Друзья, давайте подробней про косяк, который мы обсуждали вот в этом письме.
И вы мне потом другие примеры такого косяка приведете.
Автор называет героя мужчиной своей мечты, она хотела бы серьезных с ним отношений и общего ребенка.
Но она слишком горда ложной гордостью, то есть мнит себя слишком гордой, не являясь таковой.
Она не просто боится отказа, не просто не хочет уступок с его стороны, не просто не может использовать щипцы, она хотела бы сама оказать мужчине милость, если бы он очень хорошо ее попросил.
Будь у нее реальная гордость, гордость в самом хорошем смысле, то есть самоуважение, она бы не хотела от мужчины близости больше, чем ее СЗ. То есть она бы не думала: как бы мне его заполучить (помогите заманить и ухватить, уважаемая Эволюция), она бы думала что-то вроде: у нас отношения, мы друг другу симпатичны и узнаем друг друга, и ее желание близости не было бы больше, чем его.
Самоуважение по формуле (великого) психолога Уильяма Джеймса — это отношение успеха к притязаниям.
Самоуважение = успех : притязания
Уважающий себя человек притязает на меньшее, чем имеет.
Уважать себя — это любить свое, не завидовать чужому, довольствоваться тем, что есть, не испытывать боли и огорчения от того, что не получается дотянуться до того, что не является твоим. И даже часть своего быть готовым потерять.
А ложное самоуважение или ложная гордость — это когда не терпится дотянуться до чужого, но бомбит и хочется это скрыть, сделать вид, что ты самодостаточен, что у тебя и так всего в избытке и нет нужды.
Потому оно и называется ложным, такое самоуважение.
Ложное самоуважение всегда связано с зеленым виноградом. Человек создает видимость, что ему ничего не надо, что он независим.
Но в разбираемом письме мы столкнулись с более вредной вещью.
Это не просто ЗВ, это гневный отказ от того, чего автор на самом деле хочет.
Автор отгоняет мужчину скалкой и рассчитывает, что он будет бороться за право стать ближе.
Автор воображает себя независимой женщиной, которой мужчина нужен намного меньше, чем она ему.
И она ведет себя так, как на ее взгляд вела бы себя такая независимая женщина: ругает мужчину за то, что он якобы хочет навязать ей беременность, не заслужив это право.
Она хочет, чтобы он просил ей об этом, чтобы он предлагал лучшие условия, а не просто был согласен признать ребенка. Она в гневе на такое согласие и дает понять, что для нее аборт в случае беременности является однозначным.
Автор думает, что это анти-щипцы. Но анти-щипцы выглядели бы совсем иначе.
Она бы сама тщательно предохранялась, чтобы не допустить беременности.
Но нет, наша автор хочет, чтобы предохранялся мужчина, который не против беременности и поэтому предохраняется не осторожно.
Она объявляет ему, что для нее беременность — это горе и он должен избавить ее от этой страшной беды.
В реальности СЗ мужчины велика и автор хотела бы ребенка (в браке), но она ведет себя так, будто СЗ его мала и его шар — это его щипцы.
Отвечать на шар как на щипцы — это не просто косяк.
Это как если вы бы пригласили человека в гости и обругали его за то, что он к вам пришел.
Это подкат с подставой, но не такой мелкий, как уговорить на что-то и отказаться самому, это крупная подстава: навязать человеку нижнюю роль, когда его роль по факту — верхняя, когда его КП больше и СЗ его больше и нужда в нем намного больше.
Опасен такой косяк тем, что от фигуры человека, с которым вы совершаете подобное, вы не сможете избавиться.
Так и будете его всегда помнить, оплакивать и сожалеть.
Очень сложно убрать из поля такую фигуру. Это один из тех «кармических» косяков, которые очень дорого стоят.
Кто-то понимает почему такая цена?
И примеры подобных косяков приведите еще, чтобы нам разобраться в этом лучше.
Комментарии
eva_rum 23.10.21 19:56
«Кто-то понимает почему такая цена?»
Ложь всегда дорого обходится а в такой ситуации ложь как красива оболочка, в сути которой пустота.Нет во лжи красоты, ничего нет, кроме потери.
evo_lutio 23.10.21 20:18
Красивая оболочка?
Вы с ума что ли сошли? Что в ней красивого?
В посте описан один из самых больших косяков, а не просто «ложь….»
Ложь — это обычно маленький косяк, а иногда вообще не косяк.
common_man 23.10.21 20:07
Мне поведение автора напомнило классическую жирную точку, на которую все неуловимые джо подвешивают себя. Но только она умудрилась эту точку растянуть в линию, пронизанную сквозь все их отношения. И жирная точка ставится в ответ на равнодушие, молчаливый уход, а автор косячила в ответ на шары.
«Очень сложно убрать из поля такую фигуру. Кто-то понимает почему такая цена?»
Потому что тяжело не кусать локти, когда сам «разрушил» свою мечту. Разрушил в ковычках, потому что нельзя понять, насколько серьезны намерения мужчины были в моменте и какой потенциал был у отношений. Автор делает все, чтобы прикончить отношения как можно раньше и именно на растущей СЗ мужчины.
evo_lutio 23.10.21 20:26
Тут хуже.
Если бы у нее было намерение разрушить, все равно по какой причине, из-за ЗВ, плохой рефлексии, желания быть девушкой-плюс или из-за взрывающегося паровоза, косяк не был бы таким большим.
Очень многие рвут или портят отношения из-за недорефлексии, ну и ничего, пытаются потом вернуться, их принимают или не принимают, но плохая рефлексия не обходится так дорого.
А здесь она не хочет рвать отношения, она хочет их сохранить и рефлексирует значимость мужчины нормально, но делает при этом вот такое.
Какой у нее мотив и почему он так дорого обходится?
common_man 23.10.21 20:34
Кровушки хочется. Прочий корм уже не по вкусу.
evo_lutio 23.10.21 20:41
Хочет кровушки и считает, что имеет на эту кровушку полное право.
А почему уверена в праве?
common_man 23.10.21 20:52
Потому что он и вправду к ней хорошо относится. А раз так, то надо брать его как моток проволоки крутить все, что в голову взбредет.
evo_lutio 23.10.21 20:55
Надо брать его сверху, потому что взять можно только сверху.
Как тот подчиненный, он сверху на начальника смотрит, чтобы тот понимал, что он себя уважает и достоин должности повыше.
Перед чем у подчиненного косяк?
common_man 23.10.21 20:57
Перед своим ресурсом работы.
common_man 23.10.21 21:03
Тот подчиненный, как и эта автор, оба в принципе отказываеюся от идеи взаимности, здорого обмена вложениями, уважения к интересам друг друга. Каждый встает на табуретку и кричит, что будет или по-егошнему, или никак. Мотив — набить себе цену, создав видимость своей эксклюзивности.
evo_lutio 23.10.21 21:08
Тут другое немного.
Подчиненный думает, что если с начальником не говорить сверху, он не будет уважать.
Это косяк не перед ресурсом работы.
vivrepourvivre 23.10.21 20:56
Может быть, уверена в праве на кровушку, потому что другой человек и так «задолжал». Женщина в письме так вела себя, считая, что мужчина прямо посягает на её женское здоровье, поэтому кровушка — это такая вот компенсация для неё, как ей кажется справедливая.
evo_lutio 23.10.21 21:06
Нет, она не думала, что он на здоровье посягает.
Она уверена, что в случае беременности он бы предложил оставить ребенка.
Это она его обвиняла в том, что из-за него ей придется сделать аборт, потому что ребенка он пока не заслужил.
lemyshok 23.10.21 20:45
У неё мотив «поставить себя», «провести границы», но ставит себя она не меньше чем владычицей морской. Большую фигуру хочет убедить в том, что она маленькая и должна быть на посылках у неё, а лучше в рабстве, демонстрирует это, и так «проводит границы». И хотя знает, что мужчина ей нужнее, но хочет самовольно эту картину поменять, обмануть его и поле тоже перехитрить. Считает, что имеет право.
evo_lutio 23.10.21 20:48
Да, она хочет «взломать его границы сверху», как говорят подобные.
И чем так ужасен этот косяк?
lemyshok 23.10.21 21:07
Может быть потому что это в принципе установка, при которой максимально всё вывернуто наизнанку, иллюзия того, что базовые правила, реальную картину в поле можно подчинить себе, если на это хватит наглости. И получается, что кто наглей, тот и прав, кто сумеет оборзеть посильнее, тот и выиграет. И чем слабее его реальная позиция, тем сильнее надо наглеть, чтобы «компенсировать». И это не просто случайная наглость, а сознательный подход, то есть только так автор и видит способы взаимодействия с другими.
evo_lutio 23.10.21 21:13
И это косяк перед полем.
Можно обратиться к любой фигуре сверху и встать сверху.
И поле упадет на колени, увидев, что Моська сильна, раз лает на слона.
Вот какая тут басня.
common_man 23.10.21 21:27
Внешне это похоже на блеф. Но блеф — это какая никакая стратегия, хоть и неэкологичная. Блефующий знает, что не заслуживает того, что требует.
А здесь установка «требую значит заслуживаю».
evo_lutio 23.10.21 21:29
Типа того.
vivrepourvivre 23.10.21 21:08
Может быть, этот косяк ужасен тем, деструктивен во всех смыслах. Человек считает, что имеющееся у него — оскорбляет его, потому что он достоин гораздо большего, и ведёт себя так, будто сейчас его лишили заслуженного. По формуле У. Джеймса «Самоуважение = успех : притязания» здесь тотальный перекос: притязания многократно превышают успехи. Такое поведение лишено самоуважения совсем, максимально. Возможно поэтому косяк ужасен. И человек с таким подходом будет разрушать всё, что у него есть.
evo_lutio 23.10.21 21:12
Это тоже было бы ЗВ.
А в данном случае человек считает, что так он получит заслуженное.
Он выбросит предложенное и ему дадут больше.
vivrepourvivre 23.10.21 21:15
Может быть, косяк ужасен тем, что человек подразумевает выход из границ как волшебную (хамскую) отмычку от желаемого. Такой человек выходит в чёрное поле, ощущая его красным, то есть здесь — полный переворот реальности.
evo_lutio 23.10.21 21:17
Да, это та самая отмычка.
Запрещенная.
vivrepourvivre 23.10.21 21:22
Может быть, не получив желаемое, человек лишь укрепится в своём подходе, решит, что в следующий раз нужно быть ещё наглее. То есть для короны отрицательный результат окажется положительным подкреплением, и человек с каждым разом будет отращивать всё большие хвосты.
evo_lutio 23.10.21 21:25
Ну нет, к счастью.
Иначе бы люди быстро вымирали.
common_man 23.10.21 20:31
«Это один из тех «кармических» косяков, которые очень дорого стоят.
Кто-то понимает почему такая цена?»
Тут еще что-то фундаментальное есть. Человек может и не кусать локти: может все обесценить, да еще натянуть посильнее маску жертвы и убедить себя, что партнер был людоедом, от которого кое-как удалось ноги унести. Но заплатить за это придется таким сломом рефлексии, что после этого никаких шансов на нормальные отношения не останется.
evo_lutio 23.10.21 20:36
Она ведь хорошо рефлексирует, что это мужчина ее мечты.
У нее с рефлексией особых проблем нет. У нее другая проблема.
Вот ваш подчиненный ниже хочет повышения, но использует вот такой способ — показывает начальнику, что в гробу он видел его и его работу.
Что это за способ? И перед чем у человека косяк?
vivrepourvivre 23.10.21 20:46
Может быть, у такого человека косяк перед полем — он плюнул в лицо собственной мечте.
evo_lutio 23.10.21 20:49
Нет, не мечте.
И не плевал он мечте в лицо, он скорее хотел ее изнасиловать.
pure_salt 23.10.21 20:53
Перед самим ресурсом косяк. В данном случае ресурсом работы.
Расти по карьерной лестнице нормальная потребность, прокачка ресурса. Человек потребность признаёт, но ведёт себя неадекватно. Как будто базовые правила и установки нарушает.
evo_lutio 23.10.21 20:56
Ну правила многие нарушают. Почти все.
Единицы только правила соблюдают.
common_man 23.10.21 20:13
«И вы мне потом другие примеры такого косяка приведете»
Сотрудник, надеющийся на повышение, разговаривает с работодателем через губу, объясняя, что не собирается «пропадать на работе», «делать чужую работы» и вообще хотел бы больше уважения к своему work-life-balance.
evo_lutio 23.10.21 20:28
Какой мотив у такого работника?
common_man 23.10.21 20:37
У работника страхи, комплексы, неуверенность в себе настолько велики, что для компенсации ему нужен начальник, который будет, склонив голову, смиренно просить его поработать.
evo_lutio 23.10.21 20:43
Неет.
Вы колпачок на работника надели.
Будь у него страхи и неуверенность в себе, он бы молчал, сунув язык в задницу.
Бывает, что от постоянного страха людей прорывает и они впадают в аффект, начинают все крушить, но в состоянии этого аффекта у них нет ни страхов, ни неуверенности, они наоборот грандиозны и могущественны.
common_man 23.10.21 20:47
Начальнику точно не стоит думать о страхах и комплексах этого наглого существа. Иначе сольется.
4112917 23.10.21 20:43
Возможно, мотив выторговать индульгенцию на долгое время вперед; чтобы потом при любом случае упоминать — я не хотел, это ты настоял, и теперь если я не справляюсь, то это ты виноват и передо мной, и перед компанией. Желание сразу и ответственность снять с себя, и еще обеспечить вечное чувство вины перед собой.
evo_lutio 23.10.21 20:46
Да ну, ерунда.
Ему это не светит, у него не может быть мотива обезопасить себя от этого.
vivrepourvivre 23.10.21 20:49
Показать, что ему не сильно это нужно, чтобы не дай бог подумали, что он заинтересован. Продемонстрировать своё «самоуважение»: мол, этого пока что нет, и в гробу я это видел. Да и то, что есть, ему не сильно нужно.
evo_lutio 23.10.21 20:51
Это ЗВ.
Для ЗВ надо чтобы работник видел, что ему не светит повышение, и показал бы начальнику, что в гробу это видел он.
А если он рассчитывает на повышение и вот такое поведение — его способ получить повышение, это не ЗВ.
Это другое.
vivrepourvivre 23.10.21 20:54
Может быть, мотив — показать, что нынешнее место его чуть ли не оскорбляет. Что пока он на этой более низкой позиции, ему ещё и компенсацию какую-то должны.
evo_lutio 23.10.21 20:59
Да, он хочет показать, что ему должны, пока он на таком месте.
Он хочет заставить себя уважать.
Как у Пушкина. «Он уважать себя заставил», то есть помер.
И этот так же.
Но вот это «заставь других себя уважать» очень популярная тема и многие считают, что когда ты внизу, надо забраться на голову и обращаться сверху. Так и заставишь себя уважать.
evo_lutio 23.10.21 21:14
Да, чтобы знал, что она себя не на помойке нашла.
common_man 23.10.21 20:24
«И вы мне потом другие примеры такого косяка приведете»
В ресурсе Экономике: более успешный партнер упоминает, что не прочь вложиться вместе в актив, о котором человек давно мечтает, но не может приобрести самостоятельно. А его в ответ обвиняют в попытке разжиться за чужой счет и перекинуть расходы на обслуживание.
gotika_black 23.10.21 20:26
«Кто понимает почему такая цена?»
Может быть, потому что это низкий поступок не только из-за кривой жадности (не просто дай что я хочу, а поползай ещё) а ещё из-за попыток наказать его, за хорошее, если не так как в её мечтах.
Своя собственная фигура от такого становится жалкой, это путь в яму.
evo_lutio 23.10.21 20:38
Фигура становится жалкой от слива.
А здесь косяк. Здесь будет рост и кристаллизация чужой фигуры.
Да, дай и поползай, чтобы я взяла.
Почему это так плохо?
gotika_black 23.10.21 20:53
Наверное, это как Старуха с разбитым корытом, возомнила слишком много о себе. Ей останется только помнить и сожалеть, потому что кристализованную фигуру невозможно будет игнорировать.
evo_lutio 23.10.21 21:00
Старуха с разбитым корытом будет долго вспоминать рыбку и то, что она могла бы согласиться стать дворянкой и даже царицей, хотя не могла бы, но будет так считать.
pure_salt 23.10.21 20:27
«Кто-то понимает почему такая цена?»
В поле человека остаётся большая фигура. С реальным человеком связь потеряна, а в поле остаётся. И растёт от долга и косяка. Наверное, это как если у человека долг и проценты по нему превышают доход. Долг растёт и выплатить его не получается.
Долг образовался, вероятно, в тот момент, когда партнёр сделал шаг к сближение в ответ на симпатию и заинтересованность. Человек не только присвоил себе чужое так, как будто до этого был не заинтересован вовсе, но и за счет партнера изобразил себя выше и значимее, чем это было в реальности.
evo_lutio 23.10.21 20:33
Вы пытаетесь рассказать как фигура растет от косяка, от любого.
Пересказываете своими словами все, что запомнили про косяки, а запомнили вы мало и криво.
Вопрос про конкретный косяк, чем он отличается от других и чем он так плох.
pure_salt 23.10.21 20:59
Ей хочется семью, хочется ребёнка, но вместо нормальных последовательных шагов, она хочет сразу в дамки, сразу королевой. Нарушает правила прокачки ресурса.
evo_lutio 23.10.21 21:04
Да при чем тут прокачка ресурса?
Что вы ерунду пишете?
И ребенка ей не хочется, у нее уже есть ребенок. Ей мужика этого хочется.
Впервые опубликовано — evo-lutio