26-го июля будет новый тест.
У нас больше недели до него. Мы успеем разобрать земные типы имиджа, посмотрим на задания 18-го теста, чтобы увидеть, насколько понимание стало лучше.
И начнем готовиться к новому тесту.
Структура нового теста будет такая.
Вы прочитаете четыре истории, без финала. Четыре завязки. Финалы после теста расскажу.
Одна история будет рапанья, другая рыбья, третья нерыбья, четвертая рыбацкая.
В историях будут отражены поведение, речь, рефлексия и имидж ГГ.
Чем-то истории будут похожи, но разница между ними будет вот такая: ноль границ, плохие границы, нормальные, очень хорошие.
Вам нужно будет определить какая из четырех историй рыбацкая.
И затем ответить на пять вопросов, то есть выбрать ответ из трех вариантов.
Если вы изначально выбрали рапанью историю, все ответы ваши будут ноль.
Если выбрали рыбью историю, за некоторые ответы будут начисляться небольшие баллы.
Если выбрали нерыбу, баллы будут выше.
Если выбрали рыбака, у вас есть возможность за каждый правильный ответ получить по 20 баллов.
Рапанья история отличается от рыбацкой как небо и земля.
Рыбья чуть меньше, но тоже очень, нерыбья отличается, но мало.
Наверняка будут те участники, которые выберут вместо рыбака рапана. Надеюсь будут и те, кто выберут рыбацкую историю и ответят на многие или все вопросы верно.
Результатом теста, и успешного и неуспешного его прохождения, будет новое понимание логики рыбаков и нерыб.
И того, как возникают события в поле, которые принято считать случайными.
После теста вы должны начать понимать это лучше, и на логическом уровне и на эмоциональном.
Но мы постараемся и время до теста использовать эффективно.
Начнем прямо сейчас.
Я хочу увидеть, насколько вы понимаете отличия рыб от рыбаков.
Не пишите общие слова. Приводите конкретные примеры. Сравнительного характера.
Рыба так, рапан так, нерыба в той же ситуации вот этак, а рыбак вот так. Или просто рыба и рыбак.
Приводите ситуации из блога или моделируйте сами. Любой материал, главное — ваш анализ.
Дату теста исправила, опечаталась. Тесты у нас в воскресенье всегда.
Комментарии
tochka0 16.07.20 13:52
Очень схематично попробую, если партнёр предложит расстаться, рапан наверное начнёт его переубеждать, рыба будет пытаться узнать почему, нерыба примет к сведению и уйдёт, рыбак возможно даже обрадуется, ставки повышаются.
evo_lutio 16.07.20 13:58
Что-то вы с финала начали.
А почему партнер предложит рыбаку расстаться?
Ваша главная ошибка думать, что рыбак и рапан могут оказаться в одном и том же месте после серии ходов.
А они начинают с одного и того же места, даже рыбак иногда начинает из положения во много раз хуже, чем рапан, с большим разрывом значимости, а с течением ходов рыбак оказывается там, где рапан никогда не окажется. И рапан там, где никогда не будет рыбак. В жэ.
Кто это хорошо понимает и пояснит подробней?
marmorevna 16.07.20 14:40
Рыбак последовательно расширяет даже небольшое красное поле поведением в границах, рапан сокращает даже огромное красное поле.
roma_59 16.07.20 15:38
Рапан не способен адекватно оценить ни свою значимость, ни значимость партнера, поэтому будет сливать границы и постоянно то косячить, то сливаться, что в жэ постепенно и приводит. Рыбак значимость и свою и партнера видит ясно, поэтому никогда не будет делать лишних шагов, если нет достаточной обратной связи. А значит, спуск в принципе невозможен.
tveil612 16.07.20 15:44
Может так. Рапан не видит, где находится, с кем общается, что и зачем транслирует, поэтому как слон в посудной лавке — там наступил, тут разбил, здесь в хобот чужое затянул. Рыбак видит и действует таким образом, что его фигура становится в интересах поля, в интересах игроков, с которыми взаимодействует. Действия и слова его направлены на выгоду не только его, но и партнёра. Рыбак приятен и выгоден.
dre_anna 16.07.20 16:45
Как я понимаю, рапан слаб, у него нет потоков в ресурсах или слабые, низкий энергетический уровень, потому что всю энергию расплескивает, сливает. У рапана нет самоуважения и себя, как такового. В таком состоянии он находится всё время и с границами, как у рапана, ничего не может улучшить, только усугубить. У него сбиты все настройки, нет видения и опыта, как делать верные ходы. Он действует по привычным шаблонам, топчется по границам, орудует щипцами, виснет и липнет, требует положенного и почивает на лаврах. Всё это приводит к неудачам, но рапан неудачи с внешним локусом списывает на судьбу или ещё куда.
Путь прогресса рапану не открыт по этим причинам; последовательно проявлять силу духа, самоуважение, проделать большую работу он не способен.
jackieolj 16.07.20 18:43
Возможно, рыбак не окажется в одной точке с рапаном, потому что
поведение рыбака проактивно. К своей цели он движется в границах, стратегически планируя ходы или спонтанно, держа фокус на партнере и его интересах. Действия рыбака сознательно направлены на увеличение значимости для партнера. Утрируя, каждый новый шаг — это плюс, плюс, плюс на графике СЗ.
В то время как поведение рапана — реактивное, его действия зависят от собственных желаний. Ходы рапана обусловлены фокусом на себе. Постоянные выходы из границ в попытках удовлетворить эти желания, внешний локус — снижают значимость рапана для партнера. То есть, каждый шаг рапана — это скорее минус, минус, минус СЗ для другого, рост короны и все более глупые действия под ней.
evo_lutio 16.07.20 20:15
«Стратегически планируя ходы или спонтанно».
Ох народ.
Стратегически или спонтанно?
Вы ведь и сами не понимаете, как это, чтобы то и другое вместе, да еще и планируя.
Рыбак не планирует никакие ходы. Он ходит.
Как вы можете планировать, если другой пока не сделал свой ход? А если сделал, зачем планировать, когда надо ходить?
viva_la_vida3 16.07.20 19:36
У рапана внешний локус, у рыбака — внутренний. Если представить их на раздорожье, то рапан обязательно пойдет внешнелокусовой дорогой, нахлобучив корону, а рыбак — внутреннелокусовой. И дороги эти не пересекаются. Иногда у рапана может быть фора за счет ОЗ, например. Это как бы если рыбак еще к этому раздорожью не дошел и рапан временно впереди. Но рыбак дойдет туда быстро, намного быстрее, чем рапан и дальше пойдет по тому пути, которого рапан даже не увидит. Рыбак тоже может не догадываться, что есть еще какой-то другой путь.
evo_lutio 16.07.20 20:17
Да рыбак догадывается как раз обо всем, просто он это путями не считает.
Это как если бы у вас был выбор открыть бутылку штопором или отбить горлышко о чугунную сковородку.
Все вокруг отбивают, но у вас есть штопор. Вы знаете, что другие отбивают, но вы так не делаете.
pulcinella97 16.07.20 13:56
Может быть, нерыбы пытаются рулить контекстом, в которых возможны рыбацкие истории. У рыбаков есть контекст, в котором любовь может появляться и цвести, и этот контекст не просто существует, а является органичной средой, которая лишена щипцов, существуя сама по себе, как плод от проактивности в других ресурсах, жизни в целом. Это уже привычная среда, в которой человек свободен и которая во многом ассоциирована с ним самим, поэтому поведение человека не то что далеко от щипцов, а прямо противоположно им. Для Вероники из истории про «Пастушью собаку» ценностью была её работа и профессионализм, мастерство парикмахера, может стилиста. Здесь не может быть и намёка на планирование, это зона максимальной спонтанности, наличие такой территории, насыщенной смыслом и значением, где само представление «а не использовать бы мне мою работу… чтобы завязать знакомство» кажется отвратительным. Из-за этих антищипцов зона спонтанности работает как магнит. В истории про Веронику любовь уже была в поле, потому что по отношению к ней она изначально стояла независимо. За ней был контекст, который дал такой эффект, потому что сам этот контекст возник в следствии независимого, проактивного поведения.
pulcinella97 16.07.20 14:00
То есть рапан «рулит» другим человеком, рыба пытается рулить сама собой, чтобы не съели, нерыба пытается строить контекст как свой личный водоём, а рыбак просто есть, максимально в границах условий что имеются, которые растут от того что он в границах и никак иначе.
tuda_i_suda 16.07.20 14:03
Контекст: мужчина и женщина, женаты год, детей нет.
Женщина перебирает на корпоративе и изменяет мужу с бывшим-коллегой. Пытается скрыть, но муж узнает, она плачет и во всем сознается.
Может быть так дальше:
1) Муж-рапан — решает, что жена изменила, потому что он был холоден, совсем не уделял ей внимания и давал мало денег, а она страдала. Жалеет ее сверху, великодушно прощает, мечет корм.
2) Муж-рыба — выясняет, что это за бывший, едет к нему бить морду. Возвращается, ругается с женой, дает ей пощечину, толкает в стену, собирает сумку и уходит. Теперь они оба накосячили, и муж мечется от возвращения к разводу.
3) Муж-нерыба — собирает вещи и уходит. На следующий день подает на развод. Жена в ужасе, значимость мужа для нее быстро растет, она бегает и пытается вернуть мужа, умоляет не разводиться с ней.
4) Значимость мужа-рыбака, наверное, была бы настолько высокой, что жена не смогла бы ему изменить.
evo_lutio 16.07.20 15:34
Вот вы берете ситуацию, где рапан-рыба-нерыба-рыбак уже в разных статусах.
И без учета характеров мужчин.
Бить морду не любой муж-рыба поедет. А только определенный. Заводной, драчливый или пьяный.
Жен тоже не любые рыбы бьют.
Лучше берите одинаковые ситуации.
Иначе у вас получается момент, когда уже само поле на рыбака работает. Это и правда так. Но сначала рыбак работает на поле.
Друзья, вы должны увидеть основную разницу.
Рыбак работает на поле, осознанно, верно. И потом уже поле работает на него.
Нерыба тоже пытается это делать.
Рыба пользуется тем, что поле принесло, потом еще в кредит у короны берет.
Рапану поле вообще ничего уже почти не приносит, он давно живет в кредит.
valkyrie_helga 16.07.20 14:07
Например, девушка сходила на первое свидание с симпатичным парнем. Парень ей понравился и она предложила ему сходить в кино на новый фильм. Он сказал, что на следующей неделе напишет, когда поймет свою загрузку по работе, чтобы определить день. Прошло несколько дней с начала недели, но парень не написал.
Рапан будет писать и уточнять, что вообще-то договорились же, когда уже определишься с днем.
Рыба может сама и не напишет, но будет постоянно в голове прокручивать, когда же он напишет или что она на свидании сделала не так, что парень отморозился.
Нерыба, наверное, будет спокойно заниматься своими делами и не думать: а что, а когда, а почему?
А рыбачку парень сам мы пригласил в кино и не забыл бы написать) Либо рыбачка уже на свидании бы заметила, что парень вежлив, но особой симпатии у него не возникло и приглашать в кино смысла нет.
pulcinella97 16.07.20 14:09
Рыбачка всем нравится, уж если она с тобой на свидании, то как по-другому.
evo_lutio 16.07.20 14:27
Может быть и по другому, если большая разница ОЗ.
Вы всегда игнорируете ОЗ.
Но на первом свидании рулит именно ОЗ. Да и потом имеет очень большое значение.
Просто на первом свидании видно одни ресурсы, потом начинают иметь значение другие, но ОЗ рулит всегда.
evo_lutio 16.07.20 14:25
Нерыба тоже не подставится.
Друзья, а это понятно, что вы подставляетесь, когда посылаете запрос в закрытые границы?
Это имеет какой-то смысл, если вы точно уверены, что ваша СЗ вырастет по другой причине.
Но это уже сложные рыбацкие трюки.
Когда Золушка в ФС поцеловала Онегина, она знала, что делает ход авансом. Она это сделала не потому что неверно оценила свою СЗ, она видела, что СЗ нулевая или чуть ниже. Она это сделала по той причине, которую мы только позже сможем разобрать.
А так-то нерыбы уже хорошо видят обратную связь. Ясно видят и не могут принять равнодушного за воодушевленного или подумать, что равнодушный будет счастлив их приглашению в кино.
lemyshok 16.07.20 15:41
«Друзья, а это понятно, что вы подставляетесь, когда посылаете запрос в закрытые границы?»
Даже Печорин в сериале немного подставился, хотя там было много разных факторов, из-за которых он, казалось, мог себе это позволить — он знал, что СЗ его для Беллы всё равно высока, помнил её беготню за ним. Но при этом всё равно на тот момент подставился, когда приехал к ней поговорить, а она к нему не вышла. Видимо, бывают какие-то дополнительные факторы, вроде улучшения границ второй стороны, наличия новых удачных отношений, может быть, выросшей ОЗ, из-за которых даже нерыба может оказаться в невыгодной ситуации. Просто нерыба и невыгодную ситуацию сможет использовать либо с выгодой в перспективе, либо с наименьшими потерями как минимум.
evo_lutio 16.07.20 15:49
Он подставился почти сознательно.
Он был почти уверен, что она выйдет (и она вышла бы, если бы не конфликт с Абаем).
Но даже если бы он знал, что она не выйдет, мог бы поехать все равно.
Понимаете почему?
kosil_kosoj 16.07.20 15:58
Может, потому что ему в любом случае выгодно сделать ход. Она не выйдет, это её ход, в результате его СЗ подрастёт для Беллы. А ему проще станет, ведь свой ход он сделал.
viva_la_vida3 16.07.20 15:59
Может, потому, что ход был за ним
lemyshok 16.07.20 16:00
Возможно, потому что это всё равно ход в границах в целом, такой, который не сейчас, так позже может сработать в его пользу. Она бегала долго за ним, он её послал, хотя косяков в тот момент за ней особенно не было, за прошлые косяки послал. А теперь СЗ её немного подросла, и в общем наверно этим ходом он ситуацию как-то уравновесил. И фигура его для неё снова потеплела, может начать расти. И её фигура для него тоже подрастёт, в целом для их отношений это неплохо.
ext_4417827 16.07.20 16:02
Он ее выгнал и понял, что был не прав, с его стороны приезд — шаг навстречу, ход в границах.
СЗ Печорина большая для Беллы, она не вышла и получился крючок — она будет думать, зачем он приезжал, что хотел сказать.
ivan_470 16.07.20 16:21
Он помнил про её попытки раньше. Сейчас какой-то новый парень появился. А сам он уже начал скучать по ней. Возможно, ему даже следовало предпринять что-то в такой ситуации и это проактивный шаг, который он мог себе позволить несмотря на то, что подставляется.
marmorevna 16.07.20 16:42
Она к нему сто раз приходила, он её посылал. И она начала новые отношения, это в границах. Из-за его приезда контекст меняется,
он ответил на шаг, их отношения не окончены, и её новые отношения уже не так правомерны.
julika_b 16.07.20 14:41
Ситуация: девушка навела красоту.
Рапан — «Милый, ну как я тебе?», с щипцами ждет комплиментов как заслуженной награды, которую ей должны. Если не получает, дает скалкой.
Рыба — не напрашивается вслух, но «ненавязчиво» маячит перед парнем, делает специальное лицо и позы. Если комплимент на эти молчаливые щипцы не последует, рыба огорчена и начинает накручивать себя, что парень не горит. Тогда берет в руки «пику» (=скалку) либо ходит с кислыми щами на лице.
Нерыба — наряжалась для себя, ей приятно видеть красивое отражение в зеркале. Комплименты не являются ее целью, но если они будут, ей приятно.
Рыбачка — так самодостаточна, спонтанна и обаятельна, что комплименты сыпятся сами по себе. Получается процесс по нарастающей — она светится, ей дарят восхищение, от него она светится еще больше и так далее.
evo_lutio 16.07.20 15:27
Очень интересно.
У вас рапан всегда спрашивает, а потом берет в руки скалку.
А если он уже под плинтусом? А там рапаны почти всегда, если уж втянули кого-то в отношения.
Нерыба наряжается для себя, радикальный нарциссизм.
А рыбачка просто все получает, но не понятно, как ей удается.
lemyshok 16.07.20 15:28
Нерыба наряжается для себя и комплименты не цель, но ей все равно очень приятно, так что хорошо бы побольше да повкуснее.
Рыбачка так самодостаточна, но всё снова упирается в количество комплиментов, которые как бы «сами по себе». Ей дарят восхищение, опять же в виде комплиментов исключительно, а она вся светится, светится от них. Очень самодостаточная, но просто очень любит комплименты.
Хотя любая баба, которой так приятно и она так светится от комплиментов, получает их много, потому что иначе она грустненькая, потухшая, не светится совсем. И всем вокруг это очевидно.
evo_lutio 16.07.20 15:38
Кстати да.
Рыбачка почему-то светится от восхищения людей.
А нерыба делает вид, что ей все равно, но поглядывает.
julika_b 16.07.20 15:45
Да уж, черт, и правда все у меня одинаково подсевшие на комплименты и с внешним локусом
Единственное различие между ними, видимо, размер зарослей зеленого винограда, из под которого они тянут свои жадные ручки.
kosil_kosoj 16.07.20 15:45
Нерыба и Рыбачка имеют хороший имидж, для них норма выглядеть хорошо и уместно ситуации.
Нарядиться — приложить больше усилий, чем обычно. Для рапана и рыбы это событие, ведь обычно они такого не делают.
evo_lutio 16.07.20 15:53
Рапаны и рыбы тоже бывают помешаны на имидже. И наряжаются с удовольствием.
У рапанов он не прокачан, но все же бывает такая хорошая конституция и нормальное воспитание, что рапан следит за собой и выглядит очень хорошо. Обаяния будет маловато, а фактура может быть отличная.
А нерыба в некоторых случаях может иметь имидж не очень. Бывает такое.
Вы сбрасываете со счетов ОЗ и какие-то обстоятельства объективные. Болезни, возраст, ситуации разные особые.
marmorevna 16.07.20 14:53
Компания на отдыхе чем-то занята, например играет во что-то.
Рапан влезет сверху: «сейчас я вас научу» или «что за ерундой вы здесь занимаетесь?»
Рыба будет маячить и ждать, когда же её пригласят.
Нерыба найдёт себе интересное занятие, если кто-то из компании присоединится — хорошо, если нет — ему и одному интересно.
Рыбак придумает занятие интересное всем и подключит людей, когда предыдущее занятие им наскучит.
evo_lutio 16.07.20 15:35
У вас рыбак- массовик-затейник.
А зачем рапана держат в этой компании, вообще не ясно. Прогнали бы давно.
alexandrajulia 16.07.20 15:39
Ситуация: у человека отец ушёл из семьи к другой женщине, и это очень расстроило человека, он очень любит обоих родителей и расстроен семейным разладом.
Возможно, рапан воспримет это, как будто родители недодали ему лично и обделили его, будет соориться с обоими родителями и с мачехой, будет жаловаться друзьям.
Рыба может быть более осторожна, она встанет на сторону одного из родителей, а с другим поссорится перестанет общаться.
Нерыба, возможно, сумеет построить хорошие отношения со всеми — с мамой, отцом и мачехой, и будет по мере возможности общаться со всеми.
А рыбак, как в истории с Виталиком, найдёт возможность поссорить отца и мачеху и помочь отцу вернуться в семью.
evo_lutio 16.07.20 15:44
В истории про мачеху не было Виталика.
А вы зачем-то рассматриваете рыб и нерыб в ресурсе семьи.
Хотя нам бы с любовью хоть справиться, с самым простым с точки зрения границ ресурсом.
Народ, понятно, почему любовь — самый простой ресурс для рассмотрения границ?
Там есть Один и Другой, пара. Без иерархии изначально, настроенные на равные отношения.
Близость должна расти по мере динамики и дорасти до максимальной.
И между ними лежит граница. И территория общая растет.
Это самая простая модель.
Проще нет. Во всех остальных ресурсах с границами сложней. Даже в дружбе.
Поэтому мы учимся видеть границы на ресурсе любви.
evo_lutio 16.07.20 15:45
И когда научимся, будем переносить на другие ресурсы.
Сейчас иногда уже переносим, но так, слегка. Пока не хватает понимания.
gale_combs 16.07.20 15:42
Попробую про рыбалку в работе:
1. Рапан — не любит свою работу. Считает ее скучной и не видит перспектив роста. Уверен, что слишком хорош для такой работы и что достоен лучшего и зарплаты и условий. При этом даже текущую работу выполняет на отвали. Выход на рынок труда вызывает у него стресс и поиск работы может затягиваться или вообще может сидеть без работы долго.
2. Рыба — более-менее адекватно оценивает свой уровень, но не видит что можно сделать для того чтобы прокачаться и не уверена, что хочет что-то делать, поэтому часто прокрастинирует. Работу свою выполняет нормально, но зачастую не пытается сделать что-то лучше и ищет причины не в себе. Работу находит, но на таких же услових или хуже.
3. Нерыба — любит свою работу, неплохо справляется с ней, однако рост дается все еще сложно, но он есть. На работе старается, однако все еще наступают перепады в мотивации и то как можно было что-то сделать лучше понимает после того, как какое-то задание было выполнено. Не всегда получается действовать и принимать правильные решения в моменте. Быстро может сменить работу, даже на лучших условиях, но может бояться что не справиться.
4. Рыбак — профессионал. В сложных рабочих моментах как рыба в воде, у таких людей рост быстрый и в зп и в должности несмотря на иногда небольшой стартовый уровень. Его очень ценят его работодатели. Много сторонных преложений от других компаний.
gale_combs 16.07.20 15:53
Извините, получилось общими словами:
Ситуация: клиент не доволен текущим дизайном проекта.
1. Рапан — будет говорить, что клиент сам дурак, ничего не понимает. Будет стараться продавить свои решения.
2. Рыба — попробует выяснить чем недоволен клиент и сделает как просит клиент.
3. Нерыба — изначально предложит несколько вариантов, внимательно выслушает недовольство клиента, обработает все замечания клиента, предложит лучшее решение.
4. Рыбак — еще до того как показывать дизайны клиенту, предожит несколько рещений, обоснует каждое из них. Обсудит все аспекты, в финальном дизайне будут незнаительные правки от клиента. Не будет применять правки клиента, которые противоречят концепции только по причине того, что клиент так видит, обоснует это и клиент по итогу согласиться с этим решением.
common_man 16.07.20 16:13
У вас рапан — бездарное быдло, рыба — вежливый бездарь, «нерыба» — бестолочь, клепающая кучу вариантов вместо того, чтобы выяснить подробнее задание, а «рыбак» — какой-то ненормальный, который долго оправдывается, а потом, когда оправдаться не получилось, начинает бунтовать в короне Победителя.
evo_lutio 16.07.20 20:19
И все четыре варианта какие-то умозрительные.
Как будто человек никогда не работал, а только представляет себе, как это бывает.
evo_lutio 16.07.20 20:20
Домохозяйка наверное пишет.
evo_lutio 16.07.20 20:18
Что-то у вас плоховаты дела с карьерой.
evo_lutio 16.07.20 15:56
Еще одна.
Про рыбалку в работе.
Давайте попроще ситуации брать.
Если вы не умеете видеть рыбалку в любви, вы не сможете увидеть ее в работе.
Даже если работа — ваш любимый ресурс. Там все сложней.
Друзья, понятно, что при переносе на работу, много искажений? Кто прокомментирует эти варианты?
common_man 16.07.20 16:24
В работе контекст сложнее: есть руководители, клиенты, действующие и потенциальные конкуренты, коллеги, которые являются соратниками и в то же время конкурентами тоже. Помимо этого есть квалификация и талант исполнителя, которые относятся к ОЗ. Если не передать все значимые условия, то не видно субъектов и их территории, непонятно, как тот или иной ход отражается на всех участниках. В вариантах выше ничего этого нет, есть только отдельные обстоятельства вроде «любит свою работу» или «выход на рынок труда вызывает стресс».
jackieolj 16.07.20 19:07
К сложности контекста также добавляются прописанные регламенты работы, договоренности и контракты. Удивительно будет, если дизайнер-«нерыба» предложит несколько вариантов, в то время как студия предоставляет один по условиям договора.
Также, в рабочих отношениях есть материальное вознаграждение за работу, но зачастую также и элемент партнерства, или дружба. К клиенту, который приходит в десятый раз за дизайном будет другое отношение, по сравнению с новичком.
Также контекст меняет ОЗ клиента и компании. Кто больше заинтересован в сотрудничестве с другим, зачастую будет определять лояльность к исполнению работы.
Не всегда очевидно, какова первичная цель взаимодействия — довольный клиент, полный кошелек исполнителя, или огласка?
То есть, слишком много факторов, влияющих на динамику отношений и иерархию внутри них. Пока совсем сложно.
pulcinella97 16.07.20 16:34
«рыбак — еще до того как показывать дизайны клиенту, предожит несколько рещений, обоснует каждое из них. Обсудит все аспекты, в финальном дизайне будут незнаительные правки от клиента. Не будет применять правки клиента, которые противоречят концепции только по причине того, что клиент так видит, обоснует это и клиент по итогу согласиться с этим решением»
Выше common_man написал о том, что это была Оправдашка, потом корона Победителя.
Ещё правки, соответствие концепции и тд, зависят ещё от того, как распределена ответственность, что делегировано, что нет.
Крупным авторитетным компаниям делегируют и концепцию. Поэтому всё построение, видимо, подразумевает некий специфичный контекст. Вроде работы по условиям «разработка бесконечного числа вариантов, пока Вас не устроит на 100%». Но если и так, это скорее старт в работе, и получилось, что «рыбак» работает на условиях новичка.
В работе есть иерархия, и внутри коммерческой структуры например, и на рынке в целом. Но не все люди, начавшие работать вчера, рапаны в работе. Т.е. в работе оказывается корреляция между уровнем границ в ресурсе и занимаемой позицией, но не прямая, и сама позиция по статусу состоит из множества условий, подразумевая весь спектр возможностей, которая она даёт. Получается изначально двоякое основание, и в конце ещё бесконечный веер коэффициентов. Это можно измерить, но для этого нужно и контекстом владеть, и уметь измерять. Может быть в этом заключаются искажения, которые в ресурсе любви минимальны, или отсутствуют.
pulcinella97 16.07.20 16:55
В любви по уровню границ, ввиду единства правил можно прогнозировать хотя бы вероятный коридор событий. В работе эти правила если не различны, то адаптивны и инвариантны, т.к. работа специфична, состоит из разных специальностей. Или едины, но сами условия их реализации слишком многообразны из-за множества факторов.
viva_la_vida3 16.07.20 19:45
Работа — это про пользу всему социуму, а люди с плохими границами даже на самых близких людей фокус не могут навести и понять, как сделать им приятно и полезно. При переносе на работу надо учитывать иерархию, большое количество участников и взаимодействие между ними, это намного сложнее треугольников. Гендер не надо в ресурсе работы учитывать. Работа — земной ресурс. Возможно, больше всего аналогий с ресурсом любви будет у других воздушных ресурсов.
evo_lutio 16.07.20 20:22
Ну дружба — самое близкое. Учеба не особо, но структура немного проще, чем семья или работа.
Или секс. Очень сложный ресурс, если говорить о границах.
common_man 16.07.20 16:01
Ситуация из ФС, когда Алиса бросила КСЖ в Питере.
Рапан вряд ли оказался бы в отношениях с Алисой, разве что ОЗ его была бы очень большая. Но оказавшись брошен ей, начал возмущаться, хорохориться, шел бы следом и кричал, что она пожалеет о своей ошибке, а через пять минут уже пытался бы ей названивать и отправлял слезливые сообщения.
Рыба бы понимала умом, что раз послали, то надо идти. И что сделать что-то можно только на входящем запросе, если Алиса сама одумается. Но отцепиться не могла бы и пыталась бы придумать щипцы похитрее, чтобы вытянуть из Алисы подобие ее запроса. Писала бы ей заковыристые вежливые вопросы, имитируя достоинство и уважение. Через какое-то время корона бы подросла и открытые границы Алисы начали бы мерещиться даже сквозь ее бан.
Нерыба вела бы себя как КСЖ. Не лез бы, уважал бы ее решение. И, может быть, смог бы отлепиться, переключившись на дела и на семью. Или не смог.
Рыбак вряд ли бы вообще стал изменять жене. Но если бы и изменил, то все равно фрустрации ни в ресурсе Семьи, ни в ресурсе Работы у него бы не было, поэтому он смог бы переключиться на свои дела и на отношения с любимой женой. К Алисе относился бы как приятному эпизоду жизни, оставшемуся в прошлом.
evo_lutio 16.07.20 20:24
Ну рыбак тоже мог бы влюбиться в другую. Это теоретически возможно.
Вряд ли женился бы ради наживы и без особой любви как КСЖ, это да.
Но будь он хищником, мог бы. А хищники с точки зрения ресурса любви тоже рыбаки. Границы они видят так же хорошо. У них по другим ресурсам сбой, поэтому получается не очень экологично.
pe4enika 16.07.20 16:02
Рапан, рыба, нерыба и рыбак получают приглашение на свидание от человека с большей ОЗ:
рапан: «Какой я красавчик, раз меня пригласили на свидание» — присваивает человека, мечтает о совместном будущем и растит корону, но рапаны редко получают такие приглашения
рыба: «О боже мой боже мой, как радостно и одновременно страшно» — боится накосячить на свидании, поэтому ведет себя скованно
нерыба: приятно удивлена, но ничего конкретного не думает и не планирует, а значит будет вести себя более спонтанно
рыбак: думает, что ему очень повезло, что такой человек заинтересовался им, но также понимает, что удержать и развить интерес может быть получится, а может и нет, поэтому не будет бояться и будет вести себя спонтанно и в границах
evo_lutio 16.07.20 20:26
У вас что-то рыбак больше Штурман, чем нерыба.
in_vite 16.07.20 16:48
История про Сергея: от него ушла жена, перед разводом он очень сильно уронил свою СЗ («пару раз бил ее, сто раз вылизывал пол под ее ногами и плакал, угрожал ей, звонил ее любовнику и просил не рушить брак, подрался с ее папой, пытался выкрасть ребенка, много пил и публично развешивал грязное белье»), через пару лет жена написала ему с предложением приехать и проведать сына, он приехал вместе со своей новой девушкой, но не предупредил об этом, на второй встрече жена узнала, что он гулял с ребенком не один, а вместе с девушкой, и устроила истерику.
Рапан: так и не отлепился бы от жены, и все два года продолжал бы писать ей, пытаясь либо вернуть ее, либо получить что-нибудь за свои алименты. Соответственно, и всей ситуации бы не было.
Рыба: смог бы отлепиться, но предложение приехать и проведать сына воспринял бы как предложение начать отношения заново, и стал бы либо отказываться, либо цепляться за нее и соглашаться на все условия, которая она поставит. В момент истерики сам бы достал скалки и начал выяснять отношения.
Нерыба: в ответ на истерику не стал бы ничего говорить и молча ушел. СЗ бы его выросла, но не так сильно, как в случае рыбака.
Рыбак: Сергей согласился с женой, что должен был предупредить, а затем стоял и смотрел на расстроенного сына, пока жена его уводила. В результате его СЗ выросла и для жены, и для ребенка, а после остальных его ходов жена вообще стала ему сливаться.
matsea 16.07.20 17:05
В истории про пастушью собаку была рыбачка. Девушка рапан сказала бы, как она занята и какое делает одолжение, потом начала бы отчаянно флиртовать, кое-как постригла, и парень ушёл бы злой. Рыба спокойно постригла бы, как просили, и ничем не запомнилась. Нерыба вела бы себя дружелюбно, предложила разные стрижки, но постригла как просили, на авансы сразу сказала бы, что замужем.
Или история про Лену- рыбачку. Рапан отчитала бы сразу парня за хамство, а потом начала за ним бегать. Рыба пошла бы своей дорогой не знакомясь. Нерыба могла начать похоже на Лену, но гуляя рассказала бы сразу все о себе.
evo_lutio 16.07.20 18:25
А в чем отличие между нерыбой и рыбачкой, если сформулировать?
common_man 16.07.20 18:39
Рыбачка более независима и смела, потому что локус прибит внутри, Штурман убит, границы видит. У нерыба из-за того, что локус иногда съезжает, спонтанности меньше, смелости меньше, ходов она меньше видит и делает и ходы эти иногда не самые выгодные, хоть и хорошие.
Еще у рыбачки поле благоприятнее — это накопительный и даже мультиплицирующий эффект от множества ее действий в границах. Проявляется, например, в виде хоровода.
viva_la_vida3 16.07.20 19:38
Возможно, у рыбачки нету перебоев со спонтанностью, а у нерыбы бывают. И там где нерыба выберет неплохой или хороший ход, рыбачка выберет самый лучший. Рыбачка быстрее нерыбы пройдет тот же путь, нерыба будет немного петлять.
matsea 16.07.20 19:56
Нерыба общается без баговБаг – пограничный дефект, устойчивая форма специфического нарушения границ... Прочитать, адекватно делает шаги и адекватно на них отвечает. А рыбачка может еще делать что-то нетривиальное — закидывать крючки и подсекать, рвать шаблон.
kosil_kosoj 16.07.20 17:12
Ситуация: человек не состоит в отношениях.
Рапан: вокруг него вакуум. Из-за голода в любви принимает чужую вежливость, а то и насмешки за комплименты. Под короной и ЗВ не видит своей нужды, считает себя лакомым кусочком, ищет, от кого бы откусить любви. Отрицает голод в Любви, либо считает, что эту его потребность кто-то должен удовлетворить. Печалится, что все какие-то не такие, не умеют закрывать его потребности. Не замечает обратной связи.
Рыба: догадывается, что вариантов особо нет. Может обвиваться ЗВ, что и не надо. Хочет, если уж любить, так королеву, но и боится неудачи. Из-за короны планка завышена. Старается скрывать голодный взгляд, хочет выглядеть приличной. Понимает, что у любви есть правила, но огорчяется, что нельзя отбросить все «условности». Обратную связь обычно видит постфактум.
Нерыба: вокруг есть люди, которые хотели бы составить с ней пару. Ей симпатичны многие. Нет потребностей, которые хочется повесить на партнёра. При знакомстве и общении не присваивает собеседника, не строит на него планы, вне общения не пытается мыслями забежать вперёд. Чаще всего делает шаги в границах, потому что обычно видит обратную связь и предвидит реакцию другого на свои шаги.
Рыбак: очень много предложений от людей с более высокой ОЗ, хоровод. У него есть что-то, что нужно и интересно многим. Он может это дать, если захочет. Видит, кому интересно то, что он может дать. Умеет создать или знает, как оказаться в контексте, где запрос от другого будет к нему, либо, где запрос от него будет в границах.
zhu_ravlik_ 16.07.20 17:28
Ситуация с Ирой и ее подругами (все взрослые 40+, хорошие внешние данные, серьезные отношения — у одной Иры), например, когда те решили проверить, кто быстрее в клубе познакомится с кем-то.
Предположим, одна подруга — рапан: нарядилась в обтягивающее и короткое, накрасилась, уверена, что выглядит моложе лет на 10, сразу пошла на танцпол эротично танцевать, быстро привлекла внимание итальянца, решила, что слишком хороша для него, но снизошла: танцевала с ним в обнимку, громко хохотала. Потом намекнула, что девушку неплохо бы угостить, итальянец пошел к бару и там разговорился с другой девушкой, подруга-рапан нервно следила за ним с танцпола, мужчина так и не вернулся.
У бара он разговорился с другой подругой — рыбой. Она оделась поскромней, но смешивает все самое «привлекательное»: наивный взгляд под строгими очками, приоткрытый эротично рот и светлые локоны, высокие каблуки. Она слушает итальянца, прикидывая, что он постарше и не очень красивый, но одет со вкусом и похоже обеспечен, ей подходит, как бы его не спугнуть. Решает побольше спрашивать и слушать, а самой быть загадочной, на вопросы отвечать уклончиво. Сначала общение идет активно: мужчина отвечает на вопросы, и принимает ее загадочность за скромность, но потом ему надоедают ее загадки и когда ему приходится уговаривать ее на дринк, его это все уже подбешивает, он вспоминает про рапана на танцполе, говорит, что сейчас вернется, и уходит.
По пути от бара до танцпола он случайно сталкивается с третьей подругой и чуть не обливает ее вином. Она одета спокойно, стиль типа унисекс, но фигура красивая и глаза сверкнули, когда они столкнулись, он как-то немного завис и попытался ее взять за руку, начал активно извиняться и звать ее угостить, она его руку убрала, сказала, что пить с ним не будет, потому что он итак на ногах еле держится. Мужчина растерялся, а девушка рассмеялась дерзко и ушла к подруге. Он долго еще оглядывался на нее, не мог отвлечься, а позже решился пойти взять номер телефона.
А про Иру в истории было — она вообще не собиралась, пришла в чем была и весь вечер сидела в углу и улыбалась, но к ней подошел единственный парень, который хотел отношений, сказал, что у нее такая милая улыбка и не отходил весь вечер.
ramziya 16.07.20 19:17
Муж, жена, дочь. По каким-то (возможно, финансовым) причинам через пару лет брака они оформили развод, но продолжали вместе жить. Мужчина не торопится жениться снова.
Рапанья история. Будучи уже не в браке, на мужчину оформляется ипотека и квартира. Женщина вкладывается в эту квартиру, обустраивается, делает ремонт, наверное, вместе с мужчиной, возможно, и одна.
Итог на сегодня — мужчина объявляет женщине, что у него есть другая, что он хочет уйти, квартиру продать. Женщина хочет выкупить у него эту квартиру, собирается оформить ипотеку, для этого в банке нужно сделать не очень быстрые процедуры перед тем, как оформить сделку. Риэлтор говорит, мол, они не будут ждать, Вы здесь никто, продадим тому, кто быстрее купит. Мужчина хочет быстрее уйти.
Рыба — итог мог быть примерно такой же, ну может ее границы не настолько плохие, чтобы муж так уходил, даже не дав ей возможность выкупить квартиру. муж бы ее подождал с этой ипотекой, ну или рыба не стала бы уже так цепляться за квартиру, как рапан «я столько туда вложила!».
Нерыба — вероятно, понимая, что после фиктивного развода мужчина не торопится жениться, не будет присваивать имущество мужчины, как-то будет свои опоры развивать и собственным жильем обзаводиться, улучшать имидж, учитывая хорошие границы нерыбы, росла бы ее значимость и муж бы на ней женился снова.
Рыбачка, наверное, вообще не попала бы в такую ситуацию, мужчина сразу бы хотел на ней жениться после фиктивного развода, ещё и боялся бы, что она передумает.
evo_lutio 16.07.20 20:12
Зачем про экономику история?
Или вы ресурсы не отличаете?
Впервые опубликовано — evo-lutio