Для самостоятельного разбора.
Оцените 1)презентацию, 2)факты, 3)уровень границ, 4)адекватность запроса.
И на запрос автора тоже ответьте, в идеале подробно: как лучше поступить, пошагово, и почему.
aanuda
Здравствуйте, Эволюция!
Пишу историю не одна, а с надеждой, с надеждой попасть на разбор.
Мне 27 лет, работаю на интересной работе в производственной сфере, есть несколько дополнительных источников дохода, не замужем.
С одним из дополнительным источников дохода связан мой друг Б. Точнее считала я его другом, хотя немного понимала, что ему симпатизирую, но желания быть с ним у меня не было и нет. Иной раз, собираясь с ним на встречу (встречались мы чаще по работе и иногда по дружески провести время на каком-либо интересном мероприятии) думала «надену что то без декольте», не хотела привлекать ещё больше его внимания к себе такими деталями.
С мая этого года я состою в отношениях с молодым человеком, с И. Мы знакомы 8 лет, познакомились в нашем родном городе на каникулах , когда учились на 2 курсе, только наша симпатия проявленная тогда много лет назад закончилась тем, что мы разъехались: я в другой город на учебу, он в закрытое учебное заведение. В течение этих лет мы поддерживали связь, но бывало и не общались по пол года. И у меня были отношения и у него были за эти долгие 9 лет.
Май этого года снова свёл нас и все так быстро завязалось. Мы начали очень тепло общаться, все перетекло в романтическое общение. Как будто уже давно вместе и нам так хорошо.. В июле он переехал по работе в другой регион, и конечно же он зовёт с собой, предложил пожениться, сам настоял на знакомстве с родителями. Но переезд я откладываю на пол года в связи с тем, что мне нужно закончить ортодонтическое лечение со своим врачом.
Б. Я никогда не рассказывала об И. Но рассказывала И. о работе с Б. Относился с пониманием , не ревновал. Да и ревновать не к чему. Никогда между мной и Б., по крайней мере у меня не пролетало и искорки.
И вот месяц назад Б начинает мне писать уже перед сном:
-нам надо будет пожениться в апреле, если следующая сделка пройдёт успешно, так как я хочу воспользоваться твоим банковским счетом, чтобы зачислить средства, чтобы было все как у Лужкова, все у жены и ничего у меня
Я: Б! не пугай меня так
Б: напугал бы если бы сказал что в марте. Интересно в таком случае нужно справлять свадьбу? Да можно было бы заказать катера, перевезти всех гостей на остров , где будет шатёр, пригласим повара М (знаменитый повар в нашем городе) все будет без кинзы и для Л. без лука (наша общая подруга которая не ест лук). Тебе сразу куплю новую машину, которую ты хотела. В общем решено, как сделка осуществляется еду в ювелирку
Когда Б. мне отправлял эти сообщения, я разговаривала по телефону с И. мы в январе собираемся в путешествие небольшое по России и он мне говорит «слушай, а давай когда в январе будем ехать обратно, заедем на тот коньячный завод, купим коньяк на свадьбу.»
Я в ответ: «какую свадьбу?»
И: «нашу»
В эту минуту я оказалось в подавленном состоянии. Тут мне начала писать подруга, у неё случилось чп с братиком-школьником, его избили и она хотела что-то у меня уточнить и это меня вернуло в чувства очень быстро , я не стала отвечать Б и сказала, что перезвоню И.
Вот тут я не понимаю почему, но у меня было очень тяжело на душе весь следующий день. Я понимала, что Б с таким заходом решил предложить отношения.
Через несколько дней, Б пишет и предлагает встречу. Под предлогом , что он купил новую тачку, давай посмотрим , заценишь. Не отказалась, встретились разговаривали на отвлеченные темы и вот он начал говорить уже в конце встречи «извини, что я тебе предложил фиктивный брак, это неуважение к тебе, поэтому я предлагаю нормально встречаться, жить вместе , поженимся родим детей» в этот момент я ничего не нашла ответить кроме как «Б! Вообще то просто спонтанно такие вещи не предлагают. Мне нужно время». я боюсь его терять как друга и как компаньона по работе. Б.- хороший человек.
После этого Б. писал несколько раз, предлагал встретиться, но я была рада своим делам (в новой квартире идёт ремонт и занимает много времени после работы), которые у меня были и служили мне предлогом для избегания этих встреч.
Я понимаю, что с тёплым сердцем я смотрю на И, вижу нашу совместную жизнь, думаю о том, что я перееду и уже строю в голове то, чем буду заниматься на новом месте, хоть это регион совершенно другой культуры, меня это не пугает.
Но мне так больно думать о Б. Я не могу найти подходящих слов, которые мне нужно ему сказать. Для меня это не просто, так как с ним мы довольно долго знаем друг друга, 4 года назад я ему помогала по работе, сейчас последний год он помогал мне. Он рассказывает мне все о работе, хотя некоторые вещи лучше вообще не озвучивать со спецификой нашего общего дела и его официальной работы. Очень доверяет мне. И мне кажется что если я ему скажу, что выхожу замуж за другого, причиню ему боль, хотя очень хочется верить , что я надела на него колпачок или на себя корону:)
Уважаемая Эволюция и комментаторы, прошу Вас, подскажите, как мне объясниться с Б. так, чтобы у меня не осталось хвостов?
Комментарии
e_kirke 23.12.21 15:32
Презентация: Никогда никакой искорки не было, автор не думала о Б. в романтическом плане, а тут он предлагает отношения, а у нее парень. Хочется как-то отказать, но чтобы отношения не разорвать.
Факты: Даже думая «надену что то без декольте» все равно в каком-то смысле мысли о соблазнении, пусть и с отрицательным знаком. Они тут как ЗВ как бы чего не случилось, не захотел бы ее, не влюбился бы.
Парень же сначала болтал вслух (и предложений как таковых не было, а автор уже обдумывать начала), а потом деловито предложил свадьбу. Все очень функционально, а автор суетится и дергается.
Уровень границ: Наверное, рыба, но ближе к рапану, чем к нерыбе. Вполне можно все от Б. прочитать как болтовню-дружескую шутку, а переживаний будто рушатся судьбы и автор рада, что у нее дела другие есть, а то очень из колеи все выбило (и это при том, что якобы желания быть с ним не было, то есть и рефлексия не очень)
Адекватность запроса: Найти слова, потому что ей не хочется причинять боль — это неадекват.
«как лучше поступить, пошагово, и почему»
Наверное, лучше было это как треп и воспринимать и не понимать ничего. От нее тут шагов вроде бы не требовалось. Если вдруг и не треп, тогда потом получше объяснит, и шаги какие-то сделает.
Может тут и не поздно так относиться к этому. Самой тему не поднимать.
e_kirke 23.12.21 15:42
Хотя, наверное, все же рапан.
От автора впечатление, что она безумно рада такому движению вокруг себя, так его хотела, что как только попалась крошка, она надумала всю остальную историю. Слишком много энтузиазма.
evo_lutio 23.12.21 17:35
Автор боится потерять друга, переживает. Тем более с ним работа связана.
mr_matushkin 23.12.21 15:36
«Уважаемая Эволюция и комментаторы, прошу Вас, подскажите, как мне объясниться с Б. так, чтобы у меня не осталось хвостов?»
Автор львиную долю контекста её ситуации просто не указала. Как так завертелось спустя 9 лет с И и с чего вдруг Б сначала якобы в шутку, а потом и якобы по серьёзке тоже позвал замуж непонятно, автор предлагает верить на слово. Когда писала письмо фокуса на адресате не было. Отсюда вывод автор рапан.
Автор пытается нарисовать хоровод, якобы сразу двое за ней начали ухаживать и добиваться. Но только один про свадьбу завёл разговор из-за коньяка, а второй из-за сделки, чтобы как у Лужкова.
Автор опасается какого-то хвоста, но даже если предположить что реальность такая же как в истории: Б просто друг, его ударила молния и он решил во что бы то ни стало быть с автором обычный отказ, что у автора отношения с И хвост не создаст. Но у автора явно проблема не с мифическим хвостом.
igurova2018 23.12.21 15:55
Презентация: я не особо симпатизирую, но меня двое одновременно зовут замуж.
Факты: якобы автора зовут замуж с непонятно какого перепугу очень замысловато, до этого отношений с Б. не было. И., с которым у автора по ее словам отношения, почему-то не в состоянии нормально обсудить планы на будущее, если они есть, а выстреливает предложение так же на кривой козе как и Б.
Наверное, это уровень границ рапана и фантазии о бывшем однокурснике и коллеге. Для правдоподобности предложения брака поданы как будто натужно.
igurova2018 23.12.21 16:03
«он начал говорить уже в конце встречи «извини, что я тебе предложил фиктивный брак, это неуважение к тебе, поэтому я предлагаю нормально встречаться, жить вместе , поженимся родим детей»
Автор рисует такое неправдоподобное раболепие мужчины в том, что он якобы видит неуважение в недостаточно почтительном предложении брака, что, возможно, у неё не было отношений вообще.
sever_jug 23.12.21 15:56
«я надела на него колпачок или на себя корону*кокетливый смайлик*»
А почему — или?
1) презентация: Автор успешная женщина на интересной работе (с подработками), пользуется успехом у мужчин, авторитетом у подруг. Скромна, немного холодна, хорошо рефлексирует внутреннее и анализирует внешнее.
2) факты: Автор очень обтекаемо говорит о своей работе и источниках дохода, напускает многозначительного тумана («некоторые вещи лучше вообще не озвучивать со спецификой нашего общего дела и его официальной работы»).
Хотя тут «сейчас последний год он помогал мне», «я боюсь его терять … как компаньона по работе», кажется, проговаривается, что дела идут не слишком хорошо и об успешной карьере речи нет.
Автор презентует Б. как близкого друга, хотя они явно не слишком близки, общение больше по работе, романтики никакой, как бы автору ни казалось, что ее декольте может свести героя с ума и не хотелось ревности от И.
Очень смешной момент в письме:
«Я понимала, что Б с таким заходом решил предложить отношения»
«извини, что я тебе предложил фиктивный брак»
Непонятно, что это за история, к чему фиктивный брак и что за дела с укрывательством имущества, но это не слишком похоже на признание в любви. Скорее Б. уверен в своей высокой ОЗ для автора и ее готовности пуститься в странную авантюру ему на благо.
Из фактов только — автор любит преувеличивать, раздувать и напускать таинственности.
3) уровень границ — рапан
4) адекватность запроса. Автор преувеличивает свою значимость для Б., его вклад в нее, поэтому говорит о хвосте. Это абсолютно неадекватный запрос.
evo_lutio 23.12.21 17:26
Интересно.
Хотя история ведь очень простая.
У автора есть друг, помогающий ей во всем, к которому она хорошо относится, но боится сокращать дистанцию (избегает декольте).
Так всегда и выглядит история про мужскую френдзону и даже сервисзону.
У автора появляется жених, который ей давно нравился, а теперь, когда автор прокачала ОЗ, ее СЗ для того парня еще подросла.
Она не торопится замуж, хочет зубы доделать. Это уже понятно, что минус жениха немного больше.
Друг делает предложение как бы в шутку. Но сразу понятно, что это не шутка. Поэтому вскоре он делает новый подход. И конечно огорчится на отказ и среагирует дистанцией, если не успеет надеть корону Победителя.
Народ, что не так? История совершенно прозрачная. Рефлексия автора хорошая, интерпретаций минимум и все адекватные.
Что смутило?
evo_lutio 23.12.21 16:22
Так, народ.
Уровень границ автора ближе к нерыбе, чем к рапану.
Чтобы все остальные не присоединились к общему хору, пишу сразу.
Но надеюсь, кто-то все-таки опишет подробно.
И еще хочу понять, как всегда, почему так до сих пор и не научились отличать рапанов от рыб с потенциалом в нерыб?
Что вас подводит? Что смущает в их рассказах?
igurova2018 23.12.21 16:36
Смутило то, что оба мужчины заговорили о свадьбе в один день, это показалось неправдоподобным. И то, что автора это совпадение не удивило.
evo_lutio 23.12.21 17:19
Значит у вас анализ пока на уровне — тыкаться наугад.
Вы отличаете правду от лжи по принципу «слишком хорошо, значит вранье».
А у нерыб всегда все хорошо в любви и всегда хороводы.
Более того.
Поле так устроено, что предложения всегда почти поступают одновременно.
И предложения в ресурсе работы, и предложения в любви, и в других ресурсах.
Либо густо, либо пусто и деньги к деньгам.
Кто объяснит этот полевой закон?
shamanova 23.12.21 18:04
Может, так происходит оттого, что когда у человека хорошо с ресурсом, когда идёт рост, всем сразу хочется к этому росту «присоединиться». Наверное, накапливается какое-то критическое количество ОЗ в ресурсе, и эта критическая масса разом влияет на поле. Поэтому предложения поступают одновременно от нескольких лиц/организаций.
evo_lutio 23.12.21 18:37
Да просто человек в хорошей форме.
По работе — в хорошей профессиональной форме. Конечно его сразу всем надо. Ничего удивительного.
В любви — в хорошей форме, спонтанности много, обаяния. И тоже всем сразу нравится.
Тем более мужчины почти всегда чувствуют соперников, они эволюцией на это заточены.
vl4ze 23.12.21 17:25
У этой автора какое-то такое рафинированное письмо без подробностей, что кажется, что можно думать что угодно. Что у них там за отношения с Б., что он уверен, что она хочет за него замуж.
Что за отношения с А., что он ей предложение делает в контексте удобной покупки коньяка.
Зато какие-то не очень важные подробности про ремонт в новой квартире, остров, катер и повара.
Из-за этого письмо кажется совсем непроходимым, а раз так, то и об эмпатии автора мнение получается неоднозначное.
Хотя по части железобетонных фактов вроде бы и не прикопаться сильно, А. не знает об И., И. знает об А. С И. всё серьезно, а А. вдруг делает такие шаги. И проблема вроде бы есть, но из-за «тумана войны» как-то сложно взять и однозначно что-то утверждать, как будто что-то укрывают и это ощущается.
Хотя может это моя ищейка так подставляет.
evo_lutio 23.12.21 17:30
Вы сейчас будете выгораживать всех неверно ответивших.
Хватает в письме подробностей.
Рыбы-полунерыбы всегда так пишут, коротко. Они уже научились не кормить корону и не растекаться решетом, но пока не научились останавливаться на важных моментах подробней.
Но для истории не так важно, что там за работа.
А основную динамику с обоими парнями она описала.
evo_lutio 23.12.21 17:42
Насчет Б.
Он не думает, что она хочет за него замуж. Надеется, но боится, что нет.
Более того, наверняка он делал какие-то жесты несмелые в сторону автора, поэтому та избегает декольте надевать.
Б. очень боится отказа, поэтому не тянет ее в постель, сразу делает серьезное предложение.
Причем сначала шуткой.
Я думаю, лично вы сделали примерно то же самое.
Давайте представим, что вы общаетесь по работе с девушкой, которая вам очень нравится. Очень сильно.
Но внезапно сократить дистанцию после долгой дружбы сложно.
Наверняка вы начали бы с шуток, типа: «Холодно? У меня есть идея как согреться…». И так далее.
Мужчины с юмором всегда так делают.
vivrepourvivre 23.12.21 20:19
«Что за отношения с А., что он ей предложение делает в контексте удобной покупки коньяка»
Почему-то когда выдумщицы пишут о тайных поклонниках с анонимными букетами, это выглядит убедительнее, чем вот это вот. Но рапунцель-рапан это просто не смогла бы придумать, как раз реалистичное и мужское. Заехать за коньячком для свадьбы.
evo_lutio 23.12.21 20:25
Он уже до этого ей делал предложение. Они вроде договорились.
Но он немного беспокоится, не откажется ли она, видя, что ему больше надо.
Поэтому говорит так небрежно, мол заедем за.
Так часто девушки, которые хотят небрежно парня в загс затащить, говорят: мол на свадьбу будем мою тетю приглашать?
И их парень озадачен бывает: а что уже свадьба скоро?
vivrepourvivre 23.12.21 20:28
У девушки-рапана было бы раздражение от этого, возможно даже бомбануло. В письме этого, как бы, нет. И здесь как раз получается видно реальный расклад и опасения героя, и нормальные границы автора тоже.
shouttodeath 23.12.21 18:28
Презентация, факты и уровень границ друг другу не противоречили. Показался не адекватным запрос. А точнее момент про хвосты. Какие могут быть хвосты, если она вложений друга особо не описывает, более того 4 года она ему помогала и только последний год — он ей.
И если запрос не адекватный, то по идее и всё предыдущее должно быть враньё. А так не получалось, решил подождать что другие скажут.
evo_lutio 23.12.21 18:34
Она помогала ему 4 года назад. А не 4 года.
Почему вы искажаете?
Хвоста у нее не будет скорее всего, но при большой СЗ друга — вопрос не такой однозначный.
И если вы уже зная, что это не рапан, доказываете из солидарности с другими, что это похоже на вранье, идите тогда отсюда.
Только профсоюзов мне тут не хватало.
evo_lutio 23.12.21 17:34
В кои то веки напишет автор с нормальными границами, а вы без сигнальных флажков не понимаете этого.
Как вам можно разрешение на коучинг давать? К вам придет почти нерыба, а вы будете ее от короны и фантазий лечить.
Уж лучше рапана за нерыбу принять, чем нерыбу за рапана.
Или мне надо было дождаться, пока все комментаторы ответят? Может кто-то пошел бы вразрез с другими?
Есть такие?
Тогда в следующий раз буду ждать.
eva_rum 23.12.21 18:42
Автор презентует себя как скоромную деловую девушку, у которой в личной жизни все довольно неплохо, парень зовёт замуж, и делает это неожиданно, друг , который ей симпатизирует и автор про это знает, но держит дистанцию делового и дружеского общения, делает сперва мутное предложение брака, а потом предлагает отношения. Факты похоже совпадают с презентацией. Автор похожа на Золошку.
Возможно, автору стоит сказать Б. , что собирается замуж за другого и быть готовой к тому, что она потеряет дружбу с ним и что придётся обходится без его помощи в работе. Автор пишет, что
«с тёплым сердцем я смотрю на И, вижу нашу совместную жизнь, думаю о том, что я перееду и уже строю в голове то, чем буду заниматься на новом месте.» То есть вопроса выбора у нее не стоит, она хочет быть с И., она готова переехать и как-то уже планирует новую жизнь, если она так все решила, то это будет по крайней мере честно перед Б., тем более она ничего ему не обещала и всегда они были только друзья.
evo_lutio 23.12.21 18:45
Если человек «презентует себя как скромного», то это Выскочка.
Презентация — это самоописания.
evo_lutio 23.12.21 18:47
Презентовать себя скромно и презентовать себя как скромного — это совершенно противоположные вещи.
evo_lutio 23.12.21 18:46
Автор не золушка.
kamnesharka 23.12.21 20:47
Мне кажется, что сказать Б. об отношениях с А. нужно не затягивая. Он сейчас строит планы на совместную жизнь, и чем больше их настроит, тем больнее ему будет отказ. Тем более, это не просто отказ, а у него ещё и конкурент был. Сказать, что это давняя взаимная влюбленность, потому что это уменьшит конкуренцию и проигрыш Б.
Если/когда он обидится и дистанцируется, то вести себя как если бы за ней был косяк и пытаться вернуть его как друга, при этом избегая романтического контекста, если он будет с его стороны. Потому что, ей нужна дружба больше в этой ситуации и еще она не говорила ему раньше, что в отношениях. Она знала, что нравится ему: «хотя немного понимала, что ему симпатизирую». Это не было косяком тогда, но из-за его предложения замуж, и его высокой значимости для неё, становится вектором косяка сейчас.
vivrepourvivre 23.12.21 21:26
«Она знала, что нравится ему: «хотя немного понимала, что ему симпатизирую»»
Всё-таки автор не ошибается в формулировке: именно понимала, что симпатизирует ему. То есть испытывает симпатию, но. «Но желания быть с ним у меня не было и нет».
vivrepourvivre 23.12.21 21:36
«вести себя как если бы за ней был косяк и пытаться вернуть его как друга»
Может быть, как раз поэтому автору нужно поступить без векторов косяка сейчас, чтобы и желания такого не возникло, догонять и возвращать его, чтобы что-то компенсировать.
lewella 24.12.21 02:02
Мне кажется, надо сказать Б. о запланированной свадьбе, переезде, когда он сам снова поднимет вопрос об отношениях. Сейчас у автора по отношению к Б.,кажется, растет корона Спасателя: «Но мне так больно думать о Б. Я не могу найти подходящих слов, которые мне нужно ему сказать. «. Первой, наверное, ничего говорить не надо, лучше общаться как и раньше. Но если долго скрывать ситуацию в ответ на признания Б., то больше риск потерять его как друга. Лучше, наверное, было сразу сказать, что собирается замуж в ответ на его первое серьезное предложение.
evo_lutio 24.12.21 04:19
Какую-то чушь написали, противоречивую.
Впервые опубликовано — evo-lutio