Письмо: "Это же в границах - показать удивление?"

Здесь Ученица рассказывает про свою Училку с мужем. Самостоятельно разбирайте.

evelinka_olga
Здравствуйте, дорогая Эволюция!

Спасибо вам большое, за щедрость, за блог, за разбор письма (https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru1035088/).

Может быть, мне повезёт снова. Я пытаюсь отделить факты от моих интерпретаций, чтобы понять, в чём я не права и как нужно вести себя в этом конфликте.

Факты: вечером лежим уставшие с мужем. Я его обнимаю, он меня нет. Муж:
— Давай ты мне **, потом я тебе **.
— Нет, давай еще полежим.
Вяло готовим про акции. Я в это время думаю о том, что секса мне не хочется. И предлагаю мужу:
— Хочется, чтобы ты меня поцеловал сперва.
Он недовольно вскакивает и идёт в соседнюю комнату играть в компьютер.
Потом приходит почистить мышку, и я его спрашиваю:
— Илья, зачем мы живём вместе?
— С чего ты спрашиваешь?
— Ты понимаешь, что сейчас произошло?
— Мы оба задолбались, я попросил тебя меня разогреть, а ты в ответ попросила меня это сделать. Меня это выбесило.
— Я попросила тебя поцеловать меня! Ты вообще меня любишь?
— Ты поругаться сейчас хочешь? Я с тобой живу уж точно не для того, чтобы твои хочу удовлетворять.
Ушел играть. Я ушла спать. Через какое-то время будет поцелуями и предлагает заняться сексом. Я отказываю, ссылаясь на то, что хочу спать. Уходя сказал: «Знаешь, к чему такое поведение приводит». (5 месяцев назад он собирался уходить к другой девушке).

Мои интерпретации:
У меня сильная потребность в мужской любви, о которой я открыто говорю, а муж игнорирует. Он не любит меня.
Предложение поцеловать меня — щипцы, которые вызвали соответствующую реакцию. Не нужно было этого просить. Но вот как нужно было поступить? Честно сказать, что мне не хочется? Постараться захотеть и попробовать сделать ему приятно — но ведь это насилие над собой?

Разговоры про «зачем мы вместе живем» — тоже лишние? Меня очень удивила его реакция. Это же в границах — показать удивление, но у меня вышло не удивление, а скалка?

Муж хочет, чтобы я приносила больше удовольствия в его жизнь. Значимость моя низкая. Но не настолько, чтобы уходить. Видимо его держит маленький ребенок, моя помощь по бизнесу. Во многом я удобна, и если буду постоянно под него подстраиваться, он готов дальше продолжать «отношения».

Я таких «отношений» не хочу. У меня есть небольшие накопления, на которые можно примерно полгода жить отдельно. За это время найти работу, ребенка (ей 1,5) отдать в детский сад.

Другой вариант — выстраивать отношения с мужем без щипцов. Хотя бы до тех пор, пока ребенку не исполнится 3 года. Только вот что делать со своей потребностью быть любимой? Стать скромнее и забыть на время о ней? Я и до этого пыталась жить с ним без щипцов, но судя по его реакции, плохо это у меня получается.

Уважаемая Эволюция, прошу разобрать мою ситуацию. Мне 45, в браке 15 лет, есть дети 23 и 11 лет , материально от мужа не завишу. Так получилось, что когда он давал мне свой телефон (звонила моя мама), вызов завершился и на экран вышла переписка с некой Д, прочитать не успела, в каком формате была там беседа не знаю. Т. к. смотрели в это время в телефон оба, проигнорировать не смогла, спросила кто это, сказал коллега с работы, ничего личного, просто болтаем. Сказала, что мне это неприятно и попросила больше с ней не общаться (понимаю, что звучит глупо, кака я могу что-то запретить , пообещает не общаться, а дальше продолжит) . На этом и закончили. Я не верю в просто болтаем между мужчиной и женщиной. Второй день не могу с ним разговаривать, избегаю, меня плющит и колбасит, это второй мой брак, в первом муж мне изменил, я его выгнала, потом прощала и выгоняла ещё раза два, каждый раз он клялся и божился, что там все. На третий раз сказала — лимит окончен и подала на развод. Второй день меня мучает дежавю, до тошноты боюсь повторения пройденного материала, боюсь опять оказаться, дурой которая год не замечала, что ночные смены муж отрабатывает не на работе, а ты ему с утра горячие блинчики, массаж и кофе в постель. Как перестать опять себя чувствовать вторым сортом, обслугой которая нужна для удобства? Всплыли в голове все звоночки последнего года, что он на меня забил, только командует, что делать — принеси, дай, накорми, убери, вечно в претензиях, доброго слова не слышала сто лет, чувствую себя женой даже не во френд зоне. Как успокоиться и вести себя в подобных ситуациях, как не расшатать теперь себя и не скатиться в психоз подозрительности? Как вернуть в отношения жизнь и радость, которые когда-то были?

common_man 14.08.21 14:18
«Сказала, что мне это неприятно и попросила больше с ней не общаться (понимаю, что звучит глупо, кака я могу что-то запретить , пообещает не общаться, а дальше продолжит)»

Автор чувствует унижение оттого, что у нее нет рычагов, чтобы проконтролировать исполнение своих требований. Вот бы поставить жучок в телефон мужу и на шею электрический ошейник надеть.

«до тошноты боюсь повторения пройденного материала»

Автор свои тошные перепетии описывает как пройденное обучение. Как зеки, которые про зону говорят «мои университеты».

«ночные смены муж отрабатывает не на работе, а ты ему с утра горячие блинчики, массаж и кофе в постель»

У автора всегда под рукой эксель, все вложения подробно посчитаны. Но коэффициенты в рассчетах постоянно меняются, в зависимости от глюков ее короны.

«Как перестать опять себя чувствовать вторым сортом, обслугой которая нужна для удобства?»

Что может быть унизительней, чем быть удобной для своей семьи.

evo_lutio 14.08.21 15:14
Вот с этим «удобством» достали просто.

Так и вижу хор куриц, который тянет:

«Ты ему удооообна!»

И искажённое страхом и гневом лицо солистки:

«Удобна!!»

unknownpeople2 14.08.21 10:57
Автор хоть и написала что уставшие с мужем они были оба, фокус у нее строго на себе. На своих хочу.
Сначала в ход идет кислое лицо.
Потом щипцы «поцелуй меня сначала».
Зачем вытягивание потрохов «зачем мы живем вместе» и «ты вообще меня любишь».
Потом наказание отказом в сексе.
И готовится термоядерная скалка — уход от мужа с маленькой дочкой. И жизнь на сбережения и алименты.
А муж только хотел ** и отдохнуть после работы.

evo_lutio 14.08.21 11:06
Плохо то, что вы перечислили все как равнозначное.

И киснуть она у вас не имела право и просить ее поцеловать.

Хотя это вообще ни в какое сравнение не идет с тем скандалом, который она закатила ему.

Сама автор разницы не видит и вы тоже не видите.

eleuthteria 14.08.21 11:14
“Но вот как нужно было поступить? Честно сказать, что мне не хочется? Постараться захотеть и попробовать сделать ему приятно — но ведь это насилие над собой?”

Вместо секса муж автора получил последовательно: отказ, разговор об акциях, предложение для этого секса самому пошевелиться, и в конце конкретный вынос мозга с подробным объяснением, кто виноват и что делать. После чего автор окончательно запуталась между тем, что лучше — выполнение супружеского долга через не хочу или щипцы.

Вариант того, что в браке можно искренне хотеть доставить мужу удовольствие, кажется, не рассматривается.

Фраза про «насилие над собой» наводит на мысль, что автор знакома также с популярными инстаучениями про женское достоинство.

Но, несмотря на непрерывный процесс саморазвития, убеждённость автора в том, что муж в браке — это такая должность с большим количеством функциональных обязанностей, с 2019 года не изменилась.

evo_lutio 14.08.21 12:26
Друзья, вы слепые все что ли?

Почему вы проблемы не видите?

eleuthteria 14.08.21 11:50
«(5 месяцев назад он собирался уходить к другой девушке)».
То, что собирался, но не ушёл, автор вероятно считает своей победой и доказательством того, что муж никуда с подводной лодки не денется.

«Муж хочет, чтобы я приносила больше удовольствия в его жизнь. Значимость моя низкая. Но не настолько, чтобы уходить. Видимо его держит маленький ребенок, моя помощь по бизнесу. Во многом я удобна, и если буду постоянно под него подстраиваться, он готов дальше продолжать «отношения».»

Пока автор продолжает считать помощь в бизнесе и ребёнка своими сверхвложениями в брак, тем, что она «подстраивается», даже простое желание мужа иметь комфортную обстановку дома будет восприниматься ей как каприз, прихоть, и вызывать желание поставить его на место.

evo_lutio 14.08.21 12:25
Вы какую-то ерунду написали. Вообще ни о чем.

Про девушку из пальца высосали.

Про сверхвложения тоже придумали.

Вам кажется, что все равно, о чем писать, лишь бы обличать?

duhovniyplastyr 14.08.21 12:07
‘Но вот как нужно было поступить? Честно сказать, что мне не хочется? Постараться захотеть и попробовать сделать ему приятно — но ведь это насилие над собой?»

Она не хочет делать то, что он попросил. И вот, ура, выход! Пусть лучше он делает то, что не хочет.

Насилие над собой совершать ни в коем случае нельзя. Поэтому надо совершить насилие над мужем.

Ведь все козыри у нее: ребенок, его долг ее любить и его попытка ухода к другой.

Можно скандалить в свое удовольствие.

evo_lutio 14.08.21 12:28
Почему вы обсуждаете ерундовую проблему? Как разница, кто хочет ***?

Почему никто не может описать то, что бросается в глаза?

taushana 14.08.21 12:38
Автор попросила мужа поцеловать её перед сексом, тот вспылил и ушел, но через некоторое время вернулся, разбудил с поцелуями. Вроде так и просила, но ей уже не надо, и это она называет «значимость моя низкая».

evo_lutio 14.08.21 12:45
Это похоже знаете на что?

Ваши разборы.

Как если бы вы были студентами-медиками и подошли к столу, где лежит человек с оторванной ногой, в крови, и стали бы разбирать его проблемы:

— Асимметрия рта, с правой стороны семерки не хватает.
— Прыщ на носу.
— Аллергическая сыпь на груди.

Вот вы лично пропустили кусок письма про оторванную ногу и описали прыщи.

Интересно почему?

Кто мне загадку поможет разгадать о коллективной слепоте комментаторов?

evo_lutio 14.08.21 12:50
И даже хуже.

У вас суть конфликта в том, что «автор попросила, муж вспылил и ушел».

Где он вспылил и ушел? Конфликт такой был?

Если бы конфликт был в этом, автор была бы совершенно права.

Но конфликт ничего близкого к этому не имел.

evo_lutio 14.08.21 13:01
Кто четко опишет, что произошло?

petr_bass 14.08.21 13:18
«У меня сильная потребность в мужской любви, о которой я открыто говорю, а муж игнорирует. Он не любит меня.»
«Разговоры про «зачем мы вместе живем» — тоже лишние? Меня очень удивила его реакция. «
«Я таких «отношений» не хочу. У меня есть небольшие накопления..»

Автор доярка, с короной-вампиршей хочет свежих доказательств своей значимости от мужа

evo_lutio 14.08.21 13:23
Да не доярка она. Она не секс тянет,

Секс вообще ни при чем. Мужу его не надо, ей не надо, никому не надо из них. Она ведь прямо пишет. Что вы к сексу прикопались все?

kamnesharka 14.08.21 13:26
«— Илья, зачем мы живём вместе?
— С чего ты спрашиваешь?
— Ты понимаешь, что сейчас произошло?
— Мы оба задолбались, я попросил тебя меня разогреть, а ты в ответ попросила меня это сделать. Меня это выбесило.
— Я попросила тебя поцеловать меня! Ты вообще меня любишь?»

Там нет конфликта. Там кто-то что-то хотел **, другой ** не хотел, захотел. Она фактически на пустом месте угрожает ему уходом, обвиняет его в том, что он ее не любит. Называет это показать удивление в границах.

evo_lutio 14.08.21 13:33
Вот именно.

Конфликта ноль. Оба не хотят, лениво припираются, надо ли и кто начнёт.

И вот на этом пустом месте она начинает его унижать целой тирадой. Она встаёт над ним такой противной Училкой, что вообще не понятно, почему он до сих пор не развёлся.

Училку опишите,

А потом Ученицу, которая пишет письмо и не понимает, как ей жить без любви,

anais_16 14.08.21 14:07
Училка задаёт наводящие вопросы: « Илья, зачем мы живём вместе?», «Ты понимаешь, что сейчас произошло?». Студент тупит, дальше вопрос в лоб:
«Ты вообще меня любишь?». И поскольку жарких заверений в любви не последовало и корона осталась голодной, автор продумывает очередной план побега, чтобы нерадивый студент побегал и вымолил право на пересдачу.

Ученица называет брак с ребёнком «отношения», в кавычках, видит щипцы в просьбе поцеловать, а в своём убегании с общим ребёнком на руках щипцов совсем не видит.

evo_lutio 14.08.21 15:16
Главное не то что он студент.

А то что она ему говорит, что не знает, зачем живет с ним.

unknownpeople2 14.08.21 13:32
Автор выбирает между уйти от мужа с маленьким ребенком и «выстраивать отношения без щипцов» как будто это равнозначные вещи. Хотя один вариант это очень черное поле, а второй естественные отношения.

anna_dostoevska 14.08.21 13:32
«Другой вариант-выстраивать отношения с мужем без щипцов. Хотя бы до тех пор пока ребёнку не исполнится 3 года. Только вот что делать со своей потребностью быть любимой? Стать скоромнее и забыть на время о ней?»

Автор считает, что жить без щипцов, это забить на себя. И сообщает, что 3 года она готова потерпеть, но совсем избавляться от хлеборезки она не собирается и нагло об этом заявляет.

evo_lutio 14.08.21 13:35
Тут совсем другое важно.

Что она называет потребностью в любви?

kamnesharka 14.08.21 14:00
«У меня сильная потребность в мужской любви, о которой я открыто говорю, а муж игнорирует. Он не любит меня.»
«Муж хочет, чтобы я приносила больше удовольствия в его жизнь. Значимость моя низкая.»

Хочет быть девушкой плюсом. Чтоб на ее внезапную придурь, муж вокруг неё бегал, а по-другому не хочет, даже готова с ребёнком, его ребенком, уйти.
Иметь нормальные человеческие взаимоотношения называет своей подстройкой снизу.

egbo 14.08.21 14:08
Похоже, это письмо — фактически ультиматум мужу, который читает блог: она пишет, что она «пыталась жить с ним без щипцов», но вот не получается у нее, что тут поделать Ученице. Вот муж ее давно «разлюбил»: и в письме приводит доказательства, и в диалоге его пытается спровоцировать. А у нее «потребность быть любимой» и хотя она задает вопрос «Стать скромнее?», под этим она, кажется, подразумевает свою постоянно нескромно высокую СЗ.

Впервые опубликовано — evo-lutio

Письмо: «Это же в границах — показать удивление?»

Комментарии