделала ему минет.

Любит процесс соблазнения, особенно сложные случаи — сначала его болтовня была с вызовом, он пытался провоцировать, ему было бы интересно самому зацепиться. Но там пошло раболепие и он просто наблюдал за этим явлением как рыбак, к которому на крючок за секунду лезет рыба. Он ее бросает назад в воду, лениво забрасывает удочку опять, а она тут как тут, с открытым ртом. Увлечь его не может, азарт вызвать не может, даже не думает об этом, уверена, что она очень аппетитная и что отпугнула тем, что подплыла к соседнему крючку и вызвала ревность. В такой ситуации это вызывает скорее брезгливость, как минус, который пытается выпендриваться. Но лучше думать, что теперь он рвет сердце, но могучей силой воли не дает себе к ней приблизиться, так как видит, что пропадет.

Делать массаж мужику, который только и делает, что говорит, как он кого-то трахнул(в то время как он знает, что ты спишь и видишь) — мне кажется это антисекс покруче ночи в постели с тем, кто тебя не хочет. Такой сервис вызывает желание прихлопнуть, но никак не страсть.

evo_lutio 18.08.16 07:08
Верно замечено, что именно корона и мысль о своей аппетитности крайней позволяют думать, что в состоянии покорного овоща она соблазнительна. Мозг выключен, глаза пустые, чем она может пленить?

Это вечное глупое женское «я лягу как тряпка и он обалдеет от кайфа мною владеть». Сначала значимость нужна высокая женщины, потом только может захотеться ею владеть. Кому надо владеть ненужным предметом? Что за радость?

Комментарий удален

evo_lutio 18.08.16 07:20
Он может и не тяготился, а просто любит человек поболтать. Любой экстраверт знает, как иногда с левым человеком начнешь болтать в экстазе, тому кажется, что ты его обожаешь, а ты просто очень экстраверт и очень общительный, границы легко открываешь. И так же легко закрываешь.

solodka 18.08.16 07:12
Свойственный рапунцелям пограничный баг «стесняша»: я ему дорога, он мне очень доверяет, он во мне заинтересован («отмечала его интерес к себе, в том числе сексуальный»), но, как в той песне «Чижа,» «что-то его держало.» Сложно снять корону и увидеть, что нет, не дорога, поэтому смущает на публике, рассказывает про женщин (продавливает границы, а не проявляет исключительное доверие), и нет, не заинтересован. Она и про свое доверие к нему говорит: мол, что-то он умел сделать так, что после секса ощущалась особенная близость. Еще одна иллюзия, которой закрывается дыра равнодушия: он как раз ничего не делал, но ей хотелось доказательств его чувств, поэтому секс — а секса, по собвстенному замечанию автора, было не так уж и много — воспринимается как огромный подарок. Для мужчины же — обычное дело (особенно с таким богатым набором, как жена, любимая любовница и еще куча баб).

Неразличение границ своих и его в таких ситуациях, как «оба не могли оторваться от разговора,» «мы довольно быстро сблизились,» «было легко и комфортно,» общие интересы в сексе. Она не могла, она приблизилась, ей было, у нее имелось. А он все больше терял интерес.

Нежелание увидеть охлаждение другой стороны как урон самооценке приводит к ложным выводам о причинах неполучившихся отношений: автору кажется, что это она, рассказом о других мужчинах, остудила сердце героя; плюс призналась в любви и испугала его до таких чертиков, что он спрятался и сидит я-в-домике, на контакт не идет.

osfery 18.08.16 10:04
Баги локуса. Секса хотелось ей, а инициативу должен быть проявлять он.

Секса у нас и так было немного – всего несколько эпизодов, а через некоторое время он вообще перестал проявлять инициативу, меня же это напрягало, т.к. хотелось его постоянно.
Но меня все так же тяготило отсутствие секса и порывов с его стороны

Иллюзии

я призналась ему в любви и что хочу быть только с ним, он нежно зацеловал меня и сказал: «Конечно, любишь», А потом

Был разговор, вкратце — люблю, хочу близости, но не хочу грузить и быть другом не могу. Он был будто ошарашен, сказал, что это все новость для него

Он все это знал, не был удивлен ни в первый раз ни во второй

он предложил меня отвезти на вокзал, обнял, велел вести себя хорошо. Это меня сильно обнадежило Он только отвез на вокзал, ничего обнадеживающего не говорил

Он сам позвонил с наездом, мол, куда пропала Показалось, что она расценивает это, как- он ждет и желает встречи, а она неуловима. А вообще похоже на грубый пинг

nadine_lihanova 18.08.16 10:12
«Тогда я была готова что угодно принять от него, настолько меня несло в его потоке. Но по этой же причине я себя пыталась удержать, понимая, что влюбиться в него — очень опасно, и для баланса параллельно заводила другие знакомства. Правда, из них ничего не выходило, т.к. с масштабом его фигуры в моей голове на тот момент уже никто не мог тягаться.»

«Меня несло в его потоке» — иллюзии и внешний локус, у него никакого особого потока не было, это был «хищный торт».
Боялась, что влюбится в него, хотя уже была влюблена, но не признавалась себе, что помогло быстро вырастить его фигуру.
Другие знакомства — это хорошо, но, похоже, остальные ресурсы у Автора совсем обделены вниманием, не на что переключиться и снизить липкость, уменьшить его фигуру в своем поле.

Впервые опубликовано — evo-lutio