Истории из теста №19

Вот четыре истории с теста, они же — первые четыре задания.

В каждом надо было определить, рапан герой, рыба, нерыба или рыбак.

Попробуем сейчас прочитать, те, кто уже читали, и те, кто не читали еще, и ответить на такой вопрос.

Для чего каждый герой говорит? Какая цель каждой фразы героя. Берите любую или сразу несколько.

Вот именно это отличает рапана от рыбы, рыбу от нерыбы, нерыбу от рыбака. Для чего человек говорит.

И это можно проследить в любой истории: цели зависят от локуса контроля, от границ и от самооценки.

Ван Гога: «Ночная терраса кафе», «Танцевальный зал в Арле», «Звездная ночь над Роной», Ночное кафе».

Тимур:

«С этими девчонками мы познакомились в кафе.

Мы зашли с Маратом. Марат – мой руководитель на работе. Ну как руководитель? На проекте нас двое. Мы сдали проект и он пригласил меня отметить. Сначала мы выпили пиво в пабе возле офиса, потом решили пройтись до центра, а по пути Марат захотел выпить виски и мы сели на летней террасе в кафе.

Под алкоголем его язык развязался и он стал рассказывать про одну свою девчонку.

– У нее была вот такая попа, – он показывал руками волейбольный мяч.

– Вот такая?

– Да, вот такая.

– Или вот такая? – я показывал более реальный размер.

– Нет, вот такая.

Поржали. Алкоголь все–таки круто сближает.

– Смотри, какая, – вдруг сказал Марат. – Только не резко оборачивайся.

Я обернулся нерезко, сделав вид, что высматриваю официанта.

За нами сидели две девушки. Брюнетка с накрашенными губами пила через трубочку коктейль. Рыжая сидела спиной.

– Берем, – сказал я.

Марат засмеялся.

Я видел, что действовать нужно быстро. Девчонки уже заметили, что мы на них смотрим.

Я встал из–за стола и подошел к их столику.

– Девочки, пересаживайтесь к нам, – сказал я, стараясь, чтобы звучало не как приказ, но и не как вопрос, а как предложение, от которого нельзя отказаться.

– Ребят, спасибо, – недовольно сказала брюнетка. – Но у нас тут свои разговоры. Ничего не выйдет.

– Ну что значит не выйдет? – я сел за их стол.

Я был настроен серьезно. Уж если и пошлют, пусть хотя бы оценят мою настойчивость.

И тут я увидел личико рыжей. У нее были такие веснушки.

– Мать святая, – сказал я ей. – Какая ты милая.

– Спасибо, – сказала она.

– Ты русского языка не понимаешь? – спросила брюнетка. – У нас важный разговор.

– А как я помешаю? – спросил я ее, уставившись на нее нагло.

Она растерялась и я решил укрепить позицию.

– Вы же не дома на балконе сидите, а в общественном месте, – сказал я сурово.

– И что теперь? – раздраженно спросила брюнетка.

В принципе она тоже была ничего. Пухлые губы, выпуклые скулы.

– То теперь, – сказал я. – Сидите здесь, такие красивые, и дразните. Посмотри сюда.

Я достал телефон и сделал вид, что хочу показать ей что–то, а сам сфотографировал ее и показал. Фотка получилась кривой и она потребовала стереть. Я отказывался, она угрожала. Я стер фотку, но разговор так или иначе у нас завязался.

Подошел Марат. Он поставил на стол нашу бутылку виски и предложил девушкам заказать еще коктейлей. Он старше меня и выглядит более солидно. У него большие голубые глаза и он носит небесно–голубые рубашки, от которых его глаза еще голубей. Рыжая сразу заинтересовалась и улыбнулась ему.

– Ребята, а вы кто по профессии? – спросила она его.

Марат стал серьезно рассказывать, чем мы занимаемся на работе, но я его перебил.

– Девчонки, по профессии мы холостяки. Отдыхаем после скучной работы. Не чаяли и не гадали встретить здесь таких красавиц.

– Слушай, ты так напрягаешь, – сказала мне брюнетка. – Можешь помолчать и дать человеку сказать?

– Ну все, – я сделал вид, что обиделся.

– Не обижайся, – сказала рыжая и улыбнулась мне.

– Улыбнись еще раз, – попросил я ее. Она снова мне улыбнулась своей лучезарной улыбкой.

– Красивая улыбка, – сказал я.

Марат что–то втирал брюнетке про нашу работу и та слушала его серьезно, наморщив лоб.

– Рита, я поняла, – сказала она рыжей. – Это ботаны. И они не дадут нам нормально поговорить. Может пойдем в другое место?

– Нет, ну как это? – возмутился я. – Какое еще другое место?

– Я последний раз тебя прошу: заткнись, – сказала мне брюнетка. – Напрягаешь.

– Рита? Очень приятно, – сказал Марат. – Я Марат, это Тимур. А Вас как зовут?

– Нас зовут Марта, – буркнула брюнетка.»

img33-470080
Марта:

«Мы пришли в кафе поговорить о моем бывшем, который вдруг активизировался после двухмесячного молчания. Со мной была моя Ритка.

За соседний стол уселись два мужика. Один был голубоглазый и пялился на меня. Потом он послал своего приятеля предложить нам сесть за их стол.

Приятель был тоже ничего, только взъерошенный и плохо промытый. Он сходу стал нарушать границы. Я очень вежливо попросила дать нам с подругой пообщаться наедине.

– Сидели бы дома, – стал наезжать он. – Чего пришли сюда? Чтобы дразнить своей красотой?

– Ага, вот персонально ради тебя и пришли, чтобы тебя дразнить.

– Посмотри, какая красота, – он сфоткал меня на свой телефон и стал показывать.

– Так, быстро давай стирай, – потребовала я.

Он повозбухал, но стер.

Мужика, который пялился на меня, звали Марат. Он был не похож на своего приятеля, очень аккуратный. Немного скучноват, но его приятель слишком оторванный.

Спустя пять минут знакомства этот приятель уже хватал меня за коленку.

– Еще раз схватишь, я тебе так врежу, что не обрадуешься, – предупредила я.

– Ух ты, – сказал он восхищенно. – Да ты женщина моей мечты!

– Любишь огребать?

– Люблю темпераментных!

Марат болтал с Ритой. Они оба зануды. Он рассказывал ей про свою работу, она задавала обстоятельные вопросы, пока мы с Тимуром перекидывались остротами. Иногда Марат ревниво посматривал на меня.

Потом мне захотелось сходить внутрь кафе, там начался живой концерт и была толпа танцующих. Тимур пошел со мной.

Там он прижал меня, пользуясь толкотней, и полез целоваться.

– Поехали к тебе.

– Ко мне? Ну ты хам.

– Да, хам.

– А у тебя что дома, жена?

– Нет, у меня нет жены. Хочешь поехать ко мне?

– Я не говорила так.

– Не говорила, но хочешь.

– Нет. Отстань.

– Ладно, отстал.

Он вдруг обиделся, повернулся и пошел. Я пошла за ним на террасу, к Марату и Рите. Они все так же общались, но только Марат уже не смотрел на меня.

Наверное был зол, что я ушла с Тимуром. Тимур тоже был обижен и не смотрел на меня, лез в разговор Марата и Риты. Я попыталась в шутку заговорить с ним, но он игнорировал.»

img33-470365
Рита:

«Мы познакомились в кафе.

Подруга болтала с Тимуром, а я с Маратом.

Мне понравился он.

Потом Тимур и Марта ушли смотреть концерт в кафе, а Марат спросил меня.

– Вы с Мартой близкие подруги?

– В общем да. А вы с Тимуром друзья?

– Нет. То есть мы по работе общаемся. Вы с Мартой совсем не похожи. Она такая жесткая. Ты такая нежная.

– Марта на самом деле тоже нежная.

– Но не как ты.

Мне было неприятно, что он говорит об этом, не понравились сравнения. Я постаралась перевести разговор, попыталась вернуться к тому, что мы обсуждали до этого. Но Марат взял меня за руку и подвинулся ближе.

– Рита, мне жаль, что ты подумаешь, будто я выпил. Я протрезвел, как только увидел тебя. Ты очень красивая.

– Марат, ну Марат!

– Что?

– Давай не говорить об этом. Я не знаю, что отвечать.

– Ничего не говори. Просто слушай.

– Нет, я не хочу это слушать.

– Хорошо, я тебя понял.

– Не обижайся, Марат.

– Да ну, что обижаться. Давай говорить о том, о чем тебе приятно.

Получилось так по–дурацки… Мне понравился он, я не хотела его обидеть или как–то оттолкнуть.

Вскоре пришел Тимур. Он разрядил обстановку, стал шутить и развивать нашу беседу в другом направлении. Марат говорил со мной подчеркнуто холодно.

И тут я увидела, что рука Марты под столом лежит в руке Марата. И мне показалось, что он поглаживает ей пальцы. Я сделала вид, что не заметила этого. Мы продолжали болтать с Тимуром.

– Я должна ехать домой, хоть и жаль, – сказала я вскоре.

Тимур вызвался меня провожать, Марат остался с Мартой. На прощанье я протянула ему руку, он едва коснулся ее.

На улице Тимур сразу попытался меня обнять.

– Тимур, – сказала я. – Ты можешь без рук?

– Не могу! Ладно, могу. Пойдем по набережной на другую сторону. Здесь машина не сможет остановиться.

– Я не пойду с тобой, ты не благонадежный.

– Я самый благонадежный. Слово гусара.

Мы пошли по набережной. Рука Тимура то и дело пыталась обхватить меня.

– Я просто поддерживаю. Почему ты такая недотрога?

– А почему я не могу ей быть?

– А когда будет можно? Сколько нужно встречаться, чтобы ты разрешила тебя приобнять.

– Тимур, я что, собираюсь с тобой встречаться?

– А почему нет? Я не нравлюсь тебе?

– Ты хороший парень. Наверное.

– Наверное? То есть ты понравилась мне, а я тебе совсем нет?

– А что, должен был?

– Тебе понравился Марат?

– Нет. Почему ты так думаешь?

– У тебя есть парень?

– Почему так много вопросов?

Я уже вызвала такси, такси подъехало и я позвонила таксисту, чтобы понять, где он.

– Ты и телефон мне не дашь?

– А что ты будешь мне писать?

– Пришлю фотку члена, конечно. Как еще?

– Даже на шутку не похоже.

– Хорошо, Рита, я буду писать тебе стихи.

– Запиши номер.

Я продиктовала ему телефон и пошла в такси.

Как только я отъехала, я получила сообщение: «И не поцеловала…»»

img33-470653
Марат:

«С Ритой и Мартой мы познакомились в кафе. Мы были с Тимуром, коллегой, с которым подружились на проекте.

Обе девушки были красивые, но Марта нервная и немного грубоватая, а Рита показалась мне очень женственной.

Рита сразу стала активно задавать мне вопросы и проявлять интерес к моей работе. Тимур в шутку ссорился с Мартой. Потом они пошли посмотреть концерт, а я решил немного сократить дистанцию с Ритой. Я сказал, что нахожу ее красивой.

Внезапно она ответила мне очень резко. Она дала понять, что не хочет никаких комплиментов и перевод беседы в личное русло ей неприятен.

Меня словно окатили холодной водой. Может быть она не свободна, но я никак не мог этого знать и никак ее не оскорбил. Мы так тепло общались до этого почти час.

Чтобы не показывать офигения, я попытался вернуться к теме работы, но получалось плохо. Хорошо, что вернулся Тимур. Марта его обломала и он выглядел недоволен. Таким же недовольным, каким выглядел и я, наверное.

Рита болтала как ни в чем ни бывало, иногда виновато поглядывая на меня. Тимур шутил. Я делал вид, что все в порядке, хотя мне было не по себе.

И вдруг я почувствовал, что Марта трогает мою руку. Я взял ее за пальцы и она их не убрала. Меня удивило это, но и обрадовало. Я погладил ее по руке, она ответила.

Значит она отказала Тимуру, потому что ей понравился я?

Рита собралась домой и на прощанье протянула мне руку. Я подумал, что должен что–то сказать ей. Можно было дать ей визитку или попросить ее телефон. Но если бы она опять отказала, это был бы новый облом. Я решил не рисковать.

Тимур пошел ее провожать. А Марта подвинулась и повернула ко мне лицо. Людей в кафе почти не осталось, я поцеловал ее. Она ответила мне.

Мы целовались, пока не вернулся Тимур. Я понимал, что должен ехать с Мартой и напроситься к ней на чай или затащить ее к себе. Но мне было неохота. Наверное потому, что меня обломала Рита.

Я спросил Тимура, кому он пишет сообщения, не Рите ли, и он сказал, что да.

Значит Рите сразу понравился Тимур, а я понравился Марте. Они распределили нас между собой, и наш с ним выбор уже не имел никакого значения…

Почему же мне так явно показалось, что между мной и Ритой возникла симпатия?

– Не хочешь приехать в гости в выходные? – спросил я Марту, видя, что она ждет.

– Наверное хочу, – сказала Марта, но я увидел разочарование в ее глазах. – До выходных еще надо дожить…

– Ты боишься не дожить до выходных? – удивленно спросил я.

– Всякое бывает, – сказала она.»

img33-470811

Комментарии

vl4ze    28.07.20 18:14
«– Девочки, пересаживайтесь к нам, – сказал я, стараясь, чтобы звучало не как приказ, но и не как вопрос, а как предложение, от которого нельзя отказаться.
– Ребят, спасибо, – недовольно сказала брюнетка. – Но у нас тут свои разговоры. Ничего не выйдет.
– Ну что значит не выйдет? – я сел за их стол.»

Тимур получил явный и однозначный отказ. Ну и иди себе. Но он продолжает и продолжает не снизу, а на равных, довольно нагло для конкретной ситуации. Он намеревается если не утянуть их за столик, то хотя бы врезаться в память. Такой эпизод уж наверняка не забудут. А простого паренька, который «ок, простите» — мигом, через 30 секунд.

evo_lutio    28.07.20 18:21
Давайте проанализируем, для чего подходит простой паренек, который «ок, простите» в ответ на отказ и уходит?

И для чего подошел Тимур?

vl4ze    28.07.20 18:27
Первый для того, чтобы физически переместить два женских тела за свой столик.
Второй — чтобы сыграть свою роль, по возможности, с блеском.

Когда первому говорит — «сорян, мужик, нет» — он понимает, что это гемор и уходит.
Когда второму — он отвечает в соответствии со своим образом и ролью, которую себе придумал.

evo_lutio    28.07.20 18:35
Скорее даже можно сказать, что первый подходит пригласить девушек, надеясь, что те и сами хотят.

То есть он уже на согласие рассчитывает. И без встречного желания ему ничего не нужно.

А второй ожидает, что вполне вероятен отказ и что девушки не планировали ни с кем знакомиться.

Но в процессе пикировки надеется, что они все-таки захотят познакомиться с ним.

Кто может сказать теперь, почему такие как Тимур бесят таких как Марта сначала, а потом нравятся?

Это тоже связано с их целями.

vl4ze    28.07.20 18:40
Сначала бесит, потому, что знакомиться не планировали, а у штурманов, что не запланировано — не должно случиться.
А потом нравятся тем, что за всей этой наглостью начинают видеть напор, огонь. А им в принципе по жизни такой фигни не хватает сильно, у них лицо кирпичом вечно, никто не пытает к ним.

evo_lutio    28.07.20 18:45
Никто не пылает к ним, потому что лицо кирпичом, это верно.

А еще потому что лицо кирпичом — это позиция: мне ничего не надо, ты должен постараться.

Ну вот Тимур и старается. Разве нет?

Он делает это не снизу, конечно. И тем ее подбешивает. Но он ведь тоже старается, верно?

tveil612    28.07.20 18:40
У Тимура своя игра, Марту раздражает, что он ей не подчиняется, она требует чтобы под её распорядок все подстраивались.

evo_lutio    28.07.20 18:41
Думаете, что мужчина, который подчинился и отвалил, понравился бы ей?

Она хочет, чтобы каждый мужчина уходил, когда она ему говорит: вали отсюда?

Или она хочет чего-то другого?

taushana    28.07.20 18:42
Хочет, чтобы преодолевал. Горел.

evo_lutio    28.07.20 18:46
Чтобы уговаривал и преодолевал ее ярусы.

И это написано на ее лице кирпичом.

Дев в башне видно сразу вот по этой вывеске. А ну попрыгай.

evo_lutio    28.07.20 18:44
Таки как Марта даже любимым мужчинам могут говорит — пошел к черту.

Думаете, что она хочет, чтобы он уходил? Это ее цель?

smiling_cathy    28.07.20 18:42
Такие как Тимур не нравятся таким как Марта наверное потому, что нарушают их штурманские планы и не соответствуют образу «подходящего парня» в их голове. Она смотрит сначала на него как на гнома. Потом, продолжая общение, она уверена, что раз он подошёл, то она ему точно нравится, и это вызывает ответный интерес, который усиливается благодаря хорошим границам и обаянию.

evo_lutio    28.07.20 18:48
Подходящий парень у такой как Марта — это бывший, который ее уже бросил. Сначала тоже не подходил.

Или какой-то нереалистичный образ идеального мужчины.

Вот кто им подходит.

Все остальные нет. И не будь тимуров так и сидели бы в башнях своих.

Кто понял, почему Марта сама стала приставать к Марату? Она ведь не хотела знакомиться и бесилась.

smiling_cathy    28.07.20 18:51
Тимур ее расшевелил. Она подразморозилась и поэтому так быстро переключилась на Марата, когда Тимур ее обломал.

evo_lutio    28.07.20 19:07
Не подразморозилась. Хватит слова употреблять, которые вы не понимаете.

vl4ze    28.07.20 18:51
У неё бомбануло, корона слетела от выкрутасов Тимура с его «поехали к тебе».
И ей нужно было во что бы то ни стало доказать себе, что она чего-то стоит!

evo_lutio    28.07.20 19:08
Не от этого корона слетела. Нет там этого.

Не от его «поехали к тебе». От этого она начала расспрашивать его про жену.

Вы какие-то свои страхи проецируете. Что девушку такое оскорбляет.

Но Марта не видит в этом оскорбление. Наглое страстное желание — да.

ikatyas    28.07.20 19:14
Возможно, корона слетела от его «ладно, отстал», когда он отвернулся и ушел.

serpensoscula    28.07.20 18:54
Почувствовала, что проиграла Тимура, захотелось отыграться и повысить ставку

evo_lutio    28.07.20 19:09
Да просто утереть Тимуру нос и возвратить на место корону.

Которая упала от чего?

serpensoscula    28.07.20 19:12
Тимур сделал пику на танцполе

gjuli    28.07.20 19:13
От того, что Тимур так легко развернулся и пошел, перестал ее «добиваться»

rebelsystem    28.07.20 19:13
На «ладно, отстал». Не стал добиваться королеву.

lemyshok    28.07.20 19:21
Она думала, что он просто психанул или блефует, поэтому решила к нему снизойти и пыталась заговорить сама, когда они ушли с концерта. Примирительный жест типа сделать. А он её проигнорировал, сам общался с Маратом и Ритой. Нихрена не оценил брошенного из башни спасательного круга)

evo_lutio    28.07.20 19:29
Да, и зашаталась она еще раньше, ее корона, когда он вдруг повернулся и пошел, хотя она не так уж его и отталкивала, и сама концерт потащила смотреть. Но он ушел.

И когда она попыталась примириться, стал игнорировать. Вот здесь корона падать начала.

И пришлось спасать общением с Маратом.

Это ведь обычная динамика для рап. Пнул один, летит к другому, этот пнул, возвращается к первому.

Слив во все стороны.

savannah_joy    28.07.20 19:22
от того, что Марат ее не захотел звать домой.

evo_lutio    28.07.20 19:27
Она к Марату полезла, потому что корона упала.

У нее корона упала сначала с Тимуром. И я спрашиваю от чего.

Потом опять упала, с Маратом.

И все это есть на графике.

asiasa    28.07.20 20:21
Наверное, корона упала от того, что очень быстро Тимур свалил от неё. А она была уверена, что он влюблён в неё. Марта и рассказ свой начала с того, как он нарушал её границы, а потом ещё горячими шарами её завалил типа «женщина моей мечты». И даже то, что он хватал её за коленку оказалось шаром, тк она после этого потащила Тимура в толпу.

savannah_joy    28.07.20 18:56
Присвоила его быстро. Она ему хамит, а он в ответ хихи хаха и не обижается. Он вроде как претендент на преодоление ее ярусов, она снисходит и дает шанс побороться. а потом Тимуру это хамство надоедает, он дистанцируется, но рапа его ведь уже присвоила. и бежит за ним, вооружившись ЗВ («в шутку» пытается с ним заговорить).

потом, когда ее еще и Марат обламывает, Тимур кажется еще привлекательнее. Бегал за снежной королевой, а она была груба.

lemyshok    28.07.20 19:18
Она ведь была уверена с самого начала, что обоим понравилась. Вот и решила пристать к Марату, предполагая, что он будет страшно рад, а Тимур будет страшно раздосадован, ревновать и сожалеть об упущенном шансе.

y_chuma    28.07.20 19:39
Она стала к нему приставать после того как увидела что он больше на неё не смотрит во время беседы с Ритой. Она даже подчеркнула что он обиделся на неё из-за того что она с Тимуром ушла. Поэтому решила ему показать что /нет же ты мне понравился, не робей/

evo_lutio    28.07.20 18:52
В вашем комментарии полный сумбур.

У вас Марта — такая ищущая девушка, которая благодарна за хорошее отношение любому.

И если бы кто-то подошел и показал ей симпатию, она бы не грубила, а улыбалась.

А придурок Тимур зачем-то начал хамить и бесил ее этим. А потом она поняла, что нравится ему, и обрадовалась.

Вы совсем ничего не поняли.

___tais    28.07.20 18:46
Такие как Тимур Марте кажутся простыми и легкодостижимыми, только улыбнись в ответ. Марта присваивает сразу все, что кажется доступным. А когда это оказывается не так, отказаться от присвоенного рапану сложно. Ей кажется, что она сама оттолкнула, а когда оказывается, что Тимур пошел провожать другую девушку, становится жаль, тем более, что в своих иллюзиях все вертится вокруг рапана.

evo_lutio    28.07.20 18:40
А вот такой еще момент.

Он выбирает тон — не как приказ и не как вопрос.

О просьбе даже и не думает.

Хотя большинство мужчин либо просят в таком случае, либо задают вопрос: не хотите ли, девчонки?

Почему он не хочет спрашивать?

truthconditions    28.07.20 18:44
Спросит, получит прямой отказ, больше ходов у него не останется.

evo_lutio    28.07.20 18:49
А если он делает вот такое самоуверенное предложение?

В чем разница?

truthconditions    28.07.20 18:54
Здесь он не ждет согласия, он может предположить, что Марта вступит в перепалку и зацепиться короной.
А ответ «нет» на вопрос, согласны ли они, был бы в границах.

rebelsystem    28.07.20 18:58
Он учитывает разные варианты ответов и не боится ошибиться-критики-проигрыша. Но при этом понимает, что кое что все равно выиграет даже при худшем раскладе — противоположность рапаньему «ничего не теряю»

common_man    28.07.20 19:18
Вопрос — это передача ответственности за решение второй стороне.

smiling_cathy    28.07.20 18:45
Задав вопрос, он ставит себя в определенные рамки. И, получив отрицательный ответ, должен уйти. Остаться и упрашивать, наверное, было бы небольшим сливом, подстройкой снизу.

tveil612    28.07.20 18:45
Наверное, потому что Тимуру не нужен ответ «нет», который может в данном случае быть.

sub_zero    28.07.20 18:48
Он хочет точно в границах пройти, достаточно узких в этом случае. Спросить — чуть снизу зайти. Приказ — сверху. А вот так уверено, в этой ситуации, получилось в границах.

vl4ze    28.07.20 18:48
Не вопрос — потому, что уважает девушек и ОЗ видит. Не думает, что они сидят и думают, хоть бы подошел.
А не просит потому, возможно, что также не видит большого перевеса ОЗ за ними и, может, к имиджу не подходит.

evo_lutio    28.07.20 18:54
Не просит не поэтому.

Не хочет снизу вставать.

А почему не хочет?

vl4ze    28.07.20 18:58
Может от того, что если он подойдя, будет просить, встанет снизу, то для него будет закрыт вариант с наглостью. Не будет никакого шарма, если подойдет парень с просьбой, а на отказ усядется и начнет дискутировать. Он потеряет СЗ от этого.

То есть либо просить, и без учёта всего дальнейшего — больший шанс на положительный ответ.
Либо вот так на равных, пошлют более вероятно, но можно повыпендриваться и подискутировать.

vl4ze    28.07.20 19:02
После просьбы его наглость сильнее бы бросалась в глаза и более бы походила на агрессию.

rebelsystem    28.07.20 19:01
Потому что задача не девушку заполучить любый ценой (сливом), а расширить свою территорию.

mr_gorskih    28.07.20 19:05
Для Марты они и так гномы, которые мешают бывшего обсуждать, на вежливый вопрос она отмахнется и забудет.

evo_lutio    28.07.20 19:06
На вопрос да.

На просьбу теоретически может и снизойти.

Но он не хочет снисхождения. Почему?

s_brandtner    28.07.20 19:18
ему нужен рост СЗ

mr_gorskih    28.07.20 19:19
Ему просто сближение не интересно, а нужен рост симпатии. А при нисхождении вместа роста симпатии, будешь только доказывать что не зря снизошли. Невыгодная позиция.

savannah_joy    28.07.20 18:51
вопрос подразумевает, будто это девушкам нужно его приглашение. позиция сверху.

а т.к. он инициатор (и мужик), он им должен что-то предложить, и так, чтобы им было что-то от этого предложения — чтобы с парнями их вечер стал интереснее, чем без них.

marmorevna    28.07.20 18:28
Паренёк хочет согласия, Тимур хочет начать взаимодействие, чтобы растить свою СЗ по ходу.

evo_lutio    28.07.20 18:35
Да, паренек рассчитывает на согласие изначально.

Вкладываться не намерен.

evo_lutio    28.07.20 18:36
И здесь — секрет о рапунцелях в башнях.

Они ненавидят, когда про них думают, что им чего-то надо.

С этим связаны 90 процентов грубых ответов девушек на тиндере.

savannah_joy    28.07.20 18:45
Рыба Марат на этом и попался, наверное, с Ритой, решив, что раз ей интересно узнать про его работу, то все — интерес есть, можно брать.

дали палец, попытался руку откусить.

evo_lutio    28.07.20 18:54
Да. Раз расспрашивает про работу, значит ждет поцелуев уже.

robotexpert    28.07.20 18:37
Паренек ищет, тех, кто оценит его сокровищницу, разглядит богатый внутренний мир, а попадаются как назло одни стервы грубые. Рассчитывает на удачу методом перебора.

Тимур подходит, зная что для незнакомых девушек он какой-то хер с горы и чтобы их расположить к себе требуется в них расшевелить положительные эмоции.

evo_lutio    28.07.20 18:39
Или отрицательные сначала, но какие-то эмоции.

get_job_done    28.07.20 18:25
Марат ужасный зануда. его размышления размыты и он в каком-то пузыре. может показаться, что он мечтательный, но он, похоже, туповат. целей у него нет, куда потянет, туда поплывёт. мне показалось, что он от Марты недалеко уплыл, просто адекватнее, потому что не принцесса, а принц.
Тимур играет, ему весело. он хорошо видит и ему интересно. локус внутренний, а цель наверное чтоб интересно было.

evo_lutio    28.07.20 18:31
Если бы Марат был настолько плох, он не понравился бы Рите.

Марат — рыба, но с шагами к нерыбе. То есть как раз далек от рапана. В то время как Тимур — хоть и нерыба, но далек пока от рыбака.

То есть разница между ними не такая большая, как вам показалось. И у Марата лучше ОЗ.

marmorevna    28.07.20 18:36
«– Девчонки, по профессии мы холостяки. Отдыхаем после скучной работы. Не чаяли и не гадали встретить здесь таких красавиц.»

Не дал Марату свести разговор в формальное социальное русло, переводит в сферу любви, обозначает, что они оба не женаты, кидает шар, что подошли, потому что девушки больно красивые.

evo_lutio    28.07.20 18:38
Это верно, не дает перевести разговор на обсуждение работы.

Марат правда все равно переводит и Рита подыгрывает ему, потому что не рапан как Марта.

А вот Марта начала бы зевать сразу. Да и начала.

s_brandtner    28.07.20 18:39
Марта: «Мы пришли в кафе поговорить о моем бывшем, который вдруг активизировался после двухмесячного молчания. Со мной была моя Ритка.»
Причиной для встречи с подругой по мнению Марты стал разговор об их отношении с бывшим. Упоминает об этом будто с удовольствием. Всё в это фразе крутится вокруг неё: и бывший, и подруга «моя Ритка».
«Он рассказывал ей про свою работу, она задавала обстоятельные вопросы, пока мы с Тимуром перекидывались остротами. Иногда Марат ревниво посматривал на меня.»
Мир продолжает крутиться вокруг Марты в её представлении.

evo_lutio    28.07.20 18:55
Друзья, рапанов вы разбираете хорошо, это давно не секрет.

Давайте разбирать нерыбу и рыбачку лучше?

rusachka19    28.07.20 18:42
«– Не хочешь приехать в гости в выходные? – спросил я Марту, видя, что она ждет.
– Наверное хочу, – сказала Марта, но я увидел разочарование в ее глазах. – До выходных еще надо дожить…»

Марат поддаётся внутренним щипцам и щипцам Марты. Неохота, но надо, раз у Марты такие ожидания.

Марта хочет ковать железо пока горячо. «Нет-нет-нет-нет, мы хотим сегодня. Нет-нет-нет-нет, мы хотим сейчас».

serpensoscula    28.07.20 18:46
«Меня словно окатили холодной водой.»

Тут, наверное, падение короны. А дельше Марат обмотался ЗВ:

«Значит Рите сразу понравился Тимур, а я понравился Марте. Они распределили нас между собой, и наш с ним выбор уже не имел никакого значения…»

evo_lutio    28.07.20 18:58
ЗВ?

Вы называете это ЗВ?

Кто опишет, что это, и в чем отличие от ЗВ.

Как же мне надоело, что вы не хотите понимать, что такое ЗВ. Так и топчемся три года.

rebelsystem    28.07.20 19:03
Это внешний локус. При ЗВ человек вроде как не хочет, то, что на самом деле не может. При внешнем локусе он хочет, но «не судьба», он плывёт по течению.

evo_lutio    28.07.20 19:14
Нет.

Внешний локус выглядит как попытка рулить другими или ожидание от них чего-то.

А вот такое смирение перед судьбой — это нечто другое.

evo_lutio    28.07.20 19:16
Внешний локус — это когда вы контролировать пытаетесь нечто вне границ.

Своим локусом шарите за границами своими.

А отказ что-то делать на своей территории — это не внешний локус.

Это то, что в 6 задании отличало рыбу от нерыбы.

mr_gorskih    28.07.20 19:30
Слишком пассивный. Все решил за других и сидит ровно, возможности упускает.

evo_lutio    28.07.20 19:32
Слишком пассивный.

А почему это у рыб?

Штурманство тоже есть. Но агрессивное штурманство обычно у рапанов.

А вот у рыб такая пассивность.

vl4ze    28.07.20 19:37
Либо любит, либо нет. Не понимают динамику.
И во вторых — они всё таки за ништяками в первую очередь охотятся. И потому их обламывает сильнее. Нерыба понимает, что если ничего сейчас не перепадет — всё равно СЗ вырастит. А рыба как только понимает, что не будет конфет прям сейчас — всё падает у неё.

vl4ze    28.07.20 19:39
Подменяют динамику СЗ и динамику сближения. Им сближение важнее и является индикатором СЗ.

ri_volution    28.07.20 19:38
У рыб уже есть понимание, что второй человек не его рука и просто так пойти и взять нельзя. А как с ним взаимодействовать, не понимают. Сидят и ждут, когда что-то само произойдёт.

evo_lutio    28.07.20 19:40
Когда их позовут, когда им ясно дадут понять, что их хотят.

Вот Рита улыбчива, активно расспрашивает про работу — значит зеленый свет. Надо приблизиться.

И отсюда такой облом и такая обида, что сближаться она не хочет, а хочет общаться на той же дистанции пока.

s_brandtner    28.07.20 19:41
Рыбе не хватает независимости. Боится оступиться и проиграть

evo_lutio    28.07.20 19:43
Нет опоры на себя, самооценка зависимая.

lemyshok    28.07.20 19:42
Может, потому что границы видно плохо, но при этом есть осознание их наличия. Поэтому движение получается ощупью и в темноте. А когда уже врезался в косяк и споткнулся обо что-то, то замираешь в ступоре. Лоб страшно расшибить.

___tais    28.07.20 19:06
Это падение короны и рефлексия СЗ девушек. ЗВ выглядел бы типа » а мне Рита и не сдалась».

evo_lutio    28.07.20 19:12
Да, ЗВ выглядит всегда: мне и не надо, или даже — это я сам не захотел.

vl4ze    28.07.20 19:09
Это игнор динамики СЗ. Представление штурмана о других как о штурманах.
Как раньше в каждом письме была куча комментов, начинающихся «Парень сразу не горел».
Вот это из той же оперы.

А ЗВ это был бы, если Марат подумал, что нах оно ему надо, у неё такая родинка на лице, которые его всегда бесили страшно, буээ. Или что они сидели и глазки им строили, наверное голодные Ш и Б и мужиков искали, чтоб на бабки развести. Или что Марта красивее.

gjuli    28.07.20 18:47
«Наверное был зол, что я ушла с Тимуром. Тимур тоже был обижен и не смотрел на меня»
Рассказ Рапана как монолог короны, все без ума вокруг от него, участники сюжета характеризуются отношением к Рапану — этот пялился, тот обиделся, но в центре всегда он. Рапан только реагирует на импульсы извне.

«Чтобы не показывать офигения, я попытался вернуться к теме работы, но получалось плохо. Хорошо, что вернулся Тимур. Марта его обломала и он выглядел недоволен. Таким же недовольным, каким выглядел и я, наверное»
Рыба не уверена в отношении окружающих, каждую минуту пытается понять мысли других и анализирует свои внутренние ощущения, подробно описывает как поступила и почему.

Нерыба и Рыбак не делают лазов в голову, об отношении других нет ни слова, описаны факты и действия. Нерыба немного поясняет цели своих поступков, с точки зрения желаемого им результата, из внутреннего локуса.

evo_lutio    28.07.20 19:01
Народ, рассказы у всех одинаковые.

Это не письма в рубрику, где по стилю все можно понять.

Здесь совершенно одинаковые четыре рассказа. Разница в акцентах есть, но главное — смотреть что делает герой и что он говорит.

Мой вопрос — про диалоги.

Про диалоги вопрос. Повествование написала я. Не надо искать в стиле повествования рапана.

В диалогах это надо искать и в поступках

И лучше не рапана обсуждать, а хоть кого-то посложней. Без общих слов и без воды, а по сути.

rotche    28.07.20 18:48
«– Девчонки, по профессии мы холостяки. Отдыхаем после скучной работы. Не чаяли и не гадали встретить здесь таких красавиц.»

Возможно, цель Тимура, с одной стороны вести себя в границах, то есть соответствовать мужской роли и контексту, но при этом сближаться. Когда Марат сухо рассказывает про работу, он хочет переключить на более сексуальный формат общения. И так на протяжение всей истории.

«– Рита, мне жаль, что ты подумаешь, будто я выпил. Я протрезвел, как только увидел тебя. Ты очень красивая.
– Марат, ну Марат!
– Что?
– Давай не говорить об этом. Я не знаю, что отвечать.
– Ничего не говори. Просто слушай.»

Если Тимур активный, но обращает внимание на контекст, то Марат на ходу придумывает себе что-то, а потом хочет заставить Риту следовать его фантазиям. Раз он решил говорить про личное, значит надо говорить про личное, а Рита просто решила, что он выпил и не всерьез, поэтому надо убедить, что всерьез. Цель навязать что-то. Когда не получается — растерянность и обида.

evo_lutio    28.07.20 19:04
Какая мужская роль?

С чего вы взяли, что мужская роль — домогаться к телкам в баре?

Хватит тупить.

Мужская роль вообще ни при чем. Тимур ведет себя как балбес, а не как ответственный мужчина.

А мужская роль — это ваша ответственность за женщину и детей. Вот что это такое.

rienevaine    28.07.20 18:49
– Ребят, спасибо, – недовольно сказала брюнетка. – Но у нас тут свои разговоры. Ничего не выйдет.

Блеснула короной («я заметила, что я вам понравилась»), открыла решето («свои разговоры», которые в сто раз важнее вашего трепа) и вынесла вердикт Штурмана. «Ничего не выйдет» — она посмотрела в будущее и поняла, что точно не получится.

happy_artist    28.07.20 18:51
– Смотри, какая, – вдруг сказал Марат. – Только не резко оборачивайся.

– Берем, – сказал я.


Несмотря на то, что Марату понравилась девушка, он опасается, что она увидит его открытый интерес. Наблюдает из окопа.

Тимур, напротив, не откладывает в долгий ящик. Понравилась? Уверенный шаг вперед, чего бы ни было дальше

evo_lutio    28.07.20 19:17
Понравилась не ему, а Марату.

Он ведь ради Марат пошел.

ninel_215    28.07.20 18:53
«Как только я отъехала, я получила сообщение: «И не поцеловала…»»»

Тимур кует железо, пока горячо. Получил телефон и сразу начал писать. «И не поцеловала…» — грустит о том, что Рита его не поцеловала, хотя она ему даже обнять себя не дала. Похоже на колпачок.

evo_lutio    28.07.20 19:18
Нет, это не колпачок.

Колпачок — это наоборот.

serpensoscula    28.07.20 18:59
Тимур о работе: «Марат – мой руководитель на работе. Ну как руководитель? На проекте нас двое. «

Спачала кажется, что это рапан хочет казаться важным. Потом Марат говорит:

«Мы были с Тимуром, коллегой, с которым подружились на проекте.»

Значит, на самом деле они были примерно на равных, но Тимур надел на себя колпачок.

evo_lutio    28.07.20 19:18
Это верно.

zoukerka    28.07.20 19:05
Рита начинает рассказ с минимума деталей, концентрируясь на основном:

««Мы познакомились в кафе.

Подруга болтала с Тимуром, а я с Маратом.

Мне понравился он.»

Она не даёт никаких оценок по внешности или поведению героев, не смакует подробности, говорит только о своей симпатии, так как это имеет значение для дальнейшего рассказа.

evo_lutio    28.07.20 19:20
Вы тоже стиль разбираете.

Друзья, при чем тут стиль?

Вам рыбак никогда письмо не напишет, зачем вы копаетесь в стилистике?

Это не письма в рубрику.

zoukerka    28.07.20 19:29
«И тут я увидела, что рука Марты под столом лежит в руке Марата. И мне показалось, что он поглаживает ей пальцы. Я сделала вид, что не заметила этого. Мы продолжали болтать с Тимуром.»

Здесь Рита не мечется, не пытается отыграть все назад, пытаясь привлечь внимание Марата, не достаёт щипцы или скалки. Она остаётся в границах и спокойно продолжает общаться с Тимуром. Её отъезд тоже не евляется щипцами. Она не ждёт, что её кинутся удерживать. Она не хочет оставаться в невыгодной ситуации и ссылается на необходимость уйти, подчеркнув, что ей жаль.

evo_lutio    28.07.20 19:31
Вы описываете рыбачку так, будто хотите доказать, что она не совсем рапан.

Не сливается, не щипцует, не достает скалки.

Что-то вы совсем далеки от понимания рыбалки, если считаете, что это все требует доказательств.

wie_alle    28.07.20 19:14
«Потом Тимур и Марта ушли смотреть концерт в кафе, а Марат спросил меня.
– Вы с Мартой близкие подруги?
– В общем да. А вы с Тимуром друзья?
– Нет. То есть мы по работе общаемся. Вы с Мартой совсем не похожи. Она такая жесткая. Ты такая нежная.
– Марта на самом деле тоже нежная.
– Но не как ты.»

В этом диалоге Марат попытался неловко повернуть диалог от работы в сторону личных тем. У него была цель не интересное для обоих общение, а сокращение дистанции, как он пишет в своем рассказе. Вопрос про подруг выглядит то ли попыткой сделать комплимент, то ли просто размышлением вслух. И он не подумал, что Рита встанет на сторону Марты и ей будет неприятно такое сравнение, ведь они с ней все-таки дружат.

Если бы она сказала «Спасибо», как в ответе Тимуру про улыбку, она бы приняла оценку сверху и еще подругу бы немного слила. Но она ведь не рапан.

evo_lutio    28.07.20 19:25
Да при чем тут оценка сверху, рапунцелевны?

Не давал он ей оценку сверху.

И подруга тут — не главное.

anna_dostoevska    28.07.20 19:15
«– Рита, мне жаль, что ты подумаешь, будто я выпил. Я протрезвел, как только увидел тебя. Ты очень красивая.

– Марат, ну Марат!

– Что?

– Давай не говорить об этом. Я не знаю, что отвечать.

– Ничего не говори. Просто слушай.»

Здесь возможно у Риты изящный колпачок «я не знаю что отвечать».

evo_lutio    28.07.20 19:21
Почему это колпачок?

Думаете, на самом деле знает? И прикрывает колпачком хлеборезку?

Она действительно не знает, что отвечать незнакомому мужику на его комплименты нежности ее.

o_l_i_a_l_i_a    28.07.20 19:33
«И тут я увидел личико рыжей. У нее были такие веснушки.
– Мать святая, – сказал я ей. – Какая ты милая.»

«– Улыбнись еще раз, – попросил я ее. Она снова мне улыбнулась своей лучезарной улыбкой.
– Красивая улыбка, – сказал я.»

«– Наверное? То есть ты понравилась мне, а я тебе совсем нет?»

Тимур не боится признаться в симпатии к понравившейся девушке, и даже не столь важно, если она ответит отказом, он, в данном контексте, все равно остается красивым и его СЗ для Риты постепенно растет.

«Я подумал, что должен что–то сказать ей. Можно было дать ей визитку или попросить ее телефон. Но если бы она опять отказала, это был бы новый облом. Я решил не рисковать.»

А Марат все сомневается, боится отказа, хотя девушка явно симпатизирует ему:
«На прощанье я протянула ему руку, он едва коснулся ее.»

kot_koder    28.07.20 20:21
«– Улыбнись еще раз, – попросил я ее. Она снова мне улыбнулась своей лучезарной улыбкой.
– Красивая улыбка, – сказал я.»

Может быть в этой части он скорее одновременно:
— прощупывает её — насколько она расположена к сближению,
— сокращает дистанцию вот такой просьбой улыбнуться ему,
— и в то же время изящно и без напряжения — выходит на комплимент про красивую улыбку?

Рита ведь могла и иначе отреагировать.

evo_lutio    28.07.20 20:25
Да не надо ничего прощупывать.

Щупальцами своими.

Откуда мысли, что надо щупать?

Надо видеть.

adesigna    28.07.20 19:34
В ответ на вопрос Тимура “Ты и телефон мне не дашь?»
Рита отвечает « А что ты будешь мне писать?»
Простой ответ «Дам» не уместен — Рита до этого выражала сомнения, будет ли встречаться, из диалога неоднозначно — понравился ли ей Тимур. И если просто дать телефон, то все предыдущее выглядит как неестественное набивание цены.
Ответ « не дам» , если ей Тимур понравился, тоже не подходит.
Ответ «не знаю» — был бы мутным и непродуктивным.

Рита задает вопрос, который показывает и что она никуда не торопится, и что она ничего (по поводу — давать ли номер) еще для себя не решила, но интерес к Тимуру потенциальный есть.

evo_lutio    28.07.20 19:38
Рита не выражала сомнение, что будет встречаться.

Выражать сомнение, что вы будете встречаться — это большие щипцы.

Если вы рассуждаете вслух о своих сомнениях, вы тянете вложения и уговоры.

Рита делала принципиально иное.

Что?

Видите, насколько для вас не имеют значение формулировки?

anna_dostoevska    28.07.20 19:41
Тимур вопрос задает немного с наездом «Ты и телефон мне не дашь?», и до этого все вопросы были с наездом. Она дает телефон только когда он по-нормальному говорит, что будет писать стихи.

serpensoscula    28.07.20 19:46
Может быть, она передает ход Тимуру

evo_lutio    28.07.20 19:48
Я спрашиваю, какая правильная формулировка. Не выражает она сомнение, встречаться ли с ним.

Разуйте глаза и прочитайте, что она говорит про встречаться.

evo_lutio    28.07.20 19:49
И забудьте уже дебильную формулировку — передает ход.

Нельзя передать ход, не сделав хода. Ваш ход — только потом ход идет к другому.

Вы не можете передать ход иначе.

adesigna    28.07.20 19:47
Рита показывала, что она о знакомстве с Тимуром в свете нравится-не нравится, встречаться-не встречаться вообще еще не думала.

evo_lutio    28.07.20 19:51
Не только.

А куда больше.

Она удивляется, что он такое предполагает.

Понимаете? Для нее это — лол.

— Я что, собираюсь с тобой встречаться?

Это недоумение.

А не сомнение, надо ли. От недоумения до сомнений — пять верст. А для вас это одно и то же.

tveil612    28.07.20 19:47
Возможно, Рита использовала анти-щипцы. Чтобы не было впечатления, будто есть какие-то ожидания от знакомства и прогулки.

evo_lutio    28.07.20 19:52
Ей не надо использовать анти-щипцы, внутренними щипцами Тимура тут и не пахнет.

tenderstory    28.07.20 19:50
«Рита делала принципиально иное.»

Здесь она Антиштурман, а еще колпачков на Тимура не надевает.

___tais    28.07.20 19:51
«- А когда будет можно? Сколько нужно встречаться, чтобы ты разрешила тебя приобнять.

– Тимур, я что, собираюсь с тобой встречаться?» — Тимур утверждает будущие встречи как решенное дело, а Рита наоборот, утверждает, как нерешенное, не дает свое однозначное согласие на встречи с Тимуром.

evo_lutio    28.07.20 19:54
Друзья, вы оказывается речь плохо понимаете.

Не дает однозначное согласие, это:

— Тимур, я пока не знаю, буду ли я с тобой встречаться…

А она говорит, буквально:

— Что за фантазии, Тимур?

evo_lutio    28.07.20 19:55
У вас проекции застилают все.

Вот поэтому вы и не видите рыбалку Риты даже под моим увеличительным стеклом.

Вам мерещится, что она ему намекает, что встречаться — это вероятно, вот только немножко еще уговори.

А она ему говорит — откуда мысль, что я буду встречаться?

 
Впервые опубликовано — evo-lutio