Главный парадокс в жизни женщин-Штурманов: почему мужчины сами что-то предлагают, сами, добровольно, их никто за язык не тянет, а потом забывают о своих предложениях, не выполняют обещаний, которые дали сами, добровольно, никто их за язык не тянул. Все мужчины Штурманов всегда так себя ведут. Что ж такое?
Помогите автору разгадать эту загадку.
filaona11
Уважаемая Эволюция, добрый день!
Для меня было бы большой удачей получить Ваши комментарии к сложившейся ситуации.
Это продолжение истории из прошлого письма (https://psychoalchemy.ru/evo-lutioljru1002046/).
Тогда, в октябре, мы с С. начали общаться снова. При встрече он сказал, что хотел бы просто быть рядом с любимой женщиной; попросил удалиться меня с СЗ – сказал, что знакомиться мне с кем-то другим теперь ни к чему. Что и говорить, я была рада ему.
Среди недели мы обычно переписываемся и созваниваемся, а по выходным видимся у меня дома. С. приезжает по субботам из Москвы, они с дочкой часами болтают за ужином (неожиданно у них обнаружилось много общих тем), потом С. остается на ночь. Вообще, за эти месяцы столько хорошего было! Столько вдохновения и счастья оттого, что мы так здорово собираемся все вместе и общаемся. Кажется, и С. испытывает те же ощущения: он не раз говорил, что отдыхает с нами.
Я стараюсь. Именно, прислушиваюсь к его желаниям; готовлю что-нибудь такое, чтобы он мог забрать с собой и потом на неделе не думать, что поесть. Пользуясь праздниками, подарила вещи, которые, как хочется надеяться, радуют его и сейчас. Даже умудрилась дважды найти парикмахера для него во время карантина. Остаюсь позитивной и эмоциональной.
С. ощутимо помогал по обустройству моей квартиры всё это время. Мне не пришлось нести дополнительные расходы, очень здорово.
Нужно сказать, что у С. много интересов: сегодня он идёт на пробежку, а завтра осваивает фо-но или учит С++. И часто это несистемно, по настроению. Как следствие, он много всего планирует, но это не всегда претворяется в жизнь. Бывали случаи, когда С. забывал выполнить обещания, данные знакомым, или терял что-то (бумажник, документы). Сам признаёт за собой некоторую рассеянность. Я же больше системная, внимательная. На этой почве у нас часто бывают нестыковки. И, если в прошлый раз я ушла из отношений, когда он одолжил деньги и забыл об этом, то сейчас научилась почти безболезненно справляться с подобными ситуациями: могу напомнить ему о чем-то или же не воспринимать всерьез, скажем, его предложение купить мне витамины на айхёрб. Случайные его предложения, которые я принимаю, часто не осуществляются, зато иногда происходит что-то внеплановое приятное.
С. много раз говорил, как летом мы с ним поедем к морю на машине, а выходные будем проводить на его даче, и что это его огромная мечта. Со временем я решила не планировать свой отдых, думая про совместный. Но недавно почувствовала, что С. как-то стух. И действительно, сейчас выяснилось, что с отпуском в июле (одновременно с моим) у С. всё непонятно, да и вообще он не обращался к руководству с этим вопросом. «Наверное, поеду к морю в августе с сыном, а в сентябре мы с тобой куда-нибудь забуримся». Во время же моего отпуска он берет несколько дней отгула, чтобы проехать 2000 км и получить почётное байкерское звание. Про дачу теперь известно, что там отдыхают его родители.
Получается, что С. осознанно ничего не делает для осуществления наших планов. Объясняет всё очень логично, ссылаясь на интенсив на работе – после карантина выдерживать рабочий график удаётся с трудом. Я поддерживала его всё это время, но его жалобы, кажется, бесконечны. Натуральная ария мёртвого жука, который сам зачем-то обещал то, о чем я даже и не думала сначала. Складывается ощущение, что как только соглашаюсь на какое-то его предложение, он полностью теряет интерес к этой идее. Я почти наверняка могу знать, чем мы точно не будем заниматься: тем, на что я согласилась. Ридикюльное положение, однако.
Я, конечно, вижу, что с сыном С. меня не знакомит. И в гостях я у него не бываю. Более того, «развода в ближайшем будущем» не произошло; он так же женат, хотя и не живёт с женой, и не принял подарок от неё на день рождения (говорит, что свою нынешнюю жизнь ни за что не променяет на прежнюю).
Самое удивительное, что С. по своей доброй воле говорил об этих совместных активностях. Также он знает, что я планирую в течение года купить квартиру в Москве и переехать, т.е. и в этом вопросе никакого давления на него нет.
Понимаю, что моя значимость для него не большая. Наверное, мне не стоит уходить из отношений совсем, как я бы сделала это раньше, потому что, во-первых, в результате всегда остаюсь одна, а, во-вторых, откровенно плохого ничего не происходит, всё это имеет приличные объяснения.
Но вложения неравнозначные, я чувствую необходимость прикрыть границы, немного отдалиться. В то же время, не хотелось бы явно отталкивать С., но мне сложно с ним так же плотно общаться, как раньше. Как реагировать на такие странности? Как поступить сейчас?
С уважением
Комментарии
maxim_semenych 03.07.20 17:07
«И, если в прошлый раз я ушла из отношений, когда он одолжил деньги и забыл об этом, то сейчас научилась почти безболезненно справляться с подобными ситуациями: могу напомнить ему о чем-то или же не воспринимать всерьез, скажем, его предложение купить мне витамины на айхёрб. «
Автор научилась безболезненно справляться с проявлениями чужой воли. Ну, почти.
evo_lutio 03.07.20 17:21
Она может напомнить ему, что он хотел что-то сделать для нее. Совершенно добровольно хотел. Сам.
truthconditions 03.07.20 17:10
У автора все слова С. задокументированы, а свои как водится не имеют значения.
(«чего бы ты со мной хотел?»)
«сказал, что хотел бы просто быть рядом с любимой женщиной»
(«у тебя серьезные намерения или мне не удаляться с СЗ?»)
«сказал, что знакомиться мне с кем-то другим теперь ни к чему.»
(«как тебе у нас, все ли нравится? я достаточно позитивная и эмоциональная?»)
«он не раз говорил, что отдыхает с нами.»
(«неужели ты опять забыл?»)
«Сам признаёт за собой некоторую рассеянность.»
(«видела тут неплохие витамины, мои как раз закончились»)
«его предложение купить мне витамины на айхёрб»
(«какие у тебя планы на лето? есть необходимость мне планировать свой отпуск самой?»)
«много раз говорил, как летом мы с ним поедем к морю на машине, а выходные будем проводить на его даче»
(«но ты же обещал, что-то поменялось?»)
«Объясняет всё очень логично, ссылаясь на интенсив на работе»
(«ты хотел бы вернуться к жене?»)
«говорит, что свою нынешнюю жизнь ни за что не променяет на прежнюю.»
Действительно, все «по своей воле», получается.
stokesequation 03.07.20 17:20
Но ведь это просто слова, «и в этом вопросе никакого давления на него нет».
Автор просто внимательно и системно подстраивается под чаяния героя.
truthconditions 03.07.20 17:23
Она этим «я же просто разговариваю» свою «необходимость прикрыть границы» пытается на него вывалить.
Что-нибудь в духе «мне же просто надо знать, насколько мы близки, чтобы планировать свое время с тобой или без тебя».
radayana 03.07.20 17:30
Кажется, и С. испытывает те же ощущения: он не раз говорил, что отдыхает с нами.
и мужчина конечно сам «не раз говорит», что отдыхает с ними. Автор внимательно и системно следит за его ощущениями, что он там испытывает рядом с ними.
stokesequation 03.07.20 17:11
«Я же больше системная, внимательная.»
Внимательно и системно следит за мужиком.
«скажем, его предложение купить мне витамины на айхёрб»
Пункт 2612. Предложение купить витамины (спонтанное, добровольное) 1 шт, не выполнено (без штрафных санкций)
«Объясняет всё очень логично»
Надо думать, объясняет спонтанно так, просто к слову пришлось. Ну нравится человеку объяснять.
«но его жалобы, кажется, бесконечны»
И жаловаться тоже нравится. Хлебом не корми а дай арию спеть.
taushana 03.07.20 17:14
«И в гостях я у него не бываю». Из контекста понятно, что это мужчина автора не зовет, но все же это «она не бывает». Ну не хочет.
shamanova 03.07.20 17:14
«Складывается ощущение, что как только соглашаюсь на какое-то его предложение, он полностью теряет интерес к этой идее. Я почти наверняка могу знать, чем мы точно не будем заниматься: тем, на что я согласилась. Ридикюльное положение, однако.»
Мужчина, дескать, сам предлагает то, чего очень-очень хочет, автор эдак снисходительно «соглашается», и тут внезапно, вдрух, в один момент происходит перевертыш, где он уже совсем не хочет и «теряет интерес», а «согласившаяся на его предложение» уже нестерпимо хочет сама. Хотя до этого ведь не хотела! Не думала даже об этом!
Она же просто «всегда оставалась позитивной и эмоциональной», дважды нашла парикмахера и пытала с ласковой улыбкой на лице так, что он постоянно дает ей «приличные объяснения».
А тут такая подстава. Считай, уже одним своим предложением подвел ее, подлец. Ридикюльное положение, такое ридикюльное…
«Сейчас научилась почти безболезненно справляться с подобными ситуациями: могу напомнить ему о чем-то или же не воспринимать всерьез, скажем, его предложение купить мне витамины на айхёрб.»
Автор научилась безболезненно справляться с подобными ситуациями, но про витаминки не забыла до сих пор. Вообще она легкая, беззаботная такая, не воспринимает это все всерьез, но витамины-то уже обещаны, на баланс внесены, и мужчина уже поставлен на счетчик.
shamanova 03.07.20 17:32
«С. ощутимо помогал по обустройству моей квартиры всё это время. Мне не пришлось нести дополнительные расходы, очень здорово.»
Ах, как здорово! Очень здорово! Автору тааааак понравилось, что не пришлось нести дополнительные расходы. Всего лишь С. пришлось ощутимо поднапрячься, но ему ведь тоже понравилось, что она не несла дополнительные расходы. Наверняка сам предложил. И всем хорошо!
Вот ведь как все удачно сложилось-то, а!
Что ж про витамины-то только забыл?.. Загадка.
evo_lutio 03.07.20 17:43
Вот они гребут под себя, гребут, гребут, и потом удивляются, почему с ними рядом такие жадины вдруг оказываются.
Вот недавно в письме был такой момент.
Женщина заболела, а мужчина надел маску и сказал, что сваливает, поскольку у него пожилая мать.
Женщине и в голову не пришло сказать: срочно надень маску, а лучше вообще уезжай.
Не пришло, ей пришла в голову мысль, что он обязан позаботиться о ней.
И даже если бы мужчина был очень любящий и самоотверженный, он бы обязательно подумал: но почему же ей плевать на меня, на мою мать, она даже не думает обо мне, ей все равно.
И любовь этого мужчины стала бы меньше, даже если бы он был любящий и собирался рисковать ради нее.
А вот автор.
Гребет под себя, каждое предложение мужчины о помощи встречает с жаром и радостью, да еще напоминает, что он хотел купить и сделать для нее. Ни разу не откажется от его услуг и вложений, загребает под себя охотно и крошки обещанной не забудет.
Странно ли, что у мужчины пропадает всякое желание делать что-то для нее, даже если хотелось?
rough_rosemary 03.07.20 19:36
Про дачу немного похожая ситуация в письме: автор недовольна что планы поменялись, ну как же так, обещать ездить на дачу в выходные, а потом решить отдать дачу родителям на время карантина и самоизоляции.
zheniac 03.07.20 19:57
«Во время же моего отпуска он берет несколько дней отгула, чтобы проехать 2000 км и получить почётное байкерское звание. Про дачу теперь известно, что там отдыхают его родители»
И маленькие обиженные глазки- мужик осуществляет свою мечту, а на даче живут его родители!
Не занимает она, видите ли, собой всю его жизнь, и пишет об этом как будто в своем праве.
Порадоваться бы за, вроде как любимого, но нет. Какие родители, вы о чем вообще, у НЕЕ же отпуск.
evahappy 03.07.20 17:22
«Сам признаёт за собой некоторую рассеянность. Я же больше системная, внимательная. На этой почве у нас часто бывают нестыковки»
Он дурачок, а она умница. Но он сам признает, под пыточными инструментами. Автор системная, и система у нее своя, в которую он никак не стыкуется, как ей хочется. Все-то с ее штурманской системы координат у него неладно. 2000км он едет за байкерским званием, когда из Москвы до моря на машине всего 1700. Внимательная автор все нестыковки со своими интересами подмечает.
Не допускает даже мысль, что у С. тоже все системно и внимательно, в его интересах, задачах и увлечениях.
common_man 03.07.20 17:35
«готовлю что-нибудь такое, чтобы он мог забрать с собой и потом на неделе не думать, что поесть» … «Но вложения неравнозначные, я чувствую необходимость прикрыть границы, немного отдалиться.»
Жалко автору, что борщи, да подарки не окупаются, щедрость и бескорыстие нерентабельные выходят. Жаба душит и требует, чтобы впредь герою кроме кислых щей в термос ничего не наливали.
«В то же время, не хотелось бы явно отталкивать С.»
Конечно не хотелось бы явно, он же и послать может. Вот если бы как-нибудь легонько, неявно, чтобы Глупыша сам все понял и исправился…
evo_lutio 03.07.20 17:46
Да, как бы так неявно оттолкнуть, чтобы получились волшебные щипцы.
olga_l 03.07.20 17:42
«С. много раз говорил, как летом мы с ним поедем к морю на машине, а выходные будем проводить на его даче, и что это его огромная мечта.»
Автор так нависает с щипцами над C., что он вынужден не просто обещать поездку, но и повторять свое обещание много раз и заверять, что это его огромная мечта.
polina_ponc 03.07.20 17:52
А на самом деле его мечта-2000 на байке. Но автору это говорить бесполезно. У нее план всех мечт уже составлен и зафиксирован.
evahappy 03.07.20 18:07
«У нее план всех мечт уже составлен и зафиксирован.»
Системно и внимательно. Но только ее. А его мечты — «несостыковки»
arisu117 03.07.20 18:19
Чтобы было удобнее игнорировать чужие интересы, конфликт интересов можно назвать несостыковкой и дальше быть в иллюзии единодушия. Просто какая-то шероховатость.
radayana 03.07.20 17:50
«С. много раз говорил, как летом мы с ним поедем к морю на машине, а выходные будем проводить на его даче, и что это его огромная мечта» ….. «И действительно, сейчас выяснилось, что с отпуском в июле (одновременно с моим) у С. всё непонятно, да и вообще он не обращался к руководству с этим вопросом.»
Автор упускает, как пыталась «много раз» из мужчины вытянуть совместные планы на лето.
Внезапно само «выяснилось», что у него на лето совсем другие планы, а не автор прижала его к стене и устроила перекрестный допрос, упрекая его данными обещаниями. Мужчина уже не смог отбиться и пришлось работой прикрываться.
evo_lutio 03.07.20 18:17
Друзья, вот автор читает вас и недоумевает.
Она не понимает, как она вытягивала из мужчины обещания.
Ей кажется, что вытягивать это вот так:
— Какие у тебя планы на лето?
— Не знаю.
— Нет, скажи. Твои планы включают меня?
Таких диалогов не было.
Автор вряд ли что-то требовала или просила.
Мужчина и правда сам мог начинать такой разговор.
По-другому вытягивают Штурманы. У них два чемодана щипцов, которых они щипцами не считают и не понимают, что это щипцы.
Кто приведет примеры?
taushana 03.07.20 18:26
«В новостях сказали, что отели открыли бронирование, и никаких справок уже не надо,» — может, что-то такое.
iron_vobla 03.07.20 18:27
«Какое лето классное в этом году, хоть заграницу и нельзя, зато какая возможность наши места посмотреть, поездить! А у меня ещё и отпуск в августе, повезло)»
sexytomato 03.07.20 18:30
Возможно, это «Как хотелось бы поехать на море» или «Столько всего нужно в квартире сделать». Но она «просто сказала» в воздух, когда мужчина был рядом. И не к нему совсем обращалась.
radayana 03.07.20 18:33
Возможно, Штурман говорит что-то вроде: «я вот планирую отпуск тогда-то, даже не знаю, что и делать, может поеду куда-нибудь», демонстративно без него, она ведь «не ждёт ничего».
Или в ответ на его разговоры «вот бы нам с тобой махнуть куда-нибудь на недельку вдвоем», Штурман начинает сразу строить планы, организовывать, отпуска согласовывать, шурудить.
lidolido 03.07.20 19:05
Ты выглядишь уставшим. Так нельзя себя изводить. Тебе надо отдохнуть. Море. Тебе нужно море. Как раз у меня у вот тут отпуск, я покажу тебе …вот это и вот то… ты так отдохнешь!
rough_rosemary 03.07.20 19:10
Автор в ответ на маленькую инициативу мужчины ответила своим паровозом, наверное начала что-то организовывать как будто это дело уже решённое и «советоваться», проталкивая сценарий свой или вытягивая из мужчины дальше решения по добровольному отпуску, она ведь пишет про «отменённые планы на свой отпуск» (с дочкой, возможно), наверняка и об этой жертве мужчина осведомлён.
И на «стух» штурман решила поднажать и выдавить конкретики, в каком месяце отпуск.
Может начала что-нибудь покупать себе или ему от щедрости души, не щипцы же купить купальник для поездки на море или что-то для дачи в расчете что они каждые выходные там будут и ненавязчиво продемонстрировать заранее.
tveil612 03.07.20 19:17
Штурман-Попрошайка может начать жаловаться на здоровье, усталость, — «так долго без отдыха, карантин уморил, ох, ах»; все разговоры пропитаны намёками, вздохами и междометия, а в глазах застыл вопрос: ну как же можно обещать и не выполнить? Что за бессистемность? Хотя в том месте, где мужчина рассказал о своих планах уже бы увидеть его интересы и обсуждать их, занимаясь при том своими, но автора закоротило просто.
evr_moon 03.07.20 19:01
» Бывали случаи, когда С. забывал выполнить обещания, данные знакомым, или терял что-то (бумажник, документы). Сам признаёт за собой некоторую рассеянность. «
Автор целый абзац в начале выделила на описание колпачка мужчины, что он реально такой забывчивый даже по отношению к бумажнику и знакомым.
Конечно вполне естественно, что он может и про витамины забыть, и про отпуск, и в гости к себе пригласить.
wildperlamutr 03.07.20 19:06
«…откровенно плохого ничего не происходит, всё это имеет приличные объяснения.»
Все письмо — раздумья о том, оставить эту вещь в хозяйстве или выбросить — вроде и не очень полезная, и жалко — ведь не вредит же
eva_rum 03.07.20 19:19
«Случайные его предложения, которые я принимаю, часто не осуществляются, зато иногда происходит что-то внеплановое приятное.»
Автор благосклонно принимает вытянутые щипцами обещания, но не может понять почему они внезапно не исполняются, но все равно происходит что-то «приятное», после череды шлагов и отказов, что автор может сложить в шкатулку для собственного успокоения.
Впервые опубликовано — evo-lutio