Продолжая разговор о женщинах-с-часиками, отдельно хочу обсудить вот какой момент.
Помните мы когда-то говорили о том, что три инициативы в начале отношений должны принадлежать мужчине: инициатива встретиться первый раз, инициатива впервые заняться сексом, инициатива жить вместе. Найдете ссылку?
Отношения развиваются нормально, когда эти три этапа инициирует мужчина. Мы говорили, что если это делает женщина или как-то щипцует мужскую инициативу, она чувствует себя паровозом и является им.
Исключения бывают и про них я с удовольствием отдельно расскажу, почему бывают исключения и как. То есть иногда инициатива может принадлежать женщине и в паровоз это ее не превратит, но обычно не может и не превращает.
Мы об этом говорили не раз, но многие отчего-то решили, а точнее всегда привыкли считать, что предложение брака тоже должно принадлежать мужчине, а так же предложение завести ребенка.
Почему-то кажется многим женщинам, что уж эти-то инициативы непременно должны быть мужскими.
А на самом деле нет.
Что касается брака и ребенка, в инициативах к этому нет никакой гендерной разницы.
Помните, сколько раз я писала, что в экономике, в работе и даже в семье гендерная разница не имеет значения?
Это значит, что отец и мать имеют одинаковые права и одинаковые обязанности. Некоторые из них традиционно делятся на мужские и женские, в силу того, что большинству так удобней. Но если конкретной паре это не удобно, они вполне могут делиться наоборот. То есть с детьми может больше заниматься мужчина, а женщина может больше зарабатывать. Такие семьи есть и некоторые из таких семей прекрасны. Не имеет большого значения, кто берет на себя функцию добытчика, муж или жена или оба поровну. Навскидку последний вариант выглядит красивей, но в жизни «поровну» бывает редко, поэтому каждая пара сама должны решать, как и что делить, у кого что лучше получается и как складывается, иногда в разные периоды жизни по разному.
Гендерная разница касается только секса и романтики, которая тесно связана с сексом.
Вот где между М и Ж очень большая разница.
Разница там намного более существенная, чем в спорте и где либо еще.
Только с этой разницей связаны все гендерные правила, Ж=2М, правило трех инициатив и так далее.
Дети и брак относятся к ресурсу семьи. Поэтому пожениться вполне может предложить и женщина.
Более того. Если мы говорим о женщинах-с-часиками, им стоит прямолинейно предлагать любимому мужчине заключить брак, и рождение совместного ребенка им тоже стоит предлагать прямолинейно, не дрожа от страха и не дергаясь от унижения, что пришлось слезть с трона.
Трон в гендерной теме вообще ни при чем.
Правила трех мужских инициатив связаны не с троном женщин, а с сексуальной разницей.
Мужчина должен с самого начала занимать активную позицию, потому что ведущая роль в сексе его, основные бонусы получает он, а основные риски — у женщин. Именно поэтому мужчина должен больше вкладываться на романтическом этапе, а главное, должен спонтанно определить, ради какой женщины он готов вкладываться, достаточно ли нравится она ему.
Когда женщины зажимают мужчин в угол своей сексуальной инициативой, страдают оба. Сомневающийся мужчина практически бесполезен как сексуальный и романтический партнер, а женщина, чей партнер сомневается, почти наверняка окажется оскорблена и фрустрирована его сомнениями.
Именно поэтому, девушки: пусть парень сам решит, не помогайте ему, не тяните щипцами. Вы можете инициировать общение в рамках хобби или работы, но не тяните его на свидание и тем более не затаскивайте его в постель. Исключения я обещала описать и опишу, но, как всегда, предлагаю комментаторам сформулировать свои догадки.
Исключения подтверждают необходимость правила. Правило действует почти всегда, кроме редких случаев исключений.
И все три инициативы касаются именно секса.
Позвать мужчину на свидание (если это именно свидание, а не встреча по какому-то вопросу) — это предложить себя в качестве возможного сексуального объекта. Предложить мужчине секс — это поставить его в условия, когда ему будет неловко отказаться, а его мотивации не хватает, чтобы сделать предложение самому. Предложить мужчине совместную жизнь — это, по сути, выступить с инициативой вести регулярную половую жизнь и делить интимное пространство, к чему мужчина может быть не готов. Не готов, а занять ведущую роль придется.
До сих пор всегда считалось, что со стороны женщины секс — это дар мужчине. Хорошо бы и дальше поддерживать такую выгодную для женщин картину, это мотивирует мужчин и позволяет им проявлять себя с самой галантной стороны, что в свою очередь приятно женщинам. Но если женщины упраздняют традиционный ритуал ухаживания благодаря своим паровозам и танкам, они снижают сексуальное напряжение и превращают таинство в мужскую кабалу. Женщина может заниматься сексом куда чаще и больше, чем мужчина, и мужчинам приходится либо лезть из кожи, либо уклоняться под разными предлогами, либо прямолинейно отказывать. Все варианты фрустрируют не только женщин, но и самих мужчин.
Однако, заключение брака и рождение ребенка — совсем отдельный вопрос.
Если мужчина инициировал романтическое общение, потом инициировал секс, потом инициировал совместную жизнь, все необходимые мужские инициативы случились. Мужчина дал понять женщине, что она ему подходит для совместного быта и любви.
Нормальный женский ход в ответ — предложить брак.
Женщина может предложить это не сразу, она и сама может сомневаться сначала.
Когда женщина решила для себя, что она любит мужчину и хочет быть с ним, а этот мужчина предлагает ей жить вместе или они уже живут вместе, ее право предложить заключить брак.
Не надо давиться горечью и обидой, ожидая, когда это сделает мужчина.
Мужчине это можно предложить самой.
Главное не предлагать это мужчине, который избегает с вами встреч или встречается, но никогда не собирался жить с вами вместе. Но если мужчина рад совместному быту с вами, ваше предложение брака — не щипцы, а ход в красном поле.
Пусть мужчина откажет вам, ваше красное поле не станет от этого меньше.
Вы просто увидите, что жениться он не хочет. Если он плохо рефлексирует вашу СЗ, после этого может отрефлексировать ее лучше. А если ваша СЗ маловата для брака, вы сможете сами сделать выбор, оставаться или уходить. В любом случае нельзя чувствовать себя оскорбленной.
Женщины сейчас не боятся инициировать секс, но боятся и стыдятся предлагать брак мужчине, с которым живут.
Им кажется, что спать с малознакомым — это нормально, а дать понять, что они хотят замуж за любимого — стыдно.
На самом деле такое женское предложение — в границах и поэтому оно не уменьшает СЗ, а иногда растит его.
Это получается шаром или даже кормом, если вы говорите мужчине, что любите его, хотите замуж и мечтаете родить от него ребенка. Вспомните, как в пушкинской сказке одна из трех девиц купила царя обещанием родить ему богатыря. Скажите, что хотите ребенка, похожего на него, и если мужчина любит вас, его это растрогает.
Брак более выгоден женщине, чем мужчине, если сравнивать с сожительством, поэтому нет ничего странного, если мужчина не торопится поставить штамп. Он может любить женщину не меньше, чем она его.
Часики мужчин по поводу ребенка начинают тикать позже и тикают тише, чем у женщин, поэтому нормально, если мужчина оттягивает этот момент, а женщина настаивает, что сделать это нужно раньше. Если у нее уже тикают часики, есть все основания для этого.
Мужчины опасаются, что не справятся, им хочется лучше подготовиться, надежней подстраховаться, и если ждать их инициативы, женские часики взорвутся.
Большинство счастливых и любящих отцов не планировали ребенка.
Мужчины часто боятся беременности и даже не слишком рады ей, но почти все без исключения души не чаят в своих детях. Совсем равнодушные отцы примерно такая же редкость, как и совсем равнодушные матери.
Зная это, женщины не должны бояться таких инициатив.
Из-за страха, что им откажут, и они не переживут унижения, женщины ждут, киснут и тухнут, собирают анти-шкатулочку, растят зеленый виноград и превращают отношения в болото.
Если вы прожили вместе год и уверены, что любите мужчину, предлагайте ему идти в загс.
Только постарайтесь как следует вкладываться в отношения до этого (и после), не будьте эгоистичны, ленивы, жадны, ревнивы, придирчивы и холодны. Иначе вы получите на свое предложение шланг или отказ.
Быть хорошей женой, то есть женщиной, на которой хочется жениться и приятно быть женатым, — труд и этому надо учиться. Но если вы будете этому учиться, начиная жить вместе, возможно, ваш мужчина опередит вас и сам позовет вас в загс.
Ведь в ресурсе семьи нет никакой гендерной разницы, делать предложение может и мужчина.
Тем, кто думает, что традиционно это мужская роль, стоит вспомнить, что обычно о помолвке договаривались родители, и именно родители со стороны дочери настаивали, чтобы жених не думал слишком долго, не таскался в гости месяцами, а решал, готов он стать мужем их дочери или нет.
И девушки очень четко давали понять, что им неприлично гулять под луной в саду, пока о помолвке нет речи.
Так что брак никогда не был чисто мужской инициативой. В отличие от романтики и секса.
Инициатива по поводу брака часто делилась пополам.
Друзья, кто женат или замужем, чья была инициатива пожениться? Расскажите, как это было.
И объясните еще, как вы думаете, почему большинство женщин так сильно оскорбляет, если мужчина живет с ними, но не зовет их в загс?
Комментарии
vivrepourvivre 02.09.21 16:05
«Помните мы когда-то говорили о том, что три инициативы в начале отношений должны принадлежать мужчине: инициатива встретиться первый раз, инициатива впервые заняться сексом, инициатива жить вместе. Найдете ссылку?»
В статье «Гендерные рамки» есть о правиле 3Ш (трёх шагов).
javaman1975 02.09.21 17:39
«Исключения я обещала описать и опишу, но, как всегда, предлагаю комментаторам сформулировать свои догадки.»
Возможно, исключением является ситуация, когда ОЗ девушки выше, и она видит (без короны), что нравится этому мужчине. В этом случае, её инициатива к романтическому (или даже сексуальному) сближению будет в границах, а мужчина будет счастлив получить от неё такое предложение. СЗ девушки от этого вырастет, а не упадёт.
Другой вопрос, почему девушке захотелось сближения с мужчиной, чья ОЗ заведомо ниже.
Может быть, разница в ОЗ не такая большая, а у девушки громко тикают часики. Или она увидела потенциал взрывного роста ОЗ у мужчины.
common_man 02.09.21 17:59
«Другой вопрос, почему девушке захотелось сближения с мужчиной, чья ОЗ заведомо ниже.»
Мужчина может попасть в ее зону фетиша. Если речь о чем-то редком, а не «высокий брюнет с голубыми глазами». Что-то в его ОЗ может быть такое, что ценит именно она: какой-то талант или хобби. Опять же, редкие, а не «мастер спорта, майор Чингачгук».
zheniac 02.09.21 18:55
Она — ролевик — толкиенист, «Хоббит» — с детства настольная книга, а он низкорослый, с волосатыми ногами и большими ушами.
Фанатка Чебурашки тоже заценит.
javaman1975 02.09.21 19:05
Волосатые ноги, при достаточном интеллекте, могут компенсировать и малый рост, и большие уши)
zheniac 02.09.21 19:20
Достаточный интеллект в принципе компенсирует все.
Фетиш?.. Фетиш!)
viva_la_vida3 02.09.21 18:59
Возможно, достаточно ОЗ в любви и/или сексе больше, а социальная ОЗ может быть и ниже. Лучше не просто больше, чем у мужчины, а границы нерыбы как бы чего не вышло. У рыбы сознательно сделать исключение вряд ли получится, тем более у рапана.
rebelsystem 02.09.21 19:17
«Другой вопрос, почему девушке захотелось сближения с мужчиной, чья ОЗ заведомо ниже.»
В случае тикающих часиков женщины.
jeunesse_oblige 02.09.21 20:50
Вот тут есть свежий кейс. Есть я с часиками и более высокой ОЗ (возрастной мезальянс большой, плюс моя материальная ОЗ выше, любовная примерно равная, на мой взгляд) делаю шаг, немного, как по мне, выходящий за границы, но на растущей СЗ и при довольно активных шарах (и даже шагах) с другой стороны. Шаг даже не к сексу, а к поцелую. И дальше происходит тишина дней вот так на 5. И я думаю, то ли я переоценила СЗ, то ли ОЗ (но тут вряд ли), то ли это порог, то ли все же паровоз был слишком сильным и получился вектор слива.
Так что, возможно, дело не просто в разнице ОЗ, а особенно важно делать шаг в нужный момент: когда есть ощущение, что мужчина сам хочет сделать этот шаг и вот-вот сделает, но почему-то не решается, и у него даже облегчение наступает в этот момент. То есть когда со стороны девушки, например, недостаточно шаров и он не уверен, что можно делать активный шаг, а СЗ ее уже высокая
zheniac 02.09.21 21:05
«мужчина сам хочет сделать этот шаг и вот-вот сделает, но почему-то не решается»
Боится, вестимо. Что его свежим кейсом с высокой ОЗ насмерть пришибет.
ikatyas 02.09.21 21:11
Главное дождаться нужного момента, тогда не убежит
javaman1975 02.09.21 21:32
И грудью как следует придавить — ему шаров недостаточно
eva_rum 03.09.21 02:44
Прислушиваясь к своим ощущениям.
common_man 02.09.21 17:49
«Вы можете инициировать общение в рамках хобби или работы, но не тяните его на свидание и тем более не затаскивайте его в постель. Исключения я обещала описать и опишу, но, как всегда, предлагаю комментаторам сформулировать свои догадки.»
Если любовная ОЗ женщины выше, она может проявлять инициативу сама. Если это очевидно. Потому что мужчина в этой ситуации не «стесняша», он может на самом деле решить, что не по сеньке шапка и будет прав. Но если этой принцессе чем-то он приглянулся, то почему бы и нет. Но это работает, если у принцессы нет короны. Большинству девушек не стоит даже думать примерять эту ситуацию на себя.
Частный случай: мужчина-инвалид, например, колясочник. Не решается проявить инициативу, потому что понимает, что девушке он будет обузой. Но это должен быть очевидно влюбленный мужчина, а не огрызающийся «недолюбленный волченок».
adaptatio 02.09.21 18:22
«Исключения я обещала описать и опишу, но, как всегда, предлагаю комментаторам сформулировать свои догадки».
Предположу, что исключением может быть ситуация, когда у женщины хорошо прокачан ресурс секса. Как Белоснежка могла приставать к Онегину, так как она очень сексапильна и видела его реакцию на себя.
rebelsystem 02.09.21 18:45
У нас очень быстро произошло сближение с мужем. Он позвал меня на свидание, очень скоро мы стали жить вместе, через месяц он познакомил меня с родителями и позвал замуж. С родителями познакомил, потому что Новый год был накануне и он захотел отпраздновать его вместе с ними. А замуж позвал в очень простой обстановке, я даже не помню никаких романтических составляющих. Мы просто сидели за столом, что-то ели, о чем-то разговаривали.
Я тогда была очень молодой, 20 лет. Хотела карьеру в банковской сфере, но очень по-детски ее строила, очень много иллюзий было, мне кажется, даже про брак меньше. В итоге мы прожили ещё 2 года без брака. Потом беременность. А когда ребенку был год предложение уже сделала я).
viva_la_vida3 02.09.21 18:48
Консерваторка Муза Граф — исключение из правил:
«— Я консерваторка, Муза Граф. Слышала, что вы интересный человек, и пришла познакомиться. Ничего не имеете против?»
«— Теперь сядьте ко мне.
Я сел, она обняла меня, не спеша поцеловала в губы, отстранилась, посмотрела и, как будто убедившись, что я достоин того, закрыла глаза и опять поцеловала — старательно, долго.
— Ну вот, — сказала она как будто облегченно. — Больше пока ничего нельзя. Послезавтра.»
Кто инициатор совместного проживания в рассказе не сказано, но легко представить, что Муза:
«В июне она уехала со мной в мою деревню, — не венчаясь, стала жить со мной, как жена, стала хозяйствовать.»
evo_lutio 02.09.21 19:58
У него был недобор шагов, за что он и огреб.
common_man 02.09.21 20:05
Может, что-то похожее, но в экстримальном варианте, у Пола с Ирой было.
rebelsystem 02.09.21 19:13
«Вы можете инициировать общение в рамках хобби или работы, но не тяните его на свидание и тем более не затаскивайте его в постель. Исключения я обещала описать и опишу, но, как всегда, предлагаю комментаторам сформулировать свои догадки.»
Возможно, исключение — когда мужчина делает много шагов для сближения, зовет на встречи, но по каким-то объективным причинам девушке приходится их откладывать. Потом девушке можно проявить активность. Один шаг, но очень серьёзный.
zheniac 02.09.21 19:15
«Расскажите, как это было»
С будущим мужем вместе жили около полутора лет, и мне было видно что жениться он и не думает.
С полгода ещё готовилась, потом сказала, что хочу замуж и ребёнка.
Он сказал, что как то внезапно и не хочет он, рано и молодой.
Я сказала, что он молодой, а мне уже 26 и мне некогда. Поэтому расходимся.
Он ушёл, потом разозлился.
Месяца три наверное не общались, вернее он не общался, я то за была, отчего бы и не приятельствовать. Работали тем более вместе.
В итоге пришёл предложение делать, а я сказала что передумала и вообще — жопа встала место потеряла.
Ну, поженились в итоге)
skniga 02.09.21 19:18
«Исключения я обещала описать и опишу, но, как всегда, предлагаю комментаторам сформулировать свои догадки.»
Возможно, если ранее женщина отказала мужчине в ответ на его ухаживания, а потом через какое-то время его СЗ для нее увеличилась. Тогда для женщины может быть в границах предложить романтические отношения.
viva_la_vida3 02.09.21 19:28
Здесь инициатива «Рапунцель» на растущей СЗ в границах:
Золушка бы смогла продолжать такую партию, а Рапунцель решила прихватить загранпаспорт.
viva_la_vida3 02.09.21 19:38
Онегин до этой инициативы понял, что ему не до шуток и что он разогрелся. Тоесть КП для такого шага было уже.
common_man 02.09.21 19:43
У Рапунцель даже поза такая, будто она собирается что-то увесистое схватить и утащить. И отчего же Онегин ей не предлагал хватать и держать его..
egbo 02.09.21 19:46
Возможно, если девушке нужно, например, скоро и надолго уехать, то ее инициатива не сделает ее паровозом: вынужденная дистанция станет антищипцами.
tv0roq 02.09.21 20:18
«Друзья, кто женат или замужем, чья была инициатива пожениться? Расскажите, как это было.»
Инициатива была моя, как съехались, пожили пару месяцев вместе, все норм и сделал предложение
antilopagnu2015 02.09.21 21:13
«Друзья, кто женат или замужем, чья была инициатива пожениться? Расскажите, как это было.»
Инициатива была моя, благодаря Вашему блогу. Часики тикали в 35 сильно. Он сам подошел, познакомился, каждый день хотел встречаться, через 2 месяца предложил вместе жить.
Я готова была уже через полгода предложить, но все таки дождалась год. Дождалась подходяшего момента, вино, ресторан и сказала «а давай поженимся?». Он очень занервничал и сказал, «а давай!» И ушел курить. И как то тему я больше не поднимала, но конечно ждала
Через 3 месяца попросил прислать снилс и подал заявление в загс. Женаты месяц. Спасибо Вам!
igurova2018 03.09.21 00:09
» Друзья, кто женат или замужем, чья была инициатива пожениться? «
Пожениться предложила я, к тому времени мы жили вместе год и планировали ребенка, тоже все по моей инициативе. Мне было под 30.
Про брак муж спрашивал — куда спешить, я — чего ждать?
Спрашивал зачем, отвечала — у нас вроде бы все хорошо, почему нет.
Говорил что рано, я спрашивала — когда не рано?
Было желание пообижаться на отказы, но желание иметь семью было сильнее.
В течение полугода я несколько раз поднимала эту тему и он согласился еще через пару месяцев пожениться
tenderstory 03.09.21 04:28
«Друзья, кто женат или замужем, чья была инициатива пожениться? Расскажите, как это было.»
Нам было по 20, встречались, иногда ссорились, вместе не жили — я приходил в гости или гуляли. Мне приснился сон, что она выходит за другого и я в тот же день сделал предложение. Она сказала «да». Пока не передумала, сходили к родителям, потом за руку вёл в магазин за кольцами, потом в ЗАГС. Пошлина за регистрацию была небольшая, а сумма сдачи была больше и как раз столько, сколько платили за развод. Я эту сдачу выкинул .
ivan3452 03.09.21 04:43
«Друзья, кто женат или замужем, чья была инициатива пожениться? Расскажите, как это было.»
Контекст такой был. Жену первый раз увидел в студенческой общаге. Она дерзкой мне показалась слишком. Потом просто как знакомые общались где то год. В январе 2004 предложил ей встречаться. В марте был первый секс. Я обалдел, что это для нее первый раз, сразу признался в любви, она ответила мне на это «вот и хорошо». Вот и хорошо?! А где я тебя тоже люблю!? 1 апреля пошутил над мамой, что девчонка моя залетела. Мама начала прикидывать, когда свадьбу играть. Сказал, что пошутил. Огреб от мамули за эту шутку, сказала, что такими вещами не шутят, а на таких девчонках мужики быстро женятся, если не дураки. (Мамуля моя работала комендантом в том самом общежитии и хорошо разбиралась в молодежи).
Пошел сделал предложение. Жена сомнение начала высказывать, мол три года ещё ей учиться.
Ответил, что больше предложение никогда не буду делать, это первый и последний раз. Согласилась. В июле я начал работать после окончания ВУЗа и тогда же съездили посватались. В январе 2005 свадьба.
Впервые опубликовано — evo-lutio