Сейчас увидела в Ницце вот таких голубей мира и сняла для вас. Второе название фото: «Демократия в Европе».
Обсудить предлагаю не политический вопрос, а психологический.
Вот бывают невротики, люди с плохими границами, не агрессивные, а очень миролюбивые, даже слишком. Они не умеют отказывать, они все отдают, что попросят, сажают себе на голову, смиренно смотрят, как им ноги кладут на стол и едят из их тарелки.
Кто опишет психологический механизм этого? Как такое происходит? Понимаете после лет чтения блога? А потом я про таких невротиков расскажу.
+
Комментарии
pavluniana 19.07.19 14:43
Наверное огромная корона Сокровища. Они на меня плюют, а я круче их и поэтому прощаю
hm_spns 19.07.19 14:46
Наверное тоже корона сокровища. Типа я вот такой хороший, я всем докажу что я очень терпеливый, «щедрый» и тому подобное. Другие это увидят, проникнутся, оценят и отблагодарят меня за это.
evo_lutio 19.07.19 15:06
А корона Сокровища это вот это?
Сокровище считает, что он в глазах других Сокровище, не доказывает ничего.
Сейчас вы все будете за уши притягивать, забыв, что означают понятия. Как всегда, когда я прошу найти механизм. Сова на глобусе.
camille111 19.07.19 15:24
Кажется, у Вас была статья на тему того, что корона Сокровища заставляет думать, что своим откзом человек может кого-то сильно огорчить. Хотя ему могли предложить сходить куда-то из вежливости. И вот он уже нехотя куда-то идет, его из вежливости зовут снова, а стресс с каждым разом все копится. Тем временем ему кажется, что он делает одолжение и ждет благодарности (а может и начать требовать).
Так и Спасатели, все без них умрут. И когда эти мирные невротики доходят до истерики, тот кто ножки свесил понять не может, почему бы сразу не сказать нет?
Но до истерики не все доходят. А до болезней, наверное, многие.
evo_lutio 19.07.19 15:52
Никогда не пересказывайте своими словами мои статьи. Вы пишете всегда какую-то ерунду, но вам под короной кажется, что можете очень хорошо все пересказать. И кратко передать суть. А передаёте свои кривые мысли.
И вообще никогда не пересказывайте слова людей. Вот это вот: ты говорил то и то, всегда вызывает раздражение. И особенно когда пытаетесь пересказать полный текст. Если вы это друзьям и супругам говорите, они будут смотреть на вас с тоской.
Кто объяснит, почему пересказывать своими словами, обращаясь к автору или в его присутствии, такой дурной тон?
camille111 19.07.19 16:04
Мало того, что сам говоришь ерунду, так еще и выдаешь ее за слова другого человка. Большой выход из границ.
evo_lutio 19.07.19 16:19
Даже если не ерунду, но упрощенно и по-своему, человеку все равно неприятно. Он хочет возразить, но не хочет выглядеть мелочно и просто закрывается от вас.
ktara11 19.07.19 16:08
наверно багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать Училка.Выдают свои мысли,за чужие,при том с отсылкой к автору,а человек может вообще не о том говорил или писал,а тут его выдают причастным к чужим, возможно глупым мыслям.
tv0roq 19.07.19 14:50
Может, такой человек находится в слиянии со всеми вокруг, у него нет центра внутри — свое фигуры. Границ своих нет совсем. Он может опираться только на других путем постоянной подстройки снизу, за это он получает корм своей самооценке, что он «добрый», «щедрый» и прочее говно.
Наверно, за этим миролюбием скрывается страх и слабость, что от него отвернутся и не на кого будет облокотится.
evo_lutio 19.07.19 15:07
А если он сильней объективно?
Денег больше и возможностей.
Кормит агрессивных попрошаек.
tv0roq 19.07.19 15:18
Если он сливает последнее кошкам или которые на него срут пока он их кормит, наверно та же подстройка снизу, не человеку а идее или богу, макаронному монстру — какой-то фигуре наверно в поле, которую сделал родительской и ожидает от нее похвалу в виде удачи, воздаяния, справедливости или чего-то такого. Слияние, не с человеком но идеей — с фигурой в поле.
Слияние, потому что локус во вне всегда, границ нет, как его внутрь поместить…
mr_gorskih 19.07.19 15:25
Кормление за счёт самоуважения, корона скрывает зависимую самооценку — зависимость от мнения чужих людей. Невротик готов отдать свое лишь бы не быть осуждённым, потом прикроет короной что спас голодных, без него никак не прожили бы.
inlovewithearth 19.07.19 15:29
Возможно, чувствует вину за то, что у него больше денег и возможностей. Нет уважения к тому, что он имеет, нет благодарности за это, ему дали, а другим нет — несправедливость. А когда сам всего достиг и знаешь этому цену или понимаешь сколько это стоило другим — семье, например, — просто так агрессору не отдашь.
evo_lutio 19.07.19 15:55
Иногда и своё отдают. И тяжело заработанное. И у родных отбирают.
Что тут?
jane_bess 19.07.19 16:57
Трусость. Вдруг за отказ ждёт возмездие. А свои — на то и свои, что потерпят.
viva_la_vida3 19.07.19 17:17
Страх. Если уж попрошайки такие наглые, когда с ними по-доброму, то чего от них ждать, когда прикрыть кормушку. Хотя, возможно, только в этот момент их бы начали уважать.
evo_lutio 19.07.19 17:19
Но им не надо уважения, им нужен покой, купленный любой ценой.
viva_la_vida3 19.07.19 17:59
«Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор»
rough_rosemary 19.07.19 15:35
Своё и чужое тоже не делят. Всё общее. Наверное от слияния с остальным миром и чувства вины перед ними: не хотят признать автономность и ответственность каждого за свою жизнь, надевают на хамов колпачки. Может кажется, что они такие с ресурсами, и сильные, и это не их заслуга, а получено за счёт слабых. Им-то хорошо и все досталось просто так, а этих несчастных обделили, забрали у них ресурсы, поэтому чужое хамство кажется не хамским присвоением твоего, а криком боли и нужды, на который нельзя вот так агрессией ответить, если ты человечный.
Наверное белое пальто растет по отношению к нормальной агрессии в ответ на агрессию, ощущение такой щедрости, скромности и доброты, ну и что что хамы и не уважают — зато почти христианское «подставь другую щеку», типа.
pactole 19.07.19 14:54
Наверное, первичен огромный страх любого конфликта. Всеми силами человек его избегает, лишь бы ни с кем не ссориться, готов на все ради этого. А когда дело доходит до того, что у него за столом — ноги на стол, встает вопрос: или идти на конфликт, и теперь уже серьезный и открытый, или растить короны. Начинаются мысли типа «они просто невоспитанные свиньи, а я-то не такой, я лучше и чище», или «они еще узнают, что я желаю им только добра, и раскаются», ну и так далее. Наверное еще здесь очень удобно религиозными мотивами оправдывать свою трусость. Самое главное — показаться всем хорошим.
shamanova 19.07.19 15:00
Может, механизм примерно такой:
Человек испытывает в чем-то нужду, но на себя не опирается и хочет получить нужное ему за счет других. И через попытки вытянуть нужное ему, сливается другим. Он «отдает», но надеется, что это вернется ему сторицей.
Т.е. это является противоположностью щедрости — он отдает не от того, что у него с исбытком и не жалко, а потому что ему хочется за свои «жертвы» получить больше.
evo_lutio 19.07.19 15:09
В случае примера на фото человек как раз уверен, что отдаёт от избытка и то что не жаль.
Да и разве есть такой избыток, который надо хамам отдавать?
andrey_kozlow 19.07.19 15:01
Изначально было всё неплохо с внешними ресурсами, развиваться необходимости не было, нет нормальной самооценки и локуса контроля, человек повис в воздухе, не может оценить что для него хорошо, что плохо, очень зависимая и нестабильная самооценка, почти нет самоуважения, поэтому пытается быть приятным и удобным всем.
damir4a 19.07.19 15:03
Возможно иллюзия собственного величия. Если делать вид что ты понимающе разрешаешь есть из твоей тарелки, то можно сохранить иллюзию что ты главный. Ведь ты сам позволил. Ну и на голубях колпачки что они просто неразумны, и просто в их голубинном социуме так принято, и винить их не за что, они сами жертвы. А мы своей терпимостью покажем им хороший пример.
Когда-то в детстве у меня была книга в стиле Энциклопедии для мальчиков или что-то вроде. Там был такой совет — если вас бьют и обижают сверстники, представьте что все что у них есть, им дали Вы, и если они Вас еще раз разозлят, Вы можете это и забрать. Но Вы не станете, ведь Вы сильный и добрый. Возможно эта книга и в Европе издавалась)
evo_lutio 19.07.19 15:58
Руководство по выращиванию короны Спасателя.
dyvvdan 19.07.19 15:04
Мне кажется такой человек имеет внешний локус. Действует исходя из интересов чужих, так как не понимает и не чувствует свои. Миролюбие как жизненная установка избегания стрессов и конфликтов. Невозможность принять решение. Отсутствие рефлексии и самоуважения.
latil 19.07.19 15:04
Ищут поддержки, или что б не трогали, если будут хорошие, щедрые то вызовут расположение к себе.
evo_lutio 19.07.19 16:01
От страха, в общем.
А почему, несмотря на силу, чувствуют страх и слабость?
ivan3452 19.07.19 16:33
Расстановку сил наверное не видят.
Хаму пох что у тебя достаток большой.
Он просто будет пробовать все больше и больше у «сильного» отжимать, пока тот все не отдаст или на какой то стадии не скажет стоп.
Хамы в этой ситуации сильней и чотко видят, раз позволяет, значит чувствует вину, раз чувствует вину, значит должен, раз должен, значит давай еще. Халява зло для дающего, если у него плохо с локусом.
Другое дело с локусом внутри когда даешь. Дал по своей воле, а тебе еще счет выкатывают. Прекратил вложения без невротизма и забыл о «слабом», поняв, что не какой он не слабый. Так наверное.
evo_lutio 19.07.19 17:12
А понятно, что невротическое чувство вины Спасателя расширяет красное поле хама?
И главный вопрос, почему расширяет, понятно?
ktara11 19.07.19 17:18
СЗ хама для спасателя,больше чем его для хама. Т.е. «сохранение отношений» гораздо нужнее Спасателю,чем хаму
ivan3452 19.07.19 17:31
Дак от невротизма своего походу боятся признать, что такое поведение хамов противоречит интересам «сильного» поэтому сами себя убеждают, что давать хамам, это в их интересах. Поэтому многое, что хам делает в красном поле получается.
Такой наверное механизм.
evo_lutio 19.07.19 17:51
Основная причина другая.
ivan3452 19.07.19 18:55
Тогда может причина в том, что не рефлексирует спасатель СЗ хама высокую. А раз у хама СЗ выше, чем у спасателя для хама, значит у хама П большая. Поэтому хам в своем праве, в красном поле.
evo_lutio 19.07.19 20:22
СЗ хама высокая.
Потому что этот боится и подчиняется.
Прикрываем короной, иллюзией превосходства, но боится и подчиняется. Глядя сверху.
Корона одного увеличивает красное поле второго. Корона одного растит СЗ второй стороны.
viva_la_vida3 19.07.19 17:39
Расширяет потому что в этом нет ни самоуважения, ни уважения к голубям, которые могут сами о себе позаботиться.
evo_lutio 19.07.19 17:50
Не поэтому.
viva_la_vida3 19.07.19 18:02
Может, из-за щипцов в поле Спасателя. Очень большая собственная нужда в покое.
rebelsystem 19.07.19 18:02
Потому что невротик сливает свои границы, пытаясь захватить чужие.
kosil_kosoj 19.07.19 18:05
Потому что Спасатель отправляет свой локус к другому, когда пытается любым способ избежать конфликта. Сдаёт свою территорию из страха, как бы не вышло чего. Соглашается с тем, что агрессивный попрошайка имеет на эту территорию право.
lemmone 19.07.19 18:10
Может быть, потому что у невротика локус отъезжает к хаму. Хам назначен решать, кто и насколько прав. То есть все, что у невротика под вопросом, оказывается в праве для хама.
И хам прав.
jane_bess 19.07.19 18:12
Может быть, потому что на фоне никаких границ невротика их границы лучше. И получается, что несмотря на хамство они остаются в границах. В отношениях с человеком с нормальными границами при том же самом поведении их поле стало бы черным.
elenalanskaya 19.07.19 18:40
Невротика беспокоит что подумают про него не только окружающие, но даже этот самый хам. Получается, он зависим от чужой оценки, ему больше надо.
У хама независимая самооценка.
da_zein 19.07.19 18:53
Красное поле — на пересечении интересов Спасателя и Хама. Готовность Спасателя компенсировать невротическую вину, а на самом деле удовлетворить интересы Хама, открывает его границы больше. Как дисбаланс у минуса с плюсом.
da_zein 19.07.19 20:06
Еще неуважение к иерархии и белое пальто по отношению к конкуренции. Хам эти законы уважает, признаёт и выигрывает.
lostforvalleys 19.07.19 19:56
Чувствуют страх и слабость, но решают что щедрые и помогают. К ним относятся плохо, а они в ответ либо заискивают, либо молча отдают что-то, смирившись. Как бы чего не вышло. Сами подкрепляют положительно плохое к себе отношение, дают зеленый свет хамству. Держатся за того, кто их не уважает и использует. А он за них — нет, что демонстрирует своим отношением. Получается дисбаланс, который Спасатель под короной может не осознавать, и который он сам выращивает. Получается, сами как бы просят «пожалуйста, делай что хочешь, только не конфликт, только бы все было спокойно».
lostforvalleys 19.07.19 19:59
То есть, уже как бы с их стороны получается запрос на мир и спокойствие. И раз их запрос, то они должны что-то свое отдать взамен, чем-то пожертвовать ради мира. Кто, если не они
lostforvalleys 19.07.19 20:21
Еще они как бы сами дают обидчику кард-бланш из-за своего страха. Дают ему право решать, как он может с ними обращаться. А сами как бы замирают в ожидании, надеясь на лучшее. Такое псевдосмирение. Лапки кверху. Другой и правда сам всегда решает, но вот они могли бы реагировать иначе. Дают другому права на свою территорию, чтобы не нарушать статус-кво, чтобы замять все выпуклости и cгладить углы. Это как стараться не замечать рану, которую надо лечить. Просто делаешь вид, что может так всегда и было, да и вообще все нормально, если глаза закрыть.
common_man 19.07.19 20:11
Лишь бы не было войны. (с)
Борьба — это всегда потеря. Но как правило управляемая, дозированная, если границы разделить. А невротик не готов ни к каким потерям. В т.ч. к потери лояльности кого бы то ни было. Т.е. страх + жадность.
bbety 19.07.19 15:05
Возможно, белое пальто в том числе. Кажется, что ты выше всего этого. Ты вот так никогда не сделаешь. А эти , грешные, пусть творят , что хотят.
olga_l 19.07.19 15:07
Получается, локус у таких людей всегда внешний — он постоянно находится у других людей. Самоуважения нет, а самооценка привязана к тому, как к нему относятся другие. Из-за этого вырастает большая корона (наверное, Спасателя), под которой невротик считает свою трусость и зависимость добротой или мудростью. И под короной быстро сливают себя окружающим.
r_reef 19.07.19 15:07
Внешний локус. Оттого сильно зависимая от мнения других самооценка — хочется всем угодить. Все покрывается белым пальто доброты и альтруизма. Как следствие отсутствие своей фигуры в поле.
evahappy 19.07.19 15:07
Возможно у таких людей смещён локус в «мир» или «нравственность», или некую систему представлений, с которой человек и вступает в сделку, вкладывая в неё свое. Это тоже эгоцентричная форма сознания, где все зависит от такого человека, всему он вина причина и помощник. От этого границы слиты с окружающими.
Своей фигуры, своей территории и ответсвенности за неё у него нет, поэтому он служит всегда чужой персоне, сразу смещая туда локус и сливаясь с ним.
dara_dari_di 19.07.19 15:15
Я предполагаю, такой человек просто идентифицирует себя со всеми подряд. Другой, это тоже немного я, а себя я обидеть не могу.
dara_dari_di 19.07.19 15:18
Как Мэри в ситуации с Казановой. Ты это я, Шелли это тоже немного я. А тут такое восприятие не с конкретным человеком, а со всеми подряд
katerinafoto 19.07.19 15:15
Возможно, невротики боятся, что если они кому-то откажут, то с ними больше не захотят дружить и общаться.
Готовы покупать дружбу и любовь.
Или, боятся, что их высшие силы накажут за жадность. А за щедрость, наградят.
romashka43 19.07.19 15:30
Может это связано с отсутствием чувства права на то, чем ты владеешь, особенно если тебе это не пришлось выгрызать. Или кажется, что повезло больше, чем другим. Может, тоже связано с отсутствием скромности — трудно смириться с тем, что да, это от жизни тебе дано, самими ее условиями, но это не означает, что надо разбазаривать, когда можно всё преумножать и от этого выиграют все.
romashka43 19.07.19 15:36
Возможно еще связано с чувством контроля, когда раздаешь, кажется, что распоряжаешься, хотя это разные вещи, даже противоположные.
lemyshok 19.07.19 15:30
Локус внешний, поэтому всегда тревожно. Это такое миролюбие, которое от непереносимого страха конфликта. Кажется, что можно унять тревогу, если вырастить корону побольше, вообразить свое огромное влияние и тогда можно откупиться «хорошим» поведением, вроде как будь послушным, делись, не вызывай осуждения, и все у тебя будет хорошо. А иначе жизнь накажет или люди осудят. Независимость и признание своего очень ограниченного влияния кажется риском. А под короной можно и других, которые едят из твоей тарелки с ногами на твоем столе, представить бедняшами, которым просто меньше повезло, чем тебе, большому, сильному и грандиозному. Для тебя пустяк, а они такие голодные, такие несчастные, воспитания не знавшие, поэтому такие агрессивные. Пусть едят конечно. И вот ты уже не трус, а благодетель, и очень цивилизованный и толерантный человек.
osfery 19.07.19 15:33
Может быть это происходит от надежды что все проблемы сами решатся, что все как-то утрясется. От трусости и нежелания что-то менять в своем поведении.
Наверное когда паттерн повторяется много раз, человек уже приписывает это своему характеру.
rastuta_eva 19.07.19 15:51
Механизм, наверное, можно сопоставить с тем, как женщина в отношениях становится лошадью в короне, когда слабость выдается за силу, а на голове корона Спасателя.
rebelsystem 19.07.19 15:54
Мне кажется, у таких людей первично белое пальто, осуждение других людей, «плохих». В результате ими движет стыд, вина, страхи. Из-за зависимой самооценки, от слияния с другими, от неимения себя у себя. Они бояться конфликтов, боятся своей отвественности, боятся одиночества, боятся оказаться «плохими». Цель как будто остаётся только одна — казаться «хорошими».
annie526 19.07.19 16:21
Возможно, человек хочет таким образом получить расположение других людей, думает, что потом, когда ему что-то понадобится, он сможет на этих людей рассчитывать.
И ещё, наверное, из-за плохих границ он не уверен, что это его. Ему кажется, что если другие люди подходят и берут без спроса или просят, то надо отдать, потому что если они так себя ведут, значит у них есть на то основания, как же иначе-то. Словно другие люди должны оберегать его границы, а не он сам.
brotandos 19.07.19 16:41
Думаю из-за внешнего локуса они так помогают, чтобы в будущем им той же монетой ответили, а то и в десятикратном размере, опекали в трудное время.
Наверное они руководствуются этой логикой:
brotandos 19.07.19 16:47
Еще они в инстаграме показывают, какие они добрые, чтобы весь мир видел, мало ли, вдруг кто не заметил. Молча помогать не умеют.
elenalanskaya 19.07.19 16:48
Может быть нежелание опираться на себя — «Сейчас я откажу (или вообще прогоню), мне потом тоже ничего не дадут» и зависимая самооценка «Меня за это осудят» (а значит окажусь в одиночестве, вне социума, не защищённым перед любым, кто окажется хоть чуть-чуть сильнее).
viva_la_vida3 19.07.19 17:10
Думаю, это про корону Спасателя. Как КДЧ занижает ОЗ Кайрата, так и Голуби Мира считают других более слабыми бедняжками, которые сами о себе не позаботятся.
evo_lutio 19.07.19 17:15
Голуби мира — это те, кто жрут из чужих тарелок,
Они просто голуби, но кормильцы считают их символами мира.
Мира, потому что очень боятся войны.
viva_la_vida3 19.07.19 17:19
А.. Тогда я про кормильцев.
kirill_golub 19.07.19 17:58
Человеку предлагают сделать небольшую уступку взамен пообещав больше его не беспокоить. Отдать немного своей территории. И даже не отдать, а сделать её общей.
Поскольку уступка кажется ничтожной по сравнению с затратами на ведение конфликта, человек идёт на это. Пустил лисичку переночевать.
В случае с голубями, наверно, есть ещё такой фактор, что об уступки просит более слабый и это не выглядит агрессией. Вместе с тем, хоть он и слаб, он противен и связываться с ним брезгливо. И даже в случае победы в этом не будет ни чести ни славы. По этому предпочитают дать чтоб отстал и не пачкаться.
Впервые опубликовано — evo-lutio