Будем условно делить ситуации в письмах как запросы: 1) на траблушутинг, 2) на терапию.
Траблшутинг — это когда нужен какой-то конкретный поступок, ход или ряд ходов, чтобы выйти из ситуации максимально экологично, насколько это возможно.
Терапия — это когда надо решить внутренний конфликт или избавиться от источника страданий.
Терапией мы с вами заниматься не можем, формат рубрики для это не годится, для терапии нужен диалог с клиентом.
Но мы можем примерно нарисовать схему самотерапии, очертить выход из внутреннего конфликта, предложить способ избавления от страданий.
Мы должны отделять одни запросы от других, и для нас не важно, как именно формулирует автор.
Часто авторы сами отделяют траблшутинг от терапии, но не всегда.
Автор может считать, что у него конкретная проблема, но вся проблема — во внутреннем конфликте.
Автор может жаловаться на боль или страх, но у него конкретная проблема, которую может решить стратегия.
Часто бывает и то, и другое, но мы будем отделять, даже когда будем говорить о том и о другом.
В последнем письме я предлагала найти траблшутинг, а в этом письме предлагаю предложить автору и траблшутинг, и терапию, четко формулируя, где что.
helena_mio
Уважаемая Эволюция, здравствуйте.
Мое письмо о дружеских отношениях и реакции на поведение подруги.
Я: 27, не замужем, детей нет. Подруга: 28, не замужем, детей нет.
В общем, моя подруга Юля очень отзывчивый друг, остроумный собеседник, но у неё есть особенность. Она без разбору пристает ко всем мужчинам, которые кажутся ей симпатичными. А если мужчина обращает внимание на других девушек, он становится для неё привлекательным автоматически. И меня это злит.
Мы с Юлей дружим с института, она училась на курс старше меня. В институте она была довольно скромной, парней у неё не было, она считала себя некрасивой, даже страшной (что на мой взгляд вовсе не так, разве что была полновата), а потом сбросила лишний вес, начала зарабатывать сексом по вебкамере и ее как подменили.
Я не была популярнее Юли, но на 4 курсе познакомилась с парнем и у нас завязались отношения.
Пару лет назад я застала Юлю с этим парнем на вечеринке в коттедже у общих друзей в кровати.
Опущу подробности, опишу свою реакцию: я решила, что это их выбор, закрыла дверь с другой стороны, слёз перед парнем не лила, с подругой делала вид, что мне пофиг и типа «я вам разрешаю» (представляю, как нелепо это смотрелось), тем более, что Юля сказала, что он ей очень нравится. Я тогда подумала: «чтож! Я благородно уйду, пусть же будут счастливы!» Вообще эта фальшивая «жертвенность» за мной давно водилась. Я вечно пыталась помочь парням, которые мне нравились, вернуть бывших, по которым они сохли, думая, что исполняю какую-то благородную миссию. Теперь я понимаю, что это кошмарная корона, но тогда…
Игорь (так зовут парня) расставаться со мной не хотел, даже предлагал выйти за него, говорил, что «просто я всегда мечтал попробовать с проституткой» (Ю. рассказывала о своих приключениях с веб всей нашей компании), на что я взялась доказывать, что вебкамера не равно проституция, и вообще у вас тут любовь должна быть, а я…я…я уж как-нибудь тут сама, благословляю вас, дети мои! И удалилась из всех соцсетей Игоря, только что Святого Валентина себе на аватар не влепила.
С Юлей Игорь встречаться не стал, она жаловалась мне, и я ей пыталась посоветовать, как ему понравиться.
Затем была история с Мишей, моим коллегой, он за мной ухаживал, звал в кино и в кафе, часто подвозил с работы, делал комплименты, очень мне нравился, я пригласила его на свой ДР. На ДР была приглашена и Юля со своим парнем. Но Юля пришла одна, и как только увидала Мишу на пороге моей кв с цветами и шампанским, так не отходила от него весь вечер. Ю. много выпила и пыталась усесться ему на коленки, даже залепила шутливую пощёчину за то, что он сказал ей: «девушка, держите дистанцию», не давала нам с ним пообщаться, встревая в диалог, просила его акк в Фейсбуке. Когда пришла пора расходиться, Ю. предложила Мише при всех продолжить отмечать мой ДР вдвоём у неё. Гости, которые не знали Юлю до этого дня, были слегка шокированы ее поведением, остальные понимающе ухмылялись. Мне было неловко. Хорошо, что гости хотя бы не знали, что Миша за мной ухаживал.
Миша отказался ехать к Ю, а потом в кухне, помогая относить посуду, спросил у меня: что это было?
Я, краснея за подругу и негодуя от ревности одновременно, ответила: вот такой ты классный, всем девушкам нравишься!
Ревновала я потому, что не смотря на Мишины отказы Юле, заметила, что он смотрел на неё с интересом. И его «держите дистанцию» было сказано скорее игриво, чем строго.
В общем, Миша меня обнял и поцеловал, чему я весьма обрадовалась, и тут в кухню влетела изрядно пьяная Юля и выдала: а может давайте втроём переспим?
Миша сказал, что подругу, похоже, пора везти домой на такси. Юлю этот отказ нисколько не смутил, она поцеловала Мишу в щеку на прощание, осведомилась, будет ли он думать о ее губах, пожелала мне счастья на ДР и уехала.
И вот так Юля ведёт себя часто, это всего лишь два примера из многих. Я поначалу включала в училку, говорила ей, что так вести себя унизительно, Юля извинялась, но потом, стоило ей выпить хотя бы бокал вина, в неё вселялся демон.
Она старается соблазнить всех, кто готов в этом участвовать. А кто не готов- тех заставить, особенно, если парню нравится кто-то кроме неё.
При этом, так, как Юля может ненавидеть соперниц, покусившихся на ее парня, не может ненавидеть даже Сатана. Наша общая знакомая Света как-то написала Юлиному парню, попросив покатать ее на лошади (он тренер по верховой езде) и предложила угостить его за это ужином. Юля залезла к нему в телефон и прочла переписку. Что тут началось…Таких оскорблений, какими поливала Юля бедную Свету у неё за спиной, таких угроз я не слыхала даже от киношных бандитов. Я защищала Свету, говорила, что ну не тебе ее осуждать, но без толку.
Вообще с Юлей из женщин дружу в последнее время только я, так как чужие мужчины для меня табу, а также терплю ее выходки. Ну и Юле, видимо, я комфортна, она старается компенсировать мне свои пьяные фортели, делает подарки, может примчаться посреди ночи, если я что-нибудь у меня случится типа потерянных ключей. Но в последнее время я не могу уже терпеть ее поведение.
Я стала ее троллить: когда Юля подшофе, доходит до абсурда.
Приходим на рейв, Юля покупает себе несколько коктейлей.
Ю: вон, тот парень обратил на тебя внимание! Как он тебе?
Я: нет, не в моем вкусе, мне больше нравится вон тот, в оранжевой футболке, он мне глазки строит.
Я специально выбираю в компании напротив нас самого некрасивого парня и наблюдаю.
Через 10 минут Юля уже пытается повиснуть на оранжевой футболке.
Я веду ее в туалет и говорю: а вон тот блондин у сцены меня позвал за столик.
И Юля бежит знакомиться с блондином, пьяным в стельку, и, подливая ему алко, кладёт руку на ширинку под столиком.
Чаще всего для Ю. это заканчивается ничем или разовым сексом в том же туалете клуба, так как парни далеко не всегда рады такой инициативе.
И наутро вроде как Ю. ничего не помнит. Хотя она не напивается до беспамятства.
После истории с Мишей я стала осознавать, что со мной что-то не так. Что я, с одной стороны не хочу прекращать дружбу, а также мне самой себе стыдно признаться, что я ревную мужчин к Юле и боюсь конкуренции (это такая корона?)
Мне кажется, пытаться оградить «присвоенного» мужчину от потенциальной соперницы — это даже не рапан, наверное, а намного хуже.
С другой стороны, я понимаю, что Юля не уважает дружбу со мной. И я уже сама не знаю, уважаю ли эту дружбу я, раз троллю ее и вообще меня злит эта ситуация.
Где границы в поведении подруг с парнями друг друга?
Почему Юля так себя ведёт?
Правильно ли я ощущаю, что она вторгается на мою территорию, или я настолько рапан, что присваиваю мужчин и подругу и называю чужую территорию своей?
Как себя вести в ситуациях, в которых подруга даже не скрывает желания склеить твоего парня?
Ведь дрязги: «да ты моего мужика увести хочешь, если не прекратишь, дружбе конец!» — это же такая гадость и вообще бесполезно. Но честно говоря, я ведь именно так и думаю.
Прошу прощения за сумбур, Эволюция, помогите, пожалуйста, разобраться. Спасибо!
Комментарии
rusachka19 08.11.21 16:27
«Почему Юля так себя ведёт»?
Здесь у автора поехавший локус. Вместо того, чтоб спросить себя «почему я так зависима от дружбы с Юлей», автор хочет влезть в голову к Юле, чтоб узнать, почему Юля действует в своих интересах, а не в интересах автора. Автор, похоже, не подозревает, что тоже может действовать в своих интересах, отказавшись от дружбы с Юлей.
evo_lutio 08.11.21 16:30
Все-таки у автора другая проблема.
Кто ее опишет?
paulavery 08.11.21 16:35
Автор с удовольствием описывает, какое подруга дно, но при этом продолжает «дружить». Автор как будто собирает доказательства что героиня безумна, чтобы не замечать, что не так уж она нравится парням, раз они готовы при ней флиртовать с такой подругой.
evo_lutio 08.11.21 16:57
То есть проблема, что автор не нравится мужчинам и они сами флиртуют с ее подругой?
А где это в письме? Есть факты?
iron_vobla 08.11.21 16:49
« Я поначалу включала в училку, говорила ей, что так вести себя унизительно, Юля извинялась, но потом, стоило ей выпить хотя бы бокал вина, в неё вселялся демон.»
Скорее всего, не «поначалу», а до сих пор и повсеместно
Возможно, проблема автора в том, что она, не видя границ и сливая их, постоянно заходит сверху ко всем и считает себя выше и лучше и Юли и парней, с которыми она потом ее со своей высоты «благословляет»
И есть внутренний конфликт, связанный с её БП и самооценкой. Например, прилюдно она вроде как защищает подругу публично — «я взялась доказывать, что вебкамера не равно проституция», но при этом смакует её публичные унижения и как ее отшивают и когда «это заканчивается ничем или разовым сексом в том же туалете клуба, так как парни далеко не всегда рады такой инициативе.» Автор-то не такая.
evo_lutio 08.11.21 17:11
В письме не видно, что она заходит сверху.
Вообще не видно, чтобы автор особо искажала факты.
У нее другая проблема.
mepronto 08.11.21 16:56
У автора большая корона равенства: она поэтому и парней, которые ей нравятся, уступает Юле («я вам разрешаю»); и с Юлей дружит, единственная из девушек.
evo_lutio 08.11.21 17:30
У нее не корона равенства, у нее кое-что другое.
Кто правильно опишет, что?
igurova2018 08.11.21 18:33
Может быть, корона Спасательницы: автор очень дорожит подругой и своими отношениями с ней, и ради слияния считает, что Ю. сама страдает от того, что в нее вселяется демон.
groonya 08.11.21 20:06
может, это Белое Пальто. «я выше этого, ревность — не для меня». ужасно боится быть уличенной в ревности, считает ревность свойственной тем, кто «похуже, чем рапан».
evo_lutio 08.11.21 20:09
Она же сама признается, что ревнует.
Она другого боится.
olga_l 08.11.21 17:42
Может быть, проблема в том, что автор надела на Юлю колпачок Глупыши, которая не ведает, что творит. Наверное, это корона Сокровища из-за слияния с подругой. Автору не хочется признавать, что Юля может осознанно действовать вопреки интересам автора, она думает, что в нее просто иногда «вселялся демон»
gyr0 08.11.21 16:29
Попробую траблшутинг.
1. Осознать, что автор не троллит сверху, а выглядит жалко, пытаясь доказать что-то человеку, который плевать хотел на то, что автор дорожит с кем-то отношениями. Осознать, что как героиня поливала грязью третью девушку, так готова полить и автора при необходимости. Осознать, что слова «старается компенсировать» — это собственная выдумка автора, героиня просто помогла или помогает в каких-то моментах. Осознать свою низкую СЗ для героини, осознать разность образов жизни и систем ценностей, осознать своё неуважение к героине и её праву прыгать на каждого встречного мужчину. Осознать, что троллинг — это просто попытки отомстить за просроченные обидки. Снять БП по поводу соперничества: автор боится и не умеет конкурировать, душит свою ревность и ломает рефлексию.
2. Прекратить направлять героине запросы о помощи, чтобы не цепляться за корм и не собирать шкатулку.
3. Найти круг общения, который разделял бы ценности автора, возможно вокруг какого-то хобби. У автора не очень хорошо с ресурсом дружбы, поэтому надо учиться дружить и быть интересной не в качестве коврика для ног. Открепиться от героини будет легче, если она не будет единственным вариантом автора провести время не в одиночестве.
4. Заняться работой и учёбой, потому что эти ресурсы тоже позволяют нарастить круг общения, близкий хотя бы по каким-то критериям.
5. Прекратить троллинг, прекратить инициировать совместное времяпровождение. Если вдруг героиня будет инициировать — тоже отказываться под благовидным предлогом. Скорее всего общение на этом и затухнет, а для каких-то активных действий или разговоров автор уже полностью упустила время.
evo_lutio 08.11.21 16:33
Эй, а при чем тут траблшутинг?
Вы же вроде были на курсе?
Траблшутинг — это сделать ход или два.
Тут вы даже примерно не смогли определить, какая цель у траблшутинга и какой трабл.
Вы просто разразились длинной гневной лекцией, как автор неправильно живет.
Это было бы ближе к терапии, если бы вы не намешали в кучу всего и убрали раздражение свое.
terek 08.11.21 17:23
Автор на огромный пласт отношений закрывает глаза и здоровую рефлексию опасливо называет короной. Раньше надевала корону Спасателя и это БП наверное было в отношении конкуренции, сейчас осторожно созрела на то, чтобы заметить вообще, что есть какая-то территория её и надо как-то уместно реагировать. И «троллинг» её как попытка отыграться за свою беспомощность в этих ситуациях.
Она как-то так до жути боится «присвоить», что здесь за попыткой уважения к чужим границам спрятана боязнь нести ответственность за свои. Если это её мужчина, ограждать его не надо, он не могилка, но и не замечать ничего — это слив. В дрязгах участвовать не надо, а оградить себя от такой подруги в этих моментах нужно обязательно.
Границы в поведении подруг с парнями зависят от подруг, парней и её самой. Вот она это «её самой» как-то вычёркивает из уравнения всё время.
И Юле не увести мужика надо, ей всё внимание этого мужика на себя надо.
evo_lutio 08.11.21 17:30
Все верно.
А вот почему автор путается, где ее ревность, где ее право, где ее страх, где нормальное раздражение?
damir4a 08.11.21 17:49
Может быть, потому что боится разделить границы с подругой, потому что может оказаться меньше чем хотелось бы, может придется вступать в конфликт. А пока вот так, условно, то вроде все общее и может казаться что у нее территории больше.
evo_lutio 08.11.21 19:03
Друзья, проблема автора не в ресурсе дружбы.
Ее проблема в ресурсе любви.
Но не то, что пишут выше, будто она не нужна мужчинам и так далее.
Это ерунда.
Нормально к ней мужчины ее относятся.
А вот в чем ее проблема?
igurova2018 08.11.21 19:06
Может быть, в том, что она ждёт изначально такой СЗ для них, чтобы они не обращали внимания на пристающую подругу.
evo_lutio 08.11.21 19:21
Да, в том числе.
И это следствие чего?
___tais 08.11.21 19:28
Короны Сокровища
lemurrcatta 08.11.21 19:30
Что автор отрицает конкуренцию в любви, и очень ее боится.
evo_lutio 08.11.21 19:36
Почти, но не совсем.
tenderstory 08.11.21 19:12
Она как будто совсем не видит свою фигуру со стороны из-за проблем с самооценкой. Она вроде верно рефлексирует свои чувства, но как это выглядит со стороны — не совсем понимает, поэтому путаница такая. Подругу видит лучше, чем саму себя.
animanera2018 08.11.21 19:04
«Гости, которые не знали Юлю до этого дня, были слегка шокированы ее поведением, остальные понимающе ухмылялись. Мне было неловко. Хорошо, что гости хотя бы не знали, что Миша за мной ухаживал.
Миша отказался ехать к Ю, а потом в кухне, помогая относить посуду, спросил у меня: что это было?»
Похоже, автор не замечает, как поведение подруги вообще-то влияет на ее репутацию. Окружающие наверняка недоумевают, как может продолжаться дружба после таких выходок и что не так с автором, если она смотрит на все сквозь пальцы и даже защищает такую подругу.
evo_lutio 08.11.21 19:22
И почему автор все это терпит?
lemyshok 08.11.21 19:30
Может быть автор таким способом пытается конкурировать. Чтобы и парень подругу отшивал строго, а не игриво, а автор могла бы тогда вообще этого не замечать и быть выше всего этого. И подругу после этого тоже наставлять, защищать и нравоучать. Хочет благородно возвышаться над всеми.
evo_lutio 08.11.21 19:34
Да, она хочет так конкурировать с женщинами.
Чтобы вообще не конкурировать.
Чтобы никто не мог ее парня не то что увести в спальню или в туалет, а чтобы парни сами грубо отшивали.
А она бы журила их и жалостливо подругу утешала.
Вот чего ей хочется. Именно так она и поступила, когда ее парень впервые с подругой изменил. Тут же отказалась от конкуренции. Но почему-то сейчас делает вид, что сделала это по глупости. Но она сделала это осознанно. Не хотела оказаться в роли обиженной.
Поэтому она не может послать подругу подальше. Вдруг та решит, что это от ревности.
Так и будет с ней возиться.
О чем это говорит?
Какая проблема базовая?
space_burrito 08.11.21 19:46
Может, это ЗВ такой у неё
space_burrito 08.11.21 19:46
Она еще вот пишет:
«Вообще с Юлей из женщин дружу в последнее время только я, так как чужие мужчины для меня табу»
А были бы не табу, Юле бы конечно не поздоровилось.
groonya 08.11.21 20:00
Это на БП похоже скорее.
me_typing 08.11.21 19:48
Возможно, тут границы ее желаний выходят за границы ее возможностей.
kristy_sh_a 08.11.21 19:53
Возможно это Корона Победительницы? Ее коробит только от мысли о своем поражении. Оттуда это ее «благославляю, дети мои» и нежелание прекратить общение с подругой — думает, что если та решит, что это из-за ревности, будет считать ее проигравшей.
evo_lutio 08.11.21 20:06
Когда же вы запомните, что вопросы нельзя задавать.
Нет, это не корона Победительницы.
lemyshok 08.11.21 19:55
Может быть, корона Сокровища, под которой нехватка самоуважения, неготовность принимать себя в уязвимой позиции, согласие только на грандиозность, мощь и неуязвимость. И из-за этого ломка рефлексии и отказ заниматься тем, что в её границах.
evo_lutio 08.11.21 20:11
Вот это вот что у нее: «Я вечно пыталась помочь парням, которые мне нравились, вернуть бывших, по которым они сохли, думая, что исполняю какую-то благородную миссию»?
ww1234567 08.11.21 20:19
Возможно, маска жертвы.
evo_lutio 08.11.21 20:54
Да ну.
romashka43 08.11.21 20:19
Может она боится выглядеть человеком, который вообще на что-то претендует. Ей кажется, что это покажет ее зависимой в чужих глазах.
brotandos 08.11.21 20:20
Корона Спасателя. Не хочет признавать преимущество конкуренток, хочет быть гуру отношений. Вместо того, чтобы отвзязаться от парней, которым она недостаточно симпатична, хочет иметь мнимое преимущество над этими девушками, которые более симпатичны парням.
brotandos 08.11.21 20:24
Если парни видят симпатию девушки, но говорят о чувствах к бывшим, то должно быть они намекают, что не заинтересованы в развитии отношений с автором. Но она этого желает не замечать и под предлогом “благородной миссии” стремиться сблизиться с парнями.
evo_lutio 08.11.21 20:41
Нет, она не сблизиться пытается, а дать понять, что они ей не нужны.
lemyshok 08.11.21 20:20
Видимо, корона Спасательницы всё же.
romashka43 08.11.21 20:25
И под маской своего великодушия хоть как-то пытается быть им полезной.
lemyshok 08.11.21 20:28
Может ещё и багБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать Жилетка у неё.
evo_lutio 08.11.21 20:48
Это если бы она в тайне хотела бы их получить.
А она наоборот сбегает таким образом.
Она девушка-плюс, и главный ее страх оказаться в минусе.
Поэтому когда у нее появляется ревность, которую она четко рефлексирует при первых же проявлениях и даже заранее, она начинает помогать конкуренткам активно, чтобы ни в коем случае не конкурировать и не оказаться рядом с мужчиной, для которого она не единственный свет в окне.
Это принципиальное неуважение к мужчинам, взгляд на них сверху, а женщин она как раз старается уважать.
Это вот продукт феминизма: презирать мужчин и почитать женщин, чтобы не оказаться в роли зависимой от мужчин курицы. Раньше такое было редкостью, сейчас все чаще.
in_vite 08.11.21 20:41
Может, это такой ЗВ под БП. Благородно отказывается от парней, помогая им вернуть бывших.
evo_lutio 08.11.21 20:50
Да, это вид ЗВ.
Но только она считает, что любой виноград зеленый, нет винограда, который был бы спел.
viva_la_vida3 08.11.21 20:45
Это тот же ЗВ, что и «чужие мужчины для меня табу».
evo_lutio 08.11.21 20:53
«Чужие мужчины табу».
И свои мужчины, которых хотят другие девушки — тоже не нужны.
ninel_215 08.11.21 20:47
Возможно, это из-за полного слияния с этими парнями.
romashka43 08.11.21 20:47
И играет против себя.
vl4ze 08.11.21 20:06
Уважения к другим нет, особенно к девушкам — потенциальным конкуренткам. А отсюда и проиграть презренным так жутко, что кажется — лучше вообще не играть.
evo_lutio 08.11.21 20:08
Нет, она их не презирает.
Она вон даже признается, что ревнует.
Другое у нее.
Впервые опубликовано — evo-lutio