На мой взгляд, мужчины меняются быстрей и легче женщин. Жаль что женщины нет, но хорошо что хоть мужчины да.
Я видела не один десяток мужчин с уровнем границ «совсем рапан», которые в течение года стали нерыбами.
Сегодня покажу два мужских письма, оба отличает то, что авторы — рапаны, которые хотят нащупать границы, но выходит плохо. Вот у этого — совсем плохо. Тем не менее само желание нащупать границы — это уже очень ценно. Главное, чтобы оно было честным.
Я попробую написать короткую инструкцию для мужчин-рапанов, как стать нерыбами в короткие сроки.
Но сначала предлагаю комментаторам самостоятельно разобрать два письма и увидеть основные проблемы в границах.
Вот первое.
karensawyer
Здравствуйте, Эволюция. Сказать, что я запутался – это ничего не сказать. Надеюсь, что моя история попадёт на разбор.
Искренне вас благодарю за создание и ведение такого шедеврального блога. Помогает отрезветь и взглянуть на мир под другим углом. Но многому мне только предстоит научиться.
Мне 30 лет, а моей избраннице (Н) — 36.
Живём мы в соседних городах. Знаю её около 5 лет, познакомились по работе, но позже стали общаться и иногда пересекаться в одной компании. Всегда считал, что её ОЗ повыше моей. Пусть она живёт на съёмной квартире, пусть на работе не всё так гладко, но её спокойствию и умению держаться в границах я всегда поражался.
На прошлый новый год мы встретились в одном кафе, в итоге сели рядом и общение пошло в совершенно другом русле. Как она потом сказала – «Я увидела в тебе не того Руслана, которого знала до этого». Мы стали видеться чаще и в конце Января первый секс. Утром услышал от неё – «Я хочу что бы ты исчез навсегда». Ок, исчез. Занялся работой, перенёс внимание на другие сферы жизни, и спустя неделю она стала писать сама. С тех пор мы часто виделись, она сама тянулась ко мне, секс был стабильный, инициатива от неё.
Она редко ходила ко мне домой, хоть я и звал, потому что соседний город, а свой дом она боялась надолго оставить. У неё дома животные, которых надо кормить, а делать это некому. В итоге она меня звала к себе и я приезжал. Часто устраивали романтику, в сексе она мне нравилась, нравилась в общении, внешне конечно есть минусы.
С середины весны я начал замечать от неё частые просьбы, приехать помочь, покосить, сжечь, починить и так далее. Мне было это в кайф. Я приезжал и мог до вечера копаться у неё во дворе, она тоже принимала участие, а если нет – готовила ужин и ждала меня к столу. Стало казаться, что мы уже походим на семью. Познакомила меня с несколькими своими подругами, всё ок. Но внутреннее чувство, что я перестаю получать достаточно внимания от неё, меня начало посещать часто.
Я всё так же ходил к ней, помогал, но кайфа уже не испытывал. Время, как и раньше, проводили вместе, старался разнообразить быт, куда-то ездить, что-то смотреть вместе. Про себя тоже не забывал, общался с друзьями, спортзал, работа, учёба, внешность старался качать. Первый звонок от неё был в середине лета. Я ощутил холод и первые отказы от встречи.
Спустя несколько дней холод сошёл на нет, я просто оставил её в покое со своими мыслями, не лез. Только после следующей встречи, когда она позвала, сказал, что я хочу быть вместе и если тебя что-то будет беспокоить – просто скажи об этом (щипцы же?). Обняла, поцеловала.
До конца августа мы в таком режиме провстречались. Что мне всегда нравилось, так это её постоянные выходы на связь, она словно подсадила меня на них. Каждое моё утро начиналось с её нежных смс. Это было для меня ориентиром, что всё ок. Инициативу встреч я видел от неё постоянно. Сам тоже старался не отставать и думал, что это баланс.
Краткая хронология осени:
• Ссора по моей инициативе, из-за её опоздания на 15 минут;
• Ссора по её инициативе, из-за того, что как-то не так попрощался с ней по телефону;
• Ссора из-за того, что она добавила кого-то в социальную сеть, сказала мне, что это старый знакомый, а потом я узнал, что она его не знает, но сам обман меня зацепил;
• Её сообщение мне, что отношения наши всегда возвращаются к боли, выносам мозга и страданиям;
• Холод с её стороны и моё внутреннее ощущение, что я её потеряю со дня на день.
Причём инициатива всё это время опять же была чаще с её стороны. Дело тут ещё и в том, что я не проявлял чаще инициативы, потому что чисто физически не мог всё успеть (мне же ехать до неё, а потом обратно и это после работы и других дел). Так и завелось, что чаще зовёт она.
Ну и конец октября и начало ноября. Просьбы чем-то помочь продолжались, но уже не так часто. Встречи стали холоднее, секс был, общение было, но какого-то привычного жара я не ощущал что ли. В итоге мы просто тупо перестали общаться. Она от меня закрылась. Не то что бы я давил на неё, но на последней встрече напросился к ней в гости, устроил вынос мозга, из разряда – «Мне кажется, что ты охладела и не ценишь наши отношения».
С тех пор уже 2 недели полная тишина. Ощущение, что стёрла меня с лица земли. Ни одной смс, ни одного звонка, даже активности в СС нет в отношение меня. Но судя по её постам у неё всё ок – «Радуйтесь, будьте счастливы, в Новый год с новыми ощущениями итд». Я неоднократно думал, что надо выйти на связь, обсудить что-то. Но сам себя останавливал.
Понимаю, что баланс я провалил, но почему не расстаться тогда ей, если я так стал противен? Этот момент я не могу понять. Может меня использовали для помощи в хозяйстве? Но и симпатию я видел от неё, и эмоции и радость. Даже просто от совместных встреч, гулянок.
Хотелось бы всё восстановить, но понимаю, кто из этой тишины первым выйдет – тот и проиграет похоже. Запутался.
Комментарии
ext_4566104 03.12.20 11:11
Краткая хронология романа:
«Я увидела в тебе не того Руслана, которого знала до этого»
«Я хочу что бы ты исчез навсегда»
«секс был стабильный, инициатива от неё…в сексе она мне нравилась, нравилась в общении, внешне конечно есть минусы»
«Первый звонок от неё был в середине лета»
«Встречи стали холоднее, секс был, общение было, но какого-то привычного жара я не ощущал»
«напросился к ней в гости, устроил вынос мозга, из разряда – «Мне кажется, что ты охладела и не ценишь наши отношения».»
«Может меня использовали для помощи в хозяйстве?»
Итог : «Понимаю, что баланс я провалил»
evo_lutio 03.12.20 11:12
К чему вы это написали?
Это все в тексте автора есть.
brotandos 03.12.20 11:15
«Ссора из-за того, что она добавила кого-то в социальную сеть, сказала мне, что это старый знакомый, а потом я узнал, что она его не знает, но сам обман меня зацепил;»
Ее обман его расстроил, а своя Ищейка ничуть не смущает.
«Понимаю, что баланс я провалил, но почему не расстаться тогда ей, если я так стал противен?»
На баланс и намека не было. Тем более после «Я хочу что бы ты исчез навсегда».
Понимает, когда отлипнуть, когда уже совсем противен. Более-менее красивой картины себя оставлять не хочет, корона Победителя толкает его терять СЗ в дно.
«Может меня использовали для помощи в хозяйстве?»
Его терпели только потому, что он полезен в хозяйстве. Но и это в какой-то момент уже перестало компенсировать его плохие границы.
evo_lutio 03.12.20 11:32
Вы пишете категорично и без аргументов.
Автор не на дне, не все рапаны на дне. То, что он рапан, видно по настройкам его локуса и самооценки, а не по тому, что женщине он противен. Он ей не противен.
tenderstory 03.12.20 11:16
Автор пишет, что его хозяйство использовали в хозяйстве и он даже поначалу кайф от этого испытывал, а потом перестал. И пишет, что просьбы и инициатива были со стороны девушки, а он от инициативы стойко воздерживался, чтобы не проиграть в битве за баланс. И при этом, хотя «инициатива» была со стороны девушки, всё равно недостаточная — «охладела и не ценит, хотя внешне она не очень, хоть ОЗ и выше, несмотря на всякое такое».
Автор совсем не рефлексирует СЗ девушки для себя постоянно оплетается ЗВ, причём там где его инициатива и шаги уместны были бы.
evo_lutio 03.12.20 11:35
Если инициатива уместна, то это никак не ЗВ.
anna_dostoevska 03.12.20 11:19
«Искренне вас благодарю за создание и ведение такого шедеврального блога. Помогает отрезветь и взглянуть на мир под другим углом. Но многому мне только предстоит научиться.»
Шедевральная Училка и следом, похоже, Ученица.
taushana 03.12.20 11:22
К Училке — «внешне конечно есть минусы»
С автором перестала общаться «избранница», а он минусы фиксирует.
evo_lutio 03.12.20 11:36
С чего-то он взял, что ему предстоит научиться, хотя не похоже, что предстоит.
mepronto 03.12.20 12:09
«Искренне вас благодарю за создание и ведение такого шедеврального блога. Помогает отрезветь и взглянуть на мир под другим углом.»
Он здесь свысока называет блог шедевральным, как более опытный коллега. «Помогает отрезветь» — безличная формулировка, каким-то несчастным помогает, не ему.
vl4ze 03.12.20 11:23
«Мне 30 лет, а моей избраннице (Н) — 36.»
Избраннице. Из множества тех, кто предлагали свою кандидатуру автор выбрал Н.
«В итоге она меня звала к себе и я приезжал. Часто устраивали романтику, в сексе она мне нравилась, нравилась в общении, внешне конечно есть минусы.»
По сути — она ему романтику устраивала. А автор как телега. Позовут — прикатится. Попросят — сделает. И внешне минусы у неё — автор до сих пор присматривается.
То есть эта телега еще и с таким, скептически-настороженным выражением.
Ну и всё письмо автор смотрит на инициативу девушки, которая живет в другом городе. Целый год. Непонятно, какое развитие этого автор ждет, наверное, что она позовет его переехать к ней и жить вместе.
evo_lutio 03.12.20 11:43
Вам кажется, что ей хотелось динамики?
vl4ze 03.12.20 11:51
Не знаю, но мне кажется, что автору бы следовало делать хоть какие-то шаги, если она ему нравилась. Вроде это было бы в границах. А если она бы отказалась — так это всё равно бы его СЗ подняло. У них секс был, значит он вроде мог что-то предложить. А ему бы меньше пространства для выращивания винограда осталось.
evo_lutio 03.12.20 13:43
Почему вы думаете, что он не предлагал?
Он ведь даже пишет, что предлагал. К нему ездить она не хотела, с ним встречаться чаще не хотела.
Хотела, чтобы он работал на участке, иногда.
anna_dostoevska 03.12.20 11:44
Возможно как раз автор и делал романтику «Время, как и раньше, проводили вместе, старался разнообразить быт, куда-то ездить, что-то смотреть вместе» и дома ей помогал и ездил в соседний город к ней.
taushana 03.12.20 12:47
И может, женщина ее не делала, а ниже в «устраивали» плохое мы.
«У неё дома животные, которых надо кормить, а делать это некому. В итоге она меня звала к себе и я приезжал. Часто устраивали романтику»
r_reef 03.12.20 11:26
«избраннице (Н) — 36.»
Само слово избранница звучит как из уст Сокровища. И смотрит сверху «внешне конечно есть минусы.».
«У неё дома животные, которых надо кормить». А детей у неё значит нет, а ей 36 всё таки. Она ждёт от него шагов по сближению, совместно жить и так далее, а он динамику совсем не двигает, ничего не предлагает только ноет что она стала холоднее.
mepronto 03.12.20 12:12
Кажется, не шагов она от него ждёт, а с паршивой овцы хоть шерсти клок — пусть хоть траву покосит и починит что-нибудь.
p_katarzyna 03.12.20 11:27
У автора, кажется, ведущая Училка — похвалил блог за шедевральность со знанием дела, оценил высоко границы девушки, расписал ее плюсы и минусы, где-то пожурил за недостатки, что, мол, есть еще над чем работать.
«Не то что бы я давил на неё, но на последней встрече напросился к ней в гости, устроил вынос мозга, из разряда – «Мне кажется, что ты охладела и не ценишь наши отношения».»
Не давил, просто напросился в гости и высказался по делу с угрозой, совсем это даже не давление вовсе.
«Про себя тоже не забывал» — тут стоило добавить «ни на секунду».
jingleebbells 03.12.20 11:32
“почему не расстаться тогда ей, если я так стал противен?” «Избранница» автора молчит, общения нет. Дверь закрыта. Но автора так расстраивает, что на закрытой двери нет хотя бы объяснительной записки, почему закрыто. И ему хотелось бы, чтоб «избранница» выглянула и «рассталась» сама с ним. В ожидании скалок замер.
«её спокойствию и умению держаться в границах я всегда поражался» девушка к нему равнодушна довольно была, а он с высоты своего опыта оценивает её умения.
letiya 03.12.20 11:34
Все письмо автор очень сосредоточен на своих ощущениях. Измеряет уровень своего кайфа и удовольствия от отношений.
Судя по фразе «Спустя несколько дней холод сошёл на нет, я просто оставил её в покое со своими мыслями, не лез» , еще и мозг девушке этим выносил. Фокус ни на что другое, кроме себя, даже не пытается направить.
Локус всегда у «избранницы», даже решение о расставании должна принять она: «почему не расстаться тогда ей, если я так стал противен».
kremen_al 03.12.20 11:34
«Всегда считал, что её ОЗ повыше моей. Пусть она живёт на съёмной квартире, пусть на работе не всё так гладко, но её спокойствию и умению держаться в границах я всегда поражался.»
Автор неверно толкует понятие ОЗ. Хорошие границы могут компенсировать недостаток ОЗ, но вероятно нельзя считать их составляющей ОЗ. Ну, и экспертно оценивать уровень границ того, кто тебя послал, тоже не совсем уместно.
«Дело тут ещё и в том, что я не проявлял чаще инициативы, потому что чисто физически не мог всё успеть (мне же ехать до неё, а потом обратно и это после работы и других дел). Так и завелось, что чаще зовёт она.»
Явное противоречие. У него много дел, но приехать может только если она позовет, а не сам предложит, когда время есть. Всё время фокус на себе и прислушивается — достаточно ли ему эмоций, жаркий ли секс она ему дает. И еще вероятно корона равенства когда ждет от нее инициативы.
«Ощущение, что стёрла меня с лица земли.»
Локус настолько внешний, что она его не из записной книжки, а аж с лица Земли способна стереть.
evo_lutio 03.12.20 13:32
У него нет короны равенства, у него корона Спасателя и Победителя.
evo_lutio 03.12.20 13:33
Друзья, Победители всегда горюют, что слишком пассивны.
Не ведитесь вы на это никогда.
Чем «пассивность» Победителя отличается от пассивности Сокровища, кто понимает?
ivan3452 03.12.20 11:44
» Её сообщение мне, что отношения наши всегда возвращаются к боли, выносам мозга и страданиям;»
О претензиях героини автор умолчал, а здесь проговорился. Также и в отношениях скорее всего. Игнорировал, то что ему прямо говорили, все нормально же, «баланс». Только почему то он возвращается к боли и выносам мозга.
evo_lutio 03.12.20 13:31
Причем она про его боль, а не про свою.
egbo 03.12.20 11:59
«Я неоднократно думал, что надо выйти на связь, обсудить что-то. Но сам себя останавливал» — автора тянет поставить жирную точку. От нее он пока удержался, а от ЗВ, похоже, не смог — кажется, что все письмо о том, как оттолкнул любящую девушку, хотя она ему сразу после первого секса сказала исчезнуть навсегда.
evo_lutio 03.12.20 12:11
Если сказала так, значит никогда уже не передумает?
Вы как будто чувствуете, что что-то не так и СЗ автора низкая, но обосновать никто не может.
Это все потому, что вы не отделяете интерпретации в письме от фактов.
dana_daha 03.12.20 13:00
к жирной точке его подталкивает собственная Ищейка, потому что, хотя и не общается, он следит за её статусами и постами и считает их адресованными себе
ninel_215 03.12.20 12:07
«Причём инициатива всё это время опять же была чаще с её стороны. Дело тут ещё и в том, что я не проявлял чаще инициативы, потому что чисто физически не мог всё успеть (мне же ехать до неё, а потом обратно и это после работы и других дел). Так и завелось, что чаще зовёт она.»
Как-то все запутано с инициативами. Вроде как автору ехать далеко и к тому же он очень занят, но когда ехать, решает девушка. Возможно, он бы чаще ездил, но чаще он ей не нужен. Но у автора это «её инициатива».
evo_lutio 03.12.20 13:41
К нему она ездить отказывалась, хотя он предлагал. Но в то же время не проявлял инициативы.
ljnickname 03.12.20 12:07
«но понимаю, кто из этой тишины первым выйдет – тот и проиграет похоже.»
Автор не сомневается в том, что он ещё находится в игре, и ещё к тому же в той, в которой может выиграть.
evo_lutio 03.12.20 13:26
В этой фразе совсем другое интересно.
Она сама проиграет, если выйдет из тишины первая, пишет автор.
Что он имеет в виду?
Откуда вообще эта ересь в его голове?
ninetynine66 03.12.20 13:33
Возможно из-за того, что автор думает что они на равных.
evo_lutio 03.12.20 13:58
Народ, все намного хуже.
Он из тех рапанов, которые даже сливаясь, могут говорить про нелипкость плюсов.
n_frau 03.12.20 12:52
Кажется, что в «Краткой хронологии осени» автор пытается оставить минимум деталей, но по факту, возможно, в нём видна его Училка (отчитал за опоздание, как провинившуюся ученицу), Ищейка (следит в социальных сетях и устраивает допрос).
«Возвращение к боли, выносам мозга и страданиям», наверное, тоже свидетельство его Училки, которая постоянно сообщает Н., что и где она делает не так, её «минусы».
evo_lutio 03.12.20 13:27
Вы увидели в следующем моем посте про его Училку и теперь все сюда натягиваете.
Он не отчитывал эту женщину, он ей прислуживал как пес.
Хватит уже имитировать понимание, подглядев, но не поняв.
evo_lutio 03.12.20 13:29
Вообще Училки обычно никого не отчитывают. Особенно когда в минусе дисбаланса, они хвалят и ставят высокие оценки.
laughing_arnie 03.12.20 12:57
«До конца августа мы в таком режиме провстречались. Что мне всегда нравилось, так это её постоянные выходы на связь, она словно подсадила меня на них. Каждое моё утро начиналось с её нежных смс. Это было для меня ориентиром, что всё ок.»
Не автор подсел, а она его подсадила.
«Понимаю, что баланс я провалил, но почему не расстаться тогда ей, если я так стал противен? Этот момент я не могу понять. Может меня использовали для помощи в хозяйстве? Но и симпатию я видел от неё, и эмоции и радость. Даже просто от совместных встреч, гулянок.»
Подсадила и мучает. Автор очень хочет залезть ей в голову и разобраться как же так.
«Причём инициатива всё это время опять же была чаще с её стороны. Дело тут ещё и в том, что я не проявлял чаще инициативы, потому что чисто физически не мог всё успеть (мне же ехать до неё, а потом обратно и это после работы и других дел). Так и завелось, что чаще зовёт она.»
По описаниям похоже что девушка звала его когда ей было удобно и пока он просто приезжал и делал то что ей было нужно её это устраивало. Сам он оправдывается что не проявлял инициативу, но похоже у него и особой возможности для инициативы не было. Все это продолжалось до тех пор пока осенью он не начал пытаться качать права и быстро получил:
«Её сообщение мне, что отношения наши всегда возвращаются к боли, выносам мозга и страданиям»
anna_dostoevska 03.12.20 13:11
Это автор только пишет, что инициативы от него не было, но отказы от встреч с ее стороны почему-то были.
«Первый звонок от неё был в середине лета. Я ощутил холод и первые отказы от встречи.»
evo_lutio 03.12.20 13:42
«Первый звонок» — это звоночек.
Если в письме про звоночки без сарказма, то автор — рапан.
Понятно почему, друзья?
Впервые опубликовано — evo-lutio