Шансы

Вот вам письмо для самостоятельного ответа.

klondayk
Добрый день, Эволюция. С наступающим Новым годом Вас, и всех посетителей блога.

В Вашем блоге больше разбирается женских писем, оно и понятно. От этого каждое мужское становится на вес золота. И в недавнем письме (https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru1526449/) Вы написали про автора, что «у него были хорошие шансы вырастить это КП до отметки «любимый и обожаемый муж и отец»».

Прошу напишите, пожалуйста, как можно было действовать в ситуации автора. Неужели у него были шансы?

Ответьте сами, я вас только немного сориентирую.

Когда мы говорим про автора, что у него «не было шансов» с героем письма?

Когда у героя письма не возникало по отношению к автору никакого романтического интереса, ни в начале истории, ни позже.

Когда с самого начала письма автор был только коллегой, клиентом или вообще не был никем, а всю любовную историю себе придумал.

То же самое касается некоторых женских историй про секс-онли, когда ОЗ автора настолько меньше ОЗ героя, что тот никогда не думал об отношениях, это обычно хорошо видно по динамике в письме. В мужских письмах секс-онли всегда говорит о романтическом интересе женщины, а вот если мужчина в сервис-зоне и ему перепадает редкий секс, шансов на отношения тоже может не быть.

Вот это ноль шансов.

В таком случае мы не можем говорить, а что если бы автор был нерыбой? Был бы нерыбой, история сразу началась бы иначе и интерес к нему был бы сразу. А в данном случае — нет.

Когда шанс есть?

Соответственно, когда у героя есть романтический интерес хотя бы на каком-то этапе, обычно в самом начале, пока автор еще не успел разочаровать своим эгоизмом, внешним локусом и короной, своими багамиБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, косяками и сливами.

В упомянутой истории шанс у мужчины появился с самого начала близких отношений с героиней, а потом даже вырос, несмотря на его плохие границы, потому что она забеременела.

СЗ его с самого начала была довольно низкой, но не нулевой, это значит, что автор был женщине симпатичен.

Правильное поведение автора в это время позволило бы его СЗ расти, тем более часики у женщины тикали, а нормальных отношений в ее жизни не было, избаловала она не была.

Когда она забеременела, СЗ автора стала качаться туда-сюда. С одной стороны мотивация женщины полюбить автора выросла, ведь всем хочется иметь счастливую полную семью, с другой стороны автор стал раздражать женщину своим поведением куда больше, чем когда они просто встречались.

Здесь шанс автора с одной стороны стал куда больше, благодаря ребенку, но времена и меньше, когда женщина чувствовала досаду и раздражение.

Правильное поведение позволило бы автору вырастить свою СЗ довольно быстро.

На третьем этапе, когда у них начались скандалы и женщина стала хотеть избавиться от автора, у автора все еще оставался шанс.

Шанс этот был связан исключительно с фактом отцовства, с долгом женщины перед автором и сыном, однако и такой связи может быть достаточно, чтобы отношения стабилизировались, стали терпимыми, затем нормальными и вскоре уже комфортными.

А от комфортных отношений в браке до теплых и романтических — рукой подать.

Когда автора окончательно выгнали, шансы он утратил.

Женщина стала думать исключительно на предмет: как избавиться от притязаний автора на ребенка.

Еще недавно она была готова терпеть автора из-за ребенка и вот она уже хочет отделаться от автора из-за того же ребенка.

Это тот переломный момент, после которого мужчина утрачивает шансы построить с женщиной нормальную семью.

Теперь надо думать только о том, как сохранить (или получить) отцовские права, и юридические, и фактические. В ситуации автора это не просто, поэтому о романтике надо забыть.

Если автор будет доставать женщину своими букетами и разборками, он вызовет у нее только прилив ненависти и вражды.

О последнем этапе можно ничего не писать.

Нужно описать, какое поведение мужчины обеспечило бы ему значительный подъем СЗ и баланс в отношениях с женщиной, на первых трех этапах.

1. Когда они дружили, потом появился флирт и они стали парой.

2. Когда женщина забеременела, а потом родила ребенка.

3. Когда они ссорились из-за бытовых вопросов и вопросов родительства, но еще жили вместе и автора не гнали.

Что он мог сделать на каждом этапе.

Учитывайте только, что если бы он правильно повел себя на 1-ом этапе, никаких проблем на 2-м не было бы, а 3-го не было бы вообще, все было бы хорошо. То же самое касается 2-го этапа.

А то вы часто пишете так, будто сделав что-то раньше, человек получил бы те же самые проблемы. Нет.

Комментарии

vivrepourvivre    27.12.21 19:23
«1. Когда они дружили, потом появился флирт и они стали парой»

Автору нужно было отрефлексировать собственный минус по отношению к героине и адекватно оценить её ОЗ. Это дало бы возможность общаться, не транслируя героине своего скептичного взгляда на её образ жизни и внешность: автор начинал письмо с критики её «специфичной» фигуры и странного распоряжения недвижимостью. Всё это отталкивало героиню, и избавившись от подобного отношения герой мог бы рассчитывать на большую симпатию женщины на начальном этапе, ведь в таком случае ему удалось выражать собственную симпатию, которую в реальной истории он почти не рефлексировал.

Между автором и женщиной флирт возник в момент, когда его брак подошёл к концу. С одной стороны, для женщины это означало, что мужчина стал свободен и открыт для новых отношений. С другой, контекст окончания брака говорил не в пользу героя и рассказывая подробности измен своей жены и собственного поведения в этой истории, герой выглядел для женщины непривлекательно. Если бы автор уже на тот момент действовал иначе, его история с предыдущим браком тоже была бы другой. Но если вынести это за скобки, возможно герою не следовало делиться подробностями своего развода и его предысторией, увидеть свою корону Спасателя и не презентовать себя в невыгодном свете. И наоборот: если бы женщине стало известно, что герой повёл себя решительно с изменившей ему женой, это отразилось на её восприятии автора в лучшую сторону.

Поэтому когда бы они уже стали парой, у автора была более высокая СЗ по сравнению с аналогичным моментом реальной истории. И если бы автор избавился от тех факторов, которые тормозили рост его СЗ в периоды дружбы и флирта, сейчас это тоже работало бы в его пользу. Он вошёл в отношения без короны Спасателя и ЗВ по отношению к бывшей супруге, его мотивация была больше, взгляд на героиню не был критичным и его не огорчало «отсутствие знаний» у женщины, а ещё он смог реалистично увидеть расклад, касающийся интересов героини и её бытовых предпочтений. У автора получилось бы общаться без багов и стать комфортным в совместной жизни. Вполне возможно уже на тот момент герой мог стать для женщины любимым мужем в случае предложения ей брака и её согласия.

evo_lutio    27.12.21 19:43
Если бы он не жаловался на жену, не был дружком-пирожком, снял бы корону равенства, смотрел на нее как на привлекательную женщину, он вызывал бы у этой женщины намного больше сексуального влечения. Тем более секс ее явно интересует.

И тогда она не то что не плюсовала бы, она бы обожала его и мечтала бы его затащить замуж.

А обожающая женщина — это не просто отсутствие ворчания, недовольства, придирок и пинков, это забота, воркование и нежность круглые сутки.

В реальности же она надеялась сделать из него подходящего мужа, пыталась мотивировать его записочками с сердечками и призывами «Ты главный!», словно действовала по инструкции женских коучей «как сделать из большого мальчика Мужчину», но потом разочаровалась окончательно.

vivrepourvivre    27.12.21 19:54
Может быть, если бы автор не рассматривал женщину на предмет странностей, вроде «скрывала необычную фигуру за длинными платьями», а смотрел на неё как на женщину без короны равенства, и учитывая её имидж, ему самому бы хотелось в этой области прокачиваться. Во всяком случае он бросил курить уже тогда, а к велосипеду и бассейну мог добавить фитнес. Не то что ему нужно было этим заниматься, хотя и нужно было, но ему самому бы захотелось.

evo_lutio    27.12.21 20:34
Насколько можно судить, специфической фигурой он называл широкие бедра женщины.

Про импланты тоже не забыл подчеркнуть в письме.

Ему надо было хвалить ее фигуру и называть «специфичность» сексуальной.

А про импланты делать вид, что он не замечает и считает грудь натуральной.

Очень плохо, когда мужчины с одной стороны испытывают большую нужду в женщине, а с другой стороны видят в ней недостатки и смотрят критически.

Если конкретная женщина нужна, надо смотреть на нее как на идеал, без всякой критики.

От одного этого СЗ мужчины будет расти. Кто понимает, почему?

И кто расскажет, как же быть, когда мужчина любит женщину, но видит в ее внешности недостатки? Врать?

vivrepourvivre    27.12.21 20:45
«От одного этого СЗ мужчины будет расти. Кто понимает, почему?»

Когда мужчина смотрит как на идеал, это во взгляде видно. И такое отношение проявляется непосредственно и неподдельно искренне.

evo_lutio    27.12.21 20:50
А почему СЗ растет от этого для женщины?

vivrepourvivre    27.12.21 20:51
Шар получается для неё.

groonya    27.12.21 20:49
«И кто расскажет, как же быть, когда мужчина любит женщину, но видит в ее внешности недостатки? Врать?»

Тут зависит от того, какая СЗ у мужчины. Если очень высокая и если мужчина примерно знает, как это исправить (он, например, специалист в этой сфере), то можно что-то и сказать. А иначе лучше вообще ничего не говорить, за исключением случаев, когда это что-то угрожающее здоровью, например сильный лишний вес. Но и тут надо быть очень осторожным и деликатным.

evo_lutio    27.12.21 21:22
Я о конкретном случае.

СЗ мужчины мала, хочется свою СЗ поднять. Я пишу, что для это надо считать женщину идеальной.

Но он видит недостатки в ней. Как быть? Врать?

vivrepourvivre    27.12.21 21:31
Может быть, увидеть свой ЗВ. Если очень хочется поднять СЗ для этой женщины, но при взгляде на неё сплошь и рядом видишь недостатки — вполне возможно, это следствие попытки обесценивания.

groonya    27.12.21 21:36
Он плохо видит свою СЗ для нее. Оценивает то, что ему не предлагают или могут вот-вот перестать предлагать. Это ЗВ.

kamnesharka    27.12.21 21:39
«И кто расскажет, как же быть, когда мужчина любит женщину, но видит в ее внешности недостатки? Врать?»

Когда мужчина любит, он не придаёт особого значения этим недостаткам, не расценивает их так. То, что ему не понравилось во внешности при первом знакомстве, перестаёт казаться недостатком, когда он сильно влюблён. Поэтому мужчина, критикующий внешность женщины ей кажется не особо любящим.
Про ее недостатки лучше не говорить, переносить внимание, и своё тоже, на достоинства и то, что нравится. Он с ней начал отношения, по своему желанию, значит, она ему достаточно нравилась со своими недостатками.

evo_lutio    27.12.21 22:35
Нет, друзья.

Если бы любовь делала всем хорошую рефлексию и нормальный локус с фокусом, никаких проблем не было бы.

Автор письма, которое мы разбираем, очень нуждался в женщине и зависел от нее, настолько, что надорвал и спину, и сердце.

А недостатки ее все-таки видел и критиковал.

«Кажется не слишком любящим» — это не самое страшное.

Не о недостатке любви переживает плюсующая женщина, на это ей в принципе наплевать. Совсем по другой причине ее бесит критический взгляд.

sub_zero    28.12.21 04:30
Типа он сам не Ален Делон, а тут ещё и критиковать ему якобы кто-то права дал. Пусть скажет спасибо, что вообще ещё с ним возятся, а он ещё критиковать вздумал. Возможно, что-то такое думает плюсующая женщина по поводу критики ее недостатков.

art_of_framing    27.12.21 22:56
Возможно, нужно не пытаться идеализировать вообще все, раз видит недостатки, а делать акцент на том, что действительно нравится. Автор в письме написал, что ему нравилась ее улыбка, как она одевалась по большей части, как о нем заботилась, как ворковала с ним. Наверное, этим, в частности, и можно было восхищаться, в том числе в идеальных категориях, тогда было бы искренне, героиня это бы видела, СЗ автора росла бы.
Или, как с имплантами, держать фокус на том, что нравится, убирая внимание с недостатков, в первую очередь для себя. Если ему нравилась форма груди, на это и обращать внимание самому. Не гонять туда-сюда мысли, что там за импланты, да как было бы без них.
А недостатки не комментировать совсем и не циклиться на них в собственных размышлениях, потому что это получилось бы если не решето, то все равно сито.
И еще, наверное, если бы он честно отрефлексировал СЗ героини для себя, добрая половина недостатков перестала бы существовать, потому что расплелся бы ЗВ, как написали выше.

tenderstory    27.12.21 21:16
«И кто расскажет, как же быть, когда мужчина любит женщину, но видит в ее внешности недостатки? Врать?»

Так же как не искать в партнёре баги, так же и не искать недостатки. Искать их ради того, чтобы исправить — штурманство. И вообще искать их и мотивация искать их — мимо границ и вне локуса. Разве что испортить себе удовольствие от общения с любимой, а если потом врать, то тем более.

tenderstory    27.12.21 21:23
Может быть искать недостатки во внешности женщины, а особенно любимой, это как искать недостатки начальника на работе, особенно любимой. Это косяк перед ресурсом. А уж если критиковать, то это косяк и перед любимой.

in_progress_1    27.12.21 22:10
Может быть, постараться лучше отрефлексировать ее значимость. Вряд ли женщина с очень высокой СЗ может касаться непривлекательной. Ее недостатки или «недостатки» не будут восприниматься как таковые, а будут скорее нравиться или не замечаться.

mr_matushkin    28.12.21 07:18
«Если конкретная женщина нужна, надо смотреть на нее как на идеал, без всякой критики.

От одного этого СЗ мужчины будет расти. Кто понимает, почему?»

Из-за такого потока фигура мужчины в поле женщины становится горячей это даёт рост СЗ мужчины.

kremen_al    27.12.21 19:58
«2. Когда женщина забеременела, а потом родила ребенка.»

В тот момент, когда он узнал о беременности, у него появился большой потенциал к расширению КП. В первую очередь имело смысл выразить искреннюю радость и сразу сделать предложение. Даже если героиня не хотела замуж за автора и отказалась бы, для него это был хороший шаг в границах.

Далее — закрыть решето, не вступать в споры, вообще поменьше говорить — побольше полезного делать. На претензии отвечать спокойно, что понял-принял. И имиджем заняться, плюс бросить вредные привычки и в быту не создавать проблем, чтобы не было поводов для раздражения. На третьем этапе — возможно, примерно то же самое, с той лишь разницей, что прав у автора стало еще меньше к этому времени и вести себя надо было еще более осторожно, исключить любые вообще заходы сверху и споры.

Какой-то совместный досуг с ребенком, даже просто прогулки, тоже могли бы формировать для жены образ хорошей полной семьи и работать на СЗ автора, но для этого СЗ не должна была быть отрицательной. На первом этапе — убрать решето, Училку, заходы сверху, все бытовые привычки, которые её раздражали.

evo_lutio    27.12.21 20:42
Достаточно было убрать Училку.

Самое вредное для СЗ мужчины, когда вместо поддержки и помощи беременной женщине и недавно родившей матери он начинает ее отчитывать, делать замечания, учить обращаться с ребенком и ворчать.

Это самое плохое.

Если вы можете взять ребенка на себя, освободив мать хотя бы на пару часов, можете делать что-то по-своему, но если ребенком занимается женщина, пусть она все решает, не дробите ей мозг, если хотите сохранить хорошие отношения.

Женщина и так истощена в этот период, у нее многое не получается, ребенок часто плачет, много сложностей. Даже врачи обычно не могут разобраться, от чего он плачет, от голода, от колик, от давления, еще от чего-то, а вы тем более не должны лекции читать.

Даже если мать действительно плохо ухаживает за ребенком, а не вам мерещится, лекцией делу не поможешь. Надо брать ребенка на себя или искать помощницу, а не ссориться с матерью. Ссоры с матерью все только усугубят, настолько, что вы вообще останетесь без рычагов.

kamnesharka    27.12.21 20:04
«Нужно описать, какое поведение мужчины обеспечило бы ему значительный подъем СЗ и баланс в отношениях с женщиной, на первых трех этапах.

2. Когда женщина забеременела, а потом родила ребенка.»

Автор не должен был расценивать свои вложения как призы от сокровища, которые должны быть высоко оценены по умолчанию. Он дарит ей машину с низкой посадкой, когда она привыкла к высокой и у неё такая уже есть, не понимает насколько это может быть некомфортно, сравнивает ее стоимость со стоимостью своей машины, хотя кого это должно волновать. То есть дарит ей не то, что ей хотелось бы и было нужно, а то, что хочет сам и с ожиданием за это большой оценки и благодарностей. И это проявляется во всем, в быту ее подбешивают некоторые его привычки, он понимать этих моментов не хочет, быть комфортным не хочет. Была бы его СЗ очень высокая, а она бы нуждалась в нем сильно, он, возможно, мог бы приходить и вещи на пол швырять и по дому ничего не делать, и все равно бы был самым прекрасным, но СЗ автора невысокая, и все его неприятные привычки в быту раздражают, а если он упорно им следует, несмотря на просьбы, то выбешивают, поэтому она становится все грубей.
И он постоянно лез к ней со своей училкой, когда она его мнения и советов не спрашивала.

kamnesharka    27.12.21 20:16
Автор заботу о собственном ребёнке преподносит как одолжение, перечисляя, что и сколько сделал, сколько минут носил столбиком. И это выглядит так, будто ребёнка ему навязали, а не то, что ему в радость забота о нем. Когда свои вложения выставляются на общее обозрение и ждут признания, особенно в конфликтах, такие вложения будут обесцениваться, даже если они объективно были ценны.

evo_lutio    27.12.21 20:48
Друзья, вы делаете ошибку, когда пишете, что при высокой СЗ можно вести себя в быту по-хамски.

Это не только от СЗ зависит, но еще и от самоуважения другого.

Если самоуважение нормальное, то ваша высока СЗ упадет от вашего хамства.

Поэтому вести себя надо нормально, не борзеть. Иначе запаса СЗ не хватит.

Мужчина с высокой СЗ действительно не раздражает жену, она рада ему, она хочет общения с ним, близости, ей нравится смотреть на него, поэтому на мелочи она внимания не обращает. Но все равно такой мужчина должен быть достаточно комфортным, иначе СЗ будет падать, и скоро уже не захочется на него любоваться и начнется раздражение.

Исключение — женщины без самоуважения, но даже они любят не просто так, мужчина должен быть обаятельным, чтобы корона не падала с женщины и она терпела бы его бытовое свинство без скалок.

marinashch77    28.12.21 03:09
«Ответьте сами, я вас только немного сориентирую.» «А то вы часто пишете так, будто сделав что-то раньше, человек получил бы те же самые проблемы. Нет.» У автора письма размер Штурмана и Училки поражает, даже глазам поверить не могла, что так в письме можно было написать, несколько раз перечитала.

egbo    28.12.21 07:26
Предыдущее сообщение автора было куда симпатичнее:
https://psychoalchemy.ru//evo-lutioljru1234086/

 
Впервые опубликовано — evo-lutio