Иногда я расписываю что-то про границы, а потом в комментариях вижу, что комментаторы, даже хорошие, не понимают куда более простых вещей.
Вот этому комментарию отдельный пост хочется посвятить. Пока буду его писать, другие комментаторы напишут, надеюсь там будут правильные версии.
Я спрашивала, почему подобные извинения не уменьшают, а увеличивают косяк.
Комментатор цитирует примеры:
««Прости, что я восхищался другой, когда рядом была ты».
«Извини, что я сделала тебе так больно».
«Не грусти, я не хотела тебя обидеть»»
В первом случае человек считает, что он всего лишь восхищался другой, но зря делал это на виду у своей супруги, то есть получается, что это норма, он и дальше будет продолжать флиртовать, только постарается теперь еще и скрывать от нее.
Во втором случае героиня извиняется, что сделала больно супругу, ведь она и не думала, что он такой неженка и ему так легко сделать больно флиртом, получается, что во всей этой ситуации она очень сильная, а супруг ее слаб.
В третьем случае героиня считает, будто ее супруг думает, что она делала это специально, хотела вызвать у него ревность, и уверяя его, что это не так, получается, что в ее флирте проблемы нет, она делает это не со зла, а ему не стоит на это обижаться»
Друзья, я привела примера формулировок, которые выкидывают вас сразу в черное поле.
Сам косяк, в данном случае флирт с другими, нет, а извинения в таких вот формулировках — да.
Вот первая формулировка.
«Прости, что я восхищался другой, когда рядом была ты».
Комментатор думает, что кривизна этой формулировки в акценте на «рядом была ты».
Хотя присутствие рядом действительно увеличивает косяк. Когда вы флиртуете с другой на глазах у своей партнерши, особенно супруги, вы показываете всем присутствующим неуважение к ней. Это двойной косяк по сравнению с флиртом за спиной супруги.
Так что это совсем не плохо в формулировке.
Самое плохое, увеличивающее косяк до большого размера, слово «восхищался».
Когда вы флиртуете, ваш партнер не думает, что вы восхищены, он обижен, что вы ведете себя неприлично, уделяете многовато внимания другому, но когда вы произносите «я восхищался», вы удивляете партнера таким хамством.
Попросите еще прощения за то, что испытали приступ страсти на стороне, назовите флирт влюбленностью, скажите, что были поражены и очарованы, ошеломлены другой.
Если вы не тролль, а просто такой дурак, вам не помочь.
А комментаторам вопрос: почему главное в этой формулировке укрылось? В жизни вас сразу же забомбило бы, будьте уверены, если бы ваша девушка сказала «прости, что так восхищалась другим» про того, кому она пару раз улыбнулась. Вы вдруг узнали бы, что, оказывается, она восхищается другими мужчинами и не стесняется вам об этом заявлять. А в заданиях вы не можете поставить себя на место героя.
«Извини, что я сделала тебе так больно».
Про извинения за боль, когда вы нанесли оскорбление, я много раз уже объясняла, но напрасно.
Попробую еще раз.
Оскорбление — это унижение чести и достоинства.
А когда вы просите прощения за нанесенную боль, вы проявляете сострадание, жалость.
Есть очень мало случаев, когда можно просить прощения за боль, и не косячить этим. Приведете примеры?
Но в случае оскорбления такое извинение — дополнительный косяк и большой.
Это похоже на издевательство, а не извинение.
Представьте себе, вам сказали, что ваше творчество — полное дерьмо, а потом попросили прощения за боль, которую нанесли вам. На это способны только тролли.
Так что дело не в том, что партнер не может нанести вам боли, еще как может. Но если он вас оскорбил, а потом просит прощения за боль, он оскорбляет вас еще больше. Нужно выражать трепет и страх, а не жалость и сострадание, если вы ненароком оскорбили близкого человека.
Косяк компенсируется противоположным вектором!
«Не грусти, я не хотела тебя обидеть»
Тоже издевка, как про боль, но только хуже.
Так пишут только хейтеры и тролли, а вы не можете объяснить, почему так нельзя извиняться.
Во-первых, что значит «не грусти», похрусти? Хрустеть скоро придется ей, в одиночестве, если она такая наглая.
Во-вторых, «не хотела обидеть» — это о том, что обидела, конечно, но без умысла. Здесь партнер утверждается в роли бедняги, которого убеждают, что относятся к нему не так уж плохо. Не настолько плохо, чтобы сознательно его обижать.
Друзья, во всех косяках, при компенсации вы должны встать снизу, и чем больше косяк, тем ниже вы должны встать для баланса.
Вы должны пригнуться, возможно даже буквально преклонить колени, опустить голову, во всяком случае не смотреть на того, перед кем вы накосячили, сверху. Это будет большой косяк, потому что косяк на косяк умножается, а не складывается. Помните?
Это, первое, а второе — никогда не проговаривайте, в чем был ваш косяк, вы дополнительно оскорбите человека, проговорив то, что сделали. Особенно преувеличивая, как в первом примере, «восхищался» — про флирт.
«Прости, что я забил на тебя», «извини, что вел тебя с тобой как скотина» — все это плохо. Понятно почему?
Проговаривать можно только смягчая формулировку, но это нужно уметь, чтобы не обесценить при этом право человека на компенсацию. Попробуете?
Проще же просто обходить формулировки самого косяка. Это самое безопасное. Попробуйте привести пример, чтобы убедиться.
Приведите разные примеры, как правильно извиняться за косяк, связанный с флиртом.
И про вторую задачу в прошлом посте. Вы подвели друга и он пострадал. Например, вы обещали встретить его и не приехали, проспали, выключив звук на мобильном.
Чем дурны приведенные в прошлом посте формулировки? И как надо, чтобы было в границах?
Комментарии
u233 25.07.21 14:03
«Есть очень мало случаев, когда можно просить прощения за боль, и не косячить этим. Приведете примеры?»
Когда ты физическую боль причинил: условно, работаете вы вместе с кем-то, он тебе гвоздь держит или ещё что-то, а ты этот гвоздь забиваешь, но вдруг задеваешь другого молотком. И тут уж и извиниться надо, и спросить все ли в порядке, и помощь оказать при необходимости.
evo_lutio 25.07.21 14:04
Но не за боль надо извиняться в этом случае.
А за то, что ты растяпа.
evo_lutio 25.07.21 14:05
Про боль должен быть другой пример.
Кто попробует?
sub_zero 25.07.21 14:08
Например, когда тебя толкнули, и ты девушке на ногу наступил.
evo_lutio 25.07.21 14:10
Ну народ, не за боль надо извиняться, а за то, что вы неуклюжий.
Но даже это формулировать не нужно. Просто «простите».
Как вы себе извинение за боль представляете?
«Просите, девушка, что сделал вам так больно»?
esbee4 25.07.21 14:10
Может быть. когда человек сам сказал «ты сделал мне больно этим поступком». Наверное, так без потери достоинства могут говорить только близкие близким, родным.
evo_lutio 25.07.21 14:12
Да, в этом случае можно.
А еще?
iron_vobla 25.07.21 14:19
Возможно, если у того, кто так извиняется объективно намного более высокое положение, высокая ОЗ и СЗ и это неравенство рефлексируется и признаётся вторым
evo_lutio 25.07.21 14:28
Да. Приведите конкретный пример.
common_man 25.07.21 14:37
Когда речь именно о боли и боль была необходима.
Физическая боль — вправил вывих без анестезии.
Душевная боль — насильно разлучил с опасным человеком. Или насилу вывез из зоны бедствия.
Во всех подобных случаях извиняющийся объективно находится очень сверху, он намного сильнее, а второй беспомощен и нуждается в опеке.
ledernierheros 25.07.21 15:16
Если сделал то что должен, то вроде бы нет причин извиняться за боль, нет косяка. Может Оправдашка получиться.
vivrepourvivre 25.07.21 15:45
Сейчас комарик укусит.
bright_n_breezy 25.07.21 14:45
«Есть очень мало случаев, когда можно просить прощения за боль, и не косячить этим. Приведете примеры? «
Может быть ещё подходят случаи, когда должен сообщить кому-то дурные новости.
taushana 25.07.21 14:49
Тут вестник вроде совсем ни при чем, возможно, уместнее не извинение, а что-то типа «я сожалею о вашей потере».
evo_lutio 25.07.21 15:23
Ну как сказать. Гонцов с дурными вестями в древности вешали.
evo_lutio 25.07.21 15:23
Да, может быть.
bright_n_breezy 25.07.21 14:14
Возможно, когда доставил другому боль не по своей вине. Например, у тебя была серьезная болезнь, или попал в дтп и близкие люди переживали за тебя, и ты просишь их простить за то, что заставил их волноваться.
evo_lutio 25.07.21 14:18
Не по своей вине и сам пострадавший, да.
Можно менее драматичный пример этого привести. Кто сможет?
bright_n_breezy 25.07.21 14:20
Задержался по дороге домой, телефон разряжен. Близкие волнуются, что случилось.
evo_lutio 25.07.21 14:22
Извини, что заставил переживать.
Да.
Попал в пробку, застрял на работе. Нет косяка как такового, но есть переживания близкого, за это можно извиниться.
Но это все-таки не про боль.
А про боль?
rebelsystem 25.07.21 15:13
Молодой человек уходит в армию по своей воле, хотя имеет возможность не уходить. Его девушка плачет и обижается на него за это. Извиняться за своё решение не нужно, оставить без реакции ее слёзы — тоже не правильно. Тут можно сожалеть о ее боли.
evo_lutio 25.07.21 15:22
Но этим он подчеркивает, что ей больно, а ему нет, хотя это и так его выбор.
Некрасиво подчеркивать зависимость второго человека.
Вот если его забирают в армию, он может так сказать. Это правда будет не извинение за косяк, а так.
В каком-то контексте это может быть даже колпачок.
esbee4 25.07.21 14:21
В маршрутке водитель резко затормозил, человек потерял равновесие и упал, во время падения наступил девушке на ногу.
evo_lutio 25.07.21 14:23
Опять про ногу.
Ну выше же есть этот глупый пример.
Зачем за боль извиняться? Чтобы придать эротический бдсм-мотив скучной ситуации?
dar_n_lie 25.07.21 14:22
Возможно, когда ты не знал, что это причинит боль. Или знал, но по-глупости забыл.
Например, в компании друзей затронул какую-то больную для близкого человека тему. И только после своих слов понял это. Или только потом узнал, что эта тема неприятна близкому человеку. Тогда извинения — это не сострадание, а сожаление, что сделал больно близкому человеку.
evo_lutio 25.07.21 14:24
Нет.
Это все равно увеличивает косяк.
Вы сделали больно и еще подчеркнули это.
Народ, боль — очень интимное переживание и если вы ее нанесли, не извиняйтесь за боль, извиняйтесь за свою тупость.
iron_vobla 25.07.21 14:25
В лифте застрял человек надолго, а связь не ловит. И сидел там мучился.
corositore 25.07.21 18:05
Извиниться в стиле коммунальных работников: «просим простить за предоставленные неудобства».
vl4ze 25.07.21 14:14
Может, за боль можно извиняться, когда ты не был прямой причиной этой боли и даже твоя вина в этом — это еще вопрос. Например, у влиятельного человека похищают семью и он может просить прощения за боль у них или их родителей, когда всё разрешится. Он вроде и не виноват напрямую, но вообще без него ничего бы и не произошло.
evo_lutio 25.07.21 14:17
Ох, а можно без такой драмы? Тем более ничего не понятно.
Есть простые случаи.
taushana 25.07.21 14:13
Может, что-то, связанное с медицинской помощью. Извиниться, что придется причинить или причинил боль, чтобы предотвратить худшие последствия.
anais_16 25.07.21 16:23
Извините, что спас вам жизнь.
evo_lutio 25.07.21 16:25
Так как нельзя доказать спас или нет, и что было бы иначе, вполне нормально звучит извинение за боль.
Хотя и без него тоже ок.
e_kirke 25.07.21 14:12
Может, когда это извинение не в случае косяка. Например, делая укол, извиниться, что больно. Это услуга, а боль лишь сопутствующая.
dar_n_lie 25.07.21 14:31
«Приведите примеры, как правильно извиняться за косяк, связанный с флиртом.»
Возможно, так:
— Извини, что показал себя таким идиотом. Начал нести эту ересь и не смог остановиться.
evo_lutio 25.07.21 15:24
Здесь вектор слива.
Кто видит?
То есть задача — встать снизу, но без вектора слива.
Кто разницу объяснит?
vivrepourvivre 25.07.21 15:44
Может быть, в случае извинений с вектором слива человек показывает, какой он дурак, несущий ересь — это не компенсирует косяк, потому что вектор «компенсации» не соответствует косяку. Человек только принижает себя попусту. Если несколько таких извинений снизят СЗ партнёра, косяки станут только больше.
taushana 25.07.21 14:42
«Вы подвели друга и он пострадал. Например, вы обещали встретить его и не приехали, проспали, выключив звук на мобильном».
«И как надо, чтобы было в границах?»
Если друг, например, из-за ожидания опоздал на рейс, куда вы собирались его подвезти, то, может быть, так:
— Извини меня, пожалуйста, я раздолбай. Беру тебе билет на следующий рейс. На тогда-то удобно?
letiya 25.07.21 15:00
«Приведите примеры, как правильно извиняться за косяк, связанный с флиртом.»
— Она сама начала, а я, как дурак, повелся. Прости.
rebelsystem 25.07.21 15:23
Признался, что не он контролирует ситуацию, а посторонние девушки.
evo_lutio 25.07.21 15:26
Хаха.
Ну и ну.
Кто прокомментирует?
viva_la_vida3 25.07.21 15:30
Если комментарий писала женщина, то это логика Спасательницы, которая охраняет мужчину от соперниц.
ledernierheros 25.07.21 15:30
Признался в своём голоде. Первая встречная поманила пальчиком, и этого достаточно оказалось.
evo_lutio 25.07.21 15:36
Это во-первых.
А во-вторых?
ledernierheros 25.07.21 15:42
Наверно, жалоба, что из-за голода его одурачили.
evo_lutio 25.07.21 15:44
Нет, это как раз во-первых.
Там еще другой момент есть.
igurova2018 25.07.21 15:33
Может, это что-то вроде «я ведущийся баран, а ты любишь барана, не повезло тебе»
e_kirke 25.07.21 15:35
Как в детском саду кто первый начал
common_man 25.07.21 15:39
Жалуется, что зря губы раскатал, продинамили его.
evo_lutio 25.07.21 15:40
Это тоже.
irene_dy 25.07.21 15:41
«я повёлся» Получается, она его обманула, вот о чем он сожалеет, не о своём флирте, а о несерьёзности
evo_lutio 25.07.21 15:43
Да. Акцент на этом.
common_man 25.07.21 15:49
«Приведите примеры, как правильно извиняться за косяк, связанный с флиртом.»
Шланговать надо, мол, «Какой еще флирт? Просто общались».
Если шланг не уместен, то объяснить свое поведение:
— сочувствием к той персоне: видел, что ее все оставили; у нее сложный период, не мог ее оставить в такой момент и т.п.
— обязанностями хозяина, гостя, друга и т.п.
— отвлекал ее, чтобы она не мешала другу; увел, чтобы она не испортила праздник.
Суть всех этих отмазок в том, что никакого удовольствия не было, лишь чувство долга.
evo_lutio 25.07.21 15:54
Во-первых, конечно отрицать флирт.
Флирт? Ты считаешь так выглядело? Блин((
В остальном все верно.
common_man 25.07.21 17:26
«Проговаривать можно только смягчая формулировку, но это нужно уметь, чтобы не обесценить при этом право человека на компенсацию. Попробуете?»
В случае вчерашнего автора формулировка: «Прости, что была такой дурой», — как раз смягчение. Фраза: «Прости, что предала вас», — конечно, честнее, но совершенно неуместна.
Муж, изменивший жене, может приехать с подарком и сказать: «Прости, что вляпался в это… в этот бред».
Бизнесмен, скрывавший от партнера, что набрал долгов, пока второго не было, может сказать: «Прости, что не признался сразу, что так запустил наши дела».
vivrepourvivre 25.07.21 17:32
Может быть, «запустить дела» — хуже, чем долги. Словно признался, что не только взял в долг, а забил на бизнес в принципе.
Впервые опубликовано — evo-lutio