Игра в отношениях

Как относиться к игре в отношениях?

img3331-63323

Играть или ждать у моря погоды?

Многие относятся со страхом и отвращением. «Она со мной играет!» — аргумент к тому, чтобы не иметь с ней дело. Или с ним, если играет он.

Такое отношение к играм — отчасти от недопонимания сути игры, отчасти от эгоцентризма, то есть привычки ожидать от мира всего, чего хочется, просто так, без усилий.

Цель игры — получить выигрыш. Выигрышем в любовной игре является любовь второй стороны.

Как рассуждают люди, осуждающие игры в любви?

1. Любовь либо есть, либо нет, ее не вызовешь.

Здесь всегда хочется спросить: она с какого момента уже есть? Вот ваша лично любовь, если вы в кого-нибудь влюблялись. Вы заметили когда она возникла? Вы же не думаете, что она была записана в вашей ДНК или где-то «на роду» или звезды предрекли вам ее до рождения? Надеюсь, что таких недоумков среди читателей моего блога нет.

Значит любовь когда-то появилась. Обычно в процессе общения, правда? А значит вызвать ее можно. Как можно и убить.

2. Для любви не нужно игр, достаточно просто узнать человека получше.

Так думают люди, которые считают, что есть какой-то объективный взгляд. Вот накопилась информация и взгляд сформировался. Как будто взгляд на второго человека не зависит от эмоционального состояния, которое он вызывает, а руководствуется только анализом суммы данных. Если бы было так, пары никогда не распадались бы. Познакомились, сделали вывод друг о друге, одобрили и все, навсегда утвердились. Ан нет, то загорелись, то погасли, вот на что похожи любовные истории. Человек может быть сколько угодно хорошим человеком, а чувств к нему нет. Или были и сплыли.

Поэтому чувства никакого отношения не имеют к «узнаванию». Можно знать человека плохо и чувствовать влюбленность, можно знать его хорошо и не чувствовать ничего. И наоборот. Чувства имеют отношения к радости, которую люди получают, или (что важнее) хотят получить от этого человека.

3. Игра — это притворство вместо искренности.

Притворство убивает спонтанность, а значит ни сам игрок не получает удовольствия и мотивации к игре, ни тот, с кем он играет, поскольку тот быстро почувствует фальшь, если хоть немного внимателен.

Но искреннее и спонтанное поведение не означает глупости и отсутствия стратегии. Можно очень искренне и очень страстно играть в футбол, для этого не обязательно нарушать все правила и забивать мяч в собственные ворота. То же самое касается других игр. Стратегия — это способ направить свою спонтанность в самое полезное для себя русло, это возможность разглядеть нужное русло, а в случае высшего пилотажа — даже создать его.

4. Игрок руководствуется не собственными чувствами, а целью влюбить другого.

Это верно. Игрок тем и отличается от неигрока, что его цель — чувства другого. Но что в этом плохого?

Разве это не прекрасно, что кто-то помогает вам влюбиться? Помогите в ответ и ему тоже. Если вы — равный ему партнер, вы должны сделать с ним то же самое: влюбить его в себя. А он пусть влюбит вас.

Многие думают, что любовь второй стороны нужна только для самоутверждения. Это такой взгляд на любовь, как будто влюбить в себя — это ограбить. Но что у вас забирают, когда вы влюбляетесь? У вас кайф, эйфория, фейерверк эмоций и подъем либидо. Страдать вы будете в том лишь случае, если вторая сторона не влюблена. Но это ваша задача — влюбить ее. Ваша, а не ее. Ее задача — влюбить вас.

Эгоцентрик уверен, что второй обязан ему свою любовь просто так. Но где же ее взять, если вы такой унылый? Второй не может влюбиться в вас по запросу, его влюбленность — это то, что рождается в нем в ответ на удовольствие, которое вы можете ему подарить. Если вы влюбились, значит он смог доставить вам удовольствие. Если он не влюбился, значит вы ему доставить удовольствие не смогли. Он выиграл, но оставаться рядом люди могут, только когда оба выиграли друг у друга, когда их удовольствие и их влюбленность равны. Если же вы проиграли, от вас уйдут на поиск более подходящего партнера. Это закон природы. Притягивает людей друг к другу только потребность друг в друге.

Всерьез обижаются на игры только эгоцентрики.

Эгоцентрик хочет, чтобы его любили просто за то, что он есть. В какой-то мере его любят за это. Человеколюбие, свойственное большинству, — это любовь ко всем людям за сам факт их существования, в том числе и к нему. Но зачем второму сближаться с ним, спать и проводить жизнь рядом? На основании того, что он просто есть? В таком случае мы должны сблизиться и пожениться с каждым существующим человеком, а их миллиарды.

Нет, мы хотим быть близки лишь с тем, кто доставляет нам кайф. И чем больше кайф, тем ближе мы хотим быть. Иногда возникает ловушка: дисбаланс или дефолт, это такая ситуация, когда плюс уже не получает кайф, но находится в созависимости, и оторваться кажется ему таким стрессом, что легче оставаться. В этом случае люди остаются рядом, поскольку уже привязаны, не ради удовольствия, а избегая страданий от разрыва. Но пока привязанности нет, руководствуются люди только соображением удовольствия.

Поэтому цель у игрока очень проста — вызвать у второго влечение к себе. Как правило, игроку второй тоже нравится, ведь он выбрал его из многих и начал с ним игру. Когда он совсем разонравится, игроку станет скучно.

В книге «Теория игр и стратегическое мышление» (Авинаш Диксит и др.) авторы приводят такое отличие игрока и неигрока. Игрок — стратег, потому что учитывает субъектность второй стороны, ее цели, ее намерения, ее возможные ходы. Неигрок воспринимает вторую сторону как неодушевленный объект, который можно подойти и взять. Лесоруб — неигрок, он рубит лес, относясь к лесу как к предмету. А полководец — игрок, поскольку желая рубить противника, пытается просчитать его ходы и намерения, иначе проиграет. Без одушевления второй стороны нет игрока. Если внимательно посмотреть, окажется, что игрок проявляет настоящее уважение и интерес к тому, с кем он играет. Именно поэтому он всегда выигрывает у того, кто проявляет уважения и интереса меньше.

Давайте сравним трех женщин: Рыбу, Русалку и Рыбачку.

Одна не умеет играть и не желает играть, это Рыба.

Другая не умеет играть, но пытается, догадываясь, что игра — это важно, это Русалка (рыба-человек).

Третья умеет и любит играть. Это Рыбачка.

Есть еще Браконьерки и Акулы, но про этих разбойниц и злобных хищниц мы пока не будем.

Рыба

Многие думают, что Рыба — это такая пассивная девушка, которая сидит и ждет принца.

Нет, Рыбачка тоже может просто сидеть, на берегу с удочкой. Акула может долго находиться в пассивном режиме, ожидая, когда добыча мимо морды проплывет.

Рыба отличается отнюдь не пассивностью, а РЕАКТИВНОСТЬЮ вместо проактивности. Реактивность бывает в сто раз активнее проактивности, запомните вы это, пожалуйста. Из письма в письмо рыбки пишут мне, как проявили проактивность, начав бегать за кем-то. Это реактивность. Проактивность — это когда вы заставили его бегать за вами. Давайте еще раз? Если вы сами бегаете — это рыбья (рабья) реактивность. Если вы сделали так, что за вами побежали — это проактивность. То есть если вы бегали, чтобы потом остановиться и сделать так, что за вами побегут, то вы ненадолго притворились реактивной, а на самом деле проактивны. Но не обманывайте себя, и когда бежите за кем-то, открыв рот на наживку, не сочиняйте, что это такая «схема».

Из двух женщин, которые приходят, к примеру, в бар, которая Рыба? Та, что выглядит привлекательно, подходит к барной стойке, берет выпить, и к ней тут же подходят три человека с предложениями знакомства? Или та, которая приходит в бар, выглядит обычно, выбирает парня и подходит к нему с предложением познакомиться?

Правильный ответ: мало данных. Рыбой может быть та и другая. Весь вопрос, что за предложения и что за парни и что она с этим всем сделает. Рыбачкой может оказаться и первая, и вторая, но та и другая могут быть Рыбами (если например, одна приплыла, виляя хвостом, и дала себя съесть, выбрав наживку, а вторая уже приплыла с крючком и огнем похоти в хвосте и навязала себя первому попавшемуся, который не особо ее и хотел). Рыбака можно узнать только по наличию удочки, причем удочки не бутафорской, а реальной, которой тот умеет пользоваться. Поймал кого-то полезного, значит Рыбак. (Поймал = влюбил, а не просто совокупился) Тебя поймали, а ты не смог поймать, значит ты Рыба. Если же ты поймал того, кто поймал тебя, поздравляю, вы супер-рыбак, вам удалось отловить другого Рыбака.

Настоящая Рыба может быть как пассивна, так и активна. Пассивны обычно полудохлые Рыбы, которые никому не нужны. Если Рыба не слишком костлявая и мелкая, а имеет какое-то мясо, скорее всего ей кинут наживку, она проглотит и попадется на крючок, после чего станет активна. Она может вообразить, что она Рыбак, она может начать носиться за Рыбаком с крючком поперек горла. У хорошего Рыбака много удочек, он не ловит какую-то одну рыбу, они сами ловятся. А вот Рыба может решить, что Рыбак ловил именно ее или что это она его ловит. Обычно это грустное очень зрелище. Сервировка ухи. Вы видели в письмах.

Основное отличительное качество Рыбы: она оценивает чужую наживку, а не свою. Она говорит: «Он такой умный, красивый, мне с ним так хорошо!» Она не думает: «Умна ли я в его глазах, красива ли, хорошо ли ему со мной?» Конечно, и первое имеет значение, но это вторично. Первично — нравитесь ли вы. Если вы не нужны, бесполезно оценивать того, кому вы не нужны. Не приценивайтесь никогда к тому, что вам не по карману, иначе придется брать кредит! В нашем случае — кредит иллюзий.

Русалка

Это переходная стадия между Рыбой и Рыбачкой. Русалка ловит мелкую рыбешку, но прячется от крупной, а Рыбак сам поймает ее, но не сможет ни съесть, ни жениться, и просто кинет погибать на берегу.

Коварные Русалки догадываются об опасности, которую им могут принести Рыбаки и стараются заманить Рыбака в воду сиреньими песнями. Если Рыбак поведется на это, то он Рыба по сути и Русалка его съест.

Чем Русалка отличается от Рыбачки. Она не может вызвать в Рыбаке любовь, только морок и похоть. Она не может построить с ним отношений из-за своего рыбьего хвоста. Она уже не совсем Рыба и способна сознательно привлечь в свою сторону, но если она будет неосторожна, то сама попадется в сеть и окажется на берегу, будет бить хвостом по песку и умирать. Все истории роковой любви с продолжениями — о Русалках.

Скажем так, Бесприданница Островского — это Русалка. Ася Тургенева, Татьяна Пушкина, Анна Толстого и т.д. В Русалок влюбляются и иногда довольно страстно, но у таких отношений нет развития, поскольку Русалка либо губит героя, либо отвергает его, понимая, что ничего хорошего не будет, либо погибает от любви. Счастливого итога у отношений Русалки и ее возлюбленного нет, хоть Рыба он, хоть Рыбак. Рыбу она съест, Рыбак вытащит на берег и погубит ее. В любом случае — трагедия.

Чтобы Русалка стала Рыбачкой, она должна научиться владеть удочкой. Наживку она более менее освоила, в отличие от Рыбы, а вот удочку не очень. Она не понимает, что когда герой попал на крючок, это еще не все, если он сорвался с крючка или оборвал леску, нужно взять другую удочку. У Русалки получается, что как только она зацепила кого-то и увидела, что это годная добыча, она тут же сама кидается на берег без задних ног. А ноги на берегу необходимы, на них нужно твердо стоять. С ногами у Русалок как раз проблемы, у них там не ноги, а хвост, и в этом все дело.

Есть еще один баг, типично русалочий. Если Русалка все-таки получает героя в свои объятья, она обязательно топит его. Иногда щекочет до смерти, иногда просто утаскивает на дно. Так как тело Русалки наполовину рыбье, она не умеет любить физически, секс со влюбленным в нее быстро становится скучным. Русалка горит, пылает, только пока страдает, пока томится, пока ждет и поет под луной, а как только получает то, что хотела, становится холодна и жестока как рыба. Из-за обилия Русалок многие мужчины думают, что женщин нельзя любить, а нужно мучить. Но не все женщины Русалки, да и Русалка может измениться, если отрастит ноги и начнет твердо стоять на земле.

Рыбачка

Рыбачка — та, которая в полной мере освоила философию Рыбака.

Также Рыбачка владеет инструментами и способами рыбалки. Если Рыбачка встречает Рыбака, то есть того, кто может пробудить в ней сильные чувства, она остается с ним.

Некоторые думают, что Рыбачка настроена на постоянную рыбалку. Но это только если ей не встречается Рыбак. Рыбак сам поймает ее и Рыбачка никуда не сможет деться. Удовольствие от Рыбака будет в сто раз сильнее, чем от любых рыб. Это естественный отбор. Человек выбирает для себя лучшего, но выбирает не рассудком, а сердцем. С кем его сердце более счастливо, тот и лучший. Если же сердце совсем приуныло, значит надо разбегаться. Заставить себя любить нельзя. А вот строить отношения так, чтобы любовь не умирала (или могла ожить), можно. Но для этого нужна какая-то проактивность и с другой стороны тоже. Один человек не может построить отношения. Он может вызвать и поддерживать любовь второго, а второй должен поддерживать его любовь. Взаимная порука.

Рыба-партнер — это разочарование Рыбачки. Изначально она всегда надеется, что поймает Рыбака, мелкую рыбу сразу отпускает или отгоняет. Но если оказывается, что она поймала Рыбу или Тритона с рыбьим хвостом, она грустит, и отправляется на новую рыбалку. Как человек не хочет постоянно менять работы, а хотел бы расти и развиваться на одной, так и партнеров человек меняет не от хорошей жизни, нужно помнить об этом. Да, это меньшее зло, если сравнивать с протуханием в болоте, но куда лучше развивать отношения вглубь и ввысь, не начиная каждый раз с новым человеком с самого начала.

Перечислите, пожалуйста, основные отличия Рыбачки от Рыбы и Русалки. Только если можно без общих слов, типа «умеет зацепить, заинтересовать, зажечь». Чуть больше конкретики. Как и что делает?

Комментарии

la_renar    16.02.16 09:39
Прошу прощения, что не с ответом на вопрос, а с дополнением общими словами, зато от самого Сунь Цзы, «Искусство войны» которого довелось недавно перечитать. Поразилась, как военная стратегия похожа на любовную игру.

«Поэтому и говорится: если знаешь его (противника) и знаешь себя, сражайся хоть сто раз, опасности не будет; если знаешь себя, а его не знаешь, один раз победишь, другой раз потерпишь поражение; если не знаешь ни себя, ни его, каждый раз, когда будешь сражаться, будешь терпеть поражение».

В случае любви «знать себя» — иметь адекватную самооценку, хорошие границы. «Знать противника» — иметь хорошую эмпатию, владеть крючками, может быть.

И это очень красиво — как будто про рыбака, который прокачал себя (ресурс любви, эго вообще) и ждет подходящего партнера для игры (а не цепляется за первого понравившегося, сползая в минус):

«Сунь-цзы сказал: в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Поэтому тот, кто хорошо сражается, может сделать себя непобедимым, но не может заставить противника обязательно дать себя победить».

evo_lutio    16.02.16 09:50
Да, про сходство Сунь-Цзы и любовной стратегии (а так же любой стратегии, и в бизнесе тоже) многие пишут. Я сама еще в 2000 году писала.

Там и получше места есть.

1. Двигайся только если движение выгодно тебе, а если невыгодно, оставайся на месте.

2. Самое худшее — осаждать крепости.

3. Если знаешь его и себя, сражайся сто раз, победишь, если себя знаешь, а его нет, один раз победишь, если не знаешь ни себя, ни его, всегда будет поражение.

4. У воды нет формы. Кто умеет в зависимости от противника владеть изменениями, тот называется божеством.

И так далее, там много ценного.

Можно еще Стратегемы почитать.

evo_lutio    16.02.16 10:03
А, вы сами написали про «знаешь себя и его». Да, это важно.

plushki_est    16.02.16 11:02
Не даёт скучать, как Оля говорила. А Ира, примерно про тоже самое говорила — я как Золушка, всегда сливаюсь немного раньше. Момент, когда мужчине становиться скучно, я думаю, многим видно. Но обычно женщина начинает паниковать, уходить в минус и цепляться на этот моменте. Или, если баланс был, уходить в дефолт потихоньку.

evo_lutio    16.02.16 11:44
Если мужчине стало скучно, это уже косяк. Сорвался с крючка.

Поэтому да, надо бросить удочку, не тянуть. Но это уже косяк рыбалки.

Если все идет хорошо, его не надо веселить, он сам будет стараться вас веселить.

Вы обратите внимание, хищницы изначально имеют дело с теми, кому они объективно не нужны, не стоят их, ни по статусу, никак. Поэтому те то и дело срываются с крючка. А в обычно паре такого мезальянса нет, поэтому можно обойтись без вот этих вот гнилых уходов. Хотя если сорвался, ничего не поделаешь, придется уйти, пока не поздно.

lidia46    16.02.16 11:08
Рыбачка всегда любит рыбалку, т.е. сам процесс влюбления в себя мужчин ей приносит кайф (общение, флирт, вот это все ей очень нравится)
Рыбачка знает клевые места и постоянно ищет новые.
Рыбачка знает, куда девать пойманную рыбу, которая ей не нужна.
Рыбка плавает где придется. Понятия не имеет, что ей нравится делать. И никогда заранее не знает кто и когда ее поймает и если поймают, что с ней сделают — отпустят обратно в водоем или выпотрошат и скушают с соусом или заморозят.
А русалке нравится процесс пения, но она не выбирает место, а просто сидит на камушке и поет песни тому, кто попадется под руку. И что делать потом с добычей тоже не знает.

Общие слова получились, вот елки(

evo_lutio    16.02.16 11:41
Вот здесь все равно разница между Рыбой и Рыбачкой в том, что Рыба не ловит никого, а Рыбачка ловит.

И поэтому Рыбы начинают бегать и унижаться, думая, что спокойно сидеть рыбье поведение, а бегать не рыбье.

Когда Рыба за кем-то носится, подстерегает, пишет ему, шлет подарки, делает предложения — она варит из себя уху.

А Рыбачка может просто тихо сидеть и ничего не делать. И все равно она Рыбачка.

В чем разница? Кто-то понял. Или вся проактивность опять может свестись к активной реактивности?

ext_2367732    16.02.16 11:46
рыбачка видит ситуацию более сверху, а рыба — из своего «изнутри»

потому, рыбачка может в нужный момент забросить удочку и дернуть, так как она видит панораму, а не ограниченное пространство

evo_lutio    16.02.16 11:53
Даже еще проще. Рыба всегда думает про свои чувства, только про свои. Даже если она и пытается думать про чувства человека, то либо проецирует свои чувства, либо ненавидит его за то, что он не чувствует то, что она.

Посмотрите письма. Все рассуждения о том, что «он мне подходит» или «нам было хорошо» или обида, что он не соответствует придуманной картинке. Но как только он малейший кивок в ее сторону делает, опять пошло-поехало — акцент на свои чувства и на «мы» вместо он и я. И вот попытки воспринимать второго человека отдельно от себя вообще не делается, ее нет. Есть только рыба и ее любовь. А второй — неодушевленный объект — наживка, которую рыба пытается проглотить.

lidia46    16.02.16 11:50
Разница в результате, причем видимом со стороны, а не в результате твоих воображаемых будущих побед. Если парень нужный через какое-то короткое (!) время проявляет к тебе интерес (неважно при этом как ты себя там вел и что для этого делал), начинает оказывать знаки внимания, делать нужные тебе предложения — значит активность была правильной. Если нет, то все твои метания — это битье рыбы об лед.

evo_lutio    16.02.16 11:56
Результат это тест.

Но разницу можно увидеть не только по результату. Иногда и у рыбачки может сорваться улов. Это не значит, что она рыба. Рыба она, если вообще забыла про рыбалку и стала думать только о том, как заглотить этого жирного червяка и получить удовольствие. А про удовольствие той стороны вообще забыла.

Проактивность — это способность создавать стимулы извне, а не только на них реагировать.

wirebreak    16.02.16 11:57
Мб, главное это: Рыбачка в первую очередь ориентируется на обстоятельства, отношение и чувства партнера, а Рыба реактивна, её больше всего беспокоят её собственные чувства. И поэтому она не может влиять на ситуацию и менять её.

Тут случайно попался кадр из фильма «Святая гора», мне кажется в тему)

evo_lutio    16.02.16 11:58
Да, именно так.

rough_rosemary    16.02.16 11:57
Если я правильно поняла, отличие в том, что рыбачка продумывает свою активность исходя от реакций того кого ловит, она все время считывает его состояние и на это уже ориентируется, думая, как ей сейчас поступить лучше, делать что-то или выждать еще, поэтому под изменения она подстраивается вовремя, даже заранее. Еще у рыбаков и рыбачек есть свои способы проверить клюет ли, тянет ли леску, те же опоздать, позвонить, выждать и посмотреть на реакцию — проскальзывало в постах про хищников.

Рыбка же отношение к себе не видит в упор, она видит только свои воображаемые цели и рисует себе план завоевания в духе «сейчас я покажу ему как я его хочу и люблю и он падет к моим ногам», ну или он сам падет без ее ухи, если от нее и реактивности нет.

evo_lutio    16.02.16 12:05
Настоящая рыба даже завоевания план не рисует, она думает только про себя. Нужен он ей, не нужен, она вся озабочена решением вопроса: бросить его или позвонить, встретиться или отказаться, пытаясь понять, как ей самой приятней будет. При этом думать совершенно бесполезно, все будет как захочет он, даже если она сто раз решит не звонить, все равно позвонит. Она же рыба. А если и выдержит, он пошлет ей смс и она тут же кинется. Потому что варится она в котле своих переживаний, ни разу не думая о том, что чувствует он и как можно его заставить любить больше.

Если хочет вызвать любовь и даже план рисует, это уже шаг к Русалочке какой-то.

katerinafoto    16.02.16 12:25
Рыба эгоцентрична, думает о своих чувствах. Она плохо видит из-за плотного облака иллюзий.
Рыбачка видит хорошо, трезво. Её интересуют чувства партнёра. Она умеет просчитывать свои и его ходы.
Русалка умеет партнёра привлечь, а дальше, не знает, что с ним делать. Попадает в дисбаланс в качестве минуса или плюса. Или в дефолт. Русалка не знает, как поддержать любовь. Почувствовав, что любима, русалка отдаётся чувствам с головой, перестаёт объективно видеть партнёра и теряет его любовь.

evo_lutio    16.02.16 12:30
Русалка границы сливает и теряет себя. А если не теряет себя, то теряет любовь.

katerinafoto    16.02.16 12:55
Я это ты. Ты это я. И никого не надо нам.
Когда же выясняется, что у партнёра полно других интересов, для русалки это шок. Она-то легко от своих интересов отказалась.
Видимо, интересы русалки были не настолько ей интересны. Слишком много внимания было отдано ресурсу любви.

evo_lutio    16.02.16 12:57
У нее хвост, она плавает в воде, вода — это эмоции. Она не ходит по земле как человек, который ходит, а в море ходит купаться.

То есть рыба живет только кайфом, без рефлексии почти, а русалка почти только кайфом, хотя и осмысливает иногда как его получить и где.

podolianka    16.02.16 13:36
ага. у рыбачек стратегия. они действуют исходя из того, что планируют получить в перспективе. учитывают возможную реакцию партнера.
а рыбы поддаются минутному настроения. неважно, что потом партнер будет недоволен, что завтра — неважно. важно сию минуту закатить скандал, излить свои эмоции.
свои эмоции важнее цели. ей хочется сейчас задушить кого-то в объятьях, и рыбу не интересует, что другой обижен, занят, расстроен. ей же хочется нежности прямо сейчас.

katerinafoto    16.02.16 14:55
Русалки тоже умеют управлять эмоциями только в начале отношений. А потом расслабляются, сливаются и уже не в силах управлять стихией. Рыбья сущность вылезает наружу. (

podolianka    16.02.16 15:32
пока не влюбились, все нормально работало, голова соображала. а потом эмоции включились, сразу все пробки перегорели, локус съехал, самооценка скачет

plushki_est    16.02.16 14:14
Русалка — это я в последнее время — либо сливаю границы быстро, либо также быстро вылетаю в плюс. Раньше просто рыбой была, кидалась с голодными глазами на все вкусненькое. Очень хочу надеяться, что и на следующий уровень перейду.

lyubav_a    16.02.16 14:40
Я тоже. Такое узнавание, аж мурашки по коже, нигде ничего подобного не читала. Всегда свою дефективность эту видела в сказке про дудочку и кувшинчик.

katerinafoto    16.02.16 14:59
Я вот тоже в себе русалку подозреваю. Завязать отношения ещё как-то могу. А вот правильно их развивать, оставаться интересной, поддерживать баланс — нет пока. Эмоции, порой, берут верх над мозгами.

evo_lutio    16.02.16 15:02
Тут не в этом дело. Не в верхе эмоций.

Могут эмоции брать верх, но весь вопрос на что они направлены. Если на сиюминутный иллюзорный кайф, то это рыбий хвост, а если на то, чтобы получить реальный кайф, то это удочка.

Нельзя сказать, что русалка больше эмоций получает, чем рыбачка. Просто эмоции русалки против нее направлены, она либо заманит в пучину того, кто ей не нужен, и будет страдать, либо себя даст вытащить на берег и погубить. А эмоции должны быть себе во благо.

baka_jack    16.02.16 12:30
Предположу, что рыбак действует из своего настроения + настроения партнера. Т.е. забота не только о себе и своем состоянии.
А рыба действует, в основном, опираясь на свое состояние и чувства.

Рыбак может увидеть себя глазами другого человека, не перенося на него свои чувства. Рыба видит себя такой, какой хочет она видеть себя.

Комментарий удален

evo_lutio    16.02.16 12:54
Я хочу сразу обратить внимание.

Опять вижу линия отличия Рыбы и Рыбачки проходит по «рыба будет ждать».

Как бы этот шаблон сломать? Я никогда этого не писала, но почему-то все вместе решили, что рыба ждет.

РЫБА БЕГАЕТ, она не может сидеть спокойно и ждать.

Если рыба решила, что мужчина ходит мыть чашку мимо нее, она будет лезть к нему, она пару дней выдержит, а потом обязательно полезет. Ну представьте себе, жить с полным ощущением, что симпатичный свободный мужик хочет тебя, но робеет, тогда как тебе как раз мужчина нужен. Ну как рыба может усидеть? Рыба реактивна, она реагирует (!) она все время в движении. Увидела червяка и поплыла быстрей, схватила ртом, не удержалась. Какая рыба может решить, что надо подождать, чтобы тот жирный червяк сам приблизился и что-то сделал? Это уже русалка, а не рыба, понимаете?

Пассивная рыба, которая сидит и ждет, это уже что-то вроде русалки, она понимает, что второй сам должен сделать шаг.

Настоящая рыба как раз будет делать то, что по вашему мнению сделает рыбачка. Она кинется под ноги этому мужику и будет ему улыбаться и подмигивать, чтобы он не робел, а честно признался, зачем он ходит мыть чашки.

А рыбачка придумает, что она может сделать кроме улыбки. Нет, начнет она может и с улыбки, вдруг ничего больше и не надо. Но увидев, что нет (а скорее всего нет, иначе он бы сам улыбался) она придумает, как его увлечь и зацепить. Но возможно рыбачка ничего делать не будет, а будет просто ждать, когда он оглядится, заметит ее и проявит инициативу. Такое тоже может быть. И это рыбачка вполне себе.

evo_lutio    16.02.16 13:00
Только рыба-пескарь премудрый так напугана, что сидит, забившись. Но это от страха и от фрустрации.

А большинство рыб плавают и ищут корм, то есть кайф, любовь, наживку.

e_movo    16.02.16 13:04
Рыба голодная, ей надо прямщаз, поэтому дергается и мельтешит, как только почудится ей жирный червяк.
Всегда в бестолковом движении, не может терпеть, слишком острая потребность получить сразу, мгновенно, и желательно так, чтобы на всю жизнь иметь запас.
Жадность от постоянного чувства голода ослепляет.

Рыбачка не голодная, у нее процесс отработан, запасы имеются, поэтому имеет возможность думать — и думает, а не бросается на первое же движение.
И она знает, что если вот эта вот рыбалка не удастся, это не конец и не смерть голодная, потому, что эта добыча была не единственная из всех возможных.

tanja_me    16.02.16 12:39
У Рыбы нет опор, локус внешний и самооценка легко завязывается на первого встречного.

У Русалки с локусом получше, она его периодически настраивает, продумывая стратегию. Но когда игра заводит её в uncharted waters (некартографированные воды) отсутствие опор сказывается. Самооценка становится нестабильной, скачки настроения нарушают способность соображать, воля ослабевает и локус также становится внешним.

У Рыбачки есть опоры, то есть внутренние ресурсы — они и поддерживают локус и самооценку.

ironsea    16.02.16 12:40
Отвечал Катерине, не попал в ветку —

«Думает о своих чувствах» — возможно это верная трактовка, того как не надо, потому что важны и свои чувства тоже, ну т.е. хороший контакт со своими эмоциями и телом, не думать о чувствах, а чувствовать. Тогда и более точные представления о чувствах партнера, как субъекта.

А еще рыбаки внимательны к среде тоже, к природе, ну, например, в ветреную погоду не сразу понятно поплавок погружается в воду от волны или от поклевки, но через какое-то время начинаешь отличать движения волны от самой поклевки. Калибровка, а потом еще калибровка — когда подсекать, раньше или позже, наживку крупнее или меньше или другой тип, глубину и так далее. Т.е. тут не только опыт, но и навык который постоянно учитывает меняющийся контекст и готовность даже прошлый опыт переосмыслить.

jozhistolet    16.02.16 13:13
Сказочный образ Емели это, наверное, образ такого супер-рыбака, который при минимуме телодвижений получает все что хочет.)

У Рыбака кроме собственной тушки есть еще кое что, что может вызвать желание другого (талант, власть, знание, умение) и что привлекает или может привлечь. Рыба стремится навязать именно саму себя как нечто заведомо ценное.

evo_lutio    16.02.16 13:24
Да, Емеля, конечно.

Да и Старик с Золотой рыбкой.

Комментарий удален

evo_lutio    16.02.16 13:27
Щекотать нервы не обязательно.

Все почему-то думают, что надо либо сидеть как два вареника вялых, либо делать больно друг другу для тонуса. Да в идеале не должно быть дискомфортно ни секунды, только приятно, а тонус высокий. Вот это рыбалка.

А если приходится ссориться, нервы щекотать, больно делать — это как оживление мертвого электрошоком, это уже исправление косяков.

Нельзя путать это с рыбалкой. Это компенсация косяков.

Комментарий удален

reka_onega    16.02.16 14:24
Работаю SEO-шником, одна из моих рабочих обязанностей – проверять, что люди ищут в поисковиках. Попадаются явно мужские запросы «Как успокоить девушку?» и в противовес им явно женские «Как заставить мужчину нервничать?». А потом удивляются, что мужики живут меньше…
)))

evo_lutio    16.02.16 14:35
Да, отжимают эмоции дамы обычно.

fineosun    16.02.16 13:34
Рыбачка — исследователь, она знает много про рыбок и рыбалку. Ей интересно, какие они бывают, что любят, а что нет. Она подмечает, когда глаза загораются, а когда с недоумением смотрят. Первое, на что она смотрит — кто из них и как на нее саму (и других) реагирует, на внешность, на поведение. Когда не понятно, можно поставить эксперимент, а результат продумать и запомнить. Он бывает неудачный, но это же бесценный опыт, чудесная вещь.
Рыбка не может рыбаков изучить. Она, как в воде, в своих чувствах.
Русалка — не исследователь, она что-то умеет, но этого мало, нужно учиться дальше.

puhache    16.02.16 14:15
В процессе общении и в перерывах в общении с тем, с кем возникла взаимная заинтересованность, Рыбачка оценивает себя со стороны, пытается представить, что и как сейчас может заинтересовать данную добычу. Обращает внимание не столько на свою реакцию на добычу, а реакцию добычи на свои приманки, меняет их, вовремя убирает надоевшие. Хотя встречные крючки или их отсутсвие тоже оценивает 🙂

Рыба при этом плавает в эйфории своих эмоций, они её ведут (куда, она об этом не особо задумывается, пока эмоции положительные, пока другая сторона заинтересована).

Русалка, раз зацепив своим одним крючком, не может пока менять наживки и оценивать дальше, может у неё этот крючок вообще один «привычный» — способность продемонстрировать свою сексуальность, например. Как только сработало — получается только плыть дальше рыбой.

evo_lutio    16.02.16 14:38
Нет, Рыбачка не рассматривает вторую сторону как Добычу.

Это скорее Рыба, она думает, что там неодушевленный корм, который можно съесть. А Рыбачка понимает, что там живой человек, с чувствами и интересами.

puhache    16.02.16 16:36
Спасибо за уточнение, да, конечно же так и есть, добыча — это для хищника. Для Рыбака цель — отношения с равным человеком, а не пожива.

Ещё то же самое в терминах границ:

Рыбаки чётко их разделяют в течение всего времени рыбалки (да и думаю, найдя себе достойную пару не стремятся слиться с ней в один комок, сохраняют себя и свою индивидуальность);

Рыбы сливают, ощутив симпатию к кому-либо;

Русалкам достаточно первого проявления симпатии от симпатичного им человека, чтобы слить границы.

evo_lutio    16.02.16 20:37
Даже для хищника не совсем добыча, а одушевленный субъект. Иначе хищник ничего не смог бы.

Вы даже представить не можете, насколько хищники уважают и чувствуют людей, на которых нацелены.

Хищник ничем не отличается от рыбака в начале. Хищник отличается только с момента, когда вторая сторона пошла в сильный минус. Рыбак уходит, а хищник ее разоряет. Поэтому хищник очень неэкологичен и вредит сам себе. Но это тоже рыбак.

elle_fa    16.02.16 15:28
Вдохновляют хищники — способностью быть эмоционально в моменте и проживать всю гамму чувств, но при этом держать руку на пульсе и видеть всё поле отношений, в том числе — в перспективе.

evo_lutio    16.02.16 15:39
Ну хищники всю гамму чувств не переживают все-таки. Так… частично.

Вот их жертва более-менее, но и то быстро в аддикцию уходит.

В идеале все должно быть совсем не так.

evo_lutio    16.02.16 16:00
Хищники — это рыбаки, но специфические.

Если нормальный рыбак, опустив второго в минус, старается дистанцироваться, хищник опускает его дальше и дальше. Вместо того, чтобы искать возможности любить самому, искать баланс, хищник выбирает быть плюсом больше и больше и опускать в аддикцию ради денег. Это плохо очень. Во всех отношениях. Это ограничивает их и мешает им жить. Ресурс работы очень сильно страдает, ресурс любви, ресурс семьи, да и другие в какой-то мере.

Но рыбацким приемам у них можно, конечно, поучиться, некоторым. Влюблять в себя они умеют.

lenamarkova    16.02.16 17:29
Попробую на примере.
Вот, допустим, рыбачка ощущает влечение к мужчине. Она понимает, что пока еще она мужчине неинтересна и делает что-то, что вызывает больше интереса с той стороны, выращивает у него мысли о себе, чувства, эмоции. Например, она и сама ощущает влечение и хочет целоваться (или больше), но не лезет с поцелуями напролом к неприступной крепости, а анализирует, пусть даже на уровне ощущений, нужен ли этот поцелуй мужчине сейчас и какие будут последствия в его к ней отношениях. Возможно, еще слишком рано и МЧ не дозрел, не томится еще сам. Тогда нужно что-то другое, не целоваться, а продолжать подбирать действия, которые вызовут к ней больше интереса, влечения. Иначе поцелуй (или его навязывание) может вызвать отторжение этой женщины, или может разово понравиться МЧ, но ему после этого резко станет скучно и неинтересно.
Рыба ощутила влечение — и понеслось. Она будет навязываться человеку, считая его своим по умолчанию, придумывать, что он ее уже любит или любит, но сам еще не осознал, надо ему объяснить, показать, открыт глаза: вот же я, твой подарочек, на все согласная, бери меня. Будет смсить, звонить, разговаривать о своих чувствах, при первой возможности лезть целоваться/отдаться и искренне не понимать, что у человека могут быть другие желания вообще в принципе. Не понимать и даже не хотеть думать о том, приятна или неприятна ему ее активность.

Про Русалку пока чуть меньше понятно на конкретике, почитаю еще комментаторов.

elleat    16.02.16 17:51
«продолжать подбирать действия, которые вызовут к ней больше интереса, влечения»

Здесь тоже может быть рыба еще какая. Будет думать-придумывать, раздует значимость фигуры, залипнет, уйдет в минус уже на расстоянии. При его появлении не сможет держать границы, сама лезть, может, и не будет, но проявление его интереса убить может преувеличенным желанием, щипцами(из-за минуса они порой сами лезут), покорностью и т.п. Просто во втором случае уха уже конкретная, а в первом — более пассивная рыба.

katerinafoto    16.02.16 17:57
Вот тоже показалось, что это описание двух рыб. Рыбак не станет цепляться за того, кто не отзывается.

katerinafoto    16.02.16 18:26
Когда женщина хочет целоваться или даже больше с человеком, которому она не интересна, это значит, что она уже мечтает о нём, пустила лярву в своё поле. Это рыбье поведение.

evo_lutio    16.02.16 20:35
Да, конечно.

evo_lutio    16.02.16 20:35
Рыбачка не думает так много и так усиленно. Иначе мало того, что поломает себе всю спонтанность, так еще и поле заполнит фигурой вот этого человека, пока сама ему мало интересна.

catherinens    16.02.16 19:12
Получается, что цель Рыбачки — разбудить воображение Рыбака, причем в приятном/интересном для него самого направлении, а дальше подогревать его, и чем дольше — тем больше цепляет. Для этого и изучает незаметно его — чтобы понять, что ему нравится, и показать себя с той стороны. И при этом себя раскрывает по чуть-чуть. И крючки про себя закидывает те, что ему интересно будет разгадывать.
Рыба же «надевает все лучшее сразу», быстро делаясь неинтересной рыбаку. Занимается собственным позиционированием, а его самооценку не кормит.
А Русалка слишком быстро сдувается, и все портит. Ей нужно полюбить игру и свою свободу. Полюбить изучать партнера, делать ему сюрпризы, наверное. Любить себя его глазами.

Очень интересно находить в своих действиях рыбство)))
Однажды у меня были такие «недоотношения» с настоящим Рыбаком-бабником, и я понимала что почти сразу стала неинтересной и не в силах быть интереснее других его пассий. А я была полнейшей Рыбой, ну вообще. В какой-то момент мне надоело мечтать о нем, пересилила себя, занялась другим и стала общаться с ним предельно дружески, на флирт отвечала приветливыми улыбками, на намеки — тем же)). А затем было мероприятие (мы с ним его ведущими были), и он откровенно заигрывал с другой. Я развлекалась и веселилась, а потом собралась домой (на душе все равно было мерзко). Собралась потому, что линзы ужасно натерли глаза и потекли слезы в три ручья. Тут он увидел меня (я это проконтролировала), и подошел прощаться)) С открытой улыбкой и слезами, текущими непрерывно. Он прямо спросил, обеспокоенно, не из-за него ли я плачу. Я говорю да нет, это все линзы, правда. А сама улыбаюсь во весь рот, и глаз с него не свожу. Короче, сцена была комичная. И мне было смешно и совсем не парило, что он с другой. В итоге (это было 30-го декабря) 31 он позвонил, спросил где я встречаю таки НГ, я сказала ему в шутку что дома одна, и он на полном серьезе собрался за мной ехать, подумал наверное что я там до сих пор рыдаю, но тут закричали подружки, и выдали меня ( а я была уже в другом городе). Через две недели он узнал, что я подумываю переезжать в другой город, «вдруг» понял, что я лучшее что у него есть, вел со мной долгие диалоги и звал замуж, на полном серьезе) И до сих пор звонит и пишет периодически, спрашивает, не развелась ли я, хотя ни разу больше не виделись и ведь это было 9 лет назад. Насколько я понимаю, я вела себя как Рыба, а потом сломала ему шаблон и он попался на крючок. Наверняка это был мой максимум — хотя бы остаться в его памяти немного недораскрытой)) И скорее всего, останься я в городе, испортила бы все, потому что рыбачьих крючков на самом-то деле не было, все получилось случайно)))

evo_lutio    16.02.16 20:33
Вы очень большой акцент делаете на слове «изучает».

Если бы рыбачка так много изучала, она бы заполнила свою голову этим человеком и вся слилась.

Нет, не изучают рыбачки ничего, закинули удочки и занимаются своими делами. Иначе это не рыбачки.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio