На практическом примере давайте тему локуса контроля разберем.
Вот в моей ленте история.
Что тут с границами автора и как надо?
И в целом, вот околопрививочные споры среди коллег, среди знакомых, в Сети у ваших подписчиков.
Принимаете участие? А каким образом? Чем руководствуетесь?
Где в этих ситуациях границы?
Не разбираем пока споры с родителями или с сожителями, это совсем другое. Потом разберем, если справимся с более легкой темой.
Давайте пока про относительно дальних, а не близких.
Хотя понятно, что при ковиде близкими становятся все, кто может приблизиться на расстояние метра.
Но мы пока будем про дальних в обычном смысле говорить.
+
Комментарии
sub_zero 13.07.21 17:24
Практически не принимаю участие, но если друзья начинают свои активную антипрививочную позицию проталкивать и хотят моей реакции, то говорю, что думаю. Но обычно с той стороны какой-то полубред говорится, что остаётся только заканчивать разговор.
Все равно их не переубедить практически, нет никакого смысла в спор влезать, ещё и лишнего скажешь.
Например: вакцину очень быстро выпустили, третей стадии испытаний не прошла, не проверена.
Говорю: база вакцины 20 летняя, проверенная вдоль и поперёк. Пришили только лиганд и все.
Дальше обычно нет смысла разговор развивать.
Я один раз сказал: из-за таких как ты, у нас опять ограничения и число заболевших растёт.
Это неправильно было, мимо границ, почти поссорился с человеком. Хоть и правда.
evo_lutio 13.07.21 17:34
Вы даже в комментарии начали свою дискуссию с кем-то воображаемым.
Наверное, чтобы нет-нет, но этого воображаемого все-таки переубедить.
Откуда у вас такие друзья, говорящие «полубред»?
tv0roq 13.07.21 17:30
«очень скептически настроенной к вакцинации от ковида, заявила о своей активной гражданской позиции по этому вопросу.»
Здесь мне кажется автор вышла из границ, если она оказалась в компании людей которые против прививок, их реакция на тему ясна сразу, судя по формулировке выступила сама без запроса с той стороны, это похоже на багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать Училки, границы людей закрыты и проявление «активной гражданской» позиции на словах — в пользу бедных, авторитет автора не на столько высок чтобы ее словам внимали и изменили свое мнение
«Блин, ну убедительные же аргументы.
Тем не менее собеседники добрее не стали.» — тут проявляется внешний локус, автор считает что ее аргументы имеют влияние на умы других людей, получается она линейка сильно шире измерила свои возможности и выдуманные границы оказались шире чем есть реальные
«- Ну. Вакцинироваться, значит, надо. Вон как. Ну, расскажи -ка.
— Да, — говорю, — Надо. Обязательно. Ковид он знаете как на мозги плохо действует. На себе почувствовала — как осенью переболела, сдала просто на глазах.» — в этом моменте, человек явно обращается с вызовом, ему не интересно почему надо вакцинироваться, ответ автора — это Училка
Надо наверно изначально не ввязываться в такие разговоры, если не спрашивают, а если спрашивают отвечать коротко и по делу
— Вакцинировалась?
— Да, вакцинировалась
— Почему?
— Не хочу болеть.
evo_lutio 13.07.21 17:33
Как пример правильных ответов вы привели Оправдашку.
А все, что написала автор, без разбора объявили Училкой. Видимо, вам без разницы как называть.
И похоже, вы считаете, что придя в компанию, надо молчать там в тряпочку.
Вы зачем в компании ходите?
tv0roq 13.07.21 17:34
«И в целом, вот околопрививочные споры среди коллег, среди знакомых, в Сети у ваших подписчиков.
Принимаете участие? А каким образом? Чем руководствуетесь?
Где в этих ситуациях границы?»
Сам в подобные разговоры не лезу, если начинается тема в общей компании, то просто молчу если не спрашивают, на мой взгляд это трата энергии в дыру. В границах молча привиться, мне кажется нечего в этой теме обсуждать
evo_lutio 13.07.21 17:36
То есть вы слушаете антиваксеров и продолжаете с ними бухать, тихонечко умалчивая, что сделали прививку?
Это люди вам дороги несмотря ни на что?
tv0roq 13.07.21 17:43
не лезу в горячие темы, типа политики, прививок
Иногда собирается компания людей разных, как правило самые «активные» — самые громкие, участвовать с такими в дискуссии для меня — это слив энергии, я такие диалоги вести не умею чтобы в свою пользу было, обычно либо сливаюсь, либо косячу.
Из моего близкого окружения друзей антипрививочников нет
Если я в компании с антипрививочниками и меня не спрашивают сделал ли я прививку, не буду размахивать прививкой как красным флагом, а сделали они или нет, это их дело
evo_lutio 13.07.21 18:05
Делать или нет, может и их дело, пока за это не привлекают, хотя и жаль.
А топить против прививок в одной компании с вами — тоже их дело?
И заставлять вас это слушать и даже оправдываться на их вопросы — их дело?
Друзья, так вот почему антиваксеры такие шумные. Вы же им сливаетесь все время.
romashka43 13.07.21 18:46
При этом те, кто сливается антиваксерам, носят корону Спасателя. Они считают, что их притесняют в обществе, и пишут — давайте будем уважать их позицию!
Видела пост одной девушки в таком стиле: «Я привилась, и сразу ощутила, как упал груз с плеч — я больше не из тех, кого дискриминируют в обществе! Давайте оставим право прививаться самой личности и не будем заниматься дискриминацией!»
viva_la_vida3 13.07.21 17:37
«Блин, ну убедительные же аргументы.
Тем не менее собеседники добрее не стали.»
Мне кажется, здесь самоирония автора, что она на практике забыла о том, что хорошо понимает в теории.
evo_lutio 13.07.21 17:40
Конечно ирония.
irene_dy 13.07.21 17:37
«Принимаете участие? А каким образом?»
Сейчас все стали прививаться, когда прижал, и вопросы, почему я привилась, перестали возникать. Как лет 10 назад, когда ужесточили штрафы, перестали гудеть в спину уступающему пешеход на переходе. Мол, понятно, боишься, что уж. А весной спрашивали часто, а также зачем тогда я маску в метро надеваю, раз привилась. Говорила, что считаю это необходимым, и что я за принудительно поголовную вакцинацию, т. к. это единственный способ остановить эпидемию. Дальше не спорила, про качество вакцины, например, пожимала плечами, откуда я знаю, может быть и так, я вот так считаю. Никто особо не спорил, не о чем же.
evo_lutio 13.07.21 17:39
А «они» это кто.
Друзья, вы пишите, о ком речь.
Мне интересно, кто вас по углам гоняет и заставляет соглашаться и отмалчиваться.
irene_dy 13.07.21 18:04
«Они» — знакомые, не очень близкие.
evo_lutio 13.07.21 18:06
А почему эти знакомые не боятся с вами ссориться, а вы с ними так боитесь?
evo_lutio 13.07.21 18:23
Вот давайте ваш комментарий разберем.
Вы сделали прививку, рекомендованную минздравом, вы в правовом поле на 100 процентов, ответственный и сознательный гражданин.
Однако некие «знакомые» наезжают на вас, требуют у вас отчета, ругают за маску в метро, сообщают вам свое ценное мнение и прочий маргинальный бред. А вы отмалчиваетесь, поддакиваете, и считаете такое поведение правильным.
Не зависимым, не трусливым, не каким-то еще слабым, а нормальным и рады, что вам гудят в спину меньше.
Как будто гудеть в спину незнакомому водителю и общаться лично — это одно и то же.
Те, кто гудели, тоже отморозки, но они чужие незнакомые люди. А эти подходят к вам близко, общаются с вами и втирают вам из верхней позиции, а вы обтекаете, оправдываетесь, киваете или отмалчиваетесь.
И единственная альтернатива, которая всем приходит в голову — пуститься в спор и приводить аргументы.
Нормальной альтернативы никто не видит.
Или кто-то видит все-таки?
irene_dy 13.07.21 18:35
Можно прекратить общение, объявив свою позицию — ты можешь делать и говорить, что хочешь, но не рядом со мной.
evo_lutio 13.07.21 19:22
Им не обязательно давать разрешение.
Почему вы другими рулите, а не собой?
mepronto 13.07.21 19:06
Предложить им заткнуться и прекратить распространять мракобесие.
evo_lutio 13.07.21 19:20
Это если они у вас дома.
А если на нейтральной территории?
taisiam 13.07.21 19:49
Можно удивиться их вопросам, но никак на них не отвечать и не объяснять свою позицию.
evo_lutio 13.07.21 20:05
Но продолжать цепко держаться за возможность общаться с ними дальше.
mepronto 13.07.21 21:31
Покинуть эту нейтральную территорию.
let_me_fem 13.07.21 20:00
А вдруг они не заткнутся?
evo_lutio 13.07.21 20:11
А вы как поступаете?
Или вы сами антиваксер?
let_me_fem 13.07.21 20:15
Я отмалчиваюсь с теми, кто мне дорог как друзья. Избегаю конфликтов.
Но мне и не хватает самоуважения.
evo_lutio 13.07.21 20:20
Они не отмалчиваются с вами, вы им не дороги, а вам они дороги и вы отмалчиваетесь.
Осознавайте не только свой минус, но и их большой плюс.
viva_la_vida3 13.07.21 17:50
Наверное, любая дискуссия с антиваксерами в русле аргументов за вакцинацию — заведомо проигрышная. Как бы сам подвергаешь авторитет вакцины и сам наделяешь антиваксера авторитетом. Если с ними и говорить, то не в том русле, в котором им бы хотелось.
evo_lutio 13.07.21 18:06
А в каком?
olga_l 13.07.21 18:58
Может, вместо того, чтобы оправдываться и приводить аргументы, можно коротко выразить удивление эгоизмом позиции антиваксеров.
evo_lutio 13.07.21 19:01
Чтобы что? Переубедить?
viva_la_vida3 13.07.21 18:58
Если это дальний в обычном смысле человек, то, возможно, сказать что-то типа: «Ого, не знала, что ты такой ебнутый» и прекратить общение или свести общение к минимуму, если есть общее дело, например, если работаете вместе. Остальное, что приходит в голову скорее всего Кривляка. Антиваксеры в сети в комментариях рано или поздно всегда произносят имя Билла Гейтса, всегда смешно. Не могу вспомнить чтобы я с незнакомыми антиваксерами общалась с Кривлякой, но мемы знакомых неативаксеров про антиваксеров нахожу смешными и могу прокомментировать.
alekseydudnikov 13.07.21 19:10
В уважительном. Они имеют свое мнение, пусть и не правильное но вы не мама чтобы им указывать на правильное. Но и слушать их аргументы тоже не уважительно к себе. Четко донести позицию и все. Может так.
viva_la_vida3 13.07.21 19:13
Так можно и маньяка уважить, например.
evo_lutio 13.07.21 19:19
А позицию свою зачем доносить? Чтобы чего?
И уважение вы как собираетесь выражать?
yablok_by98 13.07.21 18:33
Все моё близкое окружение привились, на работе тоже уже почти все привиты и антипрививочных разговоров нет. Если и спорят, то только о том какая вакцина лучше.
Состою в одном околоспортивном сообществе, там в одном чате есть несколько активных антипрививочников. Считают, что статистика подчищается, что количество заболевших и умерших преувеличено. Несколько раз писала там о том, что вижу своими глазами на работе, но такое ощущение от дискуссии, как в стихотворении Михалкова про Фому, которого уже проглатывает крокодил, а он этого не видит и не верит ни в какого крокодила. В дальнейшие дискуссии стараюсь не вступать. Тролли при своём мнении остались, конечно, но зато другие участники прочитали.
evo_lutio 13.07.21 20:08
Сливаетесь в дискуссиях ради спасения других участников чата.
gltsk23 13.07.21 18:46
«И в целом, вот околопрививочные споры среди коллег, среди знакомых, в Сети у ваших подписчиков.
Принимаете участие? А каким образом? Чем руководствуетесь?»
Мама антипрививочница. Когда я сделала прививку, и она случайно узнала, реакция была «Боже, зачем?! Зачем ты это сделала!». В целом, и раньше были от нее высказывания на тему прививок. Поэтому я молчу, чтобы не обострять и не слушать это все.
Коллега около месяца стебался, как мое самочувствие после прививки. Я молча продолжала заниматься своими делами после каждого его вопроса. Не хотелось ни отшучиваться, ни серьезно отвечать, ни высказывать ему, что он уже достал. Отстал сам.
evo_lutio 13.07.21 20:15
Вот глядите, друзья.
Я предупредила, что речь не о близких.
От близких вы зависите, в близких у нас нужда, с мамой можно и нянчиться, и обтекать, и спорить, и уговаривать и подкупать, что угодно. И ссориться с близкими из-за того, что они чокнулись, не надо. Даже если совсем безумные, их все равно не бросишь и надо помогать.
Но вы не видите разницы между мамой и коллегой.
У вас иерархии вообще нет. Вы считаете, что это одно и то же.
let_me_fem 13.07.21 19:55
При высоком самоуважении, ценность человека в компании наверняка будет высокая, и не надо прятаться по углам.
Если человек сам себя не уважает, то будет отмалчиваться или ещё хуже, поддакивать. Бояться потерять расположение.
В границах может будет срезать собеседников как профессор Преображенский. (Но для этого надо быть таким, как профессор Преображенский).
speranca 13.07.21 20:16
«Принимаете участие? А каким образом? Чем руководствуетесь? Где в этих ситуациях границы?» Участие принимаю, изучила вопрос и знаю основные аргументы против. Когда сделала сама, стала спрашивать у друзей сделали ли они, и очень удивлялась, что нет, говорила, что они сошли с ума наверно. Мне понравилась статья «Как люди умирают от ковид», вот ее присылаю всем или рассказываю как это будет. Маму убедила, сделала наконец, практически заставила. Не боюсь идти на конфликт и наезжать на человека.
evo_lutio 13.07.21 20:21
Опять про маму.
Весь мир у вас — это мама. Нет разницы, прохожий, знакомый или мама. Все родные, все кровные.
adaptatio 13.07.21 19:59
Спорить и приводить аргументы выглядит бессмысленно. Если на мнение человека всё равно, то можно и не вступать в беседу. Или высказаться резко, и не развивать её.
Если хочется на человека повлиять, то можно попробовать рассказать образную историю про вирус. На меня произвела впечатление история, которую таксист рассказал. Что в его стране нет ритуальных служб, и могилы копают родственники обычно. И как это убеждало его друзей, молодых мужчин, которым пришлось это делать из-за вируса, вакцинироваться. А до смерти родственника не хотели прививаться.
Если это достаточно красочно описываешь, то на людей, кажется, влияет. Ты вроде не пытаешься спорить, а к чувствам обращаешься напрямую.
evo_lutio 13.07.21 20:03
Вот что вы тут делаете?
До сих пор не понимаете, что влиять можно, только имея значимость высокую и авторитет, а не подбирая убедительные слова и трогательные истории.
vl4ze 13.07.21 20:08
«Принимаете участие? А каким образом? Чем руководствуетесь?»
Руководствуюсь тем, что втирать и спорить нет смысла. Если кто интересуется — говорю, что привился и чувствую себя хорошо, начинает дискутировать — говорю, что думаю, что привиться-то все равно придется, но как и в какой обстановке — чем дольше тянуть, тем хуже, введут qr-коды, будут очереди на вакцинацию, нагрузка на мед-персонал возрастет, могут быть перебои с поставками и все такое. А сейчас можно сделать все очень легко и просто, без очередей и прочей мути и напряга.
evo_lutio 13.07.21 20:11
Спорить нет смысла, поэтому спорите, но тезисно.
___tais 13.07.21 20:13
Вчера поступило 2 пациента новых на операции. Один привился в апреле-мае. Второй заявил: » А мне все равно, что там Вова по телику вещает». Я сказала «а при чем тут президент? У нас вообще сейчас мракобесие в моде, есть те, кто дома рожают и прививок не делают. И я бы предпочла, чтобы он пришел уже привитым, потому что в прошлом месяце троих моих пациентов пришлось не домой выписывать, а в другой стационар отправлять, лечить ковид -пневмонию». Пациент удивленно смотрел, молчал. Я осталась собой не очень довольна из-за излишней моей эмоциональности.
evo_lutio 13.07.21 20:22
Вы врач и вам по статусу положено проводить такие беседы с пациентами, даже если это не прямая ваша работа, вы имеете на это право и даже моральную обязанность.
evo_lutio 13.07.21 20:27
Учителя, начальники, врачи, все должны открывать рты и говорить тем, кто от них зависит.
А в посте вопрос про компанию знакомых.
Вот вы пришли в компанию, слышите разговоры про то, как вредна прививка, как от нее все мрут, вот давеча знакомый знакомого про своячницу свово шурина рассказал…
Вы будете молча это слушать, хихикать и поддакивать, или расскажете, что привились, вступите в спор, или как-то иначе поступите?
И вторая ситуация из той же истории.
Узнав, что вы поставили вакцину, вам выражают осуждение или рассказывают, что у вас рога и копыта отрастут как от прививки коровьей оспы.
Как вы поступаете? Оправдываетесь как автор по ссылке, говоря, как тяжело болели и как ваш мозг уменьшился? Или как-то иначе?
___tais 13.07.21 20:30
Я осталась собой недовольна, потому что я среагировала на его наглое пренебрежительное о президенте излишне взволнованно. Мне надо было ему это более спокойно говорить.
brotandos 13.07.21 21:05
Когда узнаю, что знакомые, друзья или коллеги не привились, в какой-то момент среди разговора между делом начинаю рассуждать в ключе “вот читаю новости, звезды от ковида помирают, а у меня из семьи только отец не привит и противится. Первую болезнь тяжело переносил, голову ломаю, как уговорить на вакцину”. Спрашиваю совета, что можно сделать и какие есть способы. А там уже кто и против прививок начинают говорить, какую из вакцин лучше уж выбрать. Если получится уговорить отца, то буду уже беспокоиться на публику о другом родственнике, который не привился.
Когда после вакцинации спрашивали у меня, как все прошло и как себя чувствую, зачем сделал, отвечаю — чувствую прекрасно, поскорей путешествовать хочу, а по прилету друзей и родственников заражать — нет.
evo_lutio 13.07.21 21:08
Зачем сделал — вопрос, требующий обстоятельной аргументации.
guy_from_south 13.07.21 21:06
— В стране отстой, QR-коды, принудительная вакцинация, уже концлагерь какой-то.
— Все правильно делают.
evo_lutio 13.07.21 21:10
Идите отсюда с примерами диалогов.
rusich02 13.07.21 21:17
«Где в этих ситуациях границы?»
Если заходит на эту тему разговор, безапелляционно выражаю свою позицию по этому поводу – что меня удивляет дремучесть людей, не делающих прививку, государство их учит, лечит, деньги вкладывает, а тут вдруг прививку плохую сделало, и не стыдно!
Продолжения, как правило, нет, если есть, то пусть обсуждают в кругу таких же — дремучих.
При деловых отношениях с партнёрами, эта тема не поднимается, каждый держит её при себе.
Позиция антипрививочников – это неуважение. Считаю в границах, высказать своё негативное мнение об этом, и в границах пресечь попытки его продолжения.
evo_lutio 13.07.21 21:19
А как пресечь?
rusich02 13.07.21 21:28
Думаю, тот человек который относиться ко мне с уважением, закроет эту тему. А с тем кто не закроет, вообще отсутствует смысл общаться.
in_vite 13.07.21 21:30
«И в целом, вот околопрививочные споры среди коллег, среди знакомых, в Сети у ваших подписчиков»
В Сети у подписчиков это своя территория, поэтому здесь можно просто такие дискуссии стереть, а их авторов забанить.
В компании знакомых это уже на общей территории, здесь при начале разговора на тему вакцинации можно сказать, что ты за нее и сам уже привился; а затем, если разговор пошел о том, как вредна и опасна прививка, то покинуть такую компанию.
Среди коллег (на своем же уровне, то есть не подчиненных и не вышестоящих сотрудников) это тоже на общей территории, но которую уже так просто не покинешь, поэтому здесь можно свести общение с антиваксерами до минимально необходимого по работе, свою позицию не скрывать, но перед ними не оправдываться и не объясняться.
krotana 13.07.21 21:46
Я в системе нахожусь, это первое, и второе, даже если бы и нет, то что бы я себе ни думала (за, против или что есть разные нюансы), то в сегодняшей ситуации это уже не вопрос для обсуждения. Это закон, и точка.
В компании если кто-то начинает обсуждать прививки — это выход из правового поля. Как обсуждать, например, можно ли убить несогласного со мной человека, если хочется. Стала бы я общаться с тем, кто дискутирует об этом или даже предполагает возможность дискуссии? Такой человек ставит себя вне социума, в котором живёт. Его для меня не существует, он сам себя вычеркивает, на мой взгляд.
evo_lutio 13.07.21 23:45
С убийством сравнили бреда ради, а по сути ничего не ответили, что делать будете.
coastal_lynx 13.07.21 23:04
Мой тренер — условно адекватная антипрививочница. Зож, генетика, проживание в Крыму — ни она, ни ее семья обычно ничем не болеют. Дети не привиты ни от чего.
И сейчас она прививаться не хочет, считает это для себя лишним.
Я ей только сообщила, что мы привились всей семьей, и ни у кого не было серьезной побочки. И предупредила, чтоб она не вздумала покупать сертификат — тк сейчас это самый простой способ приобрести проблемы с законом. Пыталась аппелировать к тому, что сейчас проще привиться как положено, и все, тем более с ее контактной профессией.
Кажется, любая другая аргументация тут не пройдет — в пользу вакцины для себя она не верит. В риск кого-то заразить — тоже, так как не болеет годами.
И репетитора сына спросила один раз летом, будет ли она прививаться. Услышала порцию пурги про «предохранение народными методами» — меняю репетитора.
В Севастополе реальных ограничений из-за коронавируса нет. Итог — охват вакцинацией меньше 10% население.
evo_lutio 13.07.21 23:47
Вы описываете, как сами спрашиваете всех, а вопрос был про нападения на вас с вопросами.
Впервые опубликовано — evo-lutio