Чат-бот

Охарактеризуйте уровень границ чат-бота в диалоге за девушку с ее парнем.

Аргументированно, пожалуйста.

Напоминаю, что уровень границ зависит от положения локуса контроля, от состояния самооценки, от рефлексии и от направления фокуса.

В плохих случаях об уровне развития границ (очень низком) говорят баги и их размер, а так же объем и содержимое черного чемоданчика.

Комментарии

perepelka117    06.04.23 15:28
Возможно, смоделированная девушка между рапаном и рыбой. Она откровенно тянет айфон, но без наездов и негатива, говорит о любви к парню, хотя и переслащенно, со штампами и смайликами. Она не обижается, когда он не соглашается, ее «самый лучший подарок в мире — мое счастье и радость» в общем на шутку похоже. То есть она тянет, и откровенно, но в общем приторно ласково и зная, что парень ей айфон не должен.

evo_lutio    06.04.23 15:35
То есть рапан всегда с негативом говорит, а рыба без?
Критерии отличий не поняла.
Вам кажется, что девушка-бот немного чувствует границы? По каким признакам?

ledernierheros    06.04.23 16:17
Возможно, ближе к рапану — «девушка» хоть и предлагает обмен, но не очень равноценный. Досуг, который «она» предлагает, и так у них скорее всего есть. Правда, «она», спрашивает, что могла бы осуществить взамен, но тут больше на подготовленную скалку похоже, «главное, чтобы мы были счастливы вместе», звучит как «иначе не будем».

groonya    06.04.23 16:23
не очень равноценный — это мягко сказано. влюбленная девушка должна бы такой досуг устраивать своему парню не за айфон, а чтобы сделать ему приятно. ну и конечно материальная стоимость ужина и секса (который герою и без айфона достается бесплатно) не сравнится со стоимостью айфона, если рассматривать эти вещи как часть некой трансакции.

mepronto    06.04.23 20:08
Не факт, что герою в таких отношениях хоть что-то достается «бесплатно».

groonya    06.04.23 20:10
судя по тому, что он общается с ботом, как он отвечает, он не находится в минусе дисбаланса.

groonya    06.04.23 16:20
«кстати, ты знаешь, что вышла новая модель iPhone? Мои подруги уже все с ними ходят, я чувствую себя немного отсталой со своим стареньким» — у девушки-бота тут Попрошайка и щипцы.
«А насчет денег, может быть, найдем способ потратить меньше? … Так что нам нужно будет доплатить часть стоимости» — Штурман, щипцы.
«может это будет подарок на день рождения или какой-нибудь другой особенный день» — Штурман, причем большой.

solodka    06.04.23 19:02
В первом случае еще, наверное, и Оправдашка: телефон нужен, потому что у других уже есть.

igurova2018    06.04.23 16:41
Возможно, положение локуса и направление фокуса характеризует то, что девушка ищет способ заинтересовать парня, сделать для него что-то, что ему нужно, и активный поиск того, что нужно. Самооценку, наверное, можно оценить по тому, что от сухих ответов парня корона не падает. И то, что она не позиционирует свое счастье и радость как серьезный аргумент.

Мне кажется, что девушка-бот хорошо чувствует границы

» — Как лихо ты перешла от фруктов к айфону. …
— Хи-хи, ну я же умная и находчивая»

Тут она «хвастается» в ответ на «лихо перешла», то есть это, наверное, не баг, а ответ на его подачу. И дальше — конструктивный по форме аргумент о возможности сэкономить.

Отвечает прямо, насколько возможно, на все вопросы парня, отвечает и на его аргумент — что дорого, не игнорирует это и не обесценивает

vivrepourvivre    06.04.23 16:51
«Как ты лихо перешла» — это подача не про то, что девушка-бот ловкая, а намёк на то, что этот переход неуместен и неконструктивен, что девушка-бот понять просто не смогла и восприняла как комплимент.

taushana    06.04.23 16:55
«конструктивный по форме аргумент о возможности сэкономить» подан через «мы», якобы они сэкономят как пара, а в реальности девушка просит парня потратить его деньги. Это Попрошайка и Штурман, вместе с «инвестициями в наше счастливое будущее». При этом её старый телефон — рухлядь, так что это лживая забота и не конструктив.

evo_lutio    06.04.23 17:40
Офигели вы что ли? Хорошо чувствует границы?

Вы представляете, что у вас у самой с границами?

mepronto    06.04.23 20:11
«Возможно, положение локуса и направление фокуса характеризует то, что девушка ищет способ заинтересовать парня»
Локус и фокус у девушки стабильны: фокус на своем желании получить айфон, локус у парня. Это поиски не способа заинтересовать парня, а формы и размера щипцов.

evo_lutio    06.04.23 20:23
Вот именно.
«Способ заинтересовать парня» — это хотя бы на минуту задуматься, что интересно парню.
А не «как еще надавить на него и донести до него свое желание».

zhabakot    06.04.23 17:02
Возможно, границы «девушки» между рапаном и рыбой. Девушка не рапан, поскольку не ожидает, что парень должен купить ей айфон и понимает, что претендует на чужие ресурсы. Но все-таки она просит дорогостоящий подарок вместо того, что располагать тем, что ей самой по карману
Тем не менее, девушка думает о взаимной выгоде. Наверное, это ближе к рыбе. Но наряду с тем, что ее волнует вопрос как бы парню потратить меньше и что полезного она со своей стороны может дать взамен, она приводит и рапаний аргумент, что наградой ему будет ее радость и предлагает романтический ужин, кино и секс, хотя это скорее обычная спонтанная забота

evo_lutio    06.04.23 17:42
Ужас какой.

vivrepourvivre    06.04.23 17:03
Из-за отсутствия границ у девушки-бота проблемы с речью, которые выражаются не только в постоянном плохом «мы», но и просто в ошибках, связанных с непониманием субъектности. «Ты мне так много значишь», «приготовлю соблазнительную ночь для нас двоих» — девушка-бот может управлять сменой дня и ночи, и создаст ночь, которая будет соблазнять их обоих.

vivrepourvivre    06.04.23 17:10
Причём эти ошибки возникают именно тогда, когда речь идёт о субъектах: кто и для кого насколько значим (боту кажется, что это просто «ты много значишь», будто нет разницы, он значим для неё, или просто — имеет некоторый вес в обществе), кого соблазняют соблазнительные вещи, словно бот может сделать нечто соблазнительное как таковое. Или подготовить сюрприз, о котором говорить нельзя, потому что эта ночь должна стать незабываемой «для двоих», словно пока бот это не озвучил, для него это тоже — интрига.

sabrm    06.04.23 17:29
Локус «девушки» внешний. Решение проблемы со старым телефоном она ждёт от парня. Она ему и про скидочку подсказывает и развлекать готова, но при этом не делает даже малейшего шага к тому, чтобы самостоятельно решить проблему.
Фокус девушки внутренний, а самооценка завышена. Сокровище щедро одаривает парня собой, готовит «особую, соблазнительную ночь», но на реальные интересы парня ей плевать. Парень пишет: «Где же столько денег взять на него», «Добавлять все равно придется очень много». Девушка же игнорирует затруднения парня с деньгами, её фокус всецело на своей нужде.

evo_lutio    06.04.23 17:38
«Внутренний фокус» — где вы такое взяли?

solodka    06.04.23 18:59
«Ой, а тебе, милый, будет самый лучший подарок в мире — мое счастье и радость.»

«Девушка» считает себя волшебным сокровищем. Она сама подарок, а её собственное счастье и радость — лучший подарок для другого, который это счастье должен непременно обеспечить. И так же она представляет свою благодарность: накормить парня собой, устроив ночь любви с сюрпризом, за которым скрыто стремление Доярки наградить так, чтоб до полусмерти. За весь диалог её фокус ни разу не развернулся к парню. Про своё «вознаграждение» она говорит: «Может, подумаю,» то есть должна как-то всё взвесить, чтобы не перевложиться не дай бог. И его мечты и пожелания она готова по-деловому «обсудить.» Да и окончательный вариант, с ужином и фильмами, получился таким скупым и предсказуемым, что Кокетке приходится прибегнуть к обещанию интриги. Не зря же она умная и хитрая (хотя на самом деле Выскочка).

С границами у «девушки» беда.

kamnesharka    06.04.23 19:13
Девушка хочет новый айфон, чтобы хвастаться перед подружками-кукушками, без него она чувствует себя ущербной, ее самооценка зависит от того, какой модели ее айфон и что об этом подумают ее подружки.
Заработать на него сама она не может, но решает не пользоваться тем, что адекватно ее экономическому уровню, а заполучить это от парня уговорами, «логичными» доводами, и даже волшебным сексом, как будто она не девушка его, а торгующаяся проститутка.
Потратить последние деньги на айфон для нее она называет инвестициями в их счастливое будущее, то есть айфон — это только начало, дальше будет ещё лучше.

adaptatio    06.04.23 19:42
Чат-боту дано задание вытянуть из парня iPhone, наседать на него, несмотря на сопротивление. Сама постановка задачи принципиально рапанская. Поэтому у бота и получается рапан.
Другое дело, рапан у бота не безнадежный, а в чем-то даже симпатичный. «Девушка» догадывается, что просто потребовать нельзя, и пытается кидать шары и предлагать что-то взамен. Если она сексуально привлекательна и парню секса с ней не хватает, то её «сюрприз» для парня может иметь ценность. Девушка пользуется грубыми щипцами, но обходится без большого по объему черного чемоданчика. Можно сравнить со сценой из рассказа Мопассана «Ожерелье», где героиня вытягивает из мужа платье, и использует больше пыточных инструментов:
«Однажды вечером ее муж вернулся домой с торжествующим видом и подал ей большой конверт.
— Вот возьми, — сказал он, — это тебе сюрприз.
Она быстро разорвала конверт и вытащила из него карточку, на которой было напечатано:
«Министр народного образования и г-жа Жорж Рампонно просят г-на и г-жу Луазель пожаловать на вечер в министерство, в понедельник 18 января».
Вместо того чтобы прийти в восторг, как ожидал ее муж, она с досадой швырнула приглашение на стол.
— На что оно мне, скажи, пожалуйста?
— Как же так, дорогая, я думал, ты будешь очень довольна. Ты нигде не бываешь, и это прекрасный случай, прекрасный. Я с большим трудом достал приглашение. Всем хочется туда попасть, а приглашают далеко не всех, мелким чиновникам не очень-то дают билеты. Ты там увидишь все высшее чиновничество.
Она сердито посмотрела на мужа и сказала с раздражением:
— В чем же я туда поеду? Мне надеть нечего!
Ему это в голову не приходило; он пробормотал:
— Да в том платье, что ты надеваешь в театр. Оно, по-моему, очень хорошее.
Тут он увидел, что жена плачет, и замолчал, растерянный и огорченный. Две крупные слезы медленно катились по ее щекам к уголкам рта. Он произнес, заикаясь:
— Что с тобой? Что?
Сделав над собой усилие, она подавила горе и ответила спокойным голосом, вытирая мокрые щеки:
— Ничего. Только у меня нет туалета, и, значит, я не могу ехать на этот вечер. Отдай свой билет кому-нибудь из сослуживцев, у кого жена одевается лучше меня.
В отчаянии он начал уговаривать ее:
— Послушай, Матильда. Сколько это будет стоить — приличное платье, такое, чтобы можно было надеть и в другой раз, что-нибудь совсем простое?
Она помолчала с минуту, мысленно подсчитывая расходы и соображая, сколько можно попросить, чтобы экономный супруг не ахнул в испуге и не отказал ей наотрез.
Наконец она ответила с запинкой:
— Точно не знаю, но, по-моему, четырехсот франков мне хватило бы.
Он слегка побледнел: как раз такая сумма была отложена у него на покупку ружья, чтобы ездить летом на охоту в окрестности Нантера с компанией приятелей, которые каждое воскресенье отправлялись туда стрелять жаворонков.
Однако он ответил:
— Хорошо. Я тебе дам четыреста франков. Только постарайся, чтобы платье было нарядное».

evo_lutio    06.04.23 20:16
Кто-то еще согласен, что у героини Мопассана больше пыточных инструментов?
И «симпатичный рапан» — ваши проекции. Ничего симпатичного в этом рапане нет.
Задача была не рапанская, теоретически ее могла бы решить и нерыба.
Кто понимает, как нерыба решала бы эту задачу?

adesigna    06.04.23 20:51
В отличии от мужа, считающего, что главное — попасть на вечер, Матильда реагирует как человек, понимающий, что она будет выглядеть там неуместно.
Золушка на бал пришла не в своем заношенном платье, а в платье, которое соответствовало случаю.
Сам отказ Матильды от подарка-приглашения поэтому в границах, возможно кроме выражения досады и отсутствия благодарности за сам факт подарка.
И Матильда получает платье именно потому, что она не просит его купить, она именно отказывается от возможности, а не выпрашивает платье. Она и на вопрос мужа отвечает так, что это просто ответ про стоимость, и у него есть свобода самому решать, какие следующие действия.

romashka43    06.04.23 21:00
Причем в этой ситуации от того, какое у нее будет платье, зависела и репутация мужа. Это же не просто билет в театр, на общих основаниях. А специальный вечер, где будут его сослуживцы, и к таким вечерам женщины свои туалеты готовили и месяцами, бывало. Дамы, у которых были затруднения с деньгами, перешивали старое у портнихи; богатые все шили заново.

У Чехова в рассказе «Анна на шее» богатый и жадный муж приходит к жене и даёт ей деньги, чтоб она сшила себе платье для благотворительного бала. Это было нужно для его карьеры в первую очередь.

romashka43    06.04.23 21:06
«Наступила между тем зима. Еще задолго до Рождества в местной газете было объявлено, что 29-го декабря в дворянском собрании «имеет быть» обычный зимний бал. Каждый вечер после карт Модест Алексеич, взволнованный, шептался с чиновницами, озабоченно поглядывая на Аню, и потом долго ходил из угла в угол, о чем-то думая. Наконец, как-то поздно вечером, он остановился перед Аней и сказал:
— Ты должна сшить себе бальное платье. Понимаешь? Только, пожалуйста, посоветуйся с Марьей Григорьевной и с Натальей Кузьминишной.
И дал ей сто рублей. Она взяла; но, заказывая бальное платье, ни с кем не советовалась, а поговорила только с отцом и постаралась вообразить себе, как бы оделась на бал ее мать. Ее покойная мать сама одевалась всегда по последней моде и всегда возилась с Аней и одевала ее изящно, как куклу, и научила ее говорить по-французски и превосходно танцевать мазурку (до замужества она пять лет прослужила в гувернантках). Аня так же, как мать, могла из старого платья сделать новое, мыть в бензине перчатки, брать напрокат bijoux и так же, как мать, умела щурить глаза, картавить, принимать красивые позы, приходить, когда нужно, в восторг, глядеть печально и загадочно. А от отца она унаследовала темный цвет волос и глаз, нервность и эту манеру всегда прихорашиваться.
Когда за полчаса до отъезда на бал Модест Алексеич вошел к ней без сюртука, чтобы перед ее трюмо надеть себе на шею орден, то, очарованный ее красотой и блеском ее свежего, воздушного наряда, самодовольно расчесал себе бакены и сказал:
— Вот ты у меня какая… вот ты какая! Анюта! — продолжал он, вдруг впадая в торжественный тон. — Я тебя осчастливил, а сегодня ты можешь осчастливить меня. Прошу тебя, представься супруге его сиятельства! Ради бога! Через нее я могу получить старшего докладчика!»

groonya    06.04.23 21:05
Матильда сердита, плачет, говорит раздраженно, швыряет приглашение на стол. это все скалки, и ведет она себя довольно грубо. то есть по форме она вне границ, ведь за мужем нет косяка, на который можно было бы так реагировать. муж отдает ей деньги, только бы она успокоилась и не поставила его в неловкое положение, а не потому, что любит ее и хочет сделать для нее приятное. ее СЗ для него снизится после этого эпизода, тем более что деньги, отданные ей на платье, он хотел потратить на что-то приятное для себя.
она лучше, чем бот, потому что хотя бы вписывает свое требование нового платья в релевантный контекст и готова отказаться от приглашения, если нового платья не будет (хотя это и смахивает на шантаж). и в интересах мужа, чтобы она пошла и выглядела достойно, ведь он тоже не хочет ударить в грязь лицом или стать предметом сплетен. а парню из диалога с ботом новый айфон не сдался вообще никак, и то, что бот предлагает ему взамен, тоже ему сто лет не нужно, а бот продолжает и продолжает лезть.

adesigna    06.04.23 21:20
Матильда не ставит вопрос как «если не будет нового платья — откажусь», она совершенно по-другому реагирует. Ее позиция — я не могу воспользоваться этим приглашением, мой уровень мне это сделать не позволяет.
И получается, что это не ее желание давление — «хочу пойти, мне надо туда попасть», а промах мужа с приобретением приглашения туда, куда она не может согласиться пойти в текущем положении. Поэтому он и вынужден этот промах компенсировать.

groonya    06.04.23 21:30
он хотел ее порадовать. все-таки приглашение на такой вечер дорогого стоит, и он давно его пытался получить. его промаха нет в том, что он сразу же не приложил к карточке денег. если бы жена поблагодарила (искренне) и спокойно сказала, что, наверное, не сможет пойти, она смотрелась бы гораздо лучше, чем в описанной сцене.

adesigna    06.04.23 21:35
Если утрировать, то это приглашение для нее примерно как подаренный инвалиду без ног велосипед. Хороший велосипед, а воспользоваться нельзя. Неуместный подарок.

corositore    06.04.23 21:48
У неё есть платье. И наверняка не единственное. До инвалида ей далеко) И в моменте, где она калькулирует, мы понимаем, что она воспользовалась случаем, чтобы развести мужа на новое платье.

evo_lutio    07.04.23 08:00
Воспользовалась случаем, когда он предложил, это да.
Но не запланировала развести его и для этого устроила скандал. Это не похоже.
Скорее она взбесилась, что не сможет пойти, хотя приглашение есть.
Взбесилась чрезмерно, баг Попрошайка присутствует, но это скорее вектор косяка, а не косяк со скалкой.

evo_lutio    07.04.23 07:58
Именно так. Я тоже об этом написала.

romashka43    06.04.23 21:36
И будь она скромнее, всё закончилось бы совсем по-другому. Ведь по сути ее потом подвело отсутствие скромности.

evo_lutio    07.04.23 07:56
Вы думаете, что в реальности приглашение не вызывает досаду и раздражение Матильды?
Смотрите, муж хочет отправить ее на бал, не думая, как она себя там будет чувствовать, он, как минимум, не внимателен и не чуток. Конечно, пика Матильды очень кривая, но все-таки это не скалка. Не видно, что она имеет целью выбить из мужа что-то, она в сильной досаде на то, что он считает приглашение единственным условием ее похода.
Представьте, что вы дарите мужу билет в театр, зная, что вы в отпуске, например, и у него кроме шорт и майки нет ничего из одежды, а купить он уже не успеет, потому что спектакль через час. То есть вы дарите ему «возможность», которой он не сможет воспользоваться.
Понятно, что орать со стороны мужа будет косяком, но возмутиться — вполне в границах. Потому что такой подарок больше похож на издевательство или тупость.

terek    06.04.23 21:06
Предположу, что за нерыбу уже её позиция в поле решала бы задачу. Максимум, что она бы делала — это как-то загорелась этим айфоном, если до этого вообще бы дошло и ей бы не подарили сразу когда он вышел. А основная задача — её СЗ, даже её фигура, а не СЗ.
Так чтоб совсем уж целенаправленно, нерыба, наверное, могла бы начать с временных щипцов, а потом сделать какой-то красивый ход или серию ходов, так чтоб захотелось побежать и подарить ей этот айфон. Но опять же. А с кем она встречается. Если её партнёру проблемно его ей подарить и она в отношениях, едва ли телефон будет для неё актуальной задачей. Скорее там будет как в «Дарах волхвов» О.Генри.

corositore    06.04.23 22:42
«Кто понимает, как нерыба решала бы эту задачу?»
Кажется, это похоже на задачу хищника — вырастить такую свою значимость, чтобы партнёр обожал и боялся потерять. Тогда и просить не придётся, сам предложит. Но это целый процесс: поведение в границах, отсутствие баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, независимость и высокая спонтанность. Отсутствие короны и очень крепкая своя фигура. И чтобы партнёр ощущал радость и пользу — как Екатерина Вторая про Зубова говорила, что чувствует себя моложе рядом с ним.

Просить нельзя, любые намеки будут щипцами. У Матильды же сначала получились почти антищипцы, как мне кажется: я не могу пойти, отдай приглашение кому-нибудь. Если б ещё ей удалась при этом не упрекать мужа, было бы совсем красиво.

mr_matushkin    07.04.23 04:25
Нерыба не станет раздувать значимость того, что по крайней мере пока недоступно. Стала бы искать возможности доп заработка и/или оптимизировать текущие расходы на свою хотелку. Так как значимость нерыбы для партнера высокая ему самому будет в кайф помочь в меру своих возможностей на новое приобретение.

adesigna    06.04.23 19:49
Чат-бот даже прямое указание «писать короткими фразами» выполняет только в первых двух репликах.
В роли девушки он уже во второй реплике, говоря «скучаю по тебе» повисает на парне грузом. Ничего веселого или интересного — вываливает свой дискомфорт.
В третьей реплике «Кстати…» про айфон появляется совершенно внезапно — это штурманское переведение разговора на интересующую девушку тему. Описание дискомфорта от того, что у нее нет айфона, а у подруг есть — это горюшко от претензии на обладание тем, на что собственного кармана не хватает. Девушка настаивает на том, чтобы парень изменил свое поведение, урезал свои траты, чтобы её горюшко решить. Она предполагает, что ей в будущем от него обязательно полагаются подарки, хочет обналичить их уже сейчас.
Деньги («там уже посмотрим, как с деньгами будет») — берутся из волшебных источников. Вернее, девушку вообще не волнует, откуда они возьмутся.
Понятие интересов другого человека искажено — «лучший его подарочек — это её счастье». «Лучший мой подарочек — это ты» работает только в таком варианте, и то, если говорящий это произносит не под щипцами. А мы видим рефреном «Лучший подарочек тебе — это я». Корона Сокровища огромная.
Искажение интересов другого и в том, как девушка предлагает обмен за айфон (чудесное и незамутненное «хорошо, давай так…»). И что она в таком обмене предлагает использовать. Посмотреть вместе кино такое, которое нравится парню можно только в обмен на айфон. Или же за покупку айфона он может продолжить участвовать в развлечении девушки дальше — быть соучастником романтики (такая ненапряженная, заранее запланированная, вставленная в расписание романтика), плавно переходящая в секс (девушка обнамекалась на это). Но вообще-то жаркая ночь, которую она ему обещает — это скорее вклад парня, чем её.
Кажется, что единственное светлое место реплик девушки — её радостная реакция на выпрошенный айфон.

rhea_v    06.04.23 20:48
Когда девушка-бот начинает предлагать свои условия и заканчивать реплики деловыми фразами «Что скажешь, согласен на такие условия?», «Что скажешь, интресно? «, она становится похожей на сотрудника банка, который навязывает ненужный и невыгодный кредит.

evo_lutio    07.04.23 08:03
Даже не сотрудник банка с кредитом, а неумный продавец, заставляющий купить за большие деньги какую-то дрянь.
Значимость девушки в процессе диалога все время падает.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio