Про векторы слива всем интересней читать, чем про векторы косяков, и это понятно.
Но портят развивающиеся отношения именно векторы косяков. Они накапливаются и отмораживают партнера.
А потом начинаются сливы и все добивают.
Вот посмотрите на эту историю, где у героя-онегина был небольшой порог и косяк, вслед за чем значимость автора выросла бы, если бы она не косячила в ответ и на опережение в дыв раза больше. Векторы слива у нее тоже есть, но маленькие. Можете их тоже назвать, но погоду портят не они, а ее косяки. У него тоже, но она побеждает и по косякам и по росту ЗВ.
Разбирайте эту историю сами и диалог. Опишите, где тут границы и что у кого. И что будет дальше в ее поле.
dashaarthaus
Здравствуйте, Эволюция!
Писала Вам ранее, пол года назад:
https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru1363923/
Через неделю, я и В. планировали подать заявление в ЗАГС. Предложение сделал мне ещё зимой, но пришлось отложить мероприятие до лучших, с финансовой точки зрения, времен. План стал казаться мне сомнительной авантюрой ещё пару месяцев назад, а несколько дней назад меня послали вполне прямо. Есть ощущение, что разойтись — это лучший выход для нас обоих. Но, возможно, это «ощущение» меня подводит и стоит попробовать сохранить и приумножить, то что осталось.
Четыре месяца назад В. спонтанно уволился с работы и почти три месяца искал новую. За это время он залез в долги, которые заканчивает выплачивать только сейчас, но зато доход стал в два раза больше. У меня редкие заказы сейчас. Проект, который я пыталась самостоятельно продвигать не зашёл. Я не хотела верить, что эта лошадь померла и долго держалась за него. Теперь ищу постоянную работу по найму, но без особой охоты.
Несколько дней назад мы вышли прогуляться. В. был пьян — он пил целый день и целый день работал из дома. Всё что он зарабатывал в последнее время уходило на раздачу долгов, и он почти не видел тех денег что получал. Мы обсуждали, купить ли новую стиральную машинку вместо сломавшейся или поехать отдохнуть в Питер, на те деньги, что он скоро должен получить. Потом спрашивал, как у меня с новой работой. Я сказала, что пока мне не позвонили. Он ответил, что уже рассказал своей маме, что я устроилась на работу. Потом он спросил, чем я вообще хочу заниматься. Я сказала, что ничем не хочу, а хочу просто жить. Он сказал, что мол хорошо, что я купила себе что-то из одежды и техники на деньги с последнего заказа. Я ответила, что заказ заказу рознь, и порой лучше поберечь себя и походить в старом, чем браться за всё подряд.
Разумеется у меня было несколько планов и я совершала некоторые действия, но не так активно, как хотелось бы В., который, впрочем никогда на меня не давил до тех пор, как уволился с предыдущей работы.
В. снова задал мне вопрос, чего я действительно хочу. Прислушавшись к себе, я ответила, что мне хочется нянчить ребёнка. По сравнению с этим, всё остальное к чему я когда-то стремилась мне казалось пустым и не интересным, хоть я и готова заставлять себя делать необходимое. После этого В. наговорил мне много очень обидных вещей, которые я совсем не ожидала от него услышать. Я сказала, что раз я настолько хреновая, то возможно ему будет лучше без меня. Он уклончиво согласился и снова злобно обесценил меня с ног до головы. Я дослушала, а потом встала ушла. Вернувшись домой начала собирать свои вещи. В. пришёл через час и лёг спать.
На следующий день мне не хотелось с ним разговаривать. Получила от него сообщение в телеграме и вышел следующий диалог, по поводу которого и пишу сюда письмо:
— Если ты собираешься меня так показательно игнорить, то можешь в принципе уё#@вать. Ведёшь себя как тупая п#@, на%й оно мне не нужно.
— Ты меня вчера послал. Так что я в курсе.
Ты помнишь, что вчера сказал? Ведёшь себя так, будто не помнишь/ не говорил.
— Что именно из того что я вчера сказал было неправдой?
— Грубое садистское оскорбление = правда? Если ты так думаешь, то контакт с реальностью утерян. Ты спросил, чего бы я вообще хотела. Я ответила, что того из-за чего я, собственно, и нахожусь с тобой. Как можно понять, это не связанно с досугом/работой/ карьерой. Ведь всё это доступно, при моем желании, и без тебя. Ты отзывался с презрением и обесцениванием обо мне как о женщине.
И сегодня ты считаешь это нормой, а я должна как к правде о себе отнестись к твоим словам.
— Понятно
— Не посветишь меня, что тебе понятно?
— То, что нам видимо не по пути. Я один раз стерпел демонстративный уход, второй, но снова мне такое не нужно.
— Ты сказал, что морально мне нечего дать ребёнку, предположив что я считаю, что он вывалится из меня как брелок.
Тут или уйти или морду разбить.
— А ты что, считаешь себя готовой к ребёнку?
— А че ты со мной столько времени?
— Я задал вопрос. Я сказал что ты ничего не сможешь дать ребёнку. Я тоже. Это
была бы глупая затея делать ребёнка сейчас. В чём я не прав?
— Я знаю как создавать контекст для формирования личности и тд, я знаю что важнее всего любовь и ее во мне много. А ты харкнул в душу, и гордо недоволен уходом моим. Будто на ровном месте это было а не ты давил на меня. У меня просто не было слов от а#@я
Ещё и от ТЕБЯ такое услышать очень больно.
— Мне было больно услышать что ты относишься ко мне как к придатку.
— К чему придатку??
— К тому что тебе ну, по кайфу так жить, ты не считаешь нас семьёй. А считаешь, что просто прикольно. Я вокруг тебя пляшу, а в ответ только и слышу Я,Я,Я,Я
Ты эгоистка невероятная.
— У тебя двойные стандарты здесь. У каждого из нас свой кошелёк, каждый на своё усмотрение покупает продукты не спрашивая чего хочет другой (кроме случаев-исключений). Наверное, так потому что ты привык жить один. Ты сначала сообщаешь о своих делах общественности, а потом мне. По другому ты видно не жил никогда. Мы — это типа наша квартира, но при расставании уёбывать мне.
Я и знала что уёбывать мне. В семье ты можешь мою брать карту а я твою. Этого нет. Ну значит есть то что есть. Когда у меня трудности я тоже не могу тебя попросить. Неловко, как с посторонним.
— Ну и на#@я ты живёшь с посторонним почти год?
(переслала аналогичный свой вопрос, который он проигнорировал выше)
— А че ты со мной столько?
Я первая спросила.
— Потому что люблю
— Инициатор расходиться — ты
— Да я вообще во всём виноват
— Зачем давил на меня? Каждая твоя попойка — до#@вание до меня: «Почему ты мне не делаешь печеночный торт? Почему ты не стягиваешь с меня штаны? Буду тебя бить бла-бла…» в шутке доля шутки. Я всё терплю каждый раз. Порой без малейшего повода наезды. И ядом пропитаны.
Я не пляшу вокруг тебя, но я стараюсь не делать дискомфорт и обходить углы. Я гашу всякие нехорошие вещи, стараюсь не напрягать, хочу чтобы тебе комфортно было эмоционально и легко, быть с тобой ласковой. Мой фокус внимания на тебе всё время.
— Да что ты сглаживаешь. Я от тебя в последнее время только обижание каждый день вижу, почему я каждый день должен вертеться извиняться
— Вчера ты продемонстрировал неприкрытое неуважение и своё превосходство. Сегодня оправдал это и расписался под этим. Подвёл аргументы. Штош, ты ничего не должен мне и не был должен никогда
Это так.
— Да-да. Мужик во всём виноват. Классика
Превосходство, б#@.
— Презрение ещё
Обесценивание
— Ты там словарь феминистки что ли листаешь?
— Превосходство в том плане, что мои косяки рассматриваешь от имени идеального человека. Типа ой, ну тебе 30 лет, как ни стыдно перед собой. Как будто это не — ты пьющий человек в кредитах, говоришь это. Я вот эти уязвимые места твои всегда обходила.
— Пьющий человек в кредитах вывез три новых работы и оплату квартиры и еды каждый день, как минимум, а не возвращаться домой в С.
Поэтому когда пьющий человек слышит что «мне и так норм живётся»
«я ничего делать не хочу»
— Я в 30 лет вывезла отсутствие кредитов, химических аддикций, у меня нет случайно образовавшихся спиногрызов, которым разные мужики платят элементы, я не испортила себе здоровье работой за еду в Н-ске.
— Какая ты молодец, просто уникальная снежинка
— Это ты уникально на хату и еду заработал.
И думаешь что можешь теперь сверху оценивать.
Без тебя то я под мостом жила и ела грязь.
Вечером В. подошёл ко мне мириться: принёс символическое угощение и сказал, что ему не нравится, что (ласковое прозвище) сидит тут один обиженный. Через пару часов я снова подняла эту тему: с чего он взял, что мне нечего дать ребёнку и как бы он понял, если бы было. Он ответил что-то невнятное и я предположила, что из-за своей гиперответственности он считает, что ему самому дать нечего и на меня это проецирует. В. согласился с этой ерундой и вопрос был закрыт на этом.
На следующий день В. сюсюкал со мной в несколько раз интенсивнее чем обычно, много говорил, что любит, но я относилась настороженно. Он всё ещё продолжал пить — шёл уже третий день подряд.
Потом мы поехали на шашлыки к его друзьям. Творилась пьянка, на В. было не взглянуть без слёз и он всё время ко мне лип, в то время как мне было противно и в тягость происходящее. Я почувствовала, что мне уже пофиг на него.
В. остался ночевать у друзей, а я вернулась домой. Не хочется уже семью с ним, хотя возможно это можно было заметить и раньше.
Когда начинала писать это письмо, хотела спросить стоит ли сохранить эти отношения и если стоит, то как. Сейчас я обдумываю детали переезда. В. ничего не говорила — мне нужно несколько дней, чтобы всё спланировать и хочу провести их спокойно.
Спасибо, что дочитали.
Комментарии
vl4ze 25.07.21 19:13
В ходе переписки выяснилось, что у автора куча претензий к парню, а у парня в свою очередь — в основном реакции на ее наезды и щипцы.
И когда пыль осядет, автор вспомнит «- Потому что люблю», а герой вспомнит сварливую бабу с цистерной кислых щей, недовольную им вдоль и поперек.
vl4ze 25.07.21 19:19
«- У тебя двойные стандарты здесь. У каждого из нас свой кошелёк, каждый на своё усмотрение покупает продукты не спрашивая чего хочет другой (кроме случаев-исключений). Наверное, так потому что ты привык жить один. Ты сначала сообщаешь о своих делах общественности, а потом мне. По другому ты видно не жил никогда. Мы — это типа наша квартира, но при расставании уёбывать мне.
Я и знала что уёбывать мне. В семье ты можешь мою брать карту а я твою. Этого нет. Ну значит есть то что есть. Когда у меня трудности я тоже не могу тебя попросить. Неловко, как с посторонним.»
Вот здесь автор практически говорит, что не относилась ко всему серьезно и всегда держала дистанцию в голове, как фигу в кармане, потому, что хотела бы брать карту парня и вообще, больше на него взвалить своих проблем, а он дурашка, привык жить один.
vl4ze 25.07.21 19:28
И после этого откровения парень естественно задает:
«- Ну и на#@я ты живёшь с посторонним почти год?
(переслала аналогичный свой вопрос, который он проигнорировал выше)
— А че ты со мной столько?
Я первая спросила.»
Но выше было про неготовность к ребенку:
«- А ты что, считаешь себя готовой к ребёнку?
— А че ты со мной столько времени?»
Это вроде как не слишком аналогичное.
И потом парень сказал, что был с автором, потому, что любит, а она еще полотно вывалила ему, как она терпит его, его загоны, пьянки, какой он ужасный и как она еле еле срезает углы.
Возможно, у автора активизировалась кровожадная корона, после слов парня про любовь и она решила душить до конца.
corositore 25.07.21 21:47
«Возможно, у автора активизировалась кровожадная корона, после слов парня про любовь и она решила душить до конца.»
Напилась крови, когда он стал мириться, и потом, когда ласково о любви говорил. И вот уже надулась до посинения, как комар, которого сейчас прихлопнут:
«на В. было не взглянуть без слёз и он всё время ко мне лип, в то время как мне было противно и в тягость происходящее. Я почувствовала, что мне уже пофиг на него.»
common_man 25.07.21 20:53
«хотела бы брать карту парня и вообще, больше на него взвалить своих проблем»
Еще хотела бы, чтобы в случае ссоры он сам свалил из квартиры, которую снимает. И вот парень бухает и слушает лязг этих челюстей, полных любви.
vl4ze 25.07.21 19:36
«- Превосходство в том плане, что мои косяки рассматриваешь от имени идеального человека. Типа ой, ну тебе 30 лет, как ни стыдно перед собой. Как будто это не — ты пьющий человек в кредитах, говоришь это. Я вот эти уязвимые места твои всегда обходила.»
Здесь автор заявила, что якобы знает уязвимые места парня. И сделала это ровно после того, как туда ударила. И заявление это само по себе удар, точнее попытка. То есть здесь два косяка, первый — попытка сформулировать это слабое место, никчемность парня, а второе — сам удар по предположительным яйцам мужика.
fiona_20b 25.07.21 20:05
“ Я знаю как создавать контекст для формирования личности и тд, я знаю что важнее всего любовь и ее во мне много. А ты харкнул в душу”
“- Я в 30 лет вывезла отсутствие кредитов, химических аддикций, у меня нет случайно образовавшихся спиногрызов…”
Помимо отвратительных выражений, логика автора тоже удивляет: она полна любви и хочет ребёнка, но также ставит себе в заслугу, что детей у неё нет.
vivrepourvivre 25.07.21 20:14
«Я знаю как создавать контекст для формирования личности и тд», а ещё автор немножко демиург.
lemyshok 25.07.21 20:29
«Мой фокус внимания на тебе всё время.»
И рыбачка.
viva_la_vida3 25.07.21 21:23
«По сравнению с этим, всё остальное к чему я когда-то стремилась мне казалось пустым и не интересным, хоть я и готова заставлять себя делать необходимое. «
Свою личность неинтересно ей формировать, а вот личность неродившегося ребенка — запросто. Возможно, это один из векторов слива: автор не уважает себя и то, что у нее есть сейчас, называет это все пустым и парень должен ей ребенка, чтобы скрасить эту безнадегу.
ninel_215 25.07.21 20:21
«Я ответила, что того из-за чего я, собственно, и нахожусь с тобой. Как можно понять, это не связанно с досугом/работой/ карьерой. Ведь всё это доступно, при моем желании, и без тебя.»
Тут автор по сути говорит, что он ей и не нужен особо. При этом она почему-то хочет ребенка от него.
lemyshok 25.07.21 20:28
Он ей не нужен особо, но должен быть счастлив, что у неё есть кое-какие причины с ним находиться. Ему очень повезло.
viva_la_vida3 25.07.21 21:00
Особенно карьера автору доступна, с ее фрустрацией ресурса работы и ЗВ. Пошла и взяла, было бы желание. Сейчас она просто бережет себя.
lemyshok 25.07.21 20:24
«Потом спрашивал, как у меня с новой работой. Я сказала, что пока мне не позвонили. Он ответил, что уже рассказал своей маме, что я устроилась на работу. Потом он спросил, чем я вообще хочу заниматься. Я сказала, что ничем не хочу, а хочу просто жить. Он сказал, что мол хорошо, что я купила себе что-то из одежды и техники на деньги с последнего заказа. Я ответила, что заказ заказу рознь, и порой лучше поберечь себя и походить в старом, чем браться за всё подряд.»
Парень снимает квартиру, где они оба живут, покупает еду и только что они на прогулке обсуждали, купят ли технику или поедут отдыхать на его деньги. При этом он набрал долгов, еще и потому что живёт не один, а с автором, которая ничего толком не зарабатывает. Долги он тоже выплачивает один. Поэтому ему конечно интересно, собирается ли она вообще шевелиться как-то, и мама его, видимо, тоже беспокоится, что помимо его проблем ещё и девушка у него сидит на шее. Но автор на все расспросы даёт понять, что хочет «просто жить», а он слышит в этом, что она хочет просто жить всегда и полностью за его счёт. И никаких сомнений в том, что она имеет на его шею полное право, у неё нет, и это она совершенно спокойно ему декларирует. Кажется, это даже не векторы, а косяки и есть.
«В. снова задал мне вопрос, чего я действительно хочу. Прислушавшись к себе, я ответила, что мне хочется нянчить ребёнка.»
Насчёт «нянчить ребёнка», учитывая контекст, возможно, уже тоже тянет на вектор косяка. Сама она не хочет в жизни ничего, но хочет сидеть в декрете, и чтобы он ей это всё обеспечил.
«После этого В. наговорил мне много очень обидных вещей, которые я совсем не ожидала от него услышать. Я сказала, что раз я настолько хреновая, то возможно ему будет лучше без меня. Он уклончиво согласился и снова злобно обесценил меня с ног до головы. Я дослушала, а потом встала ушла. Вернувшись домой начала собирать свои вещи. В. пришёл через час и лёг спать.»
В ответ на его косяк у неё косяк ещё больше — она сразу как оскорблённое Сокровище гордо уходит в ответ на «обесценивание». Хотя что именно там можно обесценить, непонятно, если автор ничего из себя не представляет и не хочет представлять. После чего ещё и игнорит его, то есть к диалогу их она уже, кажется, накосячила больше, чем он.
lemyshok 25.07.21 20:51
«- Ты сказал, что морально мне нечего дать ребёнку, предположив что я считаю, что он вывалится из меня как брелок.
Тут или уйти или морду разбить.»
Автор обрисовала ему два варианта, один лучше другого. Жаль, что не выбрала второй, было бы интересно посмотреть, что из этого получилось бы у этой гопницы сильной и смелой, полной любви, женщины.
«- А ты что, считаешь себя готовой к ребёнку?
— А че ты со мной столько времени?
— Я задал вопрос. Я сказал что ты ничего не сможешь дать ребёнку. Я тоже. Это
была бы глупая затея делать ребёнка сейчас. В чём я не прав?»
Кажется, у автора большие шансы зацепиться потом за эти слова.
«- Я знаю как создавать контекст для формирования личности и тд, я знаю что важнее всего любовь и ее во мне много. А ты харкнул в душу, и гордо недоволен уходом моим. Будто на ровном месте это было а не ты давил на меня. У меня просто не было слов от а#@я
Ещё и от ТЕБЯ такое услышать очень больно.»
Парень в целом о том, что ответственно относится к этой идее с ребёнком, зато автор только о себе, о своей душе, своей Училке, и своей огромной любви, которой наверно ребёнка можно и кормить, и платить за жильё, и одевать его тоже в любовь автора. Тем, что она переводит стрелки на него, обвиняет его и ему же жалуется, тоже увеличивает её косяк. Возможно, в жалобах на ужасную боль у неё и вектор слива тоже есть.
lokusin 25.07.21 20:45
«Он ответил, что уже рассказал своей маме, что я устроилась на работу.»
«Прислушавшись к себе, я ответила, что мне хочется нянчить ребёнка.»
Герою важно, чтобы автор искала работу и как-то финансово вкладывалась, но у автора аутично фокус строго на себе.
«или уйти или морду разбить»
«ты пьющий человек в кредитах, говоришь это.»
«Это ты уникально на хату и еду заработал»
Здесь наверное косяки, автор и хамит, и морду бить собирается и унижает парня. Еще «штош» такое деловое.
«Я почувствовала, что мне уже пофиг на него.»
«Когда начинала писать это письмо, хотела спросить стоит ли сохранить эти отношения и если стоит, то как. Сейчас я обдумываю детали переезда.»
ЗВ приготовила на первое время.
common_man 25.07.21 21:09
Автор свято верит, что можно вскрыть партнеру черепную коробку и вбить туда правильные мысли:
«Ты меня вчера послал. Так что я в курсе. Ты помнишь, что вчера сказал?»
«Грубое садистское оскорбление = правда? Если ты так думаешь, то контакт с реальностью утерян. Ты спросил, чего бы я вообще хотела. Я ответила, что того из-за чего я, собственно, и нахожусь с тобой.»
Парень с трудом сдерживает агрессию, не знает уже, каким матом ее послать, чтобы она перестала ему на мозги капать, а она все талдычит ему про «обесценивание», «фокус на нем», «среду для формирования личности». Читает блог задницей, использует терминологию в своих истериках и получается «словарь феминистки».
common_man 25.07.21 21:24
«Есть ощущение, что разойтись — это лучший выход для нас обоих. Но, возможно, это «ощущение» меня подводит и стоит попробовать сохранить и приумножить, то что осталось.»
Автор не в состоянии нести ответственность за себя, поэтому старается решать за обоих. А поскольку в короне она слепа, то приходится полагаться на ощущения, с которыми ее, понятно, шатает от «все будет хорошо», до «беги, роняя тапки».
«Четыре месяца назад В. спонтанно уволился с работы и почти три месяца искал новую. За это время он залез в долги, которые заканчивает выплачивать только сейчас, но зато доход стал в два раза больше»
Герою хватило месяца, чтобы раздать долги, которые он нажил за три месяца без работы. Но автор пишет «только сейчас» так, как будто он уже год как на иждивении, причем у нее. Его долги она общими не считает, хотя вроде бы хочет с ним семью.
«У меня редкие заказы сейчас. Проект, который я пыталась самостоятельно продвигать не зашёл. Я не хотела верить, что эта лошадь померла и долго держалась за него.»
Вместо того, чтобы ограничиться фактом «я не приношу денег в общий бюджет», рассказывает душещипательную историю про какую-то лошадь.
«Теперь ищу постоянную работу по найму, но без особой охоты.»
Какой смысл работать, если можно запустить свое дело. Вот один раз же почти получилось. Всего-то нужно найти того, кто будет охотно содержать ее, пока она будет дальше пробовать. И тогда автор всего добьется, сома.
evo_lutio 26.07.21 04:17
Да. И родит сома.
common_man 25.07.21 21:43
«Векторы слива у нее тоже есть, но маленькие. Можете их тоже назвать, но погоду портят не они, а ее косяки.»
Векторы косяков:
— Не ценит вложения мужчина.
— Не считает нужным вкладываться на равных.
— Не считает его проблемы общими.
Косяки:
— Когда он три месяца сидел без работы, не оказала ему поддержки, не взяла на себя больше забот и/или расходов.
— Он попытался поговорить с ней об этой ситуации, т.к. его она волнует. Спрашивал про работу. Упомянул, что они с мамой обсуждали ее ситуацию с работой. Автор в ответ шлангует, ведет себя так, будто это не его собачье дело, работать ей или нет. Дальше он завуалированно упрекает ее в том, что она деньги с одного из своих редких заказов потратила только на себя. Автор из-за фокуса на себе не видит всего этого, не понимает намеков, упускает возможность мирно разрешить ситуацию. В итоге он срывается на нее, но он только инициатор конфликта, а виновница она.
Сливы или векторы сливов:
— Собирает вещи, но остается, чтобы на следующий день допытываться, помнит ли он, как он ее обидел.
— Жалуется ему на его плохое «садисткое» обращение.
— Смакует, как именно он ее унизил, рисует картины про ребенка, который вываливается из нее как брелок.
— Оправдывается и объясняет, что на самом деле она «полна любви» и может все-таки что-то дать ребенку.
Нытье про раздельный бюджет и его карточки, до которых она не может дотянуться — это слив и косяк одновременно.
solodka 26.07.21 04:11
Его замечание о том, что на деньги, которые принёс ей её проект, она купила себе технику и одежду, свидетельствует о её понимании справедливости и разделе территории: её деньги — это только её деньги, а его деньги должны быть «нашими.»
Впервые опубликовано — evo-lutio