Письмо: «Ну точно сценарий френдзоны»

По поводу вчерашней активности хочу сказать, что почти все ответы мне понравились, я даже не смогла выбрать, что отметить, все, в основном, отвечали по сути.

Насколько я поняла, один из основных вопросов, который всех волнует, как точней определять границы в начале отношений, как видеть свою СЗ, как не надевать корону, не смещать локус, то есть как ориентироваться в то время, когда все с одной стороны зыбко и изменчиво, а с другой стороны — самый важный период, когда закладываются фигуры в поле. То есть про эмпатию всех интересует.

Давайте для начала возьмем вот такое письмо на разбор. Здесь мужчина пытается развивать отношения с женщиной, которая, с одной стороны толкает его во френдзону (даже в сервис), а с другой стороны то и дело как будто бы дает ему надежду.

romanov_advokat
Здравствуйте, уважаемая Эволюция!

Прошу разбора.

С В. мы познакомились больше 10 лет назад, когда нам было около 20 (у нас год разница).

Познакомились по работе. Я сразу в нее влюбился. Пытался неуклюже ухаживать. Вел себя глупо, нарушал границы. Получил отпор. Прекратил свои попытки.

Потом в течение 10 лет примерно 2 раза в год случайно пересекались, т.к. живем в одном маленьком городе, сферы работы смежные, много общих знакомых.

Примерно 3 года назад был эпизод, когда я опять повел себя глупо. Хотел у нее получить инсайдерскую информацию, написал ей, она не отвечала несколько дней, тогда я написал: «Тупо отмалчиваться – это неуважение». Она меня заблокировала.

(Видите насколько он переоценил свою СЗ?)

Надеюсь, сейчас моя корона поменьше, чем тогда.

Два месяца назад Случай снова дал нам пересечься.

Я занимаюсь частной практикой. Юр. услуги – гражданские дела в суде. Работаю то один, то с одним-двумя помощниками, но бОльшую часть работы делаю один.

Еще у меня есть партер, адвокат (А.), с которым у нас не так много общего по работе: я разрешаю ему по мере надобности (обычно нужно нечасто) принимать его клиентов у меня в офисе, а он мне иногда передает своих клиентов.

И вот однажды, когда я тоже был в офисе, на встречу с А. пришла В. со своим братом С. Проблема была у С.

А. с весны начал вести дело С. в суде. В. решила подключиться и помочь.

Надо упомянуть, что хоть я и повел себя некорректно тогда в 2016, а В. меня заблокировала, но если мы виделись случайно в городе, мы всегда здоровались друг с другом и улыбались.

Она вообще человек открытый, со всеми дружелюбна, думаю, во многом, этим она притягивает людей. В глазах всегда огонь, на лице радость и свет. Никогда не видел уныния или надменности на ее лице. Либо любовь ко всему, либо сосредоточенность на деле.

(Девушка нерыба скорее всего. Автор был раньше рапан, сейчас рыба)

Какое-то время пару лет назад В. встречалась с моим другом, это длилось меньше полугода, расстались плохо…

…И вот когда В. с С. пришли ко мне в офис на встречу с А., я поприветствовал их, предложил всем кофе, все согласились, я сделал всем кофе. В какой-то момент мы пересеклись с В. взглядами, и она улыбнулась в ответ на мою улыбку.

(У В. этой довольно много поклонников и она в курсе, что автору она тоже нравится)

В беседе я не участвовал. После того, как дал им кофе, занимался своими делами, они обсудили свои вопросы и ушли.

Второй раз, где-то через неделю, они все снова пришли обсуждать дело, от кофе отказались.

Я не особо слушал разговор, но мне стало интересно, когда возник конфликт.

В. начала спорить с А. и, апеллируя к правам клиента, продавливать свою позицию. А А., апеллируя к правам специалиста, с ней не соглашался. Видно было, что все идет к расторжению договора.

Я не вмешивался. Когда спросили мое мнение, я постарался ответить дипломатично.

Потом они ушли.

И еще через неделю В. мне написала: «Ты мог бы взяться за наше дело, нам нужен грамотный специалист – как Ты» (видимо, это у нее привычка такая, писать «Ты» с большой буквы).

Я позвонил А., и начал расспрашивать его, чтобы соблюсти этику.

Он сказал, что они отказались от его услуг, и он не против, если я займусь этим делом.

Тогда я написал В., что я мог бы взять их дело, и как ей удобнее обсудить детали: по телефону или при встрече, если при встрече, то где.
Она сказала, что лучше встретиться у нее дома.

На следующий день в субботу утром я пришел к ней домой.

Она была одна.

Сварила кофе.

Мы обсуждали дело.

Но попутно она начала спрашивать меня на личные темы и рассказывать сама.

Из вопросов я помню: «Ты женат?» (был женат год назад, очень быстро развелся), «Есть ли дети?» (нет). О ней я знал, что детей у нее нет и замужем не была.

На протяжении всей беседы кидала мне шарики. Я старался отвечать тем же.

(Кидать шарики — это совсем не так просто. А он этого не понимает, раз даже примеры не привел. Считает это дежурным обменом любезносятми. А шарики — основа роста фигуры. Чтобы кинуть красивый шар, надо очень хорошо оценивать свою СЗ и разницу ОЗ в той сфере, по поводу которой шарик. Иначе получатся поющие ноги или пинжак в цвет глаз, как помните. В данном случае ее шарики он глотал, а ей вряд ли кинул что-то интересное. Она просто убедилась лишний раз, что он очень хочет быть к ней ближе. И будет использовать это)

В какой-то момент она предложила посмотреть квартиру. Я согласился. Хвалил обстановку. Она сказала, что выставила квартиру на продажу.
Она показывала свои картины и поделки (ее хобби). Я говорил: «круто, классно» и все в таком духе.

Я ушел днем, мы просидели где-то 4 часа. Договорились, что они передадут мне все документы по делу в понедельник.

Но до этого она хочет еще встретиться и обсудить, если у меня есть возможность. И я пришел к ней вечером в воскресенье, мы еще несколько часов сидели у нее.

(Как рыбак использовал бы инициативу женщины? Кто понимает? Автор ведет себя как нормальная рыба)

В понедельник вечером она после того, как вернулась с работы (ездит каждый день с водителем туда и обратно где-то по полтора часа), подъехала к моему офису, я спустился, чтобы встретить ее, так как было поздновато, она принесла в пакете кипу документов и сказала, что ей надо сейчас бежать, но в течение часа она освободится, и хочет встретиться, чтобы обсудить дело еще. Я спросил, где она хочет встретиться: в офисе или у нее дома. Она спросила: «Как тебе удобнее?» Я: «А тебе как удобнее?» — «Дома» — «Дай знать, как освободишься, я буду у тебя».

Я пришел к ней домой вечером.

Мы обсуждали дело.

(Ее цель простая. Мотивировать его на максимальные старания. И она все делает для этого, приближает его, окружает теплом. Если бы его локус был на месте, а фокус на ней, он бы видел, что она действует исключительно в интересах своего дела. Но он очарован ею и вблизи она ему кажется все теплей и лучше)

Еще она рассказывала про свою прошлую работу.

Говорила, что про нее ходили разные слухи в городе, и опровергала их.

Ну часть слухов и до меня доходила.

И она рассказывала мне свою версию событий.

И в какой-то момент она что-то спросила, мне показалось, что это был запрос на оценку, я ответил: «Я всегда тобой восхищался». Она сказала: «О, спасибо, так приятно!».

Еще она начинала разговоры о религии, о психологии, философии, я все это поддерживал.

Зажгла ароматические палочки, фоном включила мантры, спрашивала не возражаю ли я, я не возражал. Говорила, что как-нибудь можем посидеть за ужином, который она приготовит. Я сказал, что тогда я принесу вино.

Но и дело она тоже не забывала обсуждать. Она рассказывала мне много подробностей и задавала много вопросов. И так мы вырабатывали линию защиты.

Несколько раз она спрашивала о цене. Я сказал, что пусть они заплатят вперед полностью, но цену определят сами. Она пыталась вывести меня на цену. Я не поддавался…

Мы долго сидели. Потом она сказала, что пора расходиться.

В коридоре я обнял ее, она обняла меня в ответ.

Через день или два по ее инициативе мы встречались с С. втроем у нее дома, обсуждали дело. Они много рассказывали подробностей (до этого было 8 заседаний), много меня расспрашивали, какие перспективы и какие аргументы.

В тот вечер она несколько раз предлагала мне приготовленный ей ужин, но я отказывался.

Несколько раз В. поднимала вопрос цены. Наконец после ее настойчивых предложений назвать цену я назвал цену чуть выше среднего, через два дня она мне ее перечислила.

В этот вечер, когда С. уехал, мы продолжили с В. сидеть до 5 утра. Обсуждали дело, но больше времени говорили на отвлеченные темы.

Потом был суд. Заседание длилось 5 часов. С. не присутствовал – мы так решили. С нашей стороны в заседании я был один. Суд наши требования удовлетворил.

Я прислал им фото решения суда. С их стороны много было высказано восхищения в мой адрес. В. позвала меня в гости.

Мы сидели втроем у нее на кухне, я рассказывал, какую пургу несла та сторона и ее свидетели, все громко и много смеялись.

Потом В. сказала, что можно было бы съездить всем вместе туда-то и туда-то… И надо чаще собираться, типа как классно вот так общаться.

Потом В. сказала: «С., отвезешь А. (меня то есть)», и С. меня отвез домой.

А пока С. меня вез, он мне начал говорить, что она не просто так ужин приготовила, и ему кажется, что мы идеальная пара, что просто она карьеристка, поэтому ей раньше было не до отношений, а теперь самое время… В общем, дал какой-то мусор моей короне, которая его с аппетитом смела.

(С. благодарен ему за работу, вот и подбадривает его, видя, что автор наш влюблен по уши в его сестру. Вообще, когда родственники или друзья возлюбленного начинают вас вот так ободрять, значит на вашем лбу бегущая строка о любви)

Следующие два-три дня мы с В. переписывались, и я старался делать ей встречные предложения по досугу (кино, рестораны, путешествия), старался, чтобы мои предложения перевесили ее предложения, на что она отвечала с благодарностью, но неопределенно.

Потом еще через пару дней С. написал, что все собираются у В., ждут меня, будем отмечать.

С. был с женой и дочкой. Сидели около 6 часов. Пили вино, ужинали.

Потом В. сказала, что пора расходиться, и мы с С. и его семьей уехали.

Тогда уже С. вместе с женой охотно кормили мне корону, пока ехали…

(Народ, не должно быть короны, тогда нечего будет кормить. Корона не от корма появляется, она растет от корма, когда уже есть и голодна)

…Потом С. пригласил меня в кино: он, его жена, их дочка, В. и я.

В субботу вечером они заехали за мной, и мы впятером поехали.

Мы сидели с В. рядом.

И я иногда поглаживал ее руку от плеча до локтя, но не брал ее за руку, т.к. видел, что желания у нее такого нет.

Думаю, ее ОЗ намного больше моей. И социальная, и любовная. Хороводы. Она рассказывала, как ей предлагал стать любовницей шеф на прошлой работе, предлагал ей подарить дом, а возможности у него реально есть, это мне известно. И в этот вечер, пока мы ехали, я увидел, что у нее ВК около 1К неотвеченных сообщений. Я сказал ей: «О, нифига себе!» Она ответила, что почти никому не отвечает. Постоянно кто-то что-то пишет: и с деловыми предложениями, и с романтическими, а она даже не читает. Я спросил, за какой период у нее столько сообщений, она сказала, что где-то за неделю.

В кино мы не попали, т.к. по новым правилам не пускали с ребенком на фильм 18+.

Посидели в Маке (я предлагал другое место, но сказали, что ребенок хочет в Мак) и поехали обратно.

Приехали к В. домой. Мы с С. сходили за вином.

А пока мы были в кинотеатре, В. позвонили потенциальные покупатели, которые утром смотрели квартиру, и сказали, что решили купить. И когда мы с С. курили вдвоем на улице, он мне сказал: «В. сказала, что хочет, чтобы ты помог с документами при продаже».

(Да у нее много заданий для него. Адвокат во френдзоне — ценная вещь)

А когда ужинали у В. дома, она спросила, помогу ли я ей с документами, а она мне заплатит. Покупатели придут завтра, и она просит меня, чтобы я присутствовал.

Потом С. с женой сказали, что им пора, и С. спросил меня, довезти ли меня. Я посмотрел на В. Она сказала, что мы еще посидим. С. с женой и дочкой уехали.

… Мы сидели на кухне и разговаривали. Часов до 4… Среди прочего я рассказывал о своих бывших, а она о своих прошлых отношениях рассказывала мало…

(Он еще и решето приоткрыл. Друзья, вы должны говорить о своем прошлом очень осторожно, когда СЗ ваша явно ниже СЗ собеседника. Каждое ваше слово пойдет на снижение СЗ)

Потом она говорит: предлагаю переместиться в комнату посидеть у камина (у нее электрокамин).

Мы сели рядом на диван, я пытался ее гладить, она говорила, чтобы я прекратил, и убирала мою руку. Мы разговаривали.

Потом она говорит: «Ты не возражаешь, если я растянусь на диване и положу голову тебе на колени, а ты ее погладишь?»

(Ей надоело, что он ее поглаживает, но она не хочет его обижать и огорчать, поэтому она дала ему погладить единственное место на теле, массаж которого ей приятен от любого почти человека)

И она легла, я гладил ее волосы, рассказывал истории из прошлого, уже особо не задумываясь о смысле, она начала задремывать…

(Вот здесь весь кайф получает он, гладит ее, рассказывает о себе. Таких моментов вы должны избегать, если ваша СЗ ниже. Кайф должен получать второй)

Я замолчал.

Она дремала где-то полчаса. Потом проснулась, я начал снова гладить ее ноги, талию, лицо… Она сказала, что это лишнее… Я спросил: Почему?…

Состоялся диалог, в котором я по сути предложил ей отношения (моя глупость), она сказала, что ей сейчас не нужны отношения ни с кем, и она предлагает мне дружбу.

Было 7 утра.

В 12 – встреча с покупателями. В 8 утра – с продавцом дома, который она хочет купить после продажи квартиры.

Я говорю: «Я могу проспать к 12, могу я здесь просто поспать?» Она сказала, что не хочет, чтобы кто-то видел, что у нее мужчина ночует, поползут слухи.

Я ушел домой. Пришел к 12. Провели встречу с покупателями (часа 2).

С. с женой оставили с В. свою 9-летнюю дочку (часто так договариваются).

По окончании встречи с покупателями В. начала готовить курицу и предложила мне остаться поужинать с ней и племянницей. Я сказал, что с радостью бы, но завтра очень рано вставать и еще сейчас надо посмотреть документы по другим клиентам.

В этот день она несколько раз касалась меня – ну вот точно сценарий френдзоны.

Я ушел, В. прислала мне фотки курицы и много писала.

Через неделю снова звала провести вечер с ней и с племянницей. Написала: «присоединяйся, если хочешь». Я просто проигнорил, параллельно обсуждая другие темы, которых постоянно много.

Потом мы еще несколько раз встречались у нее обсудить сделку с квартирой.

Потом прошла сделка, где я присутствовал, и все это заняло полдня, хотя обычно хватает пары часов. Пока сидели в кафе в ожиданиях (была альтернативная сделка), с ней поздоровалось человек 15. Все это время мы были втроем с ее мамой, т.к. она совладелец этой квартиры. Там мы и познакомились с ее мамой. По завершении сделки я пригласил их в ресторан, мы посидели пару часов в ресторане, я полностью оплатил счет, хоть они несколько раз возражали.

Потом В. мне написала, что я очень понравился ее маме. Я написал, что взаимно.

В. предстоит еще сделка по покупке дома. За помощь с продажей квартиры она еще не оплатила, я сказал, пусть сама решит, сколько.

(Автор, деньги надо брать как с других клиентов, цену называть самому. И чуть больше, чем ниже среднего. Лучше выше среднего. Не сливайтесь. За поглаживания и беседы до утра не надо платить кормом. За реальные какие-то шаги — да. Не цепляйтесь за нее, отделите дела от дружбы, а дружбу от своего одностороннего пока влечения. Это три разные сферы. Друзья, понятно о чем речь?)

В субботу С. мне писал, что они с женой у В. и хотят, чтобы я тоже был. Я ответил, что с радостью б, но сейчас на дне рождения.

В. каждый вечер много мне пишет (пишет первой). Кидает много шаров. Я на все стараюсь отвечать равноценно. Больше ничего не предлагаю.

Думаю, как грамотно вести себя дальше.

(А никак. Нет у вас больше ходов. Она предлагает дружбу, вам это не очень выгодно, будете смотреть по-собачьи и ждать. Поэтому от дружбы отказываться не нужно, но ходить есть курицу с племянницей или болтать в кафе надо как можно реже. В переписке — ноль информации о себе, возьмите это за правило. Ее дела обсуждайте, но не надо часами. В рамках работы делайте то, что делали бы для другого клиента. Аккуратно, четко, ответственно. Но без лишнего сервиса и без особых скидок ей. Вот и все ваши возможности сейчас пока. Она в курсе, что вы хотите от нее и даст зеленый свет сразу, едва у нее появится для этого возможность. Пока нет такой возможности при всей ее благодарности вам, не хватает СЗ вашей. Может быть и подрастет, если будете держаться в границах)

Комментарии

tv0roq    03.12.19 09:02
Письмо стих с теста напомнило Константина Симонова, про спасательный круг
Друг бескорыстный, беспричинный,
На всякий случай, словно круг,
Висящий на стене каюты.
Весь век он старится и ждет

Как рыбак использовал бы инициативу женщины? Кто понимает?
Предложить в ответ встретится где-то на нейтральной территории с более романтической атмосферой, запрос от девушки, встретится нужно ей, мне кажется в границах такое предложение

evo_lutio    03.12.19 09:09
А почему?

tv0roq    03.12.19 09:16
Может другой фон его фигуру сделал бы более красиво, не когда он дома у нее на кузне дела обсуждает и она в фартуке, а приятное уютное место, он сидит уверенный в себе профессионал, еще бы без голода на лице
Другой контекст, его фигура в ее поле была бы после встречи, горячее что ли

evo_lutio    03.12.19 09:32
Профессионал и без голода — да.

Но это место не должно быть романтичным для этого.

tv0roq    03.12.19 09:35
Девушка ясно дает понять, романтика с автором ее не интересует пока что, такое место щипцами будет

evo_lutio    03.12.19 09:44
Поэтому оно нейтрально должно быть.

У себя в офисе можно или в кафе.

И если она флиртует, предложить после деловой встречи отправиться куда-то еще, в более романтичное место.

Но обозначить, что это — отдельно. Словами отделить и четко дать понять.

Там он откроет себе площадь для шагов. Если она согласится.

То есть ему выгодно отделить работу, он там связан. А она пытается все смешать, это выгодно ей.

prosto_arny    03.12.19 09:24
В. задаёт инициативу практически во всем, ведёт. Предложение романтичных мест — перехват инициативы со стороны автора. Иначе получается, что он все ходы пропускал, ждал, когда В что-то предложит.

evo_lutio    03.12.19 09:32
Так она о работе его просила, а он ее — в романтичное место.

Разве это в границах?

laughing_arnie    03.12.19 09:31
Он пришел к ней домой по работе, т.е. заранее принял контекст деловых обсуждений у неё дома, а для автора это совсем не здорово, ему был бы выгодно сохранить для этого романтический контекст, потенциально в будущем. Но автору хотелось близости сейчас, в любом формате, поэтому от такого приятного предложения он не смог отказаться. Получается подобрался максимально близко физически, но как друг и помощник.

evo_lutio    03.12.19 09:49
Да. И самое плохое в этом лишение себя шагов.

Пришел обсуждать дело, обнять и поцеловать ее нельзя посреди беседы, некрасиво это.

Получается что он безынициативен, а он просто связан по рукам. Ждет ее сигнала. Не надо в таком положении оказываться.

ya_lenochka    03.12.19 09:18
Только он не «беспричинный», причина есть: юридические услуги достаточно дороги. Автор уже сейчас задумывается о том, какую цену назвать. За сделку с квартирой она ещё не оплатила, пока что только автор оплатил счёт в ресторане за всех, включая маму)) А ведь там не только документы, но и консультации. Каждое слово юриста стоит денег. Впереди ещё сделка с домом.

tv0roq    03.12.19 09:21
Круг которым пользуются, потом будет ждать следующей сделки на стене

stokesequation    03.12.19 09:09
«В коридоре я обнял ее, она обняла меня в ответ.»
Девушка зажигает свечи, ставит музыку, в изначально деловом разговоре идёт много личных обсуждений, а автор только на момент прощания попытался осуществить тактильный контакт. В виде дружеских обнимашек. Ну там и сидит.

«Среди прочего я рассказывал о своих бывших, а она о своих прошлых отношениях рассказывала мало…»
Она рассказывала мало, и из-за запроса и решета автора он этот крючок проглотил.

«Состоялся диалог, в котором я по сути предложил ей отношения (моя глупость), она сказала, что ей сейчас не нужны отношения ни с кем, и она предлагает мне дружбу.»
«Я говорю: «Я могу проспать к 12, могу я здесь просто поспать?»»
В ответ на прямой отказ автор не сократил общение и не отлип, а продолжил осаду, остаться предложил. И получил отказ пожестче.

evo_lutio    03.12.19 09:23
Насчет свечей и тактильного контакта. Не было у него возможности прижать ее раньше.

Она держала дистанцию, и сам формат встречи был — по работе.

Она создавала приятную атмосферу, чтобы он расслабился и открылся, но сближения не хотела с ним.

common_man    03.12.19 09:18
«Пытался неуклюже ухаживать. Вел себя глупо, нарушал границы. Получил отпор. Прекратил свои попытки.»
Шкатулку не вытряхивает, оправданий неудачам не ищет.

«нам нужен грамотный специалист – как Ты» (видимо, это у нее привычка такая, писать «Ты» с большой буквы)»
Он вроде бы не принимает на свой счет ее «Ты». Но зачем-то поместил его в письмо и объяснил. Все-таки считает это важной деталью.

«Еще она рассказывала про свою прошлую работу. Говорила, что про нее ходили разные слухи в городе, и опровергала их. Ну часть слухов и до меня доходила. И она рассказывала мне свою версию событий.»
Если он поделился с ней своим «до меня доходило», то это Ищейка была.

common_man    03.12.19 09:19
«Как рыбак использовал бы инициативу женщины? Кто понимает?»

Возможно, не торопился бы отвечать на эту инициативу. А общение вел бы подчеркнуто в рабочем контексте, на личные темы и ароматические встречи шланговал бы. Получился бы крючок, учитывая, что девушка видит, что он влюблен.

А автор наоборот старался провести с ней максимум времени. И все письмо подсчеты ведет: там 4 ч, тут 5 ч. Корону этим кормит.

evo_lutio    03.12.19 09:36
Да, рыбак бы поддерживал официальную атмосферу. И ограничение по времени встреч.

Иначе смотрите что получилось.

Она его домой и свечи зажигает, а он не может ее схватить и прижать так, как мог бы — будь он просто приглашенным.

Он связан по рукам и он в глупом положении. Вот что бывает, когда выходишь из границ немного, осознаешь это и лишаешься ходов, но торчишь пассивный и беззащитный, пассуешь.

Насколько это понятно, друзья?

Понятно, что вы должны выбирать то место, которое вам открывает максимум?

Он от жадности побежал к ней домой, надеясь на ее инициативу, сидел до утра.

Ну и против себя играл. Никогда не надо ждать, что другой вам подыграет. С чего бы это?

allexfed    03.12.19 09:46
Он не стал выбирать территорию на которой он силен и на которой у него
есть авторитет — решение юридических вопросов в формальной обстановке.
Получилось что девушка, возможно неосознанно, выманила его из границ.

Статья на эту тему:
Право на слив

r_reef    03.12.19 09:46
Вот что бывает, когда выходишь из границ немного, осознаешь это и лишаешься ходов, но торчишь пассивный и беззащитный, пассуешь.
Получается если уж пошёл и понял что допустил промашку надо было быстро сворачивать лавочку и двигать домой, а не торчать пассивно поглаживая ей голову

evo_lutio    03.12.19 09:53
И рассказывая о себе.

Представьте, что он рассказывал?

Муть какую-то наверняка. О женщинах бывших можно рассказывать, если их ОЗ больше, чем той, кому вы рассказываете, зримо больше.

А иначе лучше молчать или ограничиваться краткими констатациями.

Иначе получается, что он ей расписывает подробности какие-то, еще и про свой минус может быть рассказывает, и у нее все меньше и меньше желание вставать в этот ряд.

allexfed    03.12.19 09:24
«цену определят сами. Она пыталась вывести меня на цену. Я не поддавался…»
«после ее настойчивых предложений назвать цену», «пусть сама решит, сколько»(с)

Автор думает, что девушке интересно его уламывать на ровном месте. Обычные
щипцы. Ещё и к уровню профессионализма после такого возникают вопросы.


«Там мы и познакомились с ее мамой.»(с)

Знакомство имеет совершенно деловой формат, но его факт отправился в шкатулку
на почетное место, «маме понравился».


«Она сказала, что не хочет, чтобы кто-то видел, что у нее мужчина ночует,
поползут слухи.» (с)

Девушка напрямую выражает опасения, что автор может отпугнуть достойных
кандидатов.

evo_lutio    03.12.19 09:40
Автора шатает по части цены, потому что цена зависит от уровня близости, а он понять не может.

Своей женщине он сделал бы все бесплатно. Чужой — за деньги. А тут непонятно кто она, то ли будущая своя, то ли нет, то ли что.

Он теряется, раскачивается от этого. Хочет чтобы она определила меру близости, назвав цену.

taushana    03.12.19 09:25
«Потом еще через пару дней С. написал, что все собираются у В., ждут меня, будем отмечать.
С. был с женой и дочкой. Сидели около 6 часов. Пили вино, ужинали.
Потом В. сказала, что пора расходиться, и мы с С. и его семьей уехали.
Тогда уже С. вместе с женой охотно кормили мне корону, пока ехали…»

Автор сидит так долго, что девушке уже пришлось самой завершить вечер. 6 часов — это, наверное, чересчур, он же не семья.

evo_lutio    03.12.19 09:50
Да она сама болтушка и готова часами трепаться.

Но он то не подружкой хочет быть.

tenderstory    03.12.19 09:36
«Как рыбак использовал бы инициативу женщины? Кто понимает? Автор ведет себя как нормальная рыба»
Вот рыбак во «френдзоне» Артём выбрал самоуважение и инициативу девушки по сближению не подкреплял, оставался в рамках дружбы и снизил её СЗ для себя. У автора очевидно, что СЗ В. намного выше и отвечая на инициативу девушки в романтическом контексте он и свою СЗ снижает и СЗ девушки не снижает. Такая динамика значимости — слив в френд и сревис зону.

andrey_kozlow    03.12.19 09:52
Я прислал им фото решения суда. С их стороны много было высказано восхищения в мой адрес. В. позвала меня в гости.

После выигранного дела значимость автора подросла, но только в профессиональной сфере, девушка решила, что специалист годный, отпускать его нельзя, но автор корону подрастил, решил, что дорога открыта и можно переходить к активным действиям. И поехал во френдзону.

evo_lutio    03.12.19 09:55
Даже в сервис. Хоть он и берет какую-то плату, но часами оказывает ей поддержку и отвечает на юридические вопросы бесплатно. То есть доля его сервиса в их дружбе тоже велика.

tenderstory    03.12.19 09:58
И изначально взялся за дело в короне. Использовать дело хотел, чтобы сблизиться.

goldlilium    03.12.19 10:04
«Потом С. с женой сказали, что им пора, и С. спросил меня, довезти ли меня. Я посмотрел на В.»
Тут видно что локус у девушки, а фокус держит на своих желаниях и все эти «посмотрел», «мы разговаривали» щипцы с которыми он просидел всю ночь, после чего она готова общаться с ним только в присутствии третьих лиц.
«С. с женой оставили с В. свою 9-летнюю дочку (часто так договариваются).»
Тут он тоже кормит корону тем что В. хотела бы провести время только с ним, но семейные традиции вмешались. Хотя она чётко обозначает ему формат их отношений.

elgatovolando    03.12.19 10:10
«Хотел у нее получить инсайдерскую информацию, написал ей, она не отвечала несколько дней, тогда я написал: «Тупо отмалчиваться – это неуважение». Она меня заблокировала.»

«(Видите насколько он переоценил свою СЗ?)»

Он зашёл очень сверху и скалкой стукнул. А тут и запрос был его, причем щекотливый, и СЗ его в районе нуля.

«И в этот вечер, пока мы ехали, я увидел, что у нее ВК около 1К неотвеченных сообщений. Я сказал ей: «О, нифига себе!» Она ответила, что почти никому не отвечает.»

Выдал свою ищейку. Ну допустим увидел он случайно. Но то, что завел такой разговор, было очень мимо границ и смотрелось некрасиво.

«она улыбнулась в ответ на мою улыбку.»
«На протяжении всей беседы кидала мне шарики.»
«Она сказала: «О, спасибо, так приятно!».»
«В коридоре я обнял ее, она обняла меня в ответ.»
«В тот вечер она несколько раз предлагала мне приготовленный ей ужин, но я отказывался.»
«С их стороны много было высказано восхищения в мой адрес.»
«Мы сидели с В. рядом.»
«И она легла, я гладил ее волосы, рассказывал истории из прошлого»
«В. каждый вечер много мне пишет (пишет первой). Кидает много шаров.»

Автор полную шкатулку собрал.

laplaki    03.12.19 10:34
Это три разные сферы. Друзья, понятно о чем речь?

Девушка напускает туман, потому что видит, что это работает. Получает нужный результат при минимуме затрат. Из-за иллюзий автора. Если все, разделить, в работе есть запрос девушки,- соглашаешься, если тебе выгодно. Тоже и с дружбой. Решаешь, выгоден ли подобный формат. И если нет, сокращаешь личные беседы.

evo_lutio    03.12.19 11:24
Какую-то ерунду вы написали.

Девушка напускают туман. Ничего она не напускает. Опять абьюзеров ваши короны ищут.

«Решаешь выгоден ли подобный формат». Чем писать такую ерунду, лучше помалкивать.

Я спросила, почему надо делить области ему. Почему девушке не надо.

Зачем вы хватаетесь за сложные вопросы? Отвечайте на простые.

katerinafoto    03.12.19 10:40
«Потом В. мне написала, что я очень понравился ее маме. Я написал, что взаимно.»

Автор и маме девушки нравится и её брату с женой.
Но не как жених. — Как адвокат, который тратит на их семью уйму времени, а деньги берёт только частично.
Побольше бы таких «женихов».
Врач бы, наверное, пригодился тоже. Преподаватель чего-нибудь полезного.
Или психолог. Ведь все врачи и психологи обожают поговорить за столом о проблемах собравшихся)))

evo_lutio    03.12.19 12:55
Взаимно у них с мамой. Только мама ничего для него не делала, а он много для их семьи.

А так да, очень взаимно.

katerinafoto    03.12.19 13:13
В этом «взаимно» корона.
Мама девушки по субординации выше. Это как если бы генерал похлопал по плечу рядового и сказал «молодец». А рядовой ответил «Вы тоже».

common_man    03.12.19 12:56
А если бы и как жених, что толку? Он же за калым ее не выкупит к сожалению

evo_lutio    03.12.19 13:10
Не выкупит.

lemyshok    03.12.19 13:48
И знакомство с мамой тоже в шкатулке.

«Там мы и познакомились с ее мамой. По завершении сделки я пригласил их в ресторан, мы посидели пару часов в ресторане, я полностью оплатил счет, хоть они несколько раз возражали.»

Из-за смешения сфер границы тоже спутаны, вот он и ведёт себя как жених, которого с мамой познакомили.

vl4ze    03.12.19 10:45
Вот мужская версия тысяч прошлых женских писем про разницу ОЗ:
«Думаю, ее ОЗ намного больше моей. И социальная, и любовная. Хороводы.»

Если девушки в коронах обращают внимание на то, что олигарх не чумазый, а опрятный и воспитанный, то мужская версия выглядит не так гротескно. Состоит из «Ты» с большой буквы, слов благодарных родственников и подсчёта часов общения. Будто что-то должно возникнуть просто от часов, насиженных, вместе.

И из-за этого жадного ожидания автора регулярно выносит из границ. Особенно показательно выглядит эпизод у камина, где автор давился слюной и горел в одно лицо, а девушка задремала.

evo_lutio    03.12.19 11:25
Задремала под его интереснейшие самоописания.

kosil_kosoj    03.12.19 11:35
Я спросил, где она хочет встретиться: в офисе или у нее дома. Она спросила: «Как тебе удобнее?» Я: «А тебе как удобнее?» — «Дома» — «Дай знать, как освободишься, я буду у тебя».

Автор боится девушку оттолкнуть неправильным жестом или словом, заглядывает ей в глаза с покорностью. И с ценой — боится назвать свою, и когда все по домам разъезжаются, боится упустить малость, надеется, что что-то перепадёт. От того, что локус у девушки, а фокус на себе, надеется, что можно как-то вот так сквозь щелочку, через родственников и дела — к ней в постель попасть. Получается образ, для девушки в романтическом плане не притягательный.

kosil_kosoj    03.12.19 11:46
Это три разные сферы. Друзья, понятно о чем речь?

В сфере любви у них дисбаланс. В его работе — мог бы быть баланс, если бы он не заваливал границы из-за дисбаланса в любви. И при таком дисбалансе дружба невозможна. Отказ от неё на словах будет скалкой, а на деле — поведением в границах. Если автор не разделит эти три сферы, то совсем сольётся и как профессионал, и в любви, и в дружбе. А разделение поможет действовать в границах, потому что в границах только общение по работе, на обычных условиях.

dre_anna    03.12.19 12:49
«В. каждый вечер много мне пишет (пишет первой). Кидает много шаров. Я на все стараюсь отвечать равноценно. Больше ничего не предлагаю.»
Автор пытается дружить, надеясь, что из такого положения вещей сможет вырулить в романтическую. Наверное, ему кажется, что если «отойти» подальше, то потеряет и те позиции, что имеет, хотя как раз и в дружбе, и в романтической сфере у него не выгодные позиции.

evo_lutio    03.12.19 13:01
Можно подумать, что в работе выгодные.

Чем это ему выгодно?

Все -таки вы не понимаете суть, где выгодно и когда.

dre_anna    03.12.19 13:53
Автор сам свою работу обесценивает — занижает цену за сделки или вовсе не берет деньги за консультации.
Выгодно в работе для автора будет, только если его юридические услуги девушка будет оплачивать на равне с остальными клиентами. А он будет предоставлять юридические услуги и дружить, как со знакомой, без смешения сфер.

evo_lutio    03.12.19 13:58
Оправдашка, вы решили пояснить мне свою глубокую мысль еще раз, думая, что я Глупыша?

evo_lutio    03.12.19 14:03
Быть жадным и трусливым невыгодно.

Я написала, что вы не понимаете сути, но вы решили доказать, что понимаете.

Описали крохоборство, и думаете, что быть крохобором имеет какое-то отношение к рыбалке.

А он наоборот должен был ей помочь, но крошки за это не тянуть.

Тогда это было бы красиво.

Ничего вы не понимаете. А главное не понимаете, что если я пишу, что ход ваших рассуждений неверный, не надо повторять мне его еще раз.

ramziya    03.12.19 12:09
«Потом С. с женой сказали, что им пора, и С. спросил меня, довезти ли меня. Я посмотрел на В. Она сказала, что мы еще посидим. С. с женой и дочкой уехали.»

«Я посмотрел на В.» — глазами-щипцами, как у кота из «Шрэка», сказал бы лучше, что да, я тоже пойду.

«Мы сели рядом на диван, я пытался ее гладить, она говорила, чтобы я прекратил, и убирала мою руку. Мы разговаривали.»

Ну или хотя бы здесь уйти.

evo_lutio    03.12.19 13:06
Уговорить хотел.

Где-то он прав. Один раз трахнул под шумок и под алкоголь и вот уже — позиции куда лучше.

Но если весь вечер проныл и просидел ждуном, и не дали, то позиции хуже, чем если бы сам ушел.

Чтобы принимать решение надо видеть ситуацию в целом.

А в целом ситуация такая, что его вложений давно уже перевес и нужен шаг с ее стороны теперь, чтобы не уходить вниз.

Но хитрость в том, что ее приглашения домой и зажигания свечей выглядят из его позиции почти шагами.

Это обычная засада френдзоны. Девушка зовет домой, откровенничает и даже обнимает, но это не шаги.

ninel_215    03.12.19 12:32
«Говорила, что про нее ходили разные слухи в городе, и опровергала их.
Ну часть слухов и до меня доходила.
И она рассказывала мне свою версию событий.
И в какой-то момент она что-то спросила, мне показалось, что это был запрос на оценку, я ответил: «Я всегда тобой восхищался». Она сказала: «О, спасибо, так приятно!».

Девушка колпачок на себя надевает и её СЗ растет, автор чувствует себя её защитником.

evo_lutio    03.12.19 13:07
А у автора корона Спасателя подрастает, да.

masterskih    03.12.19 12:56
«И еще через неделю В. мне написала: «Ты мог бы взяться за наше дело, нам нужен грамотный специалист – как Ты» (видимо, это у нее привычка такая, писать «Ты» с большой буквы).»
Десять лет от нее не было никакой инициативы, хотя она прекрасно знала о его интересе к ней. Вероятнее всего, рыбак бы понял ее фразу буквально — нужен только грамотный специалист. Мужское участие не просит. И «Ты» можно отнести к признанию его профессионализма и только. Все личные жесты в его адрес просто способ заполучить грамотного специалиста. И тут профессиональная честь могла подсказать — готов ли он за улыбки и ароматические палочки с массажем продавать так дешево свои услуги.

evo_lutio    03.12.19 13:09
Вы так лихо взялись рассказывать, что решил бы рыбак, будто могли бы на месте рыбака оказаться.

И рыбак у вас получился жадной рыбой. Тревожной и прижимистой.

Потому что судите вы по себе.

Как рыбак бы поступил, кто расскажет?

sergw1    03.12.19 13:31
Вся ситуация опасна медленной потерей самоуважения, рыбак бы этого не допустил. Думаю, Рыбак помог бы девушке согласно рамок ее запроса, сугубо по работе. Не ходил бы по домам со советскими визитами и долгими разговорами, поставил бы грань между работой и остальным общении. От дружбы отказался бы, смысла в ней нет.
Сказать : «Я бы и рад с тобой дружить, но не могу, по работе могу только общаться» и все. Не ждал бы ход с той стороны, начал бы заниматься собой.

evo_lutio    03.12.19 13:57
А вот к чему эта фраза? Вы не видите, что это решето?

Она ему дружбу предложила, когда он к ней полез. Зачем она бы ему стала предлагать сама?

А если бы вдруг предложила, конечно надо было сказать: «С удовольствием».

И ничего в эту сторону не делать.

Все-то вам хочется душу свою вывалить перед девушкой на поднос. Как Сокровище прямо.

ninel_215    03.12.19 14:01
Наверное, рыбаку этот её шар, «специалист как Ты» не зашел бы никак. А автор хоть и объясняет себе, что это привычка у неё и это ничего личного и глотать не хочет, но всё равно глотает.

 
Впервые опубликовано — evo-lutio